NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Pardon?quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 13:57 schreef pokkerdepok het volgende:
dit is onzin. dat zwarte mensen ook aan slavenhandel deden, daar hebben afstammelingen van slaven toch geen boodschap aan... zij waren slachtoffer. en niet mede-dader, omdat anderen met hun huidskleur wel fout waren.
Jij scheert de europese mensen wel over één kam. Alle europeanen zijn fout, want hun voorouders handelden in slaven.
De mijne niet, dat weet ik zeker!
Misschien waren de voorouders van die zwarte slaven wel mede-dader. Weet jij veel!
Dan nog is zwarte piet geen slaaf.quote:
[..]
Alleen het uiterlijk van Zwarte Piet is wel degelijk een parodie van een neger zoals wij hen in de 17e-19e eeuw zagen. Dus die vlieger gaat niet op.
omdat de vrouw zich eigenlijk nog steeds aan het bevrijden is.quote:
[..]
Waarom denk je dat dat zo is?
Eigenlijk kan ik dan dubbel verontwaardigd zijn gezien mijn voorouders zowel slaven als slavenhandelaars warenquote:
[..]
Pardon?
Jij scheert de europese mensen wel over één kam. Alle europeanen zijn fout, want hun voorouders handelden in slaven.
De mijne niet, dat weet ik zeker!
Conscience do cost.
In de praktische invulling van zijn relatie met Sinterklaas niet nee.quote:
Maar waarom ziet hij er dan nog wel zo uit?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
dit is een man met een mening, die graag wordt aangehaald door blanken die hetzelfde vinden.quote:
[..]
Ik heb mijn feiten op een rijtje, jij wilt de helft niet zien omdat je bestaansrecht onderuit wordt gehaald als negers niet zielig zijn. Ook heb je ze cultureel niet helemaal op een rijtje.
Thomas Sowell al gelezen? Legt het prima uit. Moedige man, dat hij de schellen van de ogen van zijn eigen volk wil halen door ze te vertellen dat ze niks te eisen hebben van de blanken, omdat ze zelf ook niet zuiver op de graat zijn en hun claims over white privilege en dergelijke onterecht zijn.
ik hoef de discussie nu niet meer op schept te zetten. en bovendien weet je het nog.quote:
[..]
Dit lijkt me een goed moment om jouw "elk weldenkend mens ziet dat ik gelijk heb"-retoriek in de strijd te gooien.
Nee, misschien is het omdat we ook geen enkele mannelijke president hebben gehadquote:
[..]
omdat de vrouw zich eigenlijk nog steeds aan het bevrijden is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, daar hebben wij blanken als slachtoffer van slavernij inderdaad geen boodschap aan. Zwarten waren evenzeer mede-daders.quote:
[..]
dit is onzin. dat zwarte mensen ook aan slavenhandel deden, daar hebben afstammelingen van slaven toch geen boodschap aan... zij waren slachtoffer. en niet mede-dader, omdat anderen met hun huidskleur wel fout waren.
Dit is echt zo'n nietszeggend non-argument dat je hebt. Begrijp je überhaupt wel dat slavernij ook door de zwarten is begaan, en op veel grotere schaal dan door Nederlanders?
Mijn stelling is: negers in allerlei tinten (de Afrikaanse volkeren) waren actief bij het slavenjagen op het Afrikaanse continent, niet de Europeanen of de Arabieren. De slaventransporteurs (in alle kleuren, waaronder ook Nederlanders) haalden de slaven van de Afrikaanse volkeren op om ze elders heen te brengen. De slavenhouders van uit West-Afrika afkomstige slaven konden óók alle kleuren hebben. Voorbeeld: een derde van de vrije zwarten in New Orleans hield zelf zwarte slaven.quote:ontkracht je nou je eigen stelling even voor mij? bedankt lol
Daarnaast bestond de White Cargo, de blanke slaven die door slaventransporteurs (van alle kleuren) werden weggebracht om bij slavenhouders aan het werk te gaan.
Dat sommige Afrikaanse volkeren onderling enorm racistisch zijn door de donkersten onder hen als minderwaardig te zien (denk aan de Hutu's en de Tutsi's), is niet iets dat met eventueel racisme in Europa of Amerika heeft te maken.
Zwarten kunnen niet het alleenrecht op de slachtofferrol opeisen, zoals sommigen (de anti-piet fractie) nu doen. Als er wordt erkend dat hun voorouders zelf ook fout waren, kunnen we verder praten. Niet eerder.
het gaat erom dat zwarte piet beledigend is. ik zeg helemaal niet dat jij of wie dan ook slecht is of racist of in slaven wilt handelen.quote:
[..]
Pardon?
Jij scheert de europese mensen wel over één kam. Alle europeanen zijn fout, want hun voorouders handelden in slaven.
De mijne niet, dat weet ik zeker!
Misschien waren de voorouders van die zwarte slaven wel mede-dader. Weet jij veel!
de meeste nederlanders hadden niks te maken met slavenhandel, en zouden dus ook niks te maken moeten willen hebben met deze zwarte piet. het is me een raadsel waarom iedereen zo in de kramp schiet hierover.
tja, dat je dan niemand wilt veroordelen, dat is misschien wel logisch.quote:
[..]
Eigenlijk kan ik dan dubbel verontwaardigd zijn gezien mijn voorouders zowel slaven als slavenhandelaars waren
minister-president dan.quote:
[..]
Nee, misschien is het omdat we ook geen enkele mannelijke president hebben gehad
beetje flauw
De handelaar maakt alleen maar handig gebruik van de mogelijkheden van vraag en aanbod. Het is deze gegoede middenklasse die door de eeuwen heen altijd het mikpunt van spot en nijd is geweest.quote:
[..]
Dat is een erg kunstmatig verschil wat je daar poogt aan te leggen. De handelaar is minder schuldig dan de koper?
Er zijn maar weinig blanke Nederlanders anno nu die kunnen bogen op Surinaamse voorouders. Je kunt blanke Nederlanders dus niet gezamenlijk neerzetten als "afstammend van slavenhouders". Het ligt meer voor de hand dat de zwarte Surinamers in Nederland van slavenhouders afstammen (ook uit relaties tussen slaaf en slavenhouder). Maar ja, daar mag je het weer niet over hebben, want dat ondermijnt weer de slachtofferrol die uitgebuit moet worden.quote:Daarbij, de slaven werden ook veel in Suriname ingezet, wat in die tijd gewoon Nederlands grondgebied was.
Zwarte Piet is alleen beledigend voor degene die de belachelijke link blijven leggen tussen het slavenverleden en een folklorefiguur. Bovendien is Zwarte Piet is een excuus geworden om blankenhaat te promoten. Wie is hier nu de werkelijke racist?quote:
[..]
het gaat erom dat zwarte piet beledigend is. ik zeg helemaal niet dat jij of wie dan ook slecht is of racist of in slaven wilt handelen.
de meeste nederlanders hadden niks te maken met slavenhandel, en zouden dus ook niks te maken moeten willen hebben met deze zwarte piet. het is me een raadsel waarom iedereen zo in de kramp schiet hierover.
Feit blijft overeind staan dat kinderen (in alle mogelijke kleurtjes en afkomst) Zwarte Piet geweldig vinden. Hoe kleurrijker de Piet hoe mooier de kinderen het vinden. Zag ooit in een rapportage zo'n Roetveeg-Piet op een school met hoofdzakelijk zwarte kinderen, ze vonden er niks aan. Sommigen moesten zelfs huilen. Het zijn juist de volwassenen die zich hier gedragen als kleine verwende kinderen.
daar heb ik net wat over gezegd. dit gaat over dat wij, nederland, een fout feestje vieren. en dat mensen daartegen ageren en dat anders willen zien.quote:
[..]
Nee, daar hebben wij blanken als slachtoffer van slavernij inderdaad geen boodschap aan. Zwarten waren evenzeer mede-daders.
Dit is echt zo'n nietszeggend non-argument dat je hebt. Begrijp je überhaupt wel dat slavernij ook door de zwarten is begaan, en op veel grotere schaal dan door Nederlanders?
[..]
dit verhaal doet werkelijk niets af aan de protesten tegen zwarte piet. echt helemaal niets. het laat alleen maar zien, dat jij je, als blanke, erdoor aangevallen voelt.quote:Mijn stelling is: negers in allerlei tinten (de Afrikaanse volkeren) waren actief bij het slavenjagen op het Afrikaanse continent, niet de Europeanen of de Arabieren. De slaventransporteurs (in alle kleuren, waaronder ook Nederlanders) haalden de slaven van de Afrikaanse volkeren op om ze elders heen te brengen. De slavenhouders van uit West-Afrika afkomstige slaven konden óók alle kleuren hebben. Voorbeeld: een derde van de vrije zwarten in New Orleans hield zelf zwarte slaven.
Daarnaast bestond de White Cargo, de blanke slaven die door slaventransporteurs (van alle kleuren) werden weggebracht om bij slavenhouders aan het werk te gaan.
Dat sommige Afrikaanse volkeren onderling enorm racistisch zijn door de donkersten onder hen als minderwaardig te zien (denk aan de Hutu's en de Tutsi's), is niet iets dat met eventueel racisme in Europa of Amerika heeft te maken.
Zwarten kunnen niet het alleenrecht op de slachtofferrol opeisen, zoals sommigen (de anti-piet fractie) nu doen. Als er wordt erkend dat hun voorouders zelf ook fout waren, kunnen we verder praten. Niet eerder.
en dat is je eigen schuld, omdat je je vastklampt aan iets fouts.
Nee. Zwarte Piet is niet beledigend. Het voelt voor sommigen beledigend. Die sommigen hebben gewoon niet door dat het archetype uit de traditie voor de gewone Nederlander helemaal nooit beledigend is bedoeld en geen parodie op een neger is (ik ken in de Nederlandse cultuur geen parodieën van negers, nergens voor nodig, de meeste mensen hadden nooit een neger gezien, dus een parodie zou zijn doel helemaal voorbij schieten).quote:
[..]
het gaat erom dat zwarte piet beledigend is.
Het is een gebrek aan ontwikkeling en gebrek aan begrip van de Nederlandse cultuur om zwarte piet beledigend te vinden. Dat dat voor buitenlanders zo is, is goed te begrijpen: wij Nederlanders snappen ook niets van bepaalde culturele uitingen in het buitenland. Dat mensen die in Nederland wonen dat ook niet begrijpen, is een voorbeeld van hoe weinig ze "hebben" met Nederland en hoe zeer de multiculturele samenleving is mislukt. Al die culturen leven naast elkaar en waar ze elkaar tegenkomen, levert dat spanningen op aan beide kanten.
maakt toch geen reet uit; we gaan niet een issue aan de kant gooien omdat er wat radicalen mee aan de haal gaan. dat issue ligt er.quote:
[..]
Zwarte Piet is alleen beledigend voor degene die de belachelijke link blijven leggen tussen het slavenverleden en een folklorefiguur. Bovendien is Zwarte Piet is een excuus geworden om blankenhaat te promoten. Wie is hier nu de werkelijke racist?
lol onzin... kinderen vinden van alles prachtig, uiteindelijk.quote:Feit blijft overeind staan dat kinderen (in alle mogelijke kleurtjes en afkomst) Zwarte Piet geweldig vinden. Hoe kleurrijker de Piet hoe mooier de kinderen het vinden. Zag ooit in een rapportage zo'n Roetveeg-Piet op een school met hoofdzakelijk zwarte kinderen, ze vonden er niks aan. Sommigen moesten zelfs huilen. Het zijn juist de volwassenen die zich hier gedragen als kleine verwende kinderen.
waarschijnlijk zullen ze gekleurde pieten vele malen leuker vinden dan zwarte.
wat de kinderen vinden en of ze weten of iets racistisch is of niet, doet niet ter zake. volwassenen organiseren dit feest, niet kinderen.
Ik voel me niet aangevallen. Het enige dat er hier wordt aangevallen door jou zijn de feiten uit de historie die volkomen uit hun verband worden gerukt en met emotie worden beladen waar dat niet hoort. Wetenschap werkt met die feiten. De "feiten" die jij aandraagt, zijn achterhaald, daar kunnen we niks mee.quote:
[..]
daar heb ik net wat over gezegd. dit gaat over dat wij, nederland, een fout feestje vieren. en dat mensen daartegen ageren en dat anders willen zien.
[..]
dit verhaal doet werkelijk niets af aan de protesten tegen zwarte piet. echt helemaal niets. het laat alleen maar zien, dat jij je, als blanke, erdoor aangevallen voelt.
en dat is je eigen schuld, omdat je je vastklampt aan iets fouts.
Ik klamp me niet vast aan iets fouts, ik hou het bij de feiten die jij niet onder ogen wilt zien. Zwarte Piet is niet fout en nooit fout geweest.
Die bruine pieten, die zijn heel erg fout, dat dan weer wel.
Waarschijnlijk niet: heel veel kinderen zijn doodsbang voor clowns.quote:
lol onzin... kinderen vinden van alles prachtig, uiteindelijk.
waarschijnlijk zullen ze gekleurde pieten vele malen leuker vinden dan zwarte.
wat de kinderen vinden en of ze weten of iets racistisch is of niet, doet niet ter zake. volwassenen organiseren dit feest, niet kinderen.
Bovendien is een verklede tante Jo veel minder leuk dan een bovenmenselijk mythisch figuur.
ik vrees wat je volgende betoog gaat worden, als je zoiets zegt...quote:
[..]
Nee. Zwarte Piet is niet beledigend. Het voelt voor sommigen beledigend. Die sommigen hebben gewoon niet door dat het archetype uit de traditie voor de gewone Nederlander helemaal nooit beledigend is bedoeld en geen parodie op een neger is (ik ken in de Nederlandse cultuur geen parodieën van negers, nergens voor nodig, de meeste mensen hadden nooit een neger gezien, dus een parodie zou zijn doel helemaal voorbij schieten).
Het is een gebrek aan ontwikkeling en gebrek aan begrip van de Nederlandse cultuur om zwarte piet beledigend te vinden. Dat dat voor buitenlanders zo is, is goed te begrijpen: wij Nederlanders snappen ook niets van bepaalde culturele uitingen in het buitenland. Dat mensen die in Nederland wonen dat ook niet begrijpen, is een voorbeeld van hoe weinig ze "hebben" met Nederland en hoe zeer de multiculturele samenleving is mislukt. Al die culturen leven naast elkaar en waar ze elkaar tegenkomen, levert dat spanningen op aan beide kanten.
er is niks mislukt aan de multiculturele samenleving. we leven elke dag in vrede met elkaar, dat lijkt me prima gelukt. en verder is het een nooit afgelopen proces van aanpassing en verbetering.
maar dat terzijde.
zwarte piet is een eeuwenoude traditie.
zwarte negerslaafpiet is vrij recent, en moet dus gewoon worden afgeschaft. zo snel mogelijk.
als jij per se wilt vasthouden aan deze huidige zwarte piet, ben je juist tegen de echte traditie. je zou quintie moeten bedanken dat hij je ervan bewust heeft gemaakt, dat deze ras-peit niet de echte traditie is, maar een later ingevoerde, racistische belediging van nederland.
Deze hele discussie heeft het onderliggende racisme in de samenleving eerder bevorderd dan verminderd. Het is zijn doel volledig voorbij geschoten. Dat valt toch moeilijk meer te ontkennen.quote:
[..]
maakt toch geen reet uit; we gaan niet een issue aan de kant gooien omdat er wat radicalen mee aan de haal gaan. dat issue ligt er.
[..]
lol onzin... kinderen vinden van alles prachtig, uiteindelijk.
waarschijnlijk zullen ze gekleurde pieten vele malen leuker vinden dan zwarte.
wat de kinderen vinden en of ze weten of iets racistisch is of niet, doet niet ter zake. volwassenen organiseren dit feest, niet kinderen.
Bovendien had je tien jaar geleden ook al gekleurde Regenboog-Pieten. Dat concept is helemaal niet nieuw te noemen. Maar kinderen vinden in de regel de traditionele Zwarte Piet gewoon het leukste. Hoeveel aanpassingen men ook doet, het is voor de tegenstanders toch nooit genoeg. Op een gegeven moment wordt je dan inderdaad als een Zeur-Piet bestempeld.
Ik vond het zelf tot voor kort ook een belachelijke discussie. Zwarte piet was voor mij ook gewoon een traditie. Echter, ik heb de laatste tijd geleerd dat ik als blanke man niet kan bepalen dat het uitbeelden van een zwarte knecht voor iemand anders niet beledigend is.
Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?
Volgens mij is de beweging al ingezet, en zal de zwarte piet worden aangevuld met pieten van vele andere kleuren en stijlen. Als een groot deel van de bevolking zich daarbij beter voelt, dan moeten we dat gewoon doen. Ook tradities kunnen van tijd tot tijd worden aangepast aan de tijdgeest, gelukkig maar.
Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?
Volgens mij is de beweging al ingezet, en zal de zwarte piet worden aangevuld met pieten van vele andere kleuren en stijlen. Als een groot deel van de bevolking zich daarbij beter voelt, dan moeten we dat gewoon doen. Ook tradities kunnen van tijd tot tijd worden aangepast aan de tijdgeest, gelukkig maar.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Fijn, je houdt van feiten. Ben je ook bekend met de feiten over de manier waarop we in Nederland omgaan met mensen met een kleurtje? Hoeveel kansen deze mensen hebben bijvoorbeeld?quote:
[..]
Ik voel me niet aangevallen. Het enige dat er hier wordt aangevallen door jou zijn de feiten uit de historie die volkomen uit hun verband worden gerukt en met emotie worden beladen waar dat niet hoort. Wetenschap werkt met die feiten. De "feiten" die jij aandraagt, zijn achterhaald, daar kunnen we niks mee.
Jij kunt je waarschijnlijk lekker in deze discussie mengen en daarna weer in de maatschappij bewegen zoals je wilt, zonder vooroordelen tegen te komen. Stel je nu eens voor dat je een gekleurd persoon bent.
En dat is dan in Nederland, verplaats je daarna maar eens naar de VS of Zuid-Afrika.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Een meerderheid wil die aanpassing helemaal niet. Die vind dat Zwarte Piet gewoon zwart moet kunnen blijven. Waarom moet je dan als tegenstander ieder jaar weer hetzelfde blijven roepen? Je kunt je als mens over zoveel zaken beledigd voelen. Maar dat constante verwijt dat wij blanken racistisch zouden zijn met een smet op ons verleden ervaar ik inmiddels ook als beledigend. Nogmaals, daar lok je juist wederzijds racisme mee uit en ik denk dat dit voor sommige tegenstanders het enige doel is. Het gaat hun helemaal niet om Zwarte Piet. Ze misbruiken Zwarte Piet als een stok om mee te slaan.quote:
Ik vond het zelf tot voor kort ook een belachelijke discussie. Zwarte piet was voor mij ook gewoon een traditie. Echter, ik heb de laatste tijd geleerd dat ik als blanke man niet kan bepalen dat het uitbeelden van een zwarte knecht voor iemand anders niet beledigend is.
Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?
Volgens mij is de beweging al ingezet, en zal de zwarte piet worden aangevuld met pieten van vele andere kleuren en stijlen. Als een groot deel van de bevolking zich daarbij beter voelt, dan moeten we dat gewoon doen. Ook tradities kunnen van tijd tot tijd worden aangepast aan de tijdgeest, gelukkig maar.
En dat over de rug van een folkloristisch kinderfiguur. Het is te belachelijk voor woorden. Zeker omdat ze op de Antillen ook gewoon het Sinterklaasfeest vieren, inclusief Zwarte Piet. In België begrijpen ze de jaarlijkse ophef in Nederland ook niet. Daar wordt gewoon het Sinterklaasfeest gevierd met de traditionele Zwarte Piet. Dat zegt toch voldoende.
Als je je door Zwarte Piet racistisch uit gaat laten was je altijd al een racist.quote:
[..]
Een meerderheid wil die aanpassing helemaal niet. Die vind dat Zwarte Piet gewoon zwart moet kunnen blijven. Waarom moet je dan als tegenstander ieder jaar weer hetzelfde blijven roepen? Je kunt je als mens over zoveel zaken beledigd voelen. Maar dat constante verwijt dat wij blanken racistisch zouden zijn met een smet op ons verleden ervaar ik inmiddels ook als beledigend. Nogmaals, daar lok je juist wederzijds racisme mee uit en ik denk dat dit voor sommige tegenstanders het enige doel is.
Ik ben blank en beweer dat ze zich aanstellen. Natuurlijk kun je wel weten hoe donkere mensen zich hier bij voelen. Ik heb bijv. een paar goede donkere vrienden en stuk voor stuk vinden ze de ZP-discussie enorm overdreven. Dat het moeilijk voor ze is om in Nl te leven met een kleurtje heb ik ze nog nooit horen zeggen. Wat een onzin zeg.quote:
Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?
Dus, het gaat niet om de kleur, maar om de kleding?quote:
[..]
In de praktische invulling van zijn relatie met Sinterklaas niet nee.
Maar waarom ziet hij er dan nog wel zo uit?
Nee, jij ervaart het als beledigend. Het is niet beledigend bedoeld.quote:
het gaat erom dat zwarte piet beledigend is.
Je mag in Nederland niet opzettelijk beledigen. Dat gebeurt dan ook niet.
Jij VOELT je beledigd en dat is je eigen schuld omdat je je vastklampt aan een idée fixe.quote:
dit verhaal doet werkelijk niets af aan de protesten tegen zwarte piet. echt helemaal niets. het laat alleen maar zien, dat jij je, als blanke, erdoor aangevallen voelt.
en dat is je eigen schuld, omdat je je vastklampt aan iets fouts.
Er zijn anders zat donkere mensen die vinden dat die klagers zich aanstellen. Dat zijn vooral de donkere mensen/zwarten/negers die wèl wat hebben bereikt in de maatschappij, vooral doordat ze zich niet hebben neergelegd bij de slachtofferrol die vanuit de USA wordt geïmporteerd. Success is the best revenge.quote:
Dus als ik hier mensen zie praten over aanstellers en donkere mensen die overdrijven vraag ik me af of deze mensen wel beseffen hoe het is om een donkere persoon te zijn in Nederland. En nee, dat KUN je niet weten, behalve als je het zelf bent. Hoe durf je dan wel te beweren dat deze klagers zich aanstellen?
En zoals eerder is aangehaald: ook op Curacao heeft men geen moeite met een zwarte zwarte Piet. Die mensen hebben ook helemaal geen slachtofferrol nodig, ze hebben die stok niet nodig omdat er ook geen hond is om te slaan.
En dat terwijl de behandeling van "zwartjes" in Belgisch Congo vele malen vreselijker was dan de slavernij. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kongo-Vrijstaat#Schrikbewindquote:
[..]
En dat over de rug van een folkloristisch kinderfiguur. Het is te belachelijk voor woorden. Zeker omdat ze op de Antillen ook gewoon het Sinterklaasfeest vieren, inclusief Zwarte Piet. In België begrijpen ze de jaarlijkse ophef in Nederland ook niet. Daar wordt gewoon het Sinterklaasfeest gevierd met de traditionele Zwarte Piet. Dat zegt toch voldoende.
Maar goed, België is niet zo rijk, daar valt met het trekken van de racismekaart niks te halen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Lunatiek op 27-10-2015 17:13:12 (link) ]
Kom maar met die bron dat er meer Europeese slaven in Arabie/Ottomaanse rijk waren dan zwarten in de Nieuwe Wereld. Ik heb je mijn bron laten zien waaruit blijkt dat je met een factor 10 fout zit.quote:
[..]
Ik heb mijn feiten op een rijtje, jij wilt de helft niet zien omdat je bestaansrecht onderuit wordt gehaald als negers niet zielig zijn. Ook heb je ze cultureel niet helemaal op een rijtje.
Thomas Sowell al gelezen? Legt het prima uit. Moedige man, dat hij de schellen van de ogen van zijn eigen volk wil halen door ze te vertellen dat ze niks te eisen hebben van de blanken, omdat ze zelf ook niet zuiver op de graat zijn en hun claims over white privilege en dergelijke onterecht zijn.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
En het waren slavenhandelaren zoals al eerder duidelijk is gemaakt maar waar je niet op in gaat.quote:
[..]
Mijn stelling is: negers in allerlei tinten (de Afrikaanse volkeren) waren actief bij het slavenjagen op het Afrikaanse continent, niet de Europeanen of de Arabieren. De slaventransporteurs (in alle kleuren, waaronder ook Nederlanders) haalden de slaven van de Afrikaanse volkeren op om ze elders heen te brengen. De slavenhouders van uit West-Afrika afkomstige slaven konden óók alle kleuren hebben. Voorbeeld: een derde van de vrije zwarten in New Orleans hield zelf zwarte slaven.
Daarnaast bestond de White Cargo, de blanke slaven die door slaventransporteurs (van alle kleuren) werden weggebracht om bij slavenhouders aan het werk te gaan.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Klopt.quote:
[..]
Een meerderheid wil die aanpassing helemaal niet. Die vind dat Zwarte Piet gewoon zwart moet kunnen blijven. Waarom moet je dan als tegenstander ieder jaar weer hetzelfde blijven roepen? Je kunt je als mens over zoveel zaken beledigd voelen. Maar dat constante verwijt dat wij blanken racistisch zouden zijn met een smet op ons verleden ervaar ik inmiddels ook als beledigend. Nogmaals, daar lok je juist wederzijds racisme mee uit en ik denk dat dit voor sommige tegenstanders het enige doel is. Het gaat hun helemaal niet om Zwarte Piet. Ze misbruiken Zwarte Piet als een stok om mee te slaan.
En dat over de rug van een folkloristisch kinderfiguur. Het is te belachelijk voor woorden. Zeker omdat ze op de Antillen ook gewoon het Sinterklaasfeest vieren, inclusief Zwarte Piet. In België begrijpen ze de jaarlijkse ophef in Nederland ook niet. Daar wordt gewoon het Sinterklaasfeest gevierd met de traditionele Zwarte Piet. Dat zegt toch voldoende.
Je moet het de herstelbetalingsactivisten (Sandew Hira, Jerry Afriyie e.a.) nageven. Ze hebben hun campagne goed doordacht. Hierbij geholpen door de stichting 'Nederland wordt beter' via campagnebureau BKB in de persoon van Marleen van der Steen.
Koppel een zwart geschminkt figuur welke lijkt (met de nadruk op lijkt, dus niet IS) op een karikatuur van een neger en verbindt daar racisme en slavernij aan (enter Quinsy Gario). Dmv "ZP=racisme" beschuldig je dan het hele Sinterklaasvierende volk van racisme en geheid komen de écht racisten bovendrijven. Zorg ervoor dat zij prominent in de media aangehaald worden. Gooi er nog een blik BN'ers tegenaan die het met jou eens is en die dan onvermijdelijk racistische commentaren gaan krijgen. Schakel de VN in als 'autoriteit'. Desnoods probeer je via de wetgever je gelijk te halen.
De overgrote meerderheid van de gewone niet racistische pro-pieters zullen zich niet kunnen vereenzelvigen als racist beschouwd te worden en zullen via sociale druk (en voor een groot deel door onwetendheid met de echte achtergrond van Zwarte Piet) akkoord gaan met aanpassingen van Zwarte Piet. Zorg er voor dat zij onwetend blijven (dus geen docu's van Arnold Jan Scheer op TV). Begin in Amsterdam waar het grootste draagvlak en activisme is voor verandering.
Op dat moment is de eerste stap gezet naar herstelbetalingen, want door Zwarte Piet aan te passen erken je het gelijk van de anti-Piet activisten.
Zie de campagne strategie van Sandew Hira:
http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdf
Plan van aanpak welke daarna in de link nog wat verder wordt uitgewerkt:
En ook: http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/quote:1. Heldere analyse: begrijpen waar het om gaat.
2. Formuleer helder doel
3. Organiseer zwarte eenheid in gedachte
4. Organiseer publieke demonstratie
5. Baseer je op geweldloos verzet
6. Maak verbindingen met andere migrantengroepen:
koppel racisme aan islamofobie
7. Zoek verbindingen in de witte gemeenschap
8. Mobiliseer de internationale gemeenschap
9. Organiseer kinderen voor een niet-racistische kinderfeest
Hun campagne staat en valt natuurlijk met de aanname dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is en dat is ie niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zie spiegel:quote:
[..]
Ik voel me niet aangevallen. Het enige dat er hier wordt aangevallen door jou zijn de feiten uit de historie die volkomen uit hun verband worden gerukt en met emotie worden beladen waar dat niet hoort. Wetenschap werkt met die feiten. De "feiten" die jij aandraagt, zijn achterhaald, daar kunnen we niks mee.
En je kan niet laten zien dat je hier dan wel express leugens vertelt, dat je feiten "volkomen uit hun verband rukt", of dat je juist zit.quote:Het is ongetwijfeld al vaker gezegd, maar het aantal blanke slaven dat naar Noord-Afrika en het Ottomaanse rijk werd verhandeld , was vele malen groter dan het aantal dat naar de Nieuwe Wereld werd verscheept.
Normaals mijn cijfers:
quote:11 tot 14 miljoen zwarte slaven werden naar de Nieuwe Wereld verscheept, binnen 150 jaar.
De arabieren hebben in 1100 jaar naar schatting tussen de 10 en 18 miljoen slaven verhandeld. Het aantal Europeanen hiertussen was naar schatting 1-1.25 miljoen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Jongens, wat maakt het uit? 
Alsof het aantal slaven ook maar enigszins invloed heeft op het onderwerp of hoe men met mensen moet omgaan die toevallig dezelfde huidskleur hebben.
Slaaf zijn is niet leuk. Of je nou wit of paars of zwart bent.
Alsof het aantal slaven ook maar enigszins invloed heeft op het onderwerp of hoe men met mensen moet omgaan die toevallig dezelfde huidskleur hebben.Slaaf zijn is niet leuk. Of je nou wit of paars of zwart bent.
Conscience do cost.
er zijn slaven die het geen probleem vinden anders, hell die vinden het een genot..quote:
Slaaf zijn is niet leuk. Of je nou wit of paars of zwart bent.
deze snap ik nooit zo goed eerlijk gezegdquote:
[..]
Klopt.
Je moet het de herstelbetalingsactivisten (Sandew Hira, Jerry Afriyie e.a.) nageven. Ze hebben hun campagne goed doordacht. Hierbij geholpen door de stichting 'Nederland wordt beter' via campagnebureau BKB in de persoon van Marleen van der Steen.
Koppel een zwart geschminkt figuur welke lijkt (met de nadruk op lijkt, dus niet IS) op een karikatuur van een neger en verbindt daar racisme en slavernij aan (enter Quinsy Gario). Dmv "ZP=racisme" beschuldig je dan het hele Sinterklaasvierende volk van racisme en geheid komen de écht racisten bovendrijven. Zorg ervoor dat zij prominent in de media aangehaald worden. Gooi er nog een blik BN'ers tegenaan die het met jou eens is en die dan onvermijdelijk racistische commentaren gaan krijgen. Schakel de VN in als 'autoriteit'. Desnoods probeer je via de wetgever je gelijk te halen.
De overgrote meerderheid van de gewone niet racistische pro-pieters zullen zich niet kunnen vereenzelvigen als racist beschouwd te worden en zullen via sociale druk (en voor een groot deel door onwetendheid met de echte achtergrond van Zwarte Piet) akkoord gaan met aanpassingen van Zwarte Piet. Zorg er voor dat zij onwetend blijven (dus geen docu's van Arnold Jan Scheer op TV). Begin in Amsterdam waar het grootste draagvlak en activisme is voor verandering.
Op dat moment is de eerste stap gezet naar herstelbetalingen, want door Zwarte Piet aan te passen erken je het gelijk van de anti-Piet activisten.
Zie de campagne strategie van Sandew Hira:
http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdf
Plan van aanpak welke daarna in de link nog wat verder wordt uitgewerkt:
[..]
En ook: http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/
Hun campagne staat en valt natuurlijk met de aanname dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger is en dat is ie niet.
hoe spring je van Zwarte Piet naar herstelbetalingen??
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat o.a. diezelfde Sandew Hira ook een groot voorvechter is van herstelbetalingen, zie dit interview bv:quote:
[..]
deze snap ik nooit zo goed eerlijk gezegd
hoe spring je van Zwarte Piet naar herstelbetalingen??
http://newmediaplatform.n(...)slavery-sandew-hira/
Het gaat daar o.a. over:
En hij gaat vergelijkingen met de holocaust niet uit de weg....quote:Er wordt diep ingegaan op de slavernij, herstelbetalingen, vrouwen en slavernij en het ritueel van zwarte piet wat de ondergeschikte positie van de zwarte mens blijft prenten in de mind van zwart en wit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
nou dat een (flink?) aantal van die figuren beide doelen nastreven wist ik al maar dat was mijn vraag nietquote:
[..]
Omdat o.a. diezelfde Sandew Hira ook een groot voorvechter is van herstelbetalingen, zie dit interview bv:
http://newmediaplatform.n(...)slavery-sandew-hira/
Het gaat daar o.a. over:
[..]
En hij gaat vergelijkingen met de holocaust niet uit de weg....
ik zie niet in hoe winst in het 'zwarte piet debat' voor herstelbetalingen zou moeten zorgen ... lijken mij twee compleet op zich zelf staande zaken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus wanneer bepaalde mensen ergens moreel gezien tegen zijn en enkele lui met een totaal andere agenda zien hier een goede kans dit te misbruiken voor hun financiële agenda, dan zijn opeens 'de Zwarte Piet tegenstanders' allemaal smeerlappen die er financieel beter op willen worden?quote:
[..]
Omdat o.a. diezelfde Sandew Hira ook een groot voorvechter is van herstelbetalingen, zie dit interview bv:
http://newmediaplatform.n(...)slavery-sandew-hira/
Het gaat daar o.a. over:
[..]
En hij gaat vergelijkingen met de holocaust niet uit de weg....
Krekker is de bom!
Neuh, alleen winst in het Zwarte Piet debat zal nog niet voldoende zijn. Via Zwarte Piet zal men eerst proberen een nationaal schuldgevoel aan te praten. Als het zaadje maar vast geplant is....quote:
[..]
nou dat een (flink?) aantal van die figuren beide doelen nastreven wist ik al maar dat was mijn vraag niet
ik zie niet in hoe winst in het 'zwarte piet debat' voor herstelbetalingen zou moeten zorgen ... lijken mij twee compleet op zich zelf staande zaken
Geen idee (nog) wat hun volgende stap zal zijn. Misschien dat de Stichting Eer en Herstel en aanverwante organisaties het stokje dan overnemen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waar haal jij vandaan dat iedereen met kritiek op Zwart Piet er financieel beter door probeert te worden?quote:
[..]
En dat terwijl de behandeling van "zwartjes" in Belgisch Congo vele malen vreselijker was dan de slavernij. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kongo-Vrijstaat#Schrikbewind
Maar goed, België is niet zo rijk, daar valt met het trekken van de racismekaart niks te halen.
Krekker is de bom!
Het is een complottheorie. Dus heel normaal om zaken, mensen, etc aan elkaar te 'knopen' .quote:
[..]
nou dat een (flink?) aantal van die figuren beide doelen nastreven wist ik al maar dat was mijn vraag niet
ik zie niet in hoe winst in het 'zwarte piet debat' voor herstelbetalingen zou moeten zorgen ... lijken mij twee compleet op zich zelf staande zaken
dat schuldgevoel en dat zaadje zijn er al langquote:
[..]
Neuh, alleen winst in het Zwarte Piet debat zal nog niet voldoende zijn. Via Zwarte Piet zal men eerst proberen een nationaal schuldgevoel aan te praten. Als het zaadje maar vast geplant is....
Geen idee (nog) wat hun volgende stap zal zijn. Misschien dat de Stichting Eer en Herstel en aanverwante organisaties het stokje dan overnemen?
terecht ook maar daar heeft zwarte piet echt geen ene drol mee te maken gehad en als hij blauw wordt dan is dat gevoel ook echt niet ineens geld waard ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
?quote:
[..]
Dus wanneer bepaalde mensen ergens moreel gezien tegen zijn en enkele lui met een totaal andere agenda zien hier een goede kans dit te misbruiken voor hun financiële agenda, dan zijn opeens 'de Zwarte Piet tegenstanders' allemaal smeerlappen die er financieel beter op willen worden?
Geen idee waar ik alle Zwarte Piet tegenstanders over 1 kam scheer. Ik had het over degenen die de actieve campagne hebben opgezet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
jij doet idd niet anders maar daar luistert ook eigenlijk niemand meer naarquote:
[..]
Het is een complottheorie. Dus heel normaal om zaken, mensen, etc aan elkaar te 'knopen' .
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oké. Wat betreft die groep: geen idee, heb me niet in de individuele leden verdiept.quote:
[..]
?
Geen idee waar ik alle Zwarte Piet tegenstanders over 1 kam scheer. Ik had het over degenen die de actieve campagne hebben opgezet.
Krekker is de bom!
Mwah, voorheen nauwelijks eigenlijk. Door het Zwarte Piet debat is er veel meer aandacht voor.quote:
[..]
dat schuldgevoel en dat zaadje zijn er al lang
terecht ook maar daar heeft zwarte piet echt geen ene drol mee te maken gehad en als hij blauw wordt dan is dat gevoel ook echt niet ineens geld waard ofzo
“To destroy a people you must first sever their roots.”
och... jee krijgen we weer een stoot onder de gordel.quote:
[..]
jij doet idd niet anders maar daar luistert ook eigenlijk niemand meer naar
Maar noem dan eens zulk een vermeende complottheorie van mijn hand.
Maar je bedoelt eigenlijk dat het er heel velen zijn .. Noem er maar 1 want die beschuldiging kun je toch niet waarmaken.
nou met alle respect hoor maar zo heel lastig is dat niet, terugbladeren en het is nagenoeg gelijk raakquote:
[..]
och... jee krijgen we weer een stoot onder de gordel.
Maar noem dan eens zulk een vermeende complottheorie van mijn hand.
Maar je bedoelt eigenlijk dat het er heel velen zijn .. Noem er maar 1 want die beschuldiging kun je toch niet waarmaken.
quote:
[..]
Je gaat je gang maar..... maar het gaat je niet om kindertjes of een feest voor iedereen.
Je bent zo star om andere redenen
je doet echt werkelijk waar niets anders dan overal dingen achter te zoeken, mensen vanalles in de mond te leggen en de boel zo te framen dat ze dan misschien toch wel eens racistisch zouden kunnen zijnquote:
[..]
De zwarte schmink is om het karakter ZP uit te beelden. Die mens was volgens de verhalen en zo ook altijd werd gezien.
Je ontkent dit botweg. Logisch ... je wilt het niet duidelijk weten.
Zodoende is je geweten schoon, denk je. Zeer politiek correct
mensen kunnen het niet gewoon oneens zijn, nee er zitten andere redenen achter, etc.
blader zelf anders even door je eigen berichten heen en lees ze zelf ff door
echt een heel vervelende manier van discussieren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou zeggen, lees de links en haal die 'complottheorie' onderuit.quote:
[..]
Het is een complottheorie. Dus heel normaal om zaken, mensen, etc aan elkaar te 'knopen' .
Als je de links zou lezen dan begrijp je dat het helemaal niets met een complot te maken heeft. Het is gewoon een campagne met als doel het verdwijnen van Zwarte Piet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
er is nog steeds nauwelijks aandacht voorquote:
[..]
Mwah, voorheen nauwelijks eigenlijk. Door het Zwarte Piet debat is er veel meer aandacht voor.
alleen af en toe een propiet die roept dat het 'ze' allemaal om herstelbetalingen te doen is maar verder staat het niet hoger op de agenda dan het stond voor mijn gevoel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Houen zo!quote:
[..]
er is nog steeds nauwelijks aandacht voor
alleen af en toe een propiet die roept dat het 'ze' allemaal om herstelbetalingen te doen is maar verder staat het niet hoger op de agenda dan het stond voor mijn gevoel
“To destroy a people you must first sever their roots.”
vind ik niet maar dat is een ander onderwerp ... stuk moeilijker dan de kleur van onze piet ookquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ach jee...... dat heet discussie voeren. Dat is de bedoeling.op dit forumquote:
[..]
je doet echt werkelijk waar niets anders dan overal dingen achter te zoeken, mensen vanalles in de mond te leggen en de boel zo te framen dat ze dan misschien toch wel eens racistisch zouden kunnen zijn
En daar hoort bij kritische vragen, de onderste steen boven willen halen
Dat is stukken beter dan onverhoeds iemand persoonlijk aanvallen wat jij net deed.
Heel slecht voorbeeldgedrag voor een moderator.
Maar .... jij beschuldigde me van alsmaar complottheorieën te lanceren ?
idem.... normale discussietechniek. Doe jij ook.quote:mensen kunnen het niet gewoon oneens zijn, nee er zitten andere redenen achter, etc.
Dat is de bedoeling ook van felle discussies. Net alsof jij zo voorbeeldig bent in discussietechniekquote:echt een heel vervelende manier van discussieren
Maar je kunt dus niet 1 complottheorie noemen?
Goed opletten...... ik beschuldig mensen nauwelijks van racisme. Dat mensen dat zo onthouden is hun ongenuanceerdheid. Ik zeg wel vaak zat iets over discriminerende uitingen en etnische haat.
ik noemde 2 gevallen waarin jij 'zaken, mensen etc' aan elkaar probeert te knopen, dat zijn de eerste twee posts die ik in dit topic tegenkwamquote:
[..]
ach jee...... dat heet discussie voeren. Dat is de bedoeling.op dit forum
En daar hoort bij kritische vragen, de onderste steen boven willen halen
Dat is stukken beter dan onverhoeds iemand persoonlijk aanvallen wat jij net deed.
Heel slecht voorbeeldgedrag voor een moderator.
Maar .... jij beschuldigde me van alsmaar complottheorieën te lanceren ?
[..]
idem.... normale discussietechniek. Doe jij ook.
[..]
Dat is de bedoeling ook van felle discussies. Net alsof jij zo voorbeeldig bent in discussietechniek
Maar je kunt dus niet 1 complottheorie noemen?
Goed opletten...... ik beschuldig mensen nauwelijks van racisme. Dat mensen dat zo onthouden is hun ongenuanceerdheid. Ik zeg wel vaak zat iets over discriminerende uitingen en etnische haat.
prima verder als jij dit een normale discussietechniek vind maar het is wel een hele vervelende
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok.... laat ik deze reactie maar beschouwen dat je zegt dat het niks met complottheorieën te maken.quote:
[..]
ik noemde 2 gevallen waarin jij 'zaken, mensen etc' aan elkaar probeert te knopen, dat zijn de eerste twee posts die ik in dit topic tegenkwam
Dat station zijn we voorbij.
Wat Montaqui betreft: NWS / De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten
Hij is niet zo star voor kinderenplezier of een feest voor iedereen.
Maar er zijn andere redenen daarvoor.
Heel normale discussiewendingen . Zoek je daar een beschuldiging van racisme achter ?
Dat is jouw onvermogen verder te kijken, voorbij dat beladen woord racisme.
Die andere redenen moet je eerder zoeken in culturele verroestheid over zp-uiterlijk. niet meer kunnen indenken waarom mensen daar moeite mee hebben en niet willen proberen dat in te denken... Dit in het algemeen. Bij Montaqui kun je toevoegen dat hij denkt vanuit een anti-vreemdelingenstandpunt.
Ik noem dus zaken die al 2 jaar duidelijk zijn in het ZP-debat.
Je verwijt van dat het een ongerelateerd knopen is, is de roos misschieten.
Je tweede voorbeeld
NWS / De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten
ZP is bedoeld als neger, als donker mens uit Afrika. Zo is ie gemaakt en zo is ie altijd begrepen en uitgebeeld.
Wie dit ontkent probeert zo kritiek te pareren. Dit debat wordt gedomineerd door propieters die perse politiekcorrect willen zijn en of beweren te zijn en dat zij echt niet discrimineren.
Bepaalde feiten ontkennen ( zp is heus echt waar géén neger) past in het zelfbedrog om een schoon geweten te maken
Heel samenhangend verhaal van mij. Die zaken zijn allang in het zpdebat geknoopt.
je zegt nu exact hetzelfde maar dan in meer woorden
prima verder maar dan moet je niet zo raar opkijken als mensen je manier van discussieren een beetje vervelend noemen
je suggereert een heleboel dingen die er niet staan en verbind daar je conclusies aan ... dat is complotdenken in mijn boekje
prima verder maar dan moet je niet zo raar opkijken als mensen je manier van discussieren een beetje vervelend noemen
je suggereert een heleboel dingen die er niet staan en verbind daar je conclusies aan ... dat is complotdenken in mijn boekje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar kijk ik ook niet van op.quote:
prima verder maar dan moet je niet zo raar opkijken als mensen je manier van discussieren een beetje vervelend noemen
Ik schrijf gewoon bepaalde dingen recht toe recht aan . En soms te scherp..... Doe jij ook.
Idd ik gebruik nu meer uitleg, omdat jij ernaar vraagt.
ik vroeg er niet naar hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
?quote:
[..]
Wat Montaqui betreft: NWS / De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten
Hij is niet zo star voor kinderenplezier of een feest voor iedereen.
Maar er zijn andere redenen daarvoor.
Heel normale discussiewendingen . Zoek je daar een beschuldiging van racisme achter ?
Dat is jouw onvermogen verder te kijken, voorbij dat beladen woord racisme.
Die andere redenen moet je eerder zoeken in culturele verroestheid over zp-uiterlijk. niet meer kunnen indenken waarom mensen daar moeite mee hebben en niet willen proberen dat in te denken... Dit in het algemeen. Bij Montaqui kun je toevoegen dat hij denkt vanuit een anti-vreemdelingenstandpunt.
Tja,als je een dergelijke beschuldiging uit dan wil ik daar graag een back up van.
In het kort ben ik voor een (git)zwarte Zwarte Piet en erken ik niet dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen. Doodnormale standpunten in deze discussie. Geen idee waarom ik dan anti-vreemdeling zou zijn. Nota bene ondersteun ik mijn posts (en mijn redenatie) met diverse links waaruit blijkt waarom ik dit standpunt inneem.
Grappig is daarbij dat je op mijn reactie op die post die jij aanhaalt nog niet gereageerd hebt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ok.. dat is ook duidelijk.quote:
maar je erkent dat je twee voorbeelden geen voorbeelden zijn van iemand onterecht van racisme beschuldigen? Want dat is je verwijt
nee mijn verwijt is dat je constant achter posts van mensen (met name mensen die het niet met je eens zijn) allerlei achterliggende redenen zoekt/suggereert ipv gewoon aan te nemen wat ze er zelf over te zeggen hebben ... het complotdenken dus
in geval 1 een anti vreemdelingenstandpunt en in geval 2 een onzuiver geweten
in geval 1 een anti vreemdelingenstandpunt en in geval 2 een onzuiver geweten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
back up ? Je bedoelt uitleg.quote:
[..]
?
Tja,als je een dergelijke beschuldiging uit dan wil ik daar graag een back up van.
Die ontkenning was 165 jaar niet doodnormaal. Maar nu zie je het steeds meer.quote:In het kort ben ik voor een (git)zwarte Zwarte Piet en erken ik niet dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen. Doodnormale standpunten in deze discussie.
Ik zie het ook als draaien om kritiek te pareren met : en dus hebben negers geen recht van klagen.
Wilders ging ineens ontkennen dat de islam een religie is. Dat heeft een soortgelijke functie.
Anyhow.... dan heb je het nog steeds over een boekenfiguur/ theaterrol die een mens is met een donkere huidskleur. De juiste rasindeling of naampje is helemaal niet zo van belang.
Je verwijt slaat nergens op. Natuurlijk denk je in een discussie ook als een schaker>quote:
nee mijn verwijt is dat je constant achter posts van mensen (met name mensen die het niet met je eens zijn) allerlei achterliggende redenen zoekt/suggereert
Wat bedoelt ie, wat verzwijgt ie, wat is zijn volgende move.
Dat is normale discussietechniek .
Dat verdenken van zwaar onterecht racisme vermoeden is toch echt het probleem van mensen die me niet begrijpen. Ze verwarren mijn kritiek met een racismeverwijt.
Voorbeeldje: het is toch echt duideliik dat er nu een golf van vreemdelingenhaat door Europa spookt. Ik zeg hier vreemdelingenhaat...... dat doe ik vaker en dan bedoel ik niet racisme.
ps... dat woordje CONSTANT is weer zo'n absurde overdrijving, niet dan ?
ik dacht dat je me niet verweet complot te denken?quote:ipv gewoon aan te nemen wat ze er zelf over te zeggen hebben ... het complotdenken dus
Dus je verwijt me het wel..... Heel normaal dat mensen een verschil maken wat iemand zegt en wat iemand werkelijk voelt of drijft. Stel je voor dat mensen dat niet meer doen.
En jaaaaaa.... mensen die agressief ontkennen dat ze in bepaalde kwesties bijv zp-debat niet lullig doen over ongewenste vreemdelingen zijn ongeloofwaardig.
Klagen moeten iedereen zelf weten. Of het terecht klagen is is een 2e.quote:
[..]
back up ? Je bedoelt uitleg.
[..]
Die ontkenning was 165 jaar niet doodnormaal. Maar nu zie je het steeds meer.
Ik zie het ook als draaien om kritiek te pareren met : en dus hebben negers geen recht van klagen.
Wilders ging ineens ontkennen dat de islam een religie is. Dat heeft een soortgelijke functie.
Anyhow.... dan heb je het nog steeds over een boekenfiguur/ theaterrol die een mens is met een donkere huidskleur. De juiste rasindeling of naampje is helemaal niet zo van belang.
Jezelf zwart schminken betekent nog niet dat je dan per se een neger moet voorstellen, net zo min dat als je je wit schminkt je een blanke moet voorstellen.
Dat de hele aankleding van zwarte piet lijkt op een karikatuur van een neger wil ook niet zeggen dat hij per se een neger moet voorstellen. Het wekt uiteraard verwarring in de hand, zeker, maar daar is educatie voor. Zoals ook al eerder aangegeven zijn bv ook voor al zijn uiterlijkheden aannemelijke verklaringen te vinden die niets met negers te maken hebben. Maar de anti-Pieten willen niet luisteren......zij kennen maar 1 mantra "ZP=racisme".
En voor je de bal terugkaatst. Ja, ik heb me verdiept in hun standpunten en heb naar ze geluisterd (zie mijn diverse links). Dat zouden zij ook eens moeten doen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit is een drogredenering.... iemand die zich schminkt voor een zprol , bereid zich voor op een rol die een neger moet voorstellen.quote:
Jezelf zwart schminken betekent nog niet dat je dan per se een neger moet voorstellen, net zo min dat als je je wit schminkt je een blanke moet voorstellen.
Je ontkent weer.
Wiens standpunten. Wie is hun?quote:En voor je de bal terugkaatst. Ja, ik heb me verdiept in hun standpunten en heb naar ze geluisterd (zie mijn diverse links). Dat zouden zij ook eens moeten doen.
Je hebt je niet verdiept in mijn standpunt als antipieter, want ik vind helemaal niet dat zp=racisme.
De meerderheid van antipieters vindt helemaal niet dat zp=racisme.
Maak dat onderscheid toch.
Klein groepje radicalen.... versus grote meerderheid meer gematigde mensen die niet hetzelfde vinden.
Iets met pot ketel en zwart.quote:
[..]
Dit is een drogredenering.... iemand die zich schminkt voor een zprol , bereid zich voor op een rol die een neger moet voorstellen.
Je ontkent weer.
Jij blijft net zo hard in je ZP=neger mantra hangen.
Kom eerst maar eens met bewijs dat Zwarte Piet een neger MOET voorstellen en we praten verder.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
zei ik dat of suggereerde jij dat erbij?quote:
ik dacht dat je me niet verweet complot te denken?
overigens heb ik je uberhaupt niet verweten in complotten te denken, alleen dat je dezelfde tactieken gebruikt als complotdenkers
iemand zegt AB, jij denkt BA te horen, draait de woorden om en roept 'JE ZEGT BA!'
constant ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij is er sinds 1873 geen slavernij meer in Suriname. Dus laten we zeggen dat zijn oma in 1850 geboren is en tot haar 23ste slaaf was. Op haar 40ste een kind kreeg in 1890. Een zoon die gezonde sperma bleef produceren tot zijn 80ste en een kind kreeg in 1970 met een dame die wel zin had in een rimpelige oude man.quote:
Ik heb Bluesdude gevonden:
[ afbeelding ]
Mogelijkheden:
1. Perez vertelt de waarheid en is dus minimaal 45 jaar oud.
2. Perez heeft zijn verhaal over zijn oma verzonnen om de boel kracht vij te zetten
3. Suriname had na de afschaffing van slavernij een schaduwslavernij die uit de geschiedenisboeken is gebleven. In welk geval: wereldnieuws?
4. Zijn oma was late import uit java die gewoon geld kreeg en arbeidskeuze had maar dit wordt nu geherdefineerd als slavernij. Zie punt 2.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een miljardenfonds voor nabestaanden. Je hoeft dus zelf niet geleden te hebben, als je maar nabestaande bent, dat is eventjes makkelijk verdienen.quote:
Ik heb Bluesdude gevonden:
[ afbeelding ]
Vreemde rekensom van je, vooral omdat in het artikel staat dat Perez 60 jaar is.quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 21:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Volgens mij is er sinds 1873 geen slavernij meer in Suriname. Dus laten we zeggen dat zijn oma in 1850 geboren is en tot haar 23ste slaaf was. Op haar 40ste een kind kreeg in 1890. Een zoon die gezonde sperma bleef produceren tot zijn 80ste en een kind kreeg in 1970 met een dame die wel zin had in een rimpelige oude man.
Mogelijkheden:
1. Perez vertelt de waarheid en is dus minimaal 45 jaar oud.
2. Perez heeft zijn verhaal over zijn oma verzonnen om de boel kracht vij te zetten
3. Suriname had na de afschaffing van slavernij een schaduwslavernij die uit de geschiedenisboeken is gebleven. In welk geval: wereldnieuws?
4. Zijn oma was late import uit java die gewoon geld kreeg en arbeidskeuze had maar dit wordt nu geherdefineerd als slavernij. Zie punt 2.
of Perez zijn oma had nog een levende moeder die ook gewoon oma werd genoemd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Afbeelding uit het lespakket "Nederland word beter"
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Mee eens. En dat moet dan voor alke zwarte pieten, zwarte klazen en gerelateerde Europese folklore gelden (zie o.a. Scheer), dus niet alleen de Amsterdamse folklore van Schenkman.quote:
[..]
Iets met pot ketel en zwart.
Jij blijft net zo hard in je ZP=neger mantra hangen.
Kom eerst maar eens met bewijs dat Zwarte Piet een neger MOET voorstellen en we praten verder.
Lespakket:
Overeenkomsten:
Ze hebben allemaal ogen.
Ze hebben allemaal een mond.
Verschillen: de middelste bestaat niet en heeft een hoofddeksel.
Twee overeenkomsten? Een lastige vraag!quote:
Afbeelding uit het lespakket "Nederland word beter"
[ afbeelding ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De aap komt uit de mouw. Waarom begrijpen die mensen niet dat Nederland al lang een zeer ruimhartige schadevergoeding heeft betaald? Kijk eens naar al het geld wat van Nederland naar Suriname en die eilandjes en hun volkeren is gegaan, ook via de opvang van de meest knasloze Antillianen die naar hier werden en worden gestuurd zodat zij van hen af zijn.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
mijn achterachterachterneef van de moeder van mijn vader is mogelijk ook slaaf geweest, mag ik even vangen?quote:
Ik heb Bluesdude gevonden:
[ afbeelding ]
Hoezo is er geen erkenning voor het slavernijverleden van zijn overgrootmoeder? De slavernij wordt toch niet ontkent, volgens mij is er zelfs jaarlijks een herdenking. We kunnen zijn overgrootmoeder nu eenmaal geen schadevergoeding meer betalen. Of wil hij soms zelf het geld opstrijken? Dan wordt hij dus de uitbater van zijn eigen overgrootmoeder.quote:
[..]
De aap komt uit de mouw. Waarom begrijpen die mensen niet dat Nederland al lang een zeer ruimhartige schadevergoeding heeft betaald? Kijk eens naar al het geld wat van Nederland naar Suriname en die eilandjes en hun volkeren is gegaan, ook via de opvang van de meest knasloze Antillianen die naar hier werden en worden gestuurd zodat zij van hen af zijn.
welke tactieken zijn dat ?quote:
[..]
zei ik dat of suggereerde jij dat erbij?
overigens heb ik je uberhaupt niet verweten in complotten te denken, alleen dat je dezelfde tactieken gebruikt als complotdenkers
iemand zegt AB, jij denkt BA te horen, draait de woorden om en roept 'JE ZEGT BA!'
constant ja
deze dus
quote:
[..]
Het is een complottheorie. Dus heel normaal om zaken, mensen, etc aan elkaar te 'knopen' .
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rode bieten?quote:
de term bloed-oogst zegt genoeg denk ik om uit te leggen om welke oogst het gaat?
Begin van de slachtmaand en de jachtmaand (st. Hubertus, 3 november). De zwakke en vetste dieren slachten om hun vlees in de karige winter te kunnen eten op kankerverwekkende wijze.quote:
Stap 9 van het plan van aanpak van Sandew Hira en consorten:quote:
Afbeelding uit het lespakket "Nederland word beter"
[ afbeelding ]
Ofwel, indoctrineer de maatschappij met ZP=neger via de kinderen.quote:9. Organiseer kinderen voor een niet-racistische kinderfeest
Kinderen nemen alles aan, dus als een 'lespakket' aangeeft dat ZP=neger dan zullen ze dat ook aannemen.
Check overigens de tendentieuze vraagstelling van de rest van dit vragenlijstje over gelijkenissen en verschillen met als dieptepunt de 1 na laatste vraag:
http://www.nrc.nl/next/20(...)oed-antwoord-1552467
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, het gaat om het hele visuele plaatje. Als dat nu nog niet duidelijk is.quote:
[..]
Dus, het gaat niet om de kleur, maar om de kleding?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
beetje zinloos 'lespakket', dit. ik neem aan dat het de bedoeling is dat kinderen alle info gaan opzoeken online?quote:
[..]
Stap 9 van het plan van aanpak van Sandew Hira en consorten:
[..]
Ofwel, indoctrineer de maatschappij met ZP=neger via de kinderen.
Kinderen nemen alles aan, dus als een 'lespakket' aangeeft dat ZP=neger dan zullen ze dat ook aannemen.
Check overigens de tendentieuze vraagstelling van de rest van dit vragenlijstje over gelijkenissen en verschillen met als dieptepunt de 1 na laatste vraag:
http://www.nrc.nl/next/20(...)oed-antwoord-1552467
geef dan gewoon die info, denk ik dan.
Een meerderheid heeft er helemaal nog nooit over nagedacht dat dit beledigend kan overkomen, dan wel vervelende gevoelens oproept bij een groep mensen in onze samenleving.quote:
[..]
Een meerderheid wil die aanpassing helemaal niet. Die vind dat Zwarte Piet gewoon zwart moet kunnen blijven. Waarom moet je dan als tegenstander ieder jaar weer hetzelfde blijven roepen? Je kunt je als mens over zoveel zaken beledigd voelen. Maar dat constante verwijt dat wij blanken racistisch zouden zijn met een smet op ons verleden ervaar ik inmiddels ook als beledigend. Nogmaals, daar lok je juist wederzijds racisme mee uit en ik denk dat dit voor sommige tegenstanders het enige doel is. Het gaat hun helemaal niet om Zwarte Piet. Ze misbruiken Zwarte Piet als een stok om mee te slaan.
En dat over de rug van een folkloristisch kinderfiguur. Het is te belachelijk voor woorden. Zeker omdat ze op de Antillen ook gewoon het Sinterklaasfeest vieren, inclusief Zwarte Piet. In België begrijpen ze de jaarlijkse ophef in Nederland ook niet. Daar wordt gewoon het Sinterklaasfeest gevierd met de traditionele Zwarte Piet. Dat zegt toch voldoende.
Jij, en blijkbaar velen met jou, voelen zich als blanke Nederlander beledigd doordat mensen aanstoot nemen aan zwarte piet en verwijzen naar zijn oorsprong. Maar hindert die stigmatisering jou (als "afstammeling van een slavenhouder") in je dagelijkse functioneren? Nee. Laat dat voor mensen met een kleurtje nou heel anders zijn.
Dat ze in de Antillen of België ook dit feest vieren zorgt ervoor dat wij hierover niet hoeven na te denken? Op de Antillen is de meerderheid van de mensen gekleurd en ligt de discussie ook anders denk ik.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Laten we hier niet de omgekeerde wereld gaan spelen. Mensen die aan blankenhaat doen zijn racisten. Ik trap niet in dat verongelijkte slachtofferrolletje over dat slavenverleden. Kijk eens naar Afrika waar slavenhandel en uitbuiting door de zwarte bevolking nog aan dagelijks aan de orde is. Dan zeuren over Zwarte Piet. Hoe dom kun je zijn?quote:Op dinsdag 27 oktober 2015 15:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je je door Zwarte Piet racistisch uit gaat laten was je altijd al een racist.
Dus omdat jij mensen kent die het niet erg vinden, is het niet erg? En jij kunt je door die paar vrienden voorstellen hoe het is om gekleurd te zijn?quote:
[..]
Ik ben blank en beweer dat ze zich aanstellen. Natuurlijk kun je wel weten hoe donkere mensen zich hier bij voelen. Ik heb bijv. een paar goede donkere vrienden en stuk voor stuk vinden ze de ZP-discussie enorm overdreven. Dat het moeilijk voor ze is om in Nl te leven met een kleurtje heb ik ze nog nooit horen zeggen. Wat een onzin zeg.
Dat vind ik behoorlijk kortzichtig en arrogant gedacht. Het zou wel een verklaring zijn voor de rare toon in deze discussie.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Kromme redenering. Natuurlijk is het niet beledigend bedoeld. Het sinterklaasfeest is niet bedacht om donkere mensen te beledigen.quote:
[..]
Nee, jij ervaart het als beledigend. Het is niet beledigend bedoeld.
Je mag in Nederland niet opzettelijk beledigen. Dat gebeurt dan ook niet.
Ga je je hierop beroepen als je per ongeluk toch een grote groep mensen in je samenleving beledigd?
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Slecht argument. Er zijn altijd donkere mensen te vinden die dit geen probleem vinden. Daarom moet de rest van de groep het ook maar goed vinden?quote:
[..]
Er zijn anders zat donkere mensen die vinden dat die klagers zich aanstellen. Dat zijn vooral de donkere mensen/zwarten/negers die wèl wat hebben bereikt in de maatschappij, vooral doordat ze zich niet hebben neergelegd bij de slachtofferrol die vanuit de USA wordt geïmporteerd. Success is the best revenge.
En zoals eerder is aangehaald: ook op Curacao heeft men geen moeite met een zwarte zwarte Piet. Die mensen hebben ook helemaal geen slachtofferrol nodig, ze hebben die stok niet nodig omdat er ook geen hond is om te slaan.
Zou het misschien verschil maken dat op de Antillen mensen al donker zijn en zich zwart maken? Ook is de meerderheid van de mensen er gekleurd.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Een meerderheid van donkere mensen heeft helemaal geen probleem met Zwarte Piet. Daarom moet een gefrustreerde minderheid eens ophouden zichzelf te beklagen. Zoek psychologische hulp als je problemen hebt met je huidskleur. Maar reageer het niet op een ander af. Laat staan om ieder jaar een kinderfeest te ondermijnen. Zielige jankers!quote:
[..]
Slecht argument. Er zijn altijd donkere mensen te vinden die dit geen probleem vinden. Daarom moet de rest van de groep het ook maar goed vinden?
Zou het misschien verschil maken dat op de Antillen mensen al donker zijn en zich zwart maken? Ook is de meerderheid van de mensen er gekleurd.
Dus omdat andere donkere mensen in Afrika slavenhandel drijven (wat me uiterst onwaarschijnlijk lijkt, heb je een bron?) mogen donkere mensen hier nergens over klagen?quote:
[..]
Laten we hier niet de omgekeerde wereld gaan spelen. Mensen die aan blankenhaat doen zijn racisten. Ik trap niet in dat verongelijkte slachtofferrolletje over dat slavenverleden. Kijk eens naar Afrika waar slavenhandel en uitbuiting door de zwarte bevolking nog aan dagelijks aan de orde is. Dan zeuren over Zwarte Piet. Hoe dom kun je zijn?
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ik ben blij dat jouw wereld zo eenvoudig in elkaar zit. Jij spreekt blijkbaar regelmatig de meerderheid van donkere mensen en kunt ze in deze discussie vertegenwoordigen.quote:
[..]
Een meerderheid van donkere mensen heeft helemaal geen probleem met Zwarte Piet. Daarom moet een gefrustreerde minderheid eens ophouden zichzelf te beklagen. Zoek psychologische hulp als je problemen hebt met je huidskleur. Maar reageer het niet op een ander af. Laat staan om ieder jaar een kinderfeest te ondermijnen. Zielige jankers!
Bah, wat een kortzichtigheid....
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Ooit op vakantie in Ghana geweest? Ik bedoel maar.quote:
[..]
Dus omdat andere donkere mensen in Afrika slavenhandel drijven (wat me uiterst onwaarschijnlijk lijkt, heb je een bron?) mogen donkere mensen hier nergens over klagen?
Peter R de Vries had ooit een rapportage gemaakt waar hij als volwassen man gewoon een kind kon kopen bij een zwarte slavenhandelaar.
Wat is er vreemd aan mijn rekensom dan?quote:
[..]
Een miljardenfonds voor nabestaanden. Je hoeft dus zelf niet geleden te hebben, als je maar nabestaande bent, dat is eventjes makkelijk verdienen.
[..]
Vreemde rekensom van je, vooral omdat in het artikel staat dat Perez 60 jaar is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mensen die anderen haten om hun huidskleur zijn racisten, dat lijkt me vrij evident. Maar dat heeft verder weinig met je bewering van doen dat mensen door tegenstanders nu misschien toch wel eens negers zouden kunnen gaan haten. Dat zijn de mensen die altijd al racistisch waren maar nu doen alsof ze een legitieme reden hebben om zich ook maar zo te uiten. Hint: dat heb je als racist niet en je bent nog steeds een kankermongool. Alleen ben je nu wat makkelijker te herkennen.quote:
[..]
Laten we hier niet de omgekeerde wereld gaan spelen. Mensen die aan blankenhaat doen zijn racisten.
Het zal je maar overkomen dat je met het Syndroom van Down wordt geboren en dan ook nog eens kanker krijgt...
Iemand uitschelden voor kankermongool is een zwaktebod binnen de discussie. Maar goed, het blijft de aard van het linkse beestje zullen we maar zeggen. Fatsoen is hun vreemd.quote:
[..]
Mensen die anderen haten om hun huidskleur zijn racisten, dat lijkt me vrij evident. Maar dat heeft verder weinig met je bewering van doen dat mensen door tegenstanders nu misschien toch wel eens negers zouden kunnen gaan haten. Dat zijn de mensen die altijd al racistisch waren maar nu doen alsof ze een legitieme reden hebben om zich ook maar zo te uiten. Hint: dat heb je als racist niet en je bent nog steeds een kankermongool. Alleen ben je nu wat makkelijker te herkennen.
Waar het om gaat is dat een minderheid van donkere mensen zichzelf ver slachtofferen over de rug van een traditioneel kinderfeest. Zwarte Piet misbruiken als een stok om hun racistische blankenhaat te ventileren. Wie is dan hier de racist?
Deze discussie heeft het onderliggende racisme alleen maar versterkt. Dus het doel om Zwarte Piet uit te bannen heeft juist geleid tot méér racisme binnen onze samenleving. In ieder van ons schuilt een racist. Jijzelf niet uitgezonderd. Het is maar net welke knoppen je hoeft in te drukken om de racist in iemand naar boven te halen.
