Nogmaals, wat zal het effect zijn van duizenden mensen in de stront te laten zakken? Hoe gaat dat radicaal worden tegen?quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
Er hoeven er ook geen duizenden tussen te zitten, zoals je misschien wel gemerkt hebt is een handjevol al genoeg om heel Frankrijk meer dan een week lang in staat van oorlog te laten verkeren.
Yep.quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:05 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Omdat ik er die mening op na houdt en reageer op de TT ?
1. Wij bieden het geloof ook de ruimte. Moskeeen volop, terwijl in het land ter islam (SA) kerken en onze Germaanse tempels verboden zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook. Het gaat hier om duizenden weren om een enkeling eruit te zeven.
[..]
Die educatie lijkt niet te werken als we niet ook het gewone (niet gewelddadige) geloof omarmen en de ruimte bieden.
En je voorziet een mooie toekomst voor Syrie, wanneer denk je dat die toekomst realiteit wordt? Want ik denk dat het in het gunstigste geval 5/10 jaar gaat duren. Wat in de tussentijd?
Kraamkamers kunnen we dan ook sluiten. Zullen deze week ongetwijfeld veel moordenaars geboren zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Nogmaals, wat zal het effect zijn van duizenden mensen in de stront te laten zakken? Hoe gaat dat radicaal worden tegen?
De echte radicalen hebben poep aan grenzen, er zijn er hier zelfs al meer dan zat, die alleen maar radicaler worden door het leed van die duizenden.
Hoe lost dit dan wat op ipv dat het het erger maakt?
Mee eens, geen enkel bezwaar tegen. Maar samenwerking blijkt een moeilijk iets. Stel dat we hier grof geld daaraan uitgeven, denk je dan werkelijk dat dat geen gemor oplevert?quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
1. Ik ben dan ook voorstander van om meer geld uit te trekken voor opbouw in de regio. Goede huisvesting, onderwijs, gezondheidszorg en natuurlijk comfortabele gebedsplaatsen voor die Arabische god aldaar. Daar hoeven wij wat geld betreft echt niet zuinig op te zijn. Trek de portemonnee maar flink open en laat je menselijkheid zien. Dan doen wij al meer dan een groot moslimland als Indonesie bijvoorbeeld.
Op dit moment, in deze situatie geld naar mijn mening dat de grenzen sluiten meer ellende oplevert. Zeker aangezien het grootste gevaar al binnen onze grenzen is.quote:Mensen helpen betekent niet per definitie alleen en alleen dat je hele landen in Nederland moet (kunnen) opvangen.
2. Veiligheid: door de grenzen tijdelijk dicht te gooien voorkom je inderdaad dat er potentiele IS-strijders arriveren. Dat verhoogt wel degelijk in elk geval de veiligheid, wat weer in Nederlands welzijn voortvloeit.
En jij bent iemand die aan elke vreemde de sleutel van je huis geeft, toch? Je gaat toch altijd uit van het goede van een mens?quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:12 schreef Toefjes het volgende:
[..]
En jij bent iemand die de deur op slot wil gooien als er al inbrekers in je huis kunnen zijn.
Tuurlijk levert geld op. Als de mensen het daar comfortabel hebben hoeven ze niet per se hier te komen. Trek maar flink de portemonnee. Het is onmogelijk om iedereen in ons land te huisvesten maar het is wel mogelijk om voor goede huisvesting in de regio te zorgen.quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:16 schreef erodome het volgende:
[..]
Mee eens, geen enkel bezwaar tegen. Maar samenwerking blijkt een moeilijk iets. Stel dat we hier grof geld daaraan uitgeven, denk je dan werkelijk dat dat geen gemor oplevert?
Sterker nog trouwens mbt mijn mening, ik ben hier een groot voorstander van, gedegen opvang in de regio met toekomst perspectief, denk ook dat de meeste mensen die nu migreren daar veel blijer mee zouden zijn.
[..]
Op dit moment, in deze situatie geld naar mijn mening dat de grenzen sluiten meer ellende oplevert. Zeker aangezien het grootste gevaar al binnen onze grenzen is.
Altijd leuk, mensen die je denken door en door te kennen naar aanleiding van een aantal forum posts. Helaas is het leven is ingewikkelder dan dat. Het feit dat ik al over inbrekers spreek degradeert jouw vraag al tot een vraag zonder enige vorm van intellect. Let wel, dit is geen waarde oordeel over jou, slechts over je post.quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:18 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En jij bent iemand die aan elke vreemde de sleutel van je huis geeft, toch? Je gaat toch altijd uit van het goede van een mens?
Aha en jij weet dus zeker dat ik de OP niet gelezen heb ? Knap hoor ! Ik vond de OP te warrig. Maar ga jij maar lekker door met oordelen hoor. Tis je van harte gegund.quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Yep.
Simpelweg omdat je niet leest en reageert op een TT zonder inhoud erachter.
Misschien zijn ze wel in opstand gekomen omdat ze graag de volle glorie van de islam wilden ondergaan.quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat de uitkomst prut is zal ik echt niet ontkennen. Maar dat maakt niet dat het leven daar zo fijn was, de mensen zijn niet voor niets in opstand gekomen, niet omdat het zo fijn was iig.
Sinds dat moment heeft Assad ook niet echt het beste van zichzelf laten zien, terug is dus geen optie.
Wie gaat die rekening godsnaam betalen? Het antwoord weet ik wel...quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
1. Ik ben dan ook voorstander van om meer geld uit te trekken voor opbouw in de regio. Goede huisvesting, onderwijs, gezondheidszorg en natuurlijk comfortabele gebedsplaatsen voor die Arabische god aldaar. Daar hoeven wij wat geld betreft echt niet zuinig op te zijn. Trek de portemonnee maar flink open en laat je menselijkheid zien. Dan doen wij al meer dan een groot moslimland als Indonesie bijvoorbeeld.
Mensen helpen betekent niet per definitie alleen en alleen dat je hele landen in Nederland moet (kunnen) opvangen.
Ik zei dat een variatie op een theocratie, mits men daar zelf voor kiest en mensenrechten gewaarborgd zijn, misschien een idee is.quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Jij vond toch dat Syrië een theocratie moest worden? Erodome de jihad-lover.
1: Klopt, hier is er geen verruiming nodig voor geloof. Maar we moeten wel waken geen maatregelen te treffen die de gewone moslim raken (of de gewone vluchteling). We moeten een manier vinden om de radicalen te raken. Zoals je zegt bij punt 3, de grens ligt bij geweld en daar mogen van mij keihard in zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2015 18:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
1. Wij bieden het geloof ook de ruimte. Moskeeen volop, terwijl in het land ter islam (SA) kerken en onze Germaanse tempels verboden zijn.
2. Hoofddoekjes en burqa's moeten gewoon kunnen. Geen enkel probleem mee. Net zoals joden gewoon keppeltjes mogen dragen.
3. De grens ligt bij het gebruik van geweld, ongeacht of je moslim, jood of christen bent.
4. Syrie zal niet snel herstellen. Mogelijk zal het herstel tientallen jaren duren. Ik hoop dat Syrie een Renaissance meemaakt en haar eigen cultuur herondekt. Vergeet niet dat Syrie een van de eerste aardse beschavingen heeft voortgebracht. Wij kunnen daarin helpen door educatie.
Wie weet. Als dat zo is zal dit dus niet oplossen voordat we dat accepteren en een weg vinden waarop dat vreedzaam kan werken en de andersdenkenden in dat gebied ook hun ruimte biedt.quote:Op vrijdag 27 november 2015 19:59 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Misschien zijn ze wel in opstand gekomen omdat ze graag de volle glorie van de islam wilden ondergaan.
De volle glorie van de islam = een theocratie waarin de economie instort, er geen ruimte is voor andersdenkenden en (extreem) geweld endemisch is. Jij wil daar de ruimte aan geven?quote:Op vrijdag 27 november 2015 22:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Wie weet. Als dat zo is zal dit dus niet oplossen voordat we dat accepteren en een weg vinden waarop dat vreedzaam kan werken en de andersdenkenden in dat gebied ook hun ruimte biedt.
Heb ik in een vreemde taal geschreven ofzo? Want er staan toch vrij duidelijk wat voorwaarden die je vraag al beantwoorden.quote:Op vrijdag 27 november 2015 22:26 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De volle glorie van de islam = een theocratie waarin de economie instort, er geen ruimte is voor andersdenkenden en (extreem) geweld endemisch is. Jij wil daar de ruimte aan geven?
We dicteren niets. We geven ze alleen hun eigen cultuur mee. Hun bloeiperiode lag in de Oudheid, met het polytheisme, toen die Arabische buitenlandse ideologie nog niet verscheen. Syrie was in die tijd verder dan ons land. Geef ze hun eigen cultuur terug, in plaats van een geimporteerde buitenlandse cultuur. Dat helpt ook om IS te elimeren. Dat is educatie.quote:Op vrijdag 27 november 2015 22:11 schreef erodome het volgende:
[..]
1: Klopt, hier is er geen verruiming nodig voor geloof. Maar we moeten wel waken geen maatregelen te treffen die de gewone moslim raken (of de gewone vluchteling). We moeten een manier vinden om de radicalen te raken. Zoals je zegt bij punt 3, de grens ligt bij geweld en daar mogen van mij keihard in zijn.
Punt 4: ik denk dat we niet kunnen helpen met educatie, zeker niet als we mensen hun eigen geschiedenis gaan dicteren. Wel kunnen we helpen, ze ondersteunen, hun even weg te vinden.
We moeten daarin ons eigen ideaal loslaten, alleen de grenzen van toelaatbaarheid bewaken(mensenrechten e.d.).
Verreken dat met de jaarlijkse afdrachten aan Brussel.quote:Op vrijdag 27 november 2015 20:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Wie gaat die rekening godsnaam betalen? Het antwoord weet ik wel...
Je wil ze daar de polytheïstische geschiedenis laten verheerlijken?!?!?!????quote:Op vrijdag 27 november 2015 23:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
We dicteren niets. We geven ze alleen hun eigen cultuur mee. Hun bloeiperiode lag in de Oudheid, met het polytheisme, toen die Arabische buitenlandse ideologie nog niet verscheen. Syrie was in die tijd verder dan ons land. Geef ze hun eigen cultuur terug, in plaats van een geimporteerde buitenlandse cultuur. Dat helpt ook om IS te elimeren. Dat is educatie.
En hoe dien je dan om te gaan met homofilie of geloofsafval? Doodstraf of laissez faire?quote:Op vrijdag 27 november 2015 22:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik zei dat een variatie op een theocratie, mits men daar zelf voor kiest en mensenrechten gewaarborgd zijn, misschien een idee is.
Ik ben heel benieuwd hoe jij die voorwaarden wil combineren met de ruimte bieden aan een geloof dat tendeert naar een theocratie waarin geen plaats is voor andersdenkenden.quote:Op vrijdag 27 november 2015 22:35 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb ik in een vreemde taal geschreven ofzo? Want er staan toch vrij duidelijk wat voorwaarden die je vraag al beantwoorden.
De volle glorie van de islam is kenbaar uit de islamitische (bron)geschriften. De invulling die jij denkt dat er ook aan gegeven kan worden is of non-existent of dermate onbetekenend in gewicht dat het een vorm van wensdenken genoemd kan worden.quote:Maar waarom vul jij voor hen de volle glorie van de islam in(de isis versie), wie weet hebben zij daar wel een ander beeld bij.
Ah, vandaar dat we al talloze initiatieven hebben gezien van moslims die een islamitische partij oprichtten en streven naar een theocratie.quote:Op vrijdag 27 november 2015 22:26 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De volle glorie van de islam = een theocratie waarin de economie instort, er geen ruimte is voor andersdenkenden en (extreem) geweld endemisch is. Jij wil daar de ruimte aan geven?
En dermate multi-interpretabel dat wat jij als 'de volle glorie' benoemt niet voor alle moslims opgaat, integendeel.quote:Op zaterdag 28 november 2015 11:37 schreef Quiche_lorraine het volgende:
De volle glorie van de islam is kenbaar uit de islamitische (bron)geschriften.
Waarom moet de theocratie bereikt worden via de westerse democratie? Dat is helemaal niet nodig, de volgers van Allah hebben hun eigen systeem. Overigens: als rechtlijnige islamiet is het goed verdedigbaar dat het deelnemen aan een systeem dat niet de wetten van Allah volgt als geloofsafval gezien kan worden.quote:Op zaterdag 28 november 2015 12:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, vandaar dat we al talloze initiatieven hebben gezien van moslims die een islamitische partij oprichtten en streven naar een theocratie.
Oh, wacht...
Omdat je anders niet echt kunt spreken over een theocratie als staatsvorm, misschien?quote:Op zaterdag 28 november 2015 12:47 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Waarom moet de theocratie bereikt worden via de westerse democratie?
Net zo multi-interpretabel als het BW inderdaad. De mening van ongeschoolden is irrelevant, en de geschoolden kunnen van mening verschillen maar voor een buitenstaander zijn die meningsverschillen zeer beperkt. Verder zijn er nog concepten als ijma en bidah die ook al niet tot vrijdenkerij uitnodigen.quote:Op zaterdag 28 november 2015 12:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dermate multi-interpretabel dat wat jij als 'de volle glorie' benoemt niet voor alle moslims opgaat, integendeel.
Je beseft dat je met zo'n denkwijze direct alle moslims verdacht maakt?quote:Op zaterdag 28 november 2015 11:37 schreef Quiche_lorraine het volgende:
De volle glorie van de islam is kenbaar uit de islamitische (bron)geschriften. De invulling die jij denkt dat er ook aan gegeven kan worden is of non-existent of dermate onbetekenend in gewicht dat het een vorm van wensdenken genoemd kan worden.
quote:Op zaterdag 28 november 2015 12:50 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Net zo multi-interpretabel als het BW inderdaad.
De geschoolden kúnnen van mening verschillen? De geschoolden verschillen van mening op talloze vlakken. Vandaar ook de uiteenlopende leerscholen en stromingen...quote:De mening van ongeschoolden is irrelevant, en de geschoolden kunnen van mening verschillen maar voor een buitenstaander zijn die meningsverschillen zeer beperkt.
Ik heb ernstige twijfel of je wel begrepen hebt waarom ik net die vergelijking trok.quote:
En wat zijn de effectieve verschillen? Zomaar een willekeurig voorbeeld: waar is bijvoorbeeld de school die jihad afwijst?quote:[..]
De geschoolden kúnnen van mening verschillen? De geschoolden verschillen van mening op talloze vlakken. Vandaar ook de uiteenlopende leerscholen en stromingen...
Vanwaar deze vreemde opmerking, en wat probeer je daarmee te zeggen?quote:Op zaterdag 28 november 2015 12:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je beseft dat je met zo'n denkwijze direct alle moslims verdacht maakt?
Bedoel je de kleine of de grote jihad?quote:Op zaterdag 28 november 2015 14:22 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[quote]En wat zijn de effectieve verschillen? Zomaar een willekeurig voorbeeld: waar is bijvoorbeeld de school die jihad afwijst?
quote:De uiterlijke of kleine jihad is met name in oorspronkelijke betekenis, de gewapende strijd tegen degenen die de islam of de eenheid van de islamitische heerschappij bedreigen. In beginsel draagt de jihad dus een defensief karakter maar volgens sommige islamitische rechtsscholen, met name die van het sjafisme, die in de negende eeuw een theologische onderbouwing probeerden te geven van het feit dat de eerste kaliefen met grote geloofsijver een enorm wereldrijk veroverden, mag de jihad ook gericht zijn op een uitbreiding van deze heerschappij door de strijd tegen ongelovige rijken. Allerlei regels die de rechtsgeleerden opstelden, werden aan de eerste kaliefen toegeschreven. Moderne westerse historici zijn steeds kritischer geworden over dat soort interpretaties en het wordt nu algemeen betwijfeld of de veroveringen in de zevende eeuw een uitdrukking waren van een dogmatisch leerstuk van een "jihad". Andere rechtsscholen, zoals die van het onder Europese moslims dominante hanafisme, ontkenden dat er voor de individuele moslim een geloofsplicht zou zijn om aan een aanvalsoorlog deel te nemen. De uiterlijke jihad wordt beschouwd als een collectieve verplichting onder verantwoordelijkheid van een islamitisch heerser (kalief). Dat wil zeggen dat er, wanneer een moslimstaat wordt bedreigd of aangevallen, voldoende mankracht wordt gemobiliseerd om het land te verdedigen.
Mensenrechten gewaarborgd zijn. Openbare schennispleging mag best verboden zijn, maar geen actieve wereldse straf voor homo's.quote:Op zaterdag 28 november 2015 00:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
En hoe dien je dan om te gaan met homofilie of geloofsafval? Doodstraf of laissez faire?
Dus wanneer gods wil in strijd komt met wat wij als mensenrechten beschouwen dan moet god maar wijken. Mooie theocratie.quote:Op zaterdag 28 november 2015 15:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Mensenrechten gewaarborgd zijn. Openbare schennispleging mag best verboden zijn, maar geen actieve wereldse straf voor homo's.
Doodstraf, tja, zoveel landen hebben de doodstraf, daar heb ik niet zo'n probleem mee voor de zwaarste misdaden.
Ik snap alleen niet zo goed dat je het weer vraagt allemaal, want ik heb het al aan je uitgelegd, een soort tussenvorm tussen theocratie en democratie, mits er daar interesse is voor zoiets.
Beet. Heel mooi gezegd van je, dat is precies hoe de islam daar in de 9e eeuw werd geintroduceerd. IS is vervolgens het product van een (interpretatie van) islam.quote:Op zaterdag 28 november 2015 00:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Je wil ze daar de polytheïstische geschiedenis laten verheerlijken?!?!?!????
Echt gewoon serieus? Ik als polytheïst(verwant, niet gelijk aan) vraag je met drang dat niet te doen, de afschuwelijke, verschrikkelijke arrogantie zeg! Hoe zet je kwaad bloed, ram een ander systeem door de strot van mensen en begrijp tegelijk niets van dat polytheïstische systeem, het succes wat je het toeschrijft. Ook nog een oud systeem die, nou ja tja, niet echt perfect was...
Dat is geen educatie, dat is treiterij.
Educatie in de vorm van de huidige kennis ben ik geheel voor. Dus het schoolsysteem wat er al was in Syrië ondersteunen en uitbreiden ben ik geheel voor. Dat wat jij voorstelt is een recept voor heel erg veel ellende en geen oplossing. Naar mijn mening dan.
Symboolpolitiek. Deze illegale, criminele immigranten lappen sowieso de wet aan hun laars, laat staan dit papiertje.quote:Op zaterdag 28 november 2015 18:35 schreef Loekie1 het volgende:
Vluchtelingen die ons land binnenkomen moeten voortaan eerst een verklaring tekenen waarin ze Nederlandse waarden erkennen zoals vrijheid, gelijkwaardigheid van man en vrouw, homo en hetero. Weigeren ze dat, dan kunnen zij een permanente verblijfsvergunning schudden.
http://www.ad.nl/ad/nl/36(...)omo-accepteren.dhtml
En wat te doen bij 'contractbreuk' of is het maar een vodje papier en pure symboolpolitiek.quote:Op zaterdag 28 november 2015 18:35 schreef Loekie1 het volgende:
Vluchtelingen die ons land binnenkomen moeten voortaan eerst een verklaring tekenen waarin ze Nederlandse waarden erkennen zoals vrijheid, gelijkwaardigheid van man en vrouw, homo en hetero. Weigeren ze dat, dan kunnen zij een permanente verblijfsvergunning schudden.
http://www.ad.nl/ad/nl/36(...)omo-accepteren.dhtml
Jij hebt het over 1 specifieke vorm van theocratie, de meest radicale. Er zijn meerdere mogelijkheden.quote:Op zaterdag 28 november 2015 15:38 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dus wanneer gods wil in strijd komt met wat wij als mensenrechten beschouwen dan moet god maar wijken. Mooie theocratie.
En ik had het specifiek over de doodstraf als straf voor zaken als geloofsafval, blasfemie en 'ontucht'. In een theocratie zijn dat zware, 'doodstrafwaardige', vergrijpen. Terwijl dat vanuit mensenrechten-oogpunt onhoudbaar is.
Daar pak je alleen de goedwillenden maar mee. Degene die geweld willen plegen ondertekenen dat gewoon en blazen dan alsnog de boel op.quote:Op zaterdag 28 november 2015 18:35 schreef Loekie1 het volgende:
Vluchtelingen die ons land binnenkomen moeten voortaan eerst een verklaring tekenen waarin ze Nederlandse waarden erkennen zoals vrijheid, gelijkwaardigheid van man en vrouw, homo en hetero. Weigeren ze dat, dan kunnen zij een permanente verblijfsvergunning schudden.
http://www.ad.nl/ad/nl/36(...)omo-accepteren.dhtml
Een islamiet mag gewoon liegen van zijn geloof (Taqqia) zeker tegenover een ongelovige christenhond. Dit hele "contract" is voor de Bühne, symboolmaatregel, om de burgers zand in de ogen te strooien.quote:Op zaterdag 28 november 2015 20:12 schreef erodome het volgende:
Daar pak je alleen de goedwillenden maar mee. Degene die geweld willen plegen ondertekenen dat gewoon en blazen dan alsnog de boel op.
Rot toch op met dat mag liegen, daar wordt veel meer gewicht op gelegd dan nodig.quote:Op zaterdag 28 november 2015 20:15 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Een islamiet mag gewoon liegen van zijn geloof (Taqqia) zeker tegenover een ongelovige christenhond. Dit hele "contract" is voor de Bühne, symboolmaatregel, om de burgers zand in de ogen te strooien.
Wat is er dan nu voor verschrikkelijks gaande dat nog 100 jaar kan doorgaan totdat onze cultuur is vernietigd?quote:Op donderdag 26 november 2015 20:05 schreef Woestijnvos het volgende:
Als dit zo doorgaat, hebben we over 100 jaar geen cultuur meer.
Gelukzoekers uit zwart Afrika, de bevolking ginder zal verdubbelen.quote:Op zaterdag 28 november 2015 20:23 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat is er dan nu voor verschrikkelijks gaande dat nog 100 jaar kan doorgaan totdat onze cultuur is vernietigd?.
Ginder? Waarom maak je je dan zorgen?quote:Op zaterdag 28 november 2015 21:40 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Gelukzoekers uit zwart Afrika, de bevolking ginder zal verdubbelen.
De jihad die centraal staat in koran, hadith en sharia natuurlijk.quote:Op zaterdag 28 november 2015 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Bedoel je de kleine of de grote jihad?
[..]
De grote jihad dus. Die wordt door geen enkele school afgewezen as far as I know. De kleine jihad daarentegen wel.quote:Op zondag 29 november 2015 12:14 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De jihad die centraal staat in koran, hadith en sharia natuurlijk.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |