NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geensteil heeft 300.000 handtekeningen gehaald!
En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
Please continue
En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
quote:Op zondag 27 september 2015 21:31 schreef Reya het volgende:
Wees gerust, we gaan de uitkomst van dit referendum prettig negeren.
Please continue
Je mist het punt. Er is helemaal niet iemand anders die geld overmaakt, het was in dit geval gewoon de EU die geld overmaakte samen met de VS en het IMF. Het IMF heeft bovendien niet één of andere magische geldboom, maar wordt ook weer grotendeels gefinancierd door westerse landen. Ergo, de EU heeft hier geen associatieverdrag voor nodig.quote:Op maandag 28 september 2015 22:51 schreef RolandArthur het volgende: [..] Ietwat gedateerd dat artikel, het is jou hopelijk niet ontgaan dat de financiële situatie in de Oekraïne inmiddeld een stuk slechter is. Die paar miljard die toen zijn overgemaakt zijn verwaarloosbaar vergeleken met de miljarden die de Oekraïne nu tekort komt, niet voor niets zijn ze laatst door S&P min of meer failliet verklaard. Bovendien is het geen argument om te stellen dat als iemand anders geld overmaakt dat het dan meteen een goed idee is dat zelf ook te doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel als de baan van die vrachtwagenchauffeur op het spel staat, maar die van die hoogopgeleide niet bijvoorbeeld.quote:
Is het hypocriet meer waarde te hechten aan de mening van iemand met een universitaire opleiding en uitgebreide dossierkennis over een complex vraagstuk dan aan Henk Binnendorp, vrachtwagenchauffeur?
Tuurlijk maar het punt staat, de representatieve democratie heeft een meritocratische grondslag. Je kiest geschikte mensen. En gelukkig maar.quote:
[..]
Valse tegenstelling wat je nu doet maar ik waardeer de poging.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat zou er alleen maar meer voor pleiten dat hij zijn stem laat leiden door de interne portefeuillehouder en niet zelf beslissingen erover neemt.quote:
[..]
De opleiding kunstgeschiedenis zal hem heel erg van pas zijn gekomen. Die vrachtwagenchauffeur komt in de dagelijkse praktijk misschien met nog wel meer culturenverschillen in aanraking. Maar ja, op een vrachtwagenchauffeur kun je natuurlijk veel makkelijker neerkijken, want wat weet zo'n iemand nou...
D66'er neem ik aan?
En uiteraard.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Te bevolking die te stompzinnig en te minderwaardig is voor referenda is wel capabel genoeg om hun onovertroffen leiders te kiezen die perfect werken.quote:
[..]
Tuurlijk maar het punt staat, de representatieve democratie heeft een meritocratische grondslag. Je kiest geschikte mensen. En gelukkig maar.
Met met mijn simplistische buurman had ik geen Euro, geen Griekenlandgezever en extreem grote EU.
En jij ziet hierin geen probleem? Dat de Eu zomaar jouw en mijn geld overmaakt* naar een andere partij (Oekraïne)? Dat is toch van de pot gerukt! Er zijn al genoeg Euro´s weggevloeid naar Spanje, Italie, Frankrijk en bovenal Griekenland. Ergens moet het ophouden.quote:
[..]
Je mist het punt. Er is helemaal niet iemand anders die geld overmaakt, het was in dit geval gewoon de EU die geld overmaakte samen met de VS en het IMF. Het IMF heeft bovendien niet één of andere magische geldboom, maar wordt ook weer grotendeels gefinancierd door westerse landen. Ergo, de EU heeft hier geen associatieverdrag voor nodig.
*Een lening die niet terug hoeft te worden betaald is gewoon een schenking.
In Nederland worden de partijen gekozen op basis van hun partijprogramma. Het is met deze regering wel pijnlijk duidelijk geworden dat een meer directe vorm van democratie de voorkeur heeft.quote:
[..]
Tuurlijk maar het punt staat, de representatieve democratie heeft een meritocratische grondslag. Je kiest geschikte mensen. En gelukkig maar.
Alsjeblieft niet.quote:
[..]
In Nederland worden de partijen gekozen op basis van hun partijprogramma. Het is met deze regering wel pijnlijk duidelijk geworden dat een meer directe vorm van democratie de voorkeur heeft.
Bij D66, net zoals andere partijen, hebben mensen hun eigen portefeuille aan onderwerpen, en een legertje adviseurs en advocaten. Partijgenoten, zoals Pechtold, hoeven dan niet al die honderden/duizenden voorstellen in detail te lezen en onderzoeken. Daar is ook geen tijd voor als we kijken naar hoeveel uur er in een dag zit (24). De partijgenoten die het in hun portefeuille hebben laten zich adviseren en lezen zich in, en beslissen dan voor de partij voor/tegen. Vaak volgt er nog een discussie.quote:
[..]
De opleiding kunstgeschiedenis zal hem heel erg van pas zijn gekomen. Die vrachtwagenchauffeur komt in de dagelijkse praktijk misschien met nog wel meer culturenverschillen in aanraking. Maar ja, op een vrachtwagenchauffeur kun je natuurlijk veel makkelijker neerkijken, want wat weet zo'n iemand nou...
D66'er neem ik aan?
In de post waarop je reageerde bedoelde hij dus dat Pechtold zich laat adviseren door specialisten, dat is de meest efficiënte manier van politiek bedrijven. Dat doet Wilders ook trouwens, zie hier hun portefeuilles. En nee, Barry Madlener gaat niet zelf alle wetten en regels doorlezen als er een luchtvaart onderwerp is, dat moet Dion Graus dan doen. Dion vertelt Barry vervolgens wat hij moet stemmen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Beetje hak op de tak dit. Het ging om de vraag of er een verdrag nodig was om dit soort bail-outs te doen. Dat is dus niet het geval.quote:
[..]
En jij ziet hierin geen probleem? Dat de Eu zomaar jouw en mijn geld overmaakt* naar een andere partij (Oekraïne)? Dat is toch van de pot gerukt! Er zijn al genoeg Euro´s weggevloeid naar Spanje, Italie, Frankrijk en bovenal Griekenland. Ergens moet het ophouden.
*Een lening die niet terug hoeft te worden betaald is gewoon een schenking.
Nu spring je over naar de vraag over het democratische gehalte van de EU. Daar valt in mijn ogen inderdaad nog wel genoeg te winnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik moest een beetje overgeven van het idee dat de gemiddelde Nederlander (dat is iemand met MBO niveau) economisch beleid en geopolitieke strategieën ging uitstippelen.quote:
[..]
In Nederland worden de partijen gekozen op basis van hun partijprogramma. Het is met deze regering wel pijnlijk duidelijk geworden dat een meer directe vorm van democratie de voorkeur heeft.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Van jou had ik sowieso niet verwacht dat je de democratie ook maar enigszins koestert.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door RolandArthur op 28-09-2015 23:19:04 ]
Het steekt dat de CU geen campagne gaat voeren. Dit is het moment om het debat aan te gaan en zodoende draagvlak te creëren. Gemiste kans.quote:
Waarschijnlijk is die MBO´er beter met het bijhouden van een huishoudboekje dan onze ambtenarij en politici. Die hebben inmiddels een staatschuld weten op te bouwen die bijna gelijk is aan het BNP om zodoende hun eigen luchtkasteeltjes, echte kastelen (voor henzelf) en een totaal gefaalde multiculturele samenleving te creëeren. En daar bovenop nog een aantal financiële verplichtingen richting andere landen in de Eu waarvoor wij garant staan als ze kopje onder dreigen te gaan. Dat beleid is eerder vergelijkbaar met een junk die binnenkort hoopt op schuldsanering maar die het niet gaat krijgen. Reken maar uit wie de rekening mag gaan betalen. Als ik dan moet kiezen: Doe mij die MBO´er maar die netjes de rekeningen in balans houdt.quote:Op maandag 28 september 2015 23:10 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik moest een beetje overgeven van het idee dat de gemiddelde Nederlander (dat is iemand met MBO niveau) economisch beleid en geopolitieke strategieën ging uitstippelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)je-tokkies~a4151511/quote:Dit klopt niet, want parlementaire goedkeuring is even democratisch als het houden van een referendum.
'Ik ben tegen een referendum omdat weinig mensen de inhoud van het associatieverdrag met Oekraïne kennen, wat het onzinnig maakt ze te raadplegen. Dat was ook de reden waarom ik in 2005 tegen het referendum over de Europese grondwet was. Dat wil niet zeggen dat het houden van een referendum altijd een slecht plan is, maar wel als voldoende informatie ontbreekt om als burger een oordeel te kunnen vellen.
Wat een nonsens en wat een arrogantie! Brinkhorst is een intelligente man maar hier slaat hij de plank stevig mis.
1. Het is wel degelijk minder democratisch als slechts een handjevol volksvertegenwoordigers stemmen dan wanneer heel het volk stemt aangezien de 150 volksvertegenwoordigers niet adequaat de 17 miljoen Nederlanders representeren.
2. Het is aan Brinkorst als politicus om ervoor te zorgen dat mensen weten waarvoor of waartegen ze stemmen. Zorg er verdomme als 'democraat' voor dat er een goed maatschappelijk debat op gang komt in plaats van je zo af te zetten tegen het referendum.
Ik ben een van de pak hem beet vierhonderduizend Nederlanders die het voorstel heeft ondertekend, ik ga me serieus verdiepen in deze materie alvorens ik bepaal hoe ik stem. Het criterium: wat op de lange termijn beter is voor Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo simplistisch ziet de gemiddelde Nederlander het. Bedankt voor het voorbeeld.quote:
Waarschijnlijk is die MBO´er beter met het bijhouden van een huishoudboekje dan onze ambtenarij en politici. Die hebben inmiddels een staatschuld weten op te bouwen die bijna gelijk is aan het BNP om zodoende hun eigen luchtkasteeltjes, echte kastelen (voor henzelf) en een totaal gefaalde multiculturele samenleving te creëeren. En daar bovenop nog een aantal financiële verplichtingen richting andere landen in de Eu waarvoor wij garant staan als ze kopje onder dreigen te gaan. Dat beleid is eerder vergelijkbaar met een junk die binnenkort hoopt op schuldsanering maar die het niet gaat krijgen. Reken maar uit wie de rekening mag gaan betalen. Als ik dan moet kiezen: Doe mij die MBO´er maar die netjes de rekeningen in balans houdt.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Over trollerij gesproken! Daar zijn de genuanceerde EU-critici die juist de democratie hoog in het vaandel hebben staan niets bij. Maar bedankt voor de link.quote:Op maandag 28 september 2015 20:38 schreef Smack10 het volgende:
Voor alle EU-trolletjes en democratie haters:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je presenteert het allemaal als feiten maar wat precies wel of niet 'democratisch' is als het gaat om de uitvoering van bepaalde democratische principes is niet in steen gebeiteld. In ieder democratisch land in de wereld werkt dat anders en de meningen verschillen daar dus over.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)je-tokkies~a4151511/
Wat een nonsens en wat een arrogantie! Brinkhorst is een intelligente man maar hier slaat hij de plank stevig mis.
1. Het is wel degelijk minder democratisch als slechts een handjevol volksvertegenwoordigers stemmen dan wanneer heel het volk stemt aangezien de 150 volksvertegenwoordigers niet adequaat de 17 miljoen Nederlanders representeren.
Dat 150 volksvertegenwoordigers die om de vier jaar opnieuw gekozen worden, ook nog eens op een veel minder omslachtige manier dan in veel andere landen het geval is, het volk niet 'adequaat' representeren heeft enige onderbouwing nodig. Want wat zie je dan als wel adequaat? Als we echt teruggaan naar een geheel directe democratie zoals in het oude Athene (waar de burgers trouwens vaak gedwongen moesten worden om te gaan stemmen)?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
En jij ziet geen probleem in een steeds maar verder oplopende staatsschuld, toenemende verplichtingen uit het stabiliteitsfonds, toenemende sociale en economische druk van de multiculturele samenleving. Honderden miljarden weggegooid om een steeds meer ontwrichte samenleving te creëren.quote:
[..]
Zo simplistisch ziet de gemiddelde Nederlander het. Bedankt voor het voorbeeld.
Het beleid dat wordt gevoerd en werd gevoerd de afgelopen decenia heeft gewoon van geen kant gedeugd.
Bij een referendum wordt de informerende rol van de fractiespecialist overgenomen door opiniemakers en politici die campagne voeren. Zelfde principe, alleen andere (en wat meer) poppetjes.quote:
[..]
Bij D66, net zoals andere partijen, hebben mensen hun eigen portefeuille aan onderwerpen, en een legertje adviseurs en advocaten. Partijgenoten, zoals Pechtold, hoeven dan niet al die honderden/duizenden voorstellen in detail te lezen en onderzoeken. Daar is ook geen tijd voor als we kijken naar hoeveel uur er in een dag zit (24). De partijgenoten die het in hun portefeuille hebben laten zich adviseren en lezen zich in, en beslissen dan voor de partij voor/tegen. Vaak volgt er nog een discussie.
En denk je dat je dit beter zal kunnen onderzoeken dan het legertje academici bij de overheid? Zo ja, is dat niet wat arrogant?quote:
Het criterium: wat op de lange termijn beter is voor Nederland.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Net als bij die zogenaamde 'gekozen' burgemeester waarbij het klapvee de keuze krijgt tussen twee kandidaten van dezelfde partij.quote:
[..]
Ja dat weet ik allemaal wel maar f*ck that! Je krijgt nu een referendum waar je in feite niets aan hebt.
Dat is wel zo maar dat ligt niet aan de mensen die het referendum voorstellen, dat ligt aan het parlement wat een zeer afgezwakt wetsvoorstel had ingediend omdat politici referendumvrees hebben. Je zal als burger toch echt gebruik moeten maken van dit afgezwakte zinloze aftreksel als je wil dat de deur open staat om ooit een serieus referendum te krijgen. Anders krijg je dat gezeik dat er geen echt gekozen burgemeester komt omdat bij die nepburgemeesterverkiezing (PvdA of PvdA, VVD of VVD, CDA of CDA, D66 of D66) niemand komt opdagen .
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De gedachte is niet zo heel gek natuurlijk. Je stemt in wezen op een 'package deal' als je op een partij stemt. Daarbij is het prima mogelijk dat er standpunten zijn die enkel bij wat partijen in de marge afwijken, maar mensen het hele pakket van die partijen niet zien zitten of hun kandidaten niet geschikt acht. Referenda zijn een prima middel om de scheefgroei van ideeën tussen politici en bevolking te corrigeren.quote:Op maandag 28 september 2015 23:24 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Je presenteert het allemaal als feiten maar wat precies wel of niet 'democratisch' is als het gaat om de uitvoering van bepaalde democratische principes is niet in steen gebeiteld. In ieder democratisch land in de wereld werkt dat anders en de meningen verschillen daar dus over.
Dat 150 volksvertegenwoordigers die om de vier jaar opnieuw gekozen worden, ook nog eens op een veel minder omslachtige manier dan in veel andere landen het geval is, het volk niet 'adequaat' representeren heeft enige onderbouwing nodig. Want wat zie je dan als wel adequaat? Als we echt teruggaan naar een geheel directe democratie zoals in het oude Athene (waar de burgers trouwens vaak gedwongen moesten worden om te gaan stemmen)?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, gelukkig hoef je niet zelf iets te onderzoeken om kennis te nemen van de onderzoeksresultaten. Laat daar nu voor een groot deel de wetenschap op gebaseerd zijn. Verder kan ik zelf ook wel wat conclusies trekken als ik concreet weet wat het verdrag inhoudt, niet alles vergt een wetenschappelijk onderzoek. Indien de politici er niet in slagen om aan de burgers goed de voors en tegens uit te leggen dan moeten ze het falen bij zichzelf zoeken, niet bij de burgers. Dat niet alle burges alle nuances begrijpen is evident. Dat doet er weinig toe, je hebt maar een paar opiniemakers nodig om vele opinievolgers te hebben, voor het volgen is minder kennis en inzicht vereist dan voor het maken van een opinie. Een paar mensen moeten het maatschappelijk debat voeren, de beter opgeleide en intelligentere burgers kunnen dit genuanceerd volgen en zullen ook andere bronnen raadplegen, een grotere minderheid van de stemmers zal hen weer volgen en zo gaat dat topdown verder totdat die 30% of iets dergelijks is bereikt die gaat stemmen. Prima toch? Zelf zal ik wellicht ook via partijbijeenkomsten het een en ander gaan vernemen, ik ben benieuwd wat daaruit rolt. Laatst sprak ik nog met een Europarlementariër over TTIP en met een parlementariër over het gat tussen zogenaamd doel en financiering (hightech). Zij luisteren serieus naar je mening als je het kan motiveren (ook als je het niet kan motiveren maar in dat geval leggen ze uit waar de kink in de kabel zit in plaats van dat ze aangeven dat ze de zorg delen of dat ze aangeven dat ze iets doorgeven aan hun collega die een minister is of zo). Dat kan gelukkig in Nederland als je ervoor kiest om een beetje actief te zijn.quote:
[..]
En denk je dat je dit beter zal kunnen onderzoeken dan het legertje academici bij de overheid?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben wel benieuwd naar het onderzoekje dat aantoont dat de gemiddelde mbo'er zijn huishoudboekje beter op orde heeft dan de gemiddelde wo'er.quote:
[..]
Waarschijnlijk is die MBO´er beter met het bijhouden van een huishoudboekje dan onze ambtenarij en politici. Die hebben inmiddels een staatschuld weten op te bouwen die bijna gelijk is aan het BNP om zodoende hun eigen luchtkasteeltjes, echte kastelen (voor henzelf) en een totaal gefaalde multiculturele samenleving te creëeren. En daar bovenop nog een aantal financiële verplichtingen richting andere landen in de Eu waarvoor wij garant staan als ze kopje onder dreigen te gaan. Dat beleid is eerder vergelijkbaar met een junk die binnenkort hoopt op schuldsanering maar die het niet gaat krijgen. Reken maar uit wie de rekening mag gaan betalen. Als ik dan moet kiezen: Doe mij die MBO´er maar die netjes de rekeningen in balans houdt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik ben het met je eensquote:
[..]
Nee, gelukkig hoef je niet zelf iets te onderzoeken om kennis te nemen van de onderzoeksresultaten. Laat daar nu voor een groot deel de wetenschap op gebaseerd zijn. Verder kan ik zelf ook wel wat conclusies trekken als ik concreet weet wat het verdrag inhoudt, niet alles vergt een wetenschappelijk onderzoek. Indien de politici er niet in slagen om aan de burgers goed de voors en tegens uit te leggen dan moeten ze het falen bij zichzelf zoeken, niet bij de burgers. Dat niet alle burges alle nuances begrijpen is evident. Dat doet er weinig toe, je hebt maar een paar opiniemakers nodig om vele opinievolgers te hebben, voor het volgen is minder kennis en inzicht vereist dan voor het maken van een opinie. Een paar mensen moeten het maatschappelijk debat voeren, de beter opgeleide en intelligentere burgers kunnen dit genuanceerd volgen en zullen ook andere bronnen raadplegen, een grotere minderheid van de stemmers zal hen weer volgen en zo gaat dat topdown verder totdat die 30% of iets dergelijks is bereikt die gaat stemmen. Prima toch?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik ben het met je eens dat het een meer uitgebreide en genuanceerde discussie behoeft maar mijn punt hier en nu was vooral dat Brinkhorst wel heel erg gemakkelijk stelde dat het net niet meer democratisch zou zijn als er een referendum wordt gehouden, en dit met het motief dat het volk niet goed ingelicht is. Dan stel ik dat je dat niet zomaar kan stellen en dat het een zwaktebod is van de politicus die juist als taak heeft om het volk goed voor te lichten en een maatschappelijk debat te trekken. Dat kan zo'n politicus niet in zijn eentje, hij heeft de medewerking nodig van netcoördinaters, journalisten, omroepen etc.quote:
[..]
Je presenteert het allemaal als feiten maar wat precies wel of niet 'democratisch' is als het gaat om de uitvoering van bepaalde democratische principes is niet in steen gebeiteld. In ieder democratisch land in de wereld werkt dat anders en de meningen verschillen daar dus over.
Dat 150 volksvertegenwoordigers die om de vier jaar opnieuw gekozen worden, ook nog eens op een veel minder omslachtige manier dan in veel andere landen het geval is, het volk niet 'adequaat' representeren heeft enige onderbouwing nodig. Want wat zie je dan als wel adequaat? Als we echt teruggaan naar een geheel directe democratie zoals in het oude Athene (waar de burgers trouwens vaak gedwongen moesten worden om te gaan stemmen)?
Het is wel aan hem/haar om inhoudelijk de kar te trekken van dat maatschappelijke debat (indien het zijn portefuille is of het hem naar aan het hart gaat) en te lobbyën bij die journalisten etc. om hier een podium voor te geven. De politici kunnen hier collectief gemakkelijk een leidende rol in nemen.
Ik wil er op zich best eens een keer nader over discussiëren wat precies democratie is etc. maar voor nu volsta ik even met de opmerking dat ik achter mijn stelling sta dat onze 150 parlementariërs niet een goede vertegenwoordiging vormen van de 17 miljoen Nederlanders, dat heeft voor een deel met het aantal te maken en voor een deel met allerlei biassen. Terzijde, ik denk dat ons parlement dankzij het ontbreken van de kiesdrempel wel redelijk pluriform is in vergelijking met veel andere landen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een stromanargument, een valse voorstelling. Mijn stelling is dat onze overheid en politici er een miljardenkostende puinhoop van maken en ik dan liever een MBO´er met een huishoudboekje de financiën laat regelen. Niets ten voor- of nadele van de MBO´er maar mijn reactie was er om de incompetentie van de politiek en overheid te duiden.quote:Op maandag 28 september 2015 23:36 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar het onderzoekje dat aantoont dat de gemiddelde mbo'er zijn huishoudboekje beter op orde heeft dan de gemiddelde wo'er.
En ik blijf bij mijn standpunt.
Het huishoudboekje van een gezin vergelijken met de financiën van een staat of bedrijf is natuurlijk net zo goed een kromme vergelijking. Volgens die logica is de gemiddelde MBOer ook financieel competenter dan Jeff Bezos.quote:
[..]
Dat is een stromanargument, een valse voorstelling. Mijn stelling is dat onze overheid en politici er een miljardenkostende puinhoop van maken en ik dan liever een MBO´er met een huishoudboekje de financiën laat regelen. Niets ten voor- on nadele van de MBO´er maar mijn reactie was er om de incompetentie van de politiek en overheid te duiden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zie ook best een plek voor referenda in onze democratie, is ook best interessant.quote:
[..]
De gedachte is niet zo heel gek natuurlijk. Je stemt in wezen op een 'package deal' als je op een partij stemt. Daarbij is het prima mogelijk dat er standpunten zijn die enkel bij wat partijen in de marge afwijken, maar mensen het hele pakket van die partijen niet zien zitten of hun kandidaten niet geschikt acht. Referenda zijn een prima middel om de scheefgroei van ideeën tussen politici en bevolking te corrigeren.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Hier wederom een stroman argument: Ik heb het niet gehad over het huishoudboekje van een gezin. Je blijft mij maar woorden in de mond leggen, dat is niet bepaald een constructieve discussie.quote:
[..]
Het huishoudboekje van een gezin vergelijken met de financiën van een staat of bedrijf is natuurlijk net zo goed een kromme vergelijking. Volgens die logica is de gemiddelde MBOer ook financieel competenter dan Jeff Bezos.
Wat ik jou aan het verstand probeer te brengen is dat onze overheid bijzonder onverantwoord omgaat met ons geld, dermate onverantwoord dat ik liever zie dat een MBO´er met enig verantwoordelijkheidsgevoel de financiën regelt dan het losgeslagen zooitje in Den Haag en Brussel/Strassbourg.
Een huishoudboekje, het woord zegt het al.quote:
[..]
Hier wederom een stroman argument: Ik heb het niet gehad over het huishoudboekje van een gezin. Je blijft mij maar woorden in de mond leggen, dat is niet bepaald een constructieve discussie.
Wat ik jou aan het verstand probeer te brengen is dat onze overheid bijzonder onverantwoord omgaat met ons geld, dermate onverantwoord dat ik liever zie dat een MBO´er met enig verantwoordelijkheidsgevoel de financiën regelt dan het losgeslagen zooitje in Den Haag en Brussel/Strassbourg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
* Vallonquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)je-tokkies~a4151511/
Wat een nonsens en wat een arrogantie! Brinkhorst is een intelligente man maar hier slaat hij de plank stevig mis.
1. Het is wel degelijk minder democratisch als slechts een handjevol volksvertegenwoordigers stemmen dan wanneer heel het volk stemt aangezien de 150 volksvertegenwoordigers niet adequaat de 17 miljoen Nederlanders representeren.
2. Het is aan Brinkorst als politicus om ervoor te zorgen dat mensen weten waarvoor of waartegen ze stemmen. Zorg er verdomme als 'democraat' voor dat er een goed maatschappelijk debat op gang komt in plaats van je zo af te zetten tegen het referendum.
Ik ben een van de pak hem beet vierhonderduizend Nederlanders die het voorstel heeft ondertekend, ik ga me serieus verdiepen in deze materie alvorens ik bepaal hoe ik stem. Het criterium: wat op de lange termijn beter is voor Nederland.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij weet best waar het werkelijk om gaat, de begroting. Voor jouw vermaak:quote:
[..]
Een huishoudboekje, het woord zegt het al.
Waarschijnlijk is die MBO´er beter met het bijhouden van de begroting dan onze ambtenarij en politici. Die hebben inmiddels een staatschuld weten op te bouwen die bijna gelijk is aan het BNP om zodoende hun eigen luchtkasteeltjes, echte kastelen (voor henzelf) en een totaal gefaalde multiculturele samenleving te creëeren. En daar bovenop nog een aantal financiële verplichtingen richting andere landen in de Eu waarvoor wij garant staan als ze kopje onder dreigen te gaan. Dat beleid is eerder vergelijkbaar met een junk die binnenkort hoopt op schuldsanering maar die het niet gaat krijgen. Reken maar uit wie de rekening mag gaan betalen. Als ik dan moet kiezen: Doe mij die MBO´er maar die netjes de rekeningen in balans houdt.
En waar baseer je dat op? Juist, het huishoudboekje oftewel de persoonlijke financiën.quote:
[..]
Jij weet best waar het werkelijk om gaat, de begroting. Voor jouw vermaak:
Waarschijnlijk is die MBO´er beter met het bijhouden van de begroting dan onze ambtenarij en politici. Die hebben inmiddels een staatschuld weten op te bouwen die bijna gelijk is aan het BNP om zodoende hun eigen luchtkasteeltjes, echte kastelen (voor henzelf) en een totaal gefaalde multiculturele samenleving te creëeren. En daar bovenop nog een aantal financiële verplichtingen richting andere landen in de Eu waarvoor wij garant staan als ze kopje onder dreigen te gaan. Dat beleid is eerder vergelijkbaar met een junk die binnenkort hoopt op schuldsanering maar die het niet gaat krijgen. Reken maar uit wie de rekening mag gaan betalen. Als ik dan moet kiezen: Doe mij die MBO´er maar die netjes de rekeningen in balans houdt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat probeer je hier nu precies te zeggen? Hoe verhoudt dit zich tot de begroting van NL, van de EU en het feit dat diegenen die hier nu over gaan een gigantische puinhoop achterlaten met miljarden aan nooit te betalen leningen en garantiestellingen die NL ook failliet zullen laten gaan zodra NL aangesproken wordt om de beloofde garantstelling waar te maken? Reken er maar niet op dat NL staatsleningen kan verkopen tegen 0% of minder rente als wij meer hooi op onze vork hebben genomen dan wij aankunnen.quote:
[..]
En waar baseer je dat op? Juist, het huishoudboekje oftewel de persoonlijke financiën.
Ik stoor mij trouwens aan mensen die klagen over die paar rottige euro's die het ons gaat kosten. Het is vergelijkbaar met de kosten van enkele uren zorg of zo. Vaak pleiten diezelfde mensen weer voor andere maatregelen en ideeën die miljarden zouden kosten.
Je vergeet:"we zijn een van de rijkste landen ter wereld, wij kunnen dat makkelijk betalen"quote:
Ik stoor mij trouwens aan mensen die klagen over die paar rottige euro's die het ons gaat kosten. Het is vergelijkbaar met de kosten van enkele uren zorg of zo. Vaak pleiten diezelfde mensen weer voor andere maatregelen en ideeën die miljarden zouden kosten.
Owjah, deze is ook ergerlijk je politieke visie ook is sommige mensen lijken niet te beseffen dat ook rijke landen hun boekje op orde moeten hebben. Anders kunnen we maar zo eens een paar stapjes achteruit doenquote:
[..]
Je vergeet:"we zijn een van de rijkste landen ter wereld, wij kunnen dat makkelijk betalen"
Alleen dat is al is niet juist. Je zou goed ingelicht dienen te worden en er zouden kritische vragen gesteld moeten worden. Maar dat blijft meestal achterwege.quote:
Ik ben het met je eens dat het een meer uitgebreide en genuanceerde discussie behoeft maar mijn punt hier en nu was vooral dat Brinkhorst wel heel erg gemakkelijk stelde dat het net niet meer democratisch zou zijn als er een referendum wordt gehouden, en dit met het motief dat het volk niet goed ingelicht is
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat blijft helemaal niet achterwege, het enige wat er verschilt is dat het debat nu niet centraal in het parlement wordt gevoerd maar decentraal via/in kranten, internetfora, kantine's etc. etc. etc.quote:
[..]
Alleen dat is al is niet juist. Je zou goed ingelicht dienen te worden en er zouden kritische vragen gesteld moeten worden. Maar dat blijft meestal achterwege.
Die paar rottige euro's. Je kijkt niet hoe een Oekraïne dat ooit terug kan betalen. Dat ze nu alles tegen een grijpstuiver moeten verkopen aan kartels om iets te kunnen terugbetalen aan het IMFzegt je niets. En dan nog komen ze er niet bovenop. Maar de EU kan mogelijk de prijs straks betalen als het land in een chaos blijft hangen. En daar zorgen de Russen wel voor.quote:
Ik stoor mij trouwens aan mensen die klagen over die paar rottige euro's die het ons gaat kosten. Het is vergelijkbaar met de kosten van enkele uren zorg of zo. Vaak pleiten diezelfde mensen weer voor andere maatregelen en ideeën die miljarden zouden kosten.
Sowieso is het vreemd om een land dat in een burgeroorlog verkeerd geld te lenen. Hoe bizar is dat wel niet. Je hoeft geen academicus te zijn om in te zien dat dat niet deugt. Natuurlijk voor het bedrijfsleven en de kartels is dit een prima deal. Maar wat hebben hebben wij daaraan?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Volgens mij kunnen er meer dan genoeg voorbeelden genoemd worden waar de academici bij de overheid de plank volledig misslaan. Dus als je het niet erg vindt vertrouw ik daar niet op. Dan maar arrogantquote:
[..]
En denk je dat je dit beter zal kunnen onderzoeken dan het legertje academici bij de overheid? Zo ja, is dat niet wat arrogant?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik denk dat hij het referendum bedoeltquote:
[..]
Die paar rottige euro's. Je kijkt niet hoe een Oekraïne dat ooit terug kan betalen. Dat ze nu alles tegen een grijpstuiver moeten verkopen aan kartels om iets te kunnen terugbetalen aan het IMFzegt je niets. En dan nog komen ze er niet bovenop. Maar de EU kan mogelijk de prijs straks betalen als het land in een chaos blijft hangen. En daar zorgen de Russen wel voor.
Sowieso is het vreemd om een land dat in een burgeroorlog verkeerd geld te lenen. Hoe bizar is dat wel niet. Je hoeft geen academicus te zijn om in te zien dat dat niet deugt. Natuurlijk voor het bedrijfsleven en de kartels is dit een prima deal. Maar wat hebben hebben wij daaraan?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Het referendum van 2005 was toch echt een lachertje. De heren politici hadden het alleen over de voordelen van de EU. Ik had gehoopt toen op een goede voorlichting voor en tegen maar dat kwam er nietquote:
[..]
Dat blijft helemaal niet achterwege, het enige wat er verschilt is dat het debat nu niet centraal in het parlement wordt gevoerd maar decentraal via/in kranten, internetfora, kantine's etc. etc. etc.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Projectie much? Ik had het over de kosten van een referendum. Waar jij het verder over hebt en hoe dat relevant is met mijn reactie snap ik niet helemaal maar goedquote:
[..]
Die paar rottige euro's. Je kijkt niet hoe een Oekraïne dat ooit terug kan betalen. Dat ze nu alles tegen een grijpstuiver moeten verkopen aan kartels om iets te kunnen terugbetalen aan het IMFzegt je niets. En dan nog komen ze er niet bovenop. Maar de EU kan mogelijk de prijs straks betalen als het land in een chaos blijft hangen. En daar zorgen de Russen wel voor.
Sowieso is het vreemd om een land dat in een burgeroorlog verkeerd geld te lenen. Hoe bizar is dat wel niet. Je hoeft geen academicus te zijn om in te zien dat dat niet deugt. Natuurlijk voor het bedrijfsleven en de kartels is dit een prima deal. Maar wat hebben hebben wij daaraan?
Je reactie was beknopt en heb niet alle pagina's terug gelezen. Zodoende. Mijn excuses.quote:
[..]
Projectie much? Ik had het over de kosten van een referendum. Waar jij het verder hebt en hoe dat relevant is met mijn reactie snap ik niet helemaal maar goed
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Politici bedrijven politiek. Even een inkoppertje hoor. Zij hebben niet als functie jou goed voor te lichten, zij proberen mensen van een bepaald standpunt te overtuigen. Als je neutrale en volledige informatie wil dan moet je ergens anders zijn.quote:
[..]
Het referendum van 2005 was toch echt een lachertje. De heren politici hadden het alleen over de voordelen van de EU. Ik had gehoopt toen op een goede voorlichting voor en tegen maar dat kwam er niet
Het is nu juist zo enorm betuttelend als je van de politiek gaat verwachten dat zij 'het onwetende volk wel gaan vertellen hoe en wat'. Dat is toch ook altijd wat de hoge heren in DH verweten wordt? Dan moet je als 'volk' dat niet betutteld wil worden dus ook zelf de verantwoordelijkheid naar je toe trekken. Dat laatste vind ik altijd zo tergend ontbreken. Nu met het referendum gaat het ook helemaal niet om die inhoud, maar alleen om 'de hoge heren in DH even een lesje leren'. Alleen maar 'afzetten tegen'. Kortom, puberaal.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Te gemakkelijk, er zijn zowel veel politici die voor als die tegen zo'n verdrag zijn, als ze beide hun werk doen dan kan je een aardig maatschappelijk debat krijgen, ook al moet je alles wat ze zeggen met een korreltje zout nemen (bias).quote:Politici bedrijven politiek. Even een inkoppertje hoor. Zij hebben niet als functie jou goed voor te lichten, zij proberen mensen van een bepaald standpunt te overtuigen. Als je neutrale en volledige informatie wil dan moet je ergens anders zijn.
Laten we dat maar even rustig afwachten, het duurt nog een aantal maanden voordat we eindelijk dat referendum houden, veel kan gebeuren in die tijd. Dat GeenStijl even wat stootjes uitdeelde richting D66 hoort bij dat weblog (en heeft D66 aan zichzelf te wijten), dat op zichzelf wil niet zeggen dat ze het inhoudelijk niet serieus (gaan) nemen. Dat mensen hun stem willen laten horen is alleen maar goed voor het democratische proces, het zet de boel weer even iets meer op scherp.quote:Nu met het referendum gaat het ook helemaal niet om die inhoud, maar alleen om 'de hoge heren in DH even een lesje leren'. Alleen maar 'afzetten tegen'. Kortom, puberaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
waar kan ik objectieve cijfers krijgen over de impact van dit verdrag op Nederland?quote:
[..]
Politici bedrijven politiek. Even een inkoppertje hoor. Zij hebben niet als functie jou goed voor te lichten, zij proberen mensen van een bepaald standpunt te overtuigen. Als je neutrale en volledige informatie wil dan moet je ergens anders zijn.
Het is nu juist zo enorm betuttelend als je van de politiek gaat verwachten dat zij 'het onwetende volk wel gaan vertellen hoe en wat'. Dat is toch ook altijd wat de hoge heren in DH verweten wordt? Dan moet je als 'volk' dat niet betutteld wil worden dus ook zelf de verantwoordelijkheid naar je toe trekken. Dat laatste vind ik altijd zo tergend ontbreken. Nu met het referendum gaat het ook helemaal niet om die inhoud, maar alleen om 'de hoge heren in DH even een lesje leren'. Alleen maar 'afzetten tegen'. Kortom, puberaal.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat gaat niet lukken. Het is een juridische brei waarbij je je kunt afvragen of de politiek de gevolgen hiervan kan inschatten. Wat zijn de gevolgen voor de bevolking van de Oekraïne. Wat zien zij daarvoor terug? Ook dat zou men zich moeten afvragen. Het gaat natuurlijk niet om Nederland alleen. Als dit verdrag niet goed uitpakt voor de bevolking in de Oekraïne zullen wij daar straks ook de gevolgen van ondervinden.quote:Op dinsdag 29 september 2015 12:15 schreef Re het volgende:
[..]
waar kan ik objectieve cijfers krijgen over de impact van dit verdrag op Nederland?
Bovendien heb ik het gevoel dat dit soort complexe verdragen alleen in het voordeel zijn van kartels die lobbyen en bepalend zijn mbt inhouden van dit soort verdragen. Wat gaat de kleine ondernemer hiervan merken. Vragen die gerust gesteld mogen worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Trouw had ook nog een artikeltje:
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)oodlopende-weg.dhtml
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)oodlopende-weg.dhtml
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik lees dat ze Wiegel ook weer eens hebben opgegraven kan hij mooi even zeggen wat de VVD denkt, terwijl ze daar kunnen roep ja maar dat heeft hij persoonlijk gezegd.quote:
Trouw had ook nog een artikeltje:
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)oodlopende-weg.dhtml
Ik ben als ondertekenaar niet teleurgesteld als het niets wordt. Je kunt dan in ieder geval zeggen dat je je mening hebt gegeven. En voor het kabinet gaat de "Wir haben nicht gewust" reden niet op er is immers een referendum over geweest.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:
[..]
Je reactie was beknopt en heb niet alle pagina's terug gelezen. Zodoende. Mijn excuses.
Ach, Wiegel heeft wmb wel een punt. Als dit soort referenda vaker voor gaan komen zonder dat er veel mee gedaan wordt is het gewoon geld weggooien.quote:
[..]
Ik lees dat ze Wiegel ook weer eens hebben opgegraven kan hij mooi even zeggen wat de VVD denkt, terwijl ze daar kunnen roep ja maar dat heeft hij persoonlijk gezegd.
Ik ben als ondertekenaar niet teleurgesteld als het niets wordt. Je kunt dan in ieder geval zeggen dat je je mening hebt gegeven. En voor het kabinet gaat de "Wir haben nicht gewust" reden niet op er is immers een referendum over geweest.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dan moeten ze de wet aanpassen zodat het een bindend refendum wordt.quote:
[..]
Ach, Wiegel heeft wmb wel een punt. Als dit soort referenda vaker voor gaan komen zonder dat er veel mee gedaan wordt is het gewoon geld weggooien.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
http://www.geenstijl.nl/a(...)enzaagselindekop.pdf
* RemcoW23 popcorn pakt..quote:bij NRC/Handelsblad, de krant die het Leidse woonadres van kindbruidjesliefhebber Benno L. publiceerde waardoor er een klopjacht op die arme man ontstond, zijn ze zoo stinkjaloers op het succes van GeenPeil dat ze aperte leugens (pdf) over de kleur van onze jaarcijfers rondstrooien. (Je krijgt 24 uur om te rectificeren, Kim Bos zo niet factchecken we je helemaal kap0dT.)
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Ja, alleen was het Wiegel die referenda die wél bindend zouden zijn heeft getorpedeerd dus dat is lekker makkelijk roepen.quote:
[..]
Ach, Wiegel heeft wmb wel een punt. Als dit soort referenda vaker voor gaan komen zonder dat er veel mee gedaan wordt is het gewoon geld weggooien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ze hebben misschien niet de functie om de bevolking goed voor te lichten maar ze gooiden je wel dood met doemscenario's als de bevolking nee zou stemmenquote:
[..]
Politici bedrijven politiek. Even een inkoppertje hoor. Zij hebben niet als functie jou goed voor te lichten, zij proberen mensen van een bepaald standpunt te overtuigen. Als je neutrale en volledige informatie wil dan moet je ergens anders zijn.
Het is nu juist zo enorm betuttelend als je van de politiek gaat verwachten dat zij 'het onwetende volk wel gaan vertellen hoe en wat'. Dat is toch ook altijd wat de hoge heren in DH verweten wordt? Dan moet je als 'volk' dat niet betutteld wil worden dus ook zelf de verantwoordelijkheid naar je toe trekken. Dat laatste vind ik altijd zo tergend ontbreken. Nu met het referendum gaat het ook helemaal niet om die inhoud, maar alleen om 'de hoge heren in DH even een lesje leren'. Alleen maar 'afzetten tegen'. Kortom, puberaal.
Geef eerlijke voorlichting ook bv met TTIP
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Die 30% grens is overigens best vreemd en verwarrend, is het als voorstander nu verstandiger om voor te stemmen of nuet op te komen dagen? 
Nou ja, ook als hij dat niet gedaan had is het natuurlijk nog steeds een gedrocht, zo'n niet-bindend referendum.quote:
[..]
Ja, alleen was het Wiegel die referenda die wél bindend zouden zijn heeft getorpedeerd dus dat is lekker makkelijk roepen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik vind ze ook niet bijzonder zinvol die niet bindende, raadgevende referenda. Dat heeft ook deels te maken met de kiezers die partijen er vervolgens niet op afstraffen als ze de uitkomst aan hun laars lappen.quote:
[..]
Nou ja, ook als hij dat niet gedaan had is het natuurlijk nog steeds een gedrocht, zo'n niet-bindend referendum.
Feit blijft dat als je zelf het volwaardige, correctieve referendum hebt getorpedeerd het wel erg goedkoop is om te klagen dat de halfbakken variant zinloos is. Dat is net als van die pseudoverkiezingen voor een burgemeester houden en dan klagen dat het concept niet werkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben voornemens om niet te stemmen. Ik ben sowieso geen voorstander van referenda (en al helemaal niet van een niemendalletje als een raadgevend referendum).quote:
Die 30% grens is overigens best vreemd en verwarrend, is het als voorstander nu verstandiger om voor te stemmen of nuet op te komen dagen?
Een benoeming als stembureaulid ga ik overigens gewoon weer aannemen.
Dat proces loopt, maar daarvoor moet de Grondwet gewijzigd worden.quote:
[..]
Dan moeten ze de wet aanpassen zodat het een bindend refendum wordt.
Stemmenquote:
Die 30% grens is overigens best vreemd en verwarrend, is het als voorstander nu verstandiger om voor te stemmen of nuet op te komen dagen?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Tsja, er zijn nog meer secundaire motieven om al dan niet te gaan stemmen. Tegen referenda zijn zou ook een reden kunnen zijn om voor te gaan stemmen. Deze daar nog weer bovenop vind ik wel opmerkelijk.quote:
[..]
Ik ben voornemens om niet te stemmen. Ik ben sowieso geen voorstander van referenda (en al helemaal niet van een niemendalletje als een raadgevend referendum).
Een benoeming als stembureaulid ga ik overigens gewoon weer aannemen.
Ik vermoed dat hoofdzakelijk de nee-stemmers zullen komen opdagen en dat de 30 procent niet gehaald wordt. Als potentiële ja-stemmer lijkt het dan dus strategischer om thuis te blijven.quote:
Die 30% grens is overigens best vreemd en verwarrend, is het als voorstander nu verstandiger om voor te stemmen of nuet op te komen dagen?
Idd gewoon negeren. De opkomst in 2005 was 63,30% en toen leek het echt ergens om te gaan. Als de voorstanders niet komen opdagen wordt die 30% nooit gehaald.quote:
Die 30% grens is overigens best vreemd en verwarrend, is het als voorstander nu verstandiger om voor te stemmen of nuet op te komen dagen?
Maar als bijna alle ja-stemmers zo denken en de opkomst is 30% waarvan 90% nee gestemd heeft gaan minder intelligente mensen denken dat dat betekent dat 90% van Nederland tegen verdrag is..quote:
[..]
Ik vermoed dat hoofdzakelijk de nee-stemmers zullen komen opdagen en dat de 30 procent niet gehaald wordt. Als potentiële ja-stemmer lijkt het dan dus strategischer om thuis te blijven.
Bij elk referendum over een tamelijk abstracte vraag (en mogelijk zelfs bij hele concrete vragen) zal elke mogelijke uit- en opkomst door beide kampen volledig uit zijn verband worden getrokken. Wel of niet stemmen heeft daarop dus geen enkele invloed.quote:
[..]
Maar als bijna alle ja-stemmers zo denken en de opkomst is 30% waarvan 90% nee gestemd heeft gaan minder intelligente mensen denken dat dat betekent dat 90% van Nederland tegen verdrag is..
Ik denk dat Den Haag zich wel achter de oren mag krabben als bij EU verkiezingen en bij EU referenda geen kip komt opdagen. Het draagvlak voor een EU wordt er niet sterker op als de opkomst zwaar ondermaats blijft.quote:
[..]
Maar als bijna alle ja-stemmers zo denken en de opkomst is 30% waarvan 90% nee gestemd heeft gaan minder intelligente mensen denken dat dat betekent dat 90% van Nederland tegen verdrag is..
Afgelopen EU verkiezingen ging maar 37% stemmen, terwijl de EU steeds machtiger wordt
Moeten we ons daar door laten leiden? Des te lager het opkomstpercentage is, des te minder belang er door de politiek gehecht zal worden aan de uitkomst. En terecht.quote:
[..]
Maar als bijna alle ja-stemmers zo denken en de opkomst is 30% waarvan 90% nee gestemd heeft gaan minder intelligente mensen denken dat dat betekent dat 90% van Nederland tegen verdrag is..
Denk je? Ik denk dat het juist een omgekeerd effect heeft. Als het volk zich er niet voor interesseert dan vindt men het wel prima zullen ze denken.quote:Op dinsdag 29 september 2015 19:02 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik denk dat Den Haag zich wel achter de oren mag krabben als bij EU verkiezingen en bij EU referenda geen kip komt opdagen. Het draagvlak voor een EU wordt er niet sterker op als de opkomst zwaar ondermaats blijft.
Afgelopen EU verkiezingen ging maar 37% stemmen, terwijl de EU steeds machtiger wordt
Dan kan je verkiezingen net zo goed afschaffen bij zo'n redenatie.quote:
[..]
Denk je? Ik denk dat het juist een omgekeerd effect heeft. Als het volk zich er niet voor interesseert dan vindt men het wel prima zullen ze denken.
Ik volg je niet. Kan je dat toelichten?quote:
[..]
Dan kan je verkiezingen net zo goed afschaffen bij zo'n redenatie.
Een referendum gaat over een specifieke wet of verdrag en kan aangevraagd worden op basis van 300.000 stemgerechtigden. Dat is grofweg 2-2.5% van de stemgerechtigden. Als er vervolgens nauwelijks iemand gaat stemmen, dan zegt dat natuurlijk wel iets over hoe zeer een onderwerp onder de gehele bevolking. Niet voor niets is er een minimale opkomst van 30% nodig voor een geldige uitslag.quote:
[..]
Dan kan je verkiezingen net zo goed afschaffen bij zo'n redenatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je wilt je mening toch geven, de opkomst en de voorkeur is toch moeilijk in te schattenquote:
Op
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hoe graag sommige mensen ook een andere indruk willen wekken, het is geen EU-referendum. ALS er een lage opkomst is, dan toont dat maar 1 ding aan, namelijk dat het gros van de Nederlanders dit onderwerp niet referendumwaardig vindt.quote:
[..]
Ik denk dat Den Haag zich wel achter de oren mag krabben als bij EU verkiezingen en bij EU referenda geen kip komt opdagen. Het draagvlak voor een EU wordt er niet sterker op als de opkomst zwaar ondermaats blijft.
Afgelopen EU verkiezingen ging maar 37% stemmen, terwijl de EU steeds machtiger wordt
Het interesseert de mensen toch geen bal dus we kunnen doen wat we willen; dus waarom al die moeite doen om verkiezingen te organiseren?quote:
[..]
Ik volg je niet. Kan je dat toelichten?
De ene kwestie is de andere natuurlijk niet. De opkomst bij Tweede Kamerverkiezingen is al een stuk hoger. Mijn stelling is dat wanneer er een onderwerp is waar het volk zich schijnbaar niet voor interesseert, de heren politici dat wel prima zullen vinden. Die zullen niet opeens denken, we moeten de EU maar eens meer onder de aandacht brengen. Des te minder reuring, des te rustiger zij het hebben.quote:
[..]
Het interesseert de mensen toch geen bal dus we kunnen doen wat we willen; dus waarom al die moeite doen om verkiezingen te organiseren?
ah ik had dat ding ook getekend, niet eens gelezen wat er precies in staat.
Tis meer een dikke middelvinger naar Den Haag.
Denk dat er wel meer mensen dat gedacht hebben
Tis meer een dikke middelvinger naar Den Haag.
Denk dat er wel meer mensen dat gedacht hebben
Do what you love, love what you do!
Zou je het onterecht vinden als ze, daar in Den Haag, zich niets aantrekken van het referendum?quote:
ah ik had dat ding ook getekend, niet eens gelezen wat er precies in staat.
Tis meer een dikke middelvinger naar Den Haag.
Denk dat er wel meer mensen dat gedacht hebben
Dit.quote:
ah ik had dat ding ook getekend, niet eens gelezen wat er precies in staat.
Tis meer een dikke middelvinger naar Den Haag.
Denk dat er wel meer mensen dat gedacht hebben
Natuurlijk is het een EU referendum. Het gaat notabene om een verdrag dat door de EU is afgesloten.quote:
[..]
Hoe graag sommige mensen ook een andere indruk willen wekken, het is geen EU-referendum.
Of het interesseert mensen niks dus blijven gewoon weg.quote:ALS er een lage opkomst is, dan toont dat maar 1 ding aan, namelijk dat het gros van de Nederlanders dit onderwerp niet referendumwaardig vindt.
Tijdens het EU referendum van 2005 was de opkomst hoger dan tijdens alle EU verkiezingen. EU verkiezingen hebben nog nooit een dergelijk opkomstpercentage gehaald.
In 1999 ging 29,9% van de Nederlanders stemmen tijdens de EU verkiezingen van dat jaar. Is de EU dan ook niet meer verkiezingswaardig, volgens jouw redenatie? Als dat zo is; waarom zijn er de jaren erop toch gewoon EU verkiezingen georganiseerd?
Omdat het een praktisch doel dient: nl. onze vertegenwoordigers kiezen.quote:
Als dat zo is; waarom zijn er de jaren erop toch gewoon EU verkiezingen georganiseerd?
Ja eigenlijk wel, die hele regel is er niet voor niks.quote:
[..]
Zou je het onterecht vinden als ze, daar in Den Haag, zich niets aantrekken van het referendum?
Ik ben wel voorstander van wat meer het volk raadplegen, want je kunt namelijk wel stemmen op een partij (en de punten van die partij)
Tja vervolgens sluiten ze allerlei dealtjes met elkaar en staan ze helemaal niet meer voor de punten die ze hadden toen het verkiezingstijd was.
Do what you love, love what you do!
Ik volg je redenering volledig. Al vind ik een structureel lage opkomst zoals bij EU verkiezingen een groot probleem terwijl de EU wel meer macht krijgt.quote:
[..]
De ene kwestie is de andere natuurlijk niet. De opkomst bij Tweede Kamerverkiezingen is al een stuk hoger. Mijn stelling is dat wanneer er een onderwerp is waar het volk zich schijnbaar niet voor interesseert, de heren politici dat wel prima zullen vinden. Die zullen niet opeens denken, we moeten de EU maar eens meer onder de aandacht brengen. Des te minder reuring, des te rustiger zij het hebben.
Een democratie heeft nu eenmaal een mandaat nodig van de kiezer. Heeft de EU dat niet dan kan je het niet meer een (gezonde) democratie noemen.
Meneer Brinkhorst, van de Partij die zo verschrikkelijk voor Referenda was en de Partij die altijd zo tegen achterkamers en gevestigde orde was, nota bene, De belangrijkste reden waarom D66 werd opgericht.
Deze man gaat tekeer tegen directe democratie en het referendum en is inmiddels aangetrouwde familie van het koningshuis.
De burger weet niets en moet zijn bek houden.
Over bestuurlijke arrogantie gesproken
Deze man gaat tekeer tegen directe democratie en het referendum en is inmiddels aangetrouwde familie van het koningshuis.
De burger weet niets en moet zijn bek houden.
Over bestuurlijke arrogantie gesproken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertegenwoordigers met een ondermaats mandaat past niet bij een democratie. Hoe ver moet dat dalen voordat we het geen gezonde democratie meer mogen noemen?quote:
[..]
Omdat het een praktisch doel dient: nl. onze vertegenwoordigers kiezen.
Je geeft zelf ook al aan dat je het als een middelvinger hebt gebruikt in plaats van je te verdiepen in het onderwerp. Het referendum heeft ook geen zin als er niet inhoudelijk over het onderwerp wordt gestemd en het onderwerp als een middelvinger wordt misbruikt.quote:
[..]
Ja eigenlijk wel, die hele regel is er niet voor niks.
Volgens mij moet je twee zaken uit elkaar houden. We zitten met een meerpartijenstelsel in Nederland. Dit heeft in de regel als gevolg dat er coalities gevormd worden. De partij waar jij op stemt moet regeren met de partij waar ik op heb gestemd: dus er worden afspraken gemaakt waarbij beide partijen concessies doen.quote:Ik ben wel voorstander van wat meer het volk raadplegen, want je kunt namelijk wel stemmen op een partij (en de punten van die partij)
Tja vervolgens sluiten ze allerlei dealtjes met elkaar en staan ze helemaal niet meer voor de punten die ze hadden toen het verkiezingstijd was.
Dit heeft niet zoveel met referenda te maken.
Het is makkelijker om de touwtjes in handen te nemen dan er afstand van te doen, dat is mijn gedachte.quote:
Meneer Brinkhorst, van de Partij die zo verschrikkelijk voor Referenda was en de Partij die altijd zo tegen achterkamers en gevestigde orde was, nota bene, De belangrijkste reden waarom D66 werd opgericht.
Deze man gaat tekeer tegen directe democratie en het referendum en is inmiddels aangetrouwde familie van het koningshuis.
De burger weet niets en moet zijn bek houden.
Dat mensen zich meer zouden moeten interesseren voor belangrijke onderwerpen ben ik het met je eens. In Nederland heeft een ieder het stemrecht. Dat is de basis voor het mandaat. Als iemand zijn stemrecht niet wil uitoefenen, dan doet dat m.i. niets af aan het mandaat van het parlement. Als je niet stemt, dan zet je jezelf buitenspel.quote:
[..]
Ik volg je redenering volledig. Al vind ik een structureel lage opkomst zoals bij EU verkiezingen een groot probleem terwijl de EU wel meer macht krijgt.
Een democratie heeft nu eenmaal een mandaat nodig van de kiezer. Heeft de EU dat niet dan kan je het niet meer een (gezonde) democratie noemen.
Het gaat niet over het periodieke evaluatiemoment (verkiezingen), het gaat om een extra stemming die is aangevraagd door een groep mensen die van mening is dat het Nederlandse volk de behoefte heeft om zich in groten getale over een wet uit te spreken.quote:
[..]
Natuurlijk is het een EU referendum. Het gaat notabene om een verdrag dat door de EU is afgesloten.
[..]
Of het interesseert mensen niks dus blijven gewoon weg.
Tijdens het EU referendum van 2005 was de opkomst hoger dan tijdens alle EU verkiezingen. EU verkiezingen hebben nog nooit een dergelijk opkomstpercentage gehaald.
In 1999 ging 29,9% van de Nederlanders stemmen tijdens de EU verkiezingen van dat jaar. Is de EU dan ook niet meer verkiezingswaardig, volgens jouw redenatie? Als dat zo is; waarom zijn er de jaren erop toch gewoon EU verkiezingen georganiseerd?
Wanneer uit de opkomst blijkt dat dit niet het geval is, kun je concluderen dat hun aanname onterecht was. Degenen die deze mening op voorhand al hadden (die een referendum onnodig vonden) zullen zich in dat geval alleen maar gesterkt zien in die mening.
Raar hoor wel willen wonen/werken in een "democratie" en dan gaan oproepen om niet te gaan stemmen 
...
Wanneer je niet weet wat en waarom je moet stemmen, kom dan toch met je onwetendheid van die bank af en stem blanco of maak het formulier ongeldig.
Wanneer je opteert om een democratisch proces onderuit te halen door niet te gaan stemmen, weet je alleen niets maar ben je ook niets. Je laat je dan trouwens ook manipuleren door een stelletje fascisten.
...Wanneer je niet weet wat en waarom je moet stemmen, kom dan toch met je onwetendheid van die bank af en stem blanco of maak het formulier ongeldig.
Wanneer je opteert om een democratisch proces onderuit te halen door niet te gaan stemmen, weet je alleen niets maar ben je ook niets. Je laat je dan trouwens ook manipuleren door een stelletje fascisten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De oplossing zit besloten in het systeem. Als ons huidige systeem niet naar wens is, dan kan dat via de weg van de democratie worden opgelost.quote:
[..]
Vertegenwoordigers met een ondermaats mandaat past niet bij een democratie. Hoe ver moet dat dalen voordat we het geen gezonde democratie meer mogen noemen?
Zeker. Ik zou iedere tegenstander van dit referendum willen oproepen om niet te komen opdagen. Flutreferendum, gaat nergens over.quote:
Raar hoor wel willen wonen/werken in een "democratie" en dan gaan oproepen om niet te gaan stemmen
Wanneer je niet weet wat en waarom je moet stemmen, kom dan toch met je onwetendheid van die bank af en stem blanco of maak het formulier ongeldig.
Wanneer je opteert om een democratisch proces onderuit te halen door niet te gaan stemmen, weet je alleen niets maar ben je ook niets. Je laat je dan trouwens ook manipuleren door een stelletje fascisten.
Ik heb het (totaal niet onderbouwde) gevoel dat een bepaalde groep D66'ers destijds de directe democratie, dus het referendum en het burgerinitiatief enzo, als een manier zag om de vastgeroeste structuren van m.n. het CDA te doorbreken en voorwaarts te komen in dingen zoals koopzondagen, homohuwelijk, abortus en meer van dat soort dingen. In de veronderstelling dat de hippies in de meerderheid waren en dat hun ideeën alleen maar door plucheplakkende politici werden gedwarsboomd.quote:
Meneer Brinkhorst, van de Partij die zo verschrikkelijk voor Referenda was en de Partij die altijd zo tegen achterkamers en gevestigde orde was, nota bene, De belangrijkste reden waarom D66 werd opgericht.
Deze man gaat tekeer tegen directe democratie en het referendum en is inmiddels aangetrouwde familie van het koningshuis.
De burger weet niets en moet zijn bek houden.
Over bestuurlijke arrogantie gesproken
Maar tegenwoordig is het eerder Wilders die zich presenteert als de stem van het volk die door vastgeroeste D66'ers wordt gedwarsboomd. En dus is er voor die groep D66'ers nu juist alle reden om geen referenda te willen.
