De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

jij doet idd niet anders maar daar luistert ook eigenlijk niemand meer naar

och... jee krijgen we weer een stoot onder de gordel.
Maar noem dan eens zulk een vermeende complottheorie van mijn hand.
Maar je bedoelt eigenlijk dat het er heel velen zijn .. Noem er maar 1 want die beschuldiging kun je toch niet waarmaken.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

och... jee krijgen we weer een stoot onder de gordel.
Maar noem dan eens zulk een vermeende complottheorie van mijn hand.
Maar je bedoelt eigenlijk dat het er heel velen zijn .. Noem er maar 1 want die beschuldiging kun je toch niet waarmaken.

nou met alle respect hoor maar zo heel lastig is dat niet, terugbladeren en het is nagenoeg gelijk raak

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:45 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je gaat je gang maar..... maar het gaat je niet om kindertjes of een feest voor iedereen.
Je bent zo star om andere redenen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 10:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De zwarte schmink is om het karakter ZP uit te beelden. Die mens was volgens de verhalen en zo ook altijd werd gezien.
Je ontkent dit botweg. Logisch ... je wilt het niet duidelijk weten.
Zodoende is je geweten schoon, denk je. Zeer politiek correct

je doet echt werkelijk waar niets anders dan overal dingen achter te zoeken, mensen vanalles in de mond te leggen en de boel zo te framen dat ze dan misschien toch wel eens racistisch zouden kunnen zijn

mensen kunnen het niet gewoon oneens zijn, nee er zitten andere redenen achter, etc.

blader zelf anders even door je eigen berichten heen en lees ze zelf ff door

echt een heel vervelende manier van discussieren

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 18:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is een complottheorie. Dus heel normaal om zaken, mensen, etc aan elkaar te 'knopen' .

Ik zou zeggen, lees de links en haal die 'complottheorie' onderuit.

Als je de links zou lezen dan begrijp je dat het helemaal niets met een complot te maken heeft. Het is gewoon een campagne met als doel het verdwijnen van Zwarte Piet.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:03 schreef Montagui het volgende:

[..]

Mwah, voorheen nauwelijks eigenlijk. Door het Zwarte Piet debat is er veel meer aandacht voor.

er is nog steeds nauwelijks aandacht voor

alleen af en toe een propiet die roept dat het 'ze' allemaal om herstelbetalingen te doen is maar verder staat het niet hoger op de agenda dan het stond voor mijn gevoel

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

er is nog steeds nauwelijks aandacht voor

alleen af en toe een propiet die roept dat het 'ze' allemaal om herstelbetalingen te doen is maar verder staat het niet hoger op de agenda dan het stond voor mijn gevoel

Houen zo!

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:12 schreef Montagui het volgende:

[..]

Houen zo!

vind ik niet maar dat is een ander onderwerp ... stuk moeilijker dan de kleur van onze piet ook

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

je doet echt werkelijk waar niets anders dan overal dingen achter te zoeken, mensen vanalles in de mond te leggen en de boel zo te framen dat ze dan misschien toch wel eens racistisch zouden kunnen zijn

ach jee...... dat heet discussie voeren. Dat is de bedoeling.op dit forum
En daar hoort bij kritische vragen, de onderste steen boven willen halen
Dat is stukken beter dan onverhoeds iemand persoonlijk aanvallen wat jij net deed.
Heel slecht voorbeeldgedrag voor een moderator.
Maar .... jij beschuldigde me van alsmaar complottheorieën te lanceren ?

quote:

mensen kunnen het niet gewoon oneens zijn, nee er zitten andere redenen achter, etc.

idem.... normale discussietechniek. Doe jij ook.

quote:

echt een heel vervelende manier van discussieren

Dat is de bedoeling ook van felle discussies. Net alsof jij zo voorbeeldig bent in discussietechniek

Maar je kunt dus niet 1 complottheorie noemen?

Goed opletten...... ik beschuldig mensen nauwelijks van racisme. Dat mensen dat zo onthouden is hun ongenuanceerdheid. Ik zeg wel vaak zat iets over discriminerende uitingen en etnische haat.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ach jee...... dat heet discussie voeren. Dat is de bedoeling.op dit forum
En daar hoort bij kritische vragen, de onderste steen boven willen halen
Dat is stukken beter dan onverhoeds iemand persoonlijk aanvallen wat jij net deed.
Heel slecht voorbeeldgedrag voor een moderator.
Maar .... jij beschuldigde me van alsmaar complottheorieën te lanceren ?

[..]

idem.... normale discussietechniek. Doe jij ook.

[..]

Dat is de bedoeling ook van felle discussies. Net alsof jij zo voorbeeldig bent in discussietechniek

Maar je kunt dus niet 1 complottheorie noemen?

Goed opletten...... ik beschuldig mensen nauwelijks van racisme. Dat mensen dat zo onthouden is hun ongenuanceerdheid. Ik zeg wel vaak zat iets over discriminerende uitingen en etnische haat.

ik noemde 2 gevallen waarin jij 'zaken, mensen etc' aan elkaar probeert te knopen, dat zijn de eerste twee posts die ik in dit topic tegenkwam

prima verder als jij dit een normale discussietechniek vind maar het is wel een hele vervelende

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik noemde 2 gevallen waarin jij 'zaken, mensen etc' aan elkaar probeert te knopen, dat zijn de eerste twee posts die ik in dit topic tegenkwam

Ok.... laat ik deze reactie maar beschouwen dat je zegt dat het niks met complottheorieën te maken.
Dat station zijn we voorbij.
Wat Montaqui betreft: NWS / De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten
Hij is niet zo star voor kinderenplezier of een feest voor iedereen.
Maar er zijn andere redenen daarvoor.
Heel normale discussiewendingen . Zoek je daar een beschuldiging van racisme achter ?
Dat is jouw onvermogen verder te kijken, voorbij dat beladen woord racisme.
Die andere redenen moet je eerder zoeken in culturele verroestheid over zp-uiterlijk. niet meer kunnen indenken waarom mensen daar moeite mee hebben en niet willen proberen dat in te denken... Dit in het algemeen. Bij Montaqui kun je toevoegen dat hij denkt vanuit een anti-vreemdelingenstandpunt.
Ik noem dus zaken die al 2 jaar duidelijk zijn in het ZP-debat.
Je verwijt van dat het een ongerelateerd knopen is, is de roos misschieten.

Je tweede voorbeeld
NWS / De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten

ZP is bedoeld als neger, als donker mens uit Afrika. Zo is ie gemaakt en zo is ie altijd begrepen en uitgebeeld.
Wie dit ontkent probeert zo kritiek te pareren. Dit debat wordt gedomineerd door propieters die perse politiekcorrect willen zijn en of beweren te zijn en dat zij echt niet discrimineren.
Bepaalde feiten ontkennen ( zp is heus echt waar géén neger) past in het zelfbedrog om een schoon geweten te maken

Heel samenhangend verhaal van mij. Die zaken zijn allang in het zpdebat geknoopt.

je zegt nu exact hetzelfde maar dan in meer woorden

prima verder maar dan moet je niet zo raar opkijken als mensen je manier van discussieren een beetje vervelend noemen

je suggereert een heleboel dingen die er niet staan en verbind daar je conclusies aan ... dat is complotdenken in mijn boekje

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:42 schreef sp3c het volgende:

prima verder maar dan moet je niet zo raar opkijken als mensen je manier van discussieren een beetje vervelend noemen

Daar kijk ik ook niet van op.
Ik schrijf gewoon bepaalde dingen recht toe recht aan . En soms te scherp..... Doe jij ook.
Idd ik gebruik nu meer uitleg, omdat jij ernaar vraagt.

ik vroeg er niet naar hoor

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat Montaqui betreft: NWS / De Zwarte Piet-discussie 2015 #13 Verbod op zeurpieten
Hij is niet zo star voor kinderenplezier of een feest voor iedereen.
Maar er zijn andere redenen daarvoor.
Heel normale discussiewendingen . Zoek je daar een beschuldiging van racisme achter ?
Dat is jouw onvermogen verder te kijken, voorbij dat beladen woord racisme.
Die andere redenen moet je eerder zoeken in culturele verroestheid over zp-uiterlijk. niet meer kunnen indenken waarom mensen daar moeite mee hebben en niet willen proberen dat in te denken... Dit in het algemeen. Bij Montaqui kun je toevoegen dat hij denkt vanuit een anti-vreemdelingenstandpunt.

?

Tja,als je een dergelijke beschuldiging uit dan wil ik daar graag een back up van.

In het kort ben ik voor een (git)zwarte Zwarte Piet en erken ik niet dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen. Doodnormale standpunten in deze discussie. Geen idee waarom ik dan anti-vreemdeling zou zijn. Nota bene ondersteun ik mijn posts (en mijn redenatie) met diverse links waaruit blijkt waarom ik dit standpunt inneem.

Grappig is daarbij dat je op mijn reactie op die post die jij aanhaalt nog niet gereageerd hebt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:45 schreef sp3c het volgende:
ik vroeg er niet naar hoor

ok.. dat is ook duidelijk.
maar je erkent dat je twee voorbeelden geen voorbeelden zijn van iemand onterecht van racisme beschuldigen? Want dat is je verwijt

nee mijn verwijt is dat je constant achter posts van mensen (met name mensen die het niet met je eens zijn) allerlei achterliggende redenen zoekt/suggereert ipv gewoon aan te nemen wat ze er zelf over te zeggen hebben ... het complotdenken dus

in geval 1 een anti vreemdelingenstandpunt en in geval 2 een onzuiver geweten

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:52 schreef Montagui het volgende:

[..]

?

Tja,als je een dergelijke beschuldiging uit dan wil ik daar graag een back up van.

back up ? Je bedoelt uitleg.

quote:

In het kort ben ik voor een (git)zwarte Zwarte Piet en erken ik niet dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen. Doodnormale standpunten in deze discussie.

Die ontkenning was 165 jaar niet doodnormaal. Maar nu zie je het steeds meer.
Ik zie het ook als draaien om kritiek te pareren met : en dus hebben negers geen recht van klagen.
Wilders ging ineens ontkennen dat de islam een religie is. Dat heeft een soortgelijke functie.

Anyhow.... dan heb je het nog steeds over een boekenfiguur/ theaterrol die een mens is met een donkere huidskleur. De juiste rasindeling of naampje is helemaal niet zo van belang.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 19:58 schreef sp3c het volgende:
nee mijn verwijt is dat je constant achter posts van mensen (met name mensen die het niet met je eens zijn) allerlei achterliggende redenen zoekt/suggereert

Je verwijt slaat nergens op. Natuurlijk denk je in een discussie ook als een schaker>
Wat bedoelt ie, wat verzwijgt ie, wat is zijn volgende move.
Dat is normale discussietechniek .
Dat verdenken van zwaar onterecht racisme vermoeden is toch echt het probleem van mensen die me niet begrijpen. Ze verwarren mijn kritiek met een racismeverwijt.
Voorbeeldje: het is toch echt duideliik dat er nu een golf van vreemdelingenhaat door Europa spookt. Ik zeg hier vreemdelingenhaat...... dat doe ik vaker en dan bedoel ik niet racisme.

ps... dat woordje CONSTANT is weer zo'n absurde overdrijving, niet dan ?

quote:

ipv gewoon aan te nemen wat ze er zelf over te zeggen hebben ... het complotdenken dus

ik dacht dat je me niet verweet complot te denken?
Dus je verwijt me het wel..... Heel normaal dat mensen een verschil maken wat iemand zegt en wat iemand werkelijk voelt of drijft. Stel je voor dat mensen dat niet meer doen.
En jaaaaaa.... mensen die agressief ontkennen dat ze in bepaalde kwesties bijv zp-debat niet lullig doen over ongewenste vreemdelingen zijn ongeloofwaardig.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 20:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

back up ? Je bedoelt uitleg.

[..]

Die ontkenning was 165 jaar niet doodnormaal. Maar nu zie je het steeds meer.
Ik zie het ook als draaien om kritiek te pareren met : en dus hebben negers geen recht van klagen.
Wilders ging ineens ontkennen dat de islam een religie is. Dat heeft een soortgelijke functie.

Anyhow.... dan heb je het nog steeds over een boekenfiguur/ theaterrol die een mens is met een donkere huidskleur. De juiste rasindeling of naampje is helemaal niet zo van belang.

Klagen moeten iedereen zelf weten. Of het terecht klagen is is een 2e.

Jezelf zwart schminken betekent nog niet dat je dan per se een neger moet voorstellen, net zo min dat als je je wit schminkt je een blanke moet voorstellen.

Dat de hele aankleding van zwarte piet lijkt op een karikatuur van een neger wil ook niet zeggen dat hij per se een neger moet voorstellen. Het wekt uiteraard verwarring in de hand, zeker, maar daar is educatie voor. Zoals ook al eerder aangegeven zijn bv ook voor al zijn uiterlijkheden aannemelijke verklaringen te vinden die niets met negers te maken hebben. Maar de anti-Pieten willen niet luisteren......zij kennen maar 1 mantra "ZP=racisme".

En voor je de bal terugkaatst. Ja, ik heb me verdiept in hun standpunten en heb naar ze geluisterd (zie mijn diverse links). Dat zouden zij ook eens moeten doen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 20:33 schreef Montagui het volgende:

Jezelf zwart schminken betekent nog niet dat je dan per se een neger moet voorstellen, net zo min dat als je je wit schminkt je een blanke moet voorstellen.

Dit is een drogredenering.... iemand die zich schminkt voor een zprol , bereid zich voor op een rol die een neger moet voorstellen.
Je ontkent weer.

quote:

En voor je de bal terugkaatst. Ja, ik heb me verdiept in hun standpunten en heb naar ze geluisterd (zie mijn diverse links). Dat zouden zij ook eens moeten doen.

Wiens standpunten. Wie is hun?
Je hebt je niet verdiept in mijn standpunt als antipieter, want ik vind helemaal niet dat zp=racisme.
De meerderheid van antipieters vindt helemaal niet dat zp=racisme.
Maak dat onderscheid toch.
Klein groepje radicalen.... versus grote meerderheid meer gematigde mensen die niet hetzelfde vinden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 20:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit is een drogredenering.... iemand die zich schminkt voor een zprol , bereid zich voor op een rol die een neger moet voorstellen.
Je ontkent weer.

Iets met pot ketel en zwart.

Jij blijft net zo hard in je ZP=neger mantra hangen.

Kom eerst maar eens met bewijs dat Zwarte Piet een neger MOET voorstellen en we praten verder.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 20:17 schreef Bluesdude het volgende:
ik dacht dat je me niet verweet complot te denken?

zei ik dat of suggereerde jij dat erbij?

overigens heb ik je uberhaupt niet verweten in complotten te denken, alleen dat je dezelfde tactieken gebruikt als complotdenkers

iemand zegt AB, jij denkt BA te horen, draait de woorden om en roept 'JE ZEGT BA!'

constant ja

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 20:45 schreef DrDentz het volgende:
Ik heb Bluesdude gevonden:

[ afbeelding ]

Volgens mij is er sinds 1873 geen slavernij meer in Suriname. Dus laten we zeggen dat zijn oma in 1850 geboren is en tot haar 23ste slaaf was. Op haar 40ste een kind kreeg in 1890. Een zoon die gezonde sperma bleef produceren tot zijn 80ste en een kind kreeg in 1970 met een dame die wel zin had in een rimpelige oude man.

Mogelijkheden:
1. Perez vertelt de waarheid en is dus minimaal 45 jaar oud.
2. Perez heeft zijn verhaal over zijn oma verzonnen om de boel kracht vij te zetten
3. Suriname had na de afschaffing van slavernij een schaduwslavernij die uit de geschiedenisboeken is gebleven. In welk geval: wereldnieuws?
4. Zijn oma was late import uit java die gewoon geld kreeg en arbeidskeuze had maar dit wordt nu geherdefineerd als slavernij. Zie punt 2.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 20:45 schreef DrDentz het volgende:
Ik heb Bluesdude gevonden:

[ afbeelding ]

Een miljardenfonds voor nabestaanden. Je hoeft dus zelf niet geleden te hebben, als je maar nabestaande bent, dat is eventjes makkelijk verdienen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 21:12 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Volgens mij is er sinds 1873 geen slavernij meer in Suriname. Dus laten we zeggen dat zijn oma in 1850 geboren is en tot haar 23ste slaaf was. Op haar 40ste een kind kreeg in 1890. Een zoon die gezonde sperma bleef produceren tot zijn 80ste en een kind kreeg in 1970 met een dame die wel zin had in een rimpelige oude man.

Mogelijkheden:
1. Perez vertelt de waarheid en is dus minimaal 45 jaar oud.
2. Perez heeft zijn verhaal over zijn oma verzonnen om de boel kracht vij te zetten
3. Suriname had na de afschaffing van slavernij een schaduwslavernij die uit de geschiedenisboeken is gebleven. In welk geval: wereldnieuws?
4. Zijn oma was late import uit java die gewoon geld kreeg en arbeidskeuze had maar dit wordt nu geherdefineerd als slavernij. Zie punt 2.

Vreemde rekensom van je, vooral omdat in het artikel staat dat Perez 60 jaar is.

of Perez zijn oma had nog een levende moeder die ook gewoon oma werd genoemd

Afbeelding uit het lespakket "Nederland word beter"