NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
van de 10 mensen stemmen er 6 tegen en 4 voor dan lijkt me het aantal 1/3 meer, niet 2/3 maar goed jij je zinquote:Op maandag 28 september 2015 14:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Leer eerst maar eens met procenten rekenen.
Als er 61,5% tegen stemt en 38,5% voor stemmen er 59,7% meer mensen tegen dan voor.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is dezelfde retoriek die GeenStijl ook hanteert.quote:Op maandag 28 september 2015 13:48 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Maar ja, leg dat maar uit aan de tegenstanders van het referendum. Volgens bepaalde figuren (ook politici op twitter) ben je zelfs een 'vriend van Poetin' als je voorstander bent van dit referendum (en dan heb je nog niet eens Ja of Nee gestemd).
Kortom, iedereen roept maar wat. Dat is nog het allerergste.
Ik begrijp echt niet dat mensen met hun volle verstand zich laten meeslepen in deze volksmennerij.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Als er 6 mensen tegen stemmen en 4 voor stemmen er 50% meer mensen tegen dan voor.quote:Op maandag 28 september 2015 14:16 schreef Re het volgende:
[..]
van de 10 mensen stemmen er 6 tegen en 4 voor dan lijkt me het aantal 1/3 meer, niet 2/3 maar goed jij je zin
Immers, 6 is 50% meer dan 4
Echt, dit is brugklas rekenen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja maar (6-4)/4 is 1/3 meerquote:
[..]
Als er 6 mensen tegen stemmen en 4 voor stemmen er 50% meer mensen tegen dan voor.
Immers, 6 is 50% meer dan 4
Echt, dit is brugklas rekenen
't is 2x de helft natuurlijk, maar ok, dat zoveel % meer stemt zegt niet veel met maar 2 antwoorden mogelijk 4 waren voor 6 tegen, zo overweldigend is dat nou niet en een percentage over een percentage zegt weinig.
maar ja, een meerderheid is het wel, van de stemmers dan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De Speld 
.
.
.Wat een debiel referendum wordt ditquote:Het associatieverdrag met Oekraïne gaat maar over één ding
Kort door de bocht komt het hier op neer
Dit voorjaar gaan we naar de stembus voor een referendum over het associatieverdrag met Oekraïne. Dat klinkt ingewikkeld, maar eigenlijk draait dat hele verdrag maar om één ding: convergentie op het gebied van buitenlands- veiligheidsbeleid, samenwerkingen aangaande binnenlandse hervormingen, bevordering van vrede en internationale gerechtigheid, praktische samenwerking op militair gebied, bestrijding van de proliferatie van massavernietigingswapens, wapenbeheersing en strijd tegen illegale wapenverspreiding, bilaterale bestrijding van terrorisme, bescherming van persoonsgegevens op basis van de internationale normen, gezamenlijk beheer van asielstromen, mobiliteit van werknemers, strijd tegen witwassen van geld en terrorismefinanciering, een vrijhandelszone gedurende 10 jaar, verlaging en/of afschaffing van douanerechten, non-cumulatie, antidumpingsmaatregelen, technische samenwerking, sanitaire en fytosanitaire maatregelen, certificeringsprocedures, subcomité geografische aanduidingen, intellectueel eigendom, octrooirechten en samengestelde voortbrengsels.
Saillant detail: de partijen herbevestigen hun respectieve verplichtingen ingevolge de door hen in het kader van de Algemene Overeenkomst inzake de handel in diensten van 1994 aangegane verbintenissen ten aanzien van de toelating en het tijdelijke verblijf van dienstverleners op contractbasis.
Verder is het misschien leuk om te weten dat het voor landschapsarchitecten uit de ene partij toegestaan wordt om op hun respectieve grondgebied diensten te verlenen aan beoefenaars van een vrij beroep uit de andere partij, met inachtneming van de voorwaarden van lid 3 van dit artikel en de bijlagen XVI-C en XVI-F bij deze overeenkomst inzake voorbehouden ten aanzien van dienstverleners op contractbasis en beoefenaars van een vrij beroep. Dat klinkt misschien gek, maar ergens is het ook wel logisch als je bedenkt dat deze voorschriften niet van toepassing zijn op sectoren voor zover een voorbehoud is gemaakt overeenkomstig de bijlagen XVI-A en XVI-D bij deze overeenkomst.
Nog een grappig weetje: de vergunningverlening geschiedt op grond van criteria die uitsluiten dat de bevoegde autoriteiten hun bevoegdheid ter zake op arbitraire wijze kunnen uitoefenen. Dit alles onder het motto: elk van beide partijen heeft het recht de aard van de universeledienstverplichtingen vast te stellen die zij in stand wenst te houden. Even heel kort door de bocht: elk van beide partijen kan maatregelen vaststellen om prudentiële redenen, waaronder de bescherming van personen aan wie een verlener van financiële diensten een fiduciair recht verschuldigd is. Bij wijze van spreken dan.
Toegegeven, we chargeren nu, maar in de kern komt het grofweg hier op neer.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tja als je het zo stelt is het ook best een aardig verdrag.quote:
De Speld
[..]
Wat een debiel referendum wordt dit
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En Geenstijl legt de schuld van het neergeschoten vliegtuig bij de EU.quote:
[..]
Maar ja, leg dat maar uit aan de tegenstanders van het referendum. Volgens bepaalde figuren (ook politici op twitter) ben je zelfs een 'vriend van Poetin' als je voorstander bent van dit referendum (en dan heb je nog niet eens Ja of Nee gestemd).
Alle ellende in Oekraine is volgens Geenstijl de schuld van de EU, of meer specifiek: Van Baalen en Verhofstadt.quote:Op maandag 28 september 2015 15:07 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
En Geenstijl legt de schuld van het neergeschoten vliegtuig bij de EU.
De annexatie van de Krim, de burgeroorlog, het neerhalen van de MH17; allemaal de schuld van de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat terwijl Verhofstadt zes jaar voorzitter van de PVV is geweest.quote:
[..]
Alle ellende in Oekraine is volgens Geenstijl de schuld van de EU, of meer specifiek: Van Baalen en Verhofstadt.
Zeker niet allemaal en zeker niet helemaal. Maar het is natuurlijk wel zo dat de expansionistische neigingen van de EU en de NAVO ten koste gaan van Russische belangen. Daar ligt gewoon een conflict en Putin gaat wat anders met conflicten om dan gewenst is.quote:
[..]
Alle ellende in Oekraine is volgens Geenstijl de schuld van de EU, of meer specifiek: Van Baalen en Verhofstadt.
De annexatie van de Krim, de burgeroorlog, het neerhalen van de MH17; allemaal de schuld van de EU.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, Poetin tegen de haren instrijken, dat moeten we natuurlijk niet willen. Beetje een handelsverdrag sluiten met een voormalige Sovjetstaat. Het gore lef van de EU. En waar haalt Oekraine het idee vandaan dat het een soevereine staat is die beslissingen kan nemen zonder goedkeuring van het Kremlin?quote:
[..]
Zeker niet allemaal en zeker niet helemaal. Maar het is natuurlijk wel zo dat de expansionistische neigingen van de EU en de NAVO ten koste gaan van Russische belangen. Daar ligt gewoon een conflict en Putin gaat wat anders met conflicten om dan gewenst is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is anders niks mis mee om Rusland de loef af te snijden als het om belangen gaat, werkt andersom ook zo.quote:
[..]
Zeker niet allemaal en zeker niet helemaal. Maar het is natuurlijk wel zo dat de expansionistische neigingen van de EU en de NAVO ten koste gaan van Russische belangen. Daar ligt gewoon een conflict en Putin gaat wat anders met conflicten om dan gewenst is.
Verschil is wel echter dat Rusland een blok is en de EU is dat... niet echt
Er zal iemand die bus van de weg afrijden.
Alle ca. 300.000 handtekeningen waaien zo over de weg.
Dan zijn ze nooit optijd bij de Kiesraad.
Alle ca. 300.000 handtekeningen waaien zo over de weg.
Dan zijn ze nooit optijd bij de Kiesraad.
Valt me mee dat D66 dit niet geprobeerd heeftquote:
Er zal iemand die bus van de weg afrijden.
Alle ca. 300.000 handtekeningen waaien zo over de weg.
Dan zijn ze nooit optijd bij de Kiesraad.
Het onderwerp is doodongelukkig, het referendum had dan ook moeten gaan over waar destijds een burgerinitiatief over was ingediend. Namelijk het afstaan van (begrotings)soevereiniteit aan de EU. Dat werd toen weggemoffeld door de Tweede Kamer, dus nu moet het op deze manier.
Goed idee. Tot straks.quote:
Er zal iemand die bus van de weg afrijden.
Alle ca. 300.000 handtekeningen waaien zo over de weg.
Dan zijn ze nooit optijd bij de Kiesraad.
Meer openheid of in ieder geval een groot EU debat organiseren zou toen hebben geholpen. Tja, eigen schuld dat dit paardenmiddel is aangewend om het mogelijk te maken.quote:
Het onderwerp is doodongelukkig, het referendum had dan ook moeten gaan over waar destijds een burgerinitiatief over was ingediend. Namelijk het afstaan van (begrotings)soevereiniteit aan de EU. Dat werd toen weggemoffeld door de Tweede Kamer, dus nu moet het op deze manier.
Zo'n beetje ieder land in de buurt van Europa heeft een associatieverdrag met de EU. Lijkt me ook niet zo gek dat die landen dat doen aangezien het het belangrijkste economische blok is.quote:
[..]
Zeker niet allemaal en zeker niet helemaal. Maar het is natuurlijk wel zo dat de expansionistische neigingen van de EU en de NAVO ten koste gaan van Russische belangen. Daar ligt gewoon een conflict en Putin gaat wat anders met conflicten om dan gewenst is.
Standpunt van bijvoorbeeld de VVD destijds: een referendum verengt de discussie en laat mensen vóór of tegen Europa kiezen. Conclusie: dan maar liever helemaal geen discussie.quote:
[..]
Meer openheid of in ieder geval een groot EU debat organiseren zou toen hebben geholpen. Tja, eigen schuld dat dit paardenmiddel is aangewend om het mogelijk te maken.
Met die instelling is het een kwestie van tijd voordat de VVD e.a. in aanraking komen met de realiteit. Die tijd is nu dus aangebroken. Eigen schuld, dikke bult.quote:
[..]
Standpunt van bijvoorbeeld de VVD destijds: een referendum verengt de discussie en laat mensen vóór of tegen Europa kiezen. Conclusie: dan maar liever helemaal geen discussie.
Ik vermoed uit enkele toevallige politieke ontwikkelingen in het begin van de jaren 90 onder de uiterst zwakke president Jeltsin. Daar is slim gebruikt van gemaakt door de EU-lidstaten en de NAVO, waardoor nu centraal Europa, de Balkan en de Baltische staten onder de Westerse invloedsfeer vallen, maar inmiddels is de situatie veranderd en is het leiderschap in Rusland bezwaarlijk zwak te noemen.quote:
[..]
Ja, Poetin tegen de haren instrijken, dat moeten we natuurlijk niet willen. Beetje een handelsverdrag sluiten met een voormalige Sovjetstaat. Het gore lef van de EU. En waar haalt Oekraine het idee vandaan dat het een soevereine staat is die beslissingen kan nemen zonder goedkeuring van het Kremlin?
Dan moet je je zegeningen tellen en niet Rupsjenooitgenoeg gaan uithangen in de jacht op nog meer goedkope arbeidskrachten om de lobby's uit het grote bedrijfsleven te behagen. Zuinig zijn op je jongste aanwinsten is raadzamer, hoogmoed komt immers voor de val en de EU is nu bezig om het conflict met Rusland op de spits te drijven en landen dichtbij Rusland van zich te vervreemden.
Ik juich het natuurlijk toe dat EUfielen ineens waarde blijken te hechten aan soevereiniteit, dat doe ik ook, maar soevereiniteit is nooit helemaal absoluut en altijd gerelateerd aan internationale belangen en geopolitiek.
Verschil is ook dat de EU/NAVO op dikke winst staat en nog verdere terreinwinst als een vernedering zal worden ervaren, met alle consequenties vandien.quote:
[..]
Er is anders niks mis mee om Rusland de loef af te snijden als het om belangen gaat, werkt andersom ook zo.
Verschil is wel echter dat Rusland een blok is en de EU is dat... niet echt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Welke tijd is er precies aangebroken?quote:
[..]
Met die instelling is het een kwestie van tijd voordat de VVD e.a. in aanraking komen met de realiteit. Die tijd is nu dus aangebroken. Eigen schuld, dikke bult.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat er actief aan de handrem wordt getrokken, wat uiteindelijk verregaande hervormingen gaat veroorzaken t.b.v 'transparantie'. Gekozen premiers, gekozen burgemeesters, kiesdrempel die kansloze splinterpartijen wegfilterd. Uiteraard gaat dit referendum niet het laatste referendum zijn, steeds vaker zal er van onderuit direct aan de regering gevraagd worden om verantwoording af te leggen.quote:
[..]
Welke tijd is er precies aangebroken?
Zozo, en wie gaat dat allemaal realiseren? De laatste pogingen voor democratische vernieuwingen waren die onder Paars vanwege het hier zo verfoeide D66. Ook een mooie combinatie trouwens, enerzijds moet het democratischer, maar we verhogen wel de kiesdrempel want het is natuurlijk niet de bedoeling dat kleine groepen een eigen mening kunnen verkondigen.quote:
[..]
Dat er actief aan de handrem wordt getrokken, wat uiteindelijk verregaande hervormingen gaat veroorzaken t.b.v 'transparantie'. Gekozen premiers, gekozen burgemeesters, kiesdrempel die kansloze splinterpartijen wegfilterd. Uiteraard gaat dit referendum niet het laatste referendum zijn, steeds vaker zal er van onderuit direct aan de regering gevraagd worden om verantwoording af te leggen.
Een gekozen premier hebben we hier al min of meer, het enige wat je nog anders zou kunnen doen is dat lostrekken van de tweede kamer verkiezingen, maar uiteindelijk zie ik niet direct in wat dit moet gaan bewerkstelligen.
Het betreft hier een raadgevend referendum over een associatieverdrag dat de overheid gewoon naast zich neer kan leggen. Ik denk dat je vermeende democratische revolutie vooral veel wensdenken en een schromelijke overschatting van de impact van dit initiatief behelst.
De Farao actie van Lübach van was ook zo geregeld. Met een beetje handige promotie en de juiste (online) media achter je kan dat prima.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je beseft dat de voormalige Oostbloklanden zelf ook dolgraag aansluiting zochten bij de EU? Het is niet alsof men in Brussen in de handen wreef en besloot Rusland even een hak te zetten. Nee, een land als Polen had schoon genoeg van de Russische bemoeienis en zocht daarom actief toenadering tot de EU.quote:
[..]
Ik vermoed uit enkele toevallige politieke ontwikkelingen in het begin van de jaren 90 onder de uiterst zwakke president Jeltsin. Daar is slim gebruikt van gemaakt door de EU-lidstaten en de NAVO, waardoor nu centraal Europa, de Balkan en de Baltische staten onder de Westerse invloedsfeer vallen, maar inmiddels is de situatie veranderd en is het leiderschap in Rusland bezwaarlijk zwak te noemen.
Dan moet je je zegeningen tellen en niet Rupsjenooitgenoeg gaan uithangen in de jacht op nog meer goedkope arbeidskrachten om de lobby's uit het grote bedrijfsleven te behagen. Zuinig zijn op je jongste aanwinsten is raadzamer, hoogmoed komt immers voor de val en de EU is nu bezig om het conflict met Rusland op de spits te drijven en landen dichtbij Rusland van zich te vervreemden.
Ik juich het natuurlijk toe dat EUfielen ineens waarde blijken te hechten aan soevereiniteit, dat doe ik ook, maar soevereiniteit is nooit helemaal absoluut en altijd gerelateerd aan internationale belangen en geopolitiek..
Maar blijkbaar had de EU deze landen dus de deur moeten wijzen, om zo de arme Russen niet tegen het hoofd te stoten, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het sowieso wat vreemd dat veel mensen die normaliter idolaat zijn van Poetin's "daadkrachtige" / autoritaire optreden tegenover het slappe knieën beleid van mensen als Rutte opeens braaf willen buigen voor diezelfde Poetin.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het zal niet voor het laatst zijn dat de roep van het volk bol staat van de tegenstellingen.quote:
[..]
Zozo, en wie gaat dat allemaal realiseren? De laatste pogingen voor democratische vernieuwingen waren die onder Paars vanwege het hier zo verfoeide D66. Ook een mooie combinatie trouwens, enerzijds moet het democratischer, maar we verhogen wel de kiesdrempel want het is natuurlijk niet de bedoeling dat kleine groepen een eigen mening kunnen verkondigen.
Een gekozen premier hebben we hier al min of meer, het enige wat je nog anders zou kunnen doen is dat lostrekken van de tweede kamer verkiezingen, maar uiteindelijk zie ik niet direct in wat dit moet gaan bewerkstelligen.
Het betreft hier een raadgevend referendum over een associatieverdrag dat de overheid gewoon naast zich neer kan leggen. Ik denk dat je vermeende democratische revolutie vooral veel wensdenken en een schromelijke overschatting van de impact van dit initiatief behelst.
De Farao actie van Lübach van was ook zo geregeld. Met een beetje handige promotie en de juiste (online) media achter je kan dat prima.
Dat dit zo is ligt natuurlijk aan iedereen behalve henzelf. En ja, dan sneeuwen de goede punten die worden aangedragen wel eens onder.
Mensen gaat lid worden van politieke partijen, gaan naar congressen toe, massaal de partijprogrammas lezen, bemoeien met kandidatenlijsten etc. Die handrem?quote:
[..]
Dat er actief aan de handrem wordt getrokken, wat uiteindelijk verregaande hervormingen gaat veroorzaken t.b.v 'transparantie'. Gekozen premiers, gekozen burgemeesters, kiesdrempel die kansloze splinterpartijen wegfilterd. Uiteraard gaat dit referendum niet het laatste referendum zijn, steeds vaker zal er van onderuit direct aan de regering gevraagd worden om verantwoording af te leggen.
Aangezien er nu toch een referendum komt ben ik er voorstander van om dan gelijk maar twee vragen te stellen in plaats van één. En dit zou die tweede vraag kunnen zijn.quote:
Het onderwerp is doodongelukkig, het referendum had dan ook moeten gaan over waar destijds een burgerinitiatief over was ingediend. Namelijk het afstaan van (begrotings)soevereiniteit aan de EU. Dat werd toen weggemoffeld door de Tweede Kamer, dus nu moet het op deze manier.
Iedereen weet dat dit referendum voor de kiezer helemaal niet gaat over de Oekraïne maar over andere dingen. Laten we die vraag dan ook gewoon stellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Uiteraard wreef men zich in Brussel in de handen, en weer vers goedkoop werkvolk dat in de oude EU-lidstaten de arbeidsvoorwaarden om zeep komt helpen, plus uitbreiding van het grondgebied ten koste van de Russische invloedssfeer. Het was een buitenkansje en dat hebben ze gegrepen.quote:
[..]
Je beseft dat de voormalige Oostbloklanden zelf ook dolgraag aansluiting zochten bij de EU? Het is niet alsof men in Brussen in de handen wreef en besloot Rusland even een hak te zetten. Nee, een land als Polen had schoon genoeg van de Russische bemoeienis en zocht daarom actief toenadering tot de EU.
Nee, ik heb daar op de belangrijkste motieven na niet zoveel moeite mee. Destijds zat er ook nog wat idealisme achter en een groter en sterker blok van mensenrechtenrespecterende democratien die voor vrede zijn zou ook voor de toenmalige lidstaten beter zijn. Sindsdien is er echter wel wat veranderd, het idealisme is verdrongen door cynisme en corruptie en mensenrechtenrespecterende democratien zijn er eigenlijk niet meer. De EU is een kracht tegen de democratie geworden en mensenrechten zijn opschortbaar.quote:Maar blijkbaar had de EU deze landen dus de deur moeten wijzen, om zo de arme Russen niet tegen het hoofd te stoten, nietwaar?
Het is ook geen kracht voor de vrede meer, maar een agressief expansionistisch geheel. Dat is geen spelletje van verdragen en toespraken op een plein, maar een gevaarlijk spel met een fascistisch en militaristisch regime. Dat kan Verhofstadt dan wel spannend vinden om te spelen, met zijn persoonlijke financiele belangen incluis, het belang van de Europeanen ligt bij stabiliteit en veiligheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De laatste poging was met Thom de Graaf die wegliep omdat de senaat zijn idee van de gekozen burgemeester afschoot. Dat was medio 2005.quote:
[..]
Zozo, en wie gaat dat allemaal realiseren? De laatste pogingen voor democratische vernieuwingen waren die onder Paars vanwege het hier zo verfoeide D66.
Dat is diezelfde Thom de Graaf die later de ongekozen burgemeester van Nijmegen werd. Slechte keuze als je geloofwaardig over wilt komen. Dit soort praktijken leiden uiteindelijk tot de roep van meer transparantie.
De ombudsman heeft een paar jaar geleden al kritiek gehad op het gebrek aan transparantie binnen de overheid en aanbevelingen gedaan.
Ik heb niet over kleine partijen die dankzij verkiezingen een paar zetels veroveren. De zoveelste PVVer die jeuk krijgt aan z'n ego en een zetel meeneemt terwijl hij maar een paar honderd stemmen heeft gekregen zitten niet veel mensen op te wachten.quote:Ook een mooie combinatie trouwens, enerzijds moet het democratischer, maar we verhogen wel de kiesdrempel want het is natuurlijk niet de bedoeling dat kleine groepen een eigen mening kunnen verkondigen.
Die twee Turken van de PvdA zijn ook zo'n mooi voorbeeld. Bewijs jezelf ipv mee te leunen op de naam van de partij om er vervolgens tussenuit te knijpen.
Ik verwacht dan ook niet al te veel van dit referendum op de korte termijn. Paardenmiddel, maar je kon het zien aankomen.quote:Een gekozen premier hebben we hier al min of meer, het enige wat je nog anders zou kunnen doen is dat lostrekken van de tweede kamer verkiezingen, maar uiteindelijk zie ik niet direct in wat dit moet gaan bewerkstelligen.
Het betreft hier een raadgevend referendum over een associatieverdrag dat de overheid gewoon naast zich neer kan leggen. Ik denk dat je vermeende democratische revolutie vooral veel wensdenken en een schromelijke overschatting van de impact van dit initiatief behelst.
De Farao actie van Lübach van was ook zo geregeld. Met een beetje handige promotie en de juiste (online) media achter je kan dat prima.
Paar jaar terug is er al een burgerinitiatief ingediend om de discussie omtrent soevereiniteitsoverdacht naar de EU open breken. Dat is niet geluk ondanks dat dat initiatief een stevig schot voor de boeg was.
Een paar TV debatten, spontane vragen vanuit het publiek e.d. zouden goede ideeen zijn geweest om de discussie aan te zwengelen. Iets wat wel slim zou zijn geweest. De opkomst bij EU verkiezingen ligt structureel onder de 40%, daar mag wel iets aan veranderen wil de EU haar legitimiteit behouden.
Je weet dat er een referendumwet is?quote:
[..]
Mensen gaat lid worden van politieke partijen, gaan naar congressen toe, massaal de partijprogrammas lezen, bemoeien met kandidatenlijsten etc. Die handrem?
De opzet van het raadgevend referendum is dat dit kan worden ingediend over een wet of verdrag dat net is aangenomen door de kamers. De mogelijkheid bestaat pas sinds 1 juli. Het is geen referendum waarbij een willekeurige vraag wordt gesteld.quote:
[..]
Aangezien er nu toch een referendum komt ben ik er voorstander van om dan gelijk maar twee vragen te stellen in plaats van één. En dit zou die tweede vraag kunnen zijn.
Iedereen weet dat dit referendum voor de kiezer helemaal niet gaat over de Oekraïne maar over andere dingen. Laten we die vraag dan ook gewoon stellen.
Het oorspronkelijke onderwerp dateert van voor 1 juli, waardoor er daarover geen referendum mogelijk was.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja dat weet ik allemaal wel maar f*ck that! Je krijgt nu een referendum waar je in feite niets aan hebt. Iedereen stemt natuurlijk tegen dat associatie verdrag, dat is wel duidelijk. Maar iedereen weet ook dat het daar niet om gaat. Dus waarom niet gewoon de relevante vragen stellen? Dat dat nu de wet niet is dat weet ik ook wel. Misschien moeten we die wet dan maar veranderen. Dat kan gewoon als daar een meerderheid voor is.quote:
[..]
De opzet van het raadgevend referendum is dat dit kan worden ingediend over een wet of verdrag dat net is aangenomen door de kamers. De mogelijkheid bestaat pas sinds 1 juli. Het is geen referendum waarbij een willekeurige vraag wordt gesteld.
Het oorspronkelijke onderwerp dateert van voor 1 juli, waardoor er daarover geen referendum mogelijk was.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat je graag direct gekozen burgemeesters ziet, betekent natuurlijk niet dat je daarom überhaupt geen burgemeesterspost zou mogen aanvaarden. Ook in het huidige systeem is er natuurlijk wel indirecte inspraak middels de gekozen gemeenteraad. Ook zouden parlementariërs van partijen die voor referenda zijn dan helemaal paradoxaal bezig zijn. Die zijn toch immers tegen zo'n Haagsche kliek die maar beslissingen neemt?quote:
[..]
De laatste poging was met Thom de Graaf die wegliep omdat de senaat zijn idee van de gekozen burgemeester afschoot. Dat was medio 2005.
Dat is diezelfde Thom de Graaf die later de ongekozen burgemeester van Nijmegen werd. Slechte keuze als je geloofwaardig over wilt komen. Dit soort praktijken leiden uiteindelijk tot de roep van meer transparantie.
De ombudsman heeft een paar jaar geleden al kritiek gehad op het gebrek aan transparantie binnen de overheid en aanbevelingen gedaan.
[..]
Ik heb niet over kleine partijen die dankzij verkiezingen een paar zetels veroveren. De zoveelste PVVer die jeuk krijgt aan z'n ego en een zetel meeneemt terwijl hij maar een paar honderd stemmen heeft gekregen zitten niet veel mensen op te wachten.
Die twee Turken van de PvdA zijn ook zo'n mooi voorbeeld. Bewijs jezelf ipv mee te leunen op de naam van de partij om er vervolgens tussenuit te knijpen.
[..]
Ik verwacht dan ook niet al te veel van dit referendum op de korte termijn. Paardenmiddel, maar je kon het zien aankomen.
Paar jaar terug is er al een burgerinitiatief ingediend om de discussie omtrent soevereiniteitsoverdacht naar de EU open breken. Dat is niet geluk ondanks dat dat initiatief een stevig schot voor de boeg was.
Een paar TV debatten, spontane vragen vanuit het publiek e.d. zouden goede ideeen zijn geweest om de discussie aan te zwengelen. Iets wat wel slim zou zijn geweest. De opkomst bij EU verkiezingen ligt structureel onder de 40%, daar mag wel iets aan veranderen wil de EU haar legitimiteit behouden.
Verder had je het helemaal niet over het onmogelijk maken van afsplitsingen. Je had het over een kiesdrempel. Die bepaalt of een partij genoeg kiezers heeft bij verkiezingen. Over de vraag of mensen zich mogen afsplitsen zegt dat niets. Sowieso zou je je in het kader van de democratisering net zo goed eens kunnen afvragen of een partijenstelsel met kadaverdiscipline zoals wij dat kennen wel is wat je moet willen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is het wel zo duidelijk dat iedereen tegen dat associatieverdrag gaat stemmen? Ik heb het idee dat men nog wel eens vergeet dat fora zoals fok, blogs als GeenStijl en media als Twitter een enorme 'selection bias' introduceren vanwege het feit dat ze niet altijd even representatief zijn voor de bevolking in brede zin.quote:
[..]
Ja dat weet ik allemaal wel maar f*ck that! Je krijgt nu een referendum waar je in feite niets aan hebt. Iedereen stemt natuurlijk tegen dat associatie verdrag, dat is wel duidelijk. Maar iedereen weet ook dat het daar niet om gaat. Dus waarom niet gewoon de relevante vragen stellen? Dat dat nu de wet niet is dat weet ik ook wel. Misschien moeten we die wet dan maar veranderen. Dat kan gewoon als daar een meerderheid voor is.
Ik moet nog maar zien of er ten eerste een grote opkomst gaat zijn en ten tweede 'in grote mate' tegen het verdrag gestemd gaat worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dubbel
[ Bericht 99% gewijzigd door Buster24 op 28-09-2015 18:52:04 (Dubbel) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Buster24 op 28-09-2015 18:52:04 (Dubbel) ]
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Om de één of andere reden las ik bij het eerste plaatje met Thieme 'politici spreken porno in'.
Overigens is Henk Krol wel de meest consistente politicus wat betreft het bezwaar maken tegen het overhevelen van verantwoordelijkheden naar Brussel. Die heeft de daad al bij het woord gevoegd wat betreft het dichter bij huis oplichten van de kiezer.
Overigens is Henk Krol wel de meest consistente politicus wat betreft het bezwaar maken tegen het overhevelen van verantwoordelijkheden naar Brussel. Die heeft de daad al bij het woord gevoegd wat betreft het dichter bij huis oplichten van de kiezer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
GeenPeil werd niet alleen gesteund door de PVVquote:
Voor vluchtelingen wil ik mijn belastingen wel betalen maar voor zo'n onzinreferendum van PVV aarslikkers liever niet
maar ook door o.a.
Marianne Thieme (Partij voor de Dieren)
Henk Krol (50+)
Harry van Bommel (SP)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
+nog wat D66'ers die niet Alexander Pechtold heten.quote:
[..]
GeenPeil werd niet alleen gesteund door de PVV
maar ook door o.a.
Marianne Thieme (Partij voor de Dieren)
Henk Krol (50+)
Harry van Bommel (SP)
[ afbeelding ]
Aha, politici die op de landelijke publiciteit willen meeliften. Wat leuk.quote:
[..]
GeenPeil werd niet alleen gesteund door de PVV
maar ook door o.a.
Marianne Thieme (Partij voor de Dieren)
Henk Krol (50+)
Harry van Bommel (SP)
[ afbeelding ]
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Waar ik echt op hoop is dat er nu een burgeroorlog uitbreekt binnen D66quote:
[..]
+nog wat D66'ers die niet Alexander Pechtold heten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik wist niet dat D66 een land was.quote:Op maandag 28 september 2015 18:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waar ik echt op hoop is dat er nu een burgeroorlog uitbreekt binnen D66
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb ook getekend, niet omdat ik per se tegen het verdrag ben, dat zoek ik later wel uit, maar omdat ik het belangrijk vind dat de stem van de burgers wordt gehoord. Dat heeft niets met volksmennerij te maken, of dat daar sprake van gaat zijn zal blijken tussen nu en het referendum.quote:Op maandag 28 september 2015 14:18 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Het is dezelfde retoriek die GeenStijl ook hanteert.
Kortom, iedereen roept maar wat. Dat is nog het allerergste.
Ik begrijp echt niet dat mensen met hun volle verstand zich laten meeslepen in deze volksmennerij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aangezien ik getekend heb, ja.quote:
[..]
Je weet dat er een referendumwet is?
Maar die is er natuurlijk niet gekomen door boeroepers, maar dankzij mensen die actief deelnamen en gebruik maakten van alle mogelijkheden.
Via die weg zou je het ook van een raadgevend naar bindend referendum kunnen brengen. Je kan ook blijven boeroepen en parasiteren op werk van mensen waartegen je tegelijk afzet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 19:51:22 ]
Ben nog steeds benieuwd of over twee weken misschien wel blijkt dat de helft van de stemmen ongeldig is
Brinkhorst is daar gezien zijn reactie in de Volkskrant vandaag in ieder geval niet een van:quote:
[..]
+nog wat D66'ers die niet Alexander Pechtold heten.
Erg ook hoe hij helemaal niks heeft geleerd van de laatste keer dat hij met een referendum over Europa te maken kreeg. De vorige keer werkten dreigementen, het was Brinkhorst die de uitspraak dat 'het licht uit zou gaan' deed, al niet maar om de een of andere bizarre reden denkt hij dat het nu wel luktquote:''GeenPeil helpt de democratie juist om zeep. Ik reageer maar even net zo scherp en populistisch als zij, zodat de mensen wakker worden en weten wat voor totale onzin hier wordt voorgesteld. Het is om te beginnen zeer pretentieus om de democratie op te hangen aan een referendum. Daarmee zeg je eigenlijk: als we dit referendum niet houden, dan is er geen democratie. Dit klopt niet, want parlementaire goedkeuring is even democratisch als het houden van een referendum.
'Ik ben tegen een referendum omdat weinig mensen de inhoud van het associatieverdrag met Oekraïne kennen, wat het onzinnig maakt ze te raadplegen. Dat was ook de reden waarom ik in 2005 tegen het referendum over de Europese grondwet was. Dat wil niet zeggen dat het houden van een referendum altijd een slecht plan is, maar wel als voldoende informatie ontbreekt om als burger een oordeel te kunnen vellen.
'Inhoudelijk is het ook merkwaardig om te roepen dat de democratie wordt gered met dit referendum. GeenPeil is zelf tegen het associatieverdrag met Oekraïne, uitgerekend het land waar de democratie wordt bedreigd door het ondemocratische Rusland. Als Europa de Oekraïne niet steunt, doet niemand het. Dit betekent zeker het einde van de democratie aldaar en vallen ze in handen van de Russen, net als eerder al gebeurde met de Krim. In feite is GeenPeil met hun initiatief op de hand van Poetin.'
http://www.volkskrant.nl/(...)je-tokkies~a4151511/
.[ Bericht 8% gewijzigd door Tocadisco op 28-09-2015 20:11:32 ]
Voor alle EU-trolletjes en democratie haters:
Fed up with the Dutch government's policies, the people of the Netherlands are taking matters into their own hands.
Die eerste zin is ook wel stoer:quote:450,000 sign Dutch petition urging govt not to sign Ukraine economic pact
Fed up with the Dutch government’s policies, the people of the Netherlands are taking matters into their own hands. They have signed a petition in their droves, which under Dutch law will force The Hague to hold a referendum on whether to sign an EU Association Agreement with Ukraine.
A satirical news website called GeenStijl has managed to collect over 450,000 signatures to force the Netherlands to hold a non-binding referendum concerning the EU’s planned association agreement with Kiev. Under Dutch law, any petition that gains more than 300,000 is enough to trigger such a vote.
"YOU did it, out of love for democracy in the Netherlands and Europe, and to send a signal to The Hague and Brussels," a statement on the website read, as cited by Reuters. It is likely that if the referendum is held, it will take place when the Netherlands holds the presidency of the European Union, which starts in January.
The Netherlands has already ratified the EU-Ukraine Association Agreement. If it gains support from all 28 members of the bloc, it would entail the union offering financial support to Kiev. In return, Ukraine would have to conduct political and economic reforms.
The agreement has been criticized by some members of the EU as they fear that it could lead to Ukraine becoming a member of the organization.
"Have you ever been asked what you think of such an expansion of the EU?" asked the website.
The sheer numbers of those signing the petition could be considered a blow to the Netherlands, which has been one of the leading proponents of a united Europe. However, the success of Geert Wilders’ anti-EU Freedom Party has shown that not everyone living in the country supports widespread European integration.
The far-right politician recently described the mass arrival of refugees on the continent as an “Islamic invasion of Europe, of the Netherlands.”
“Masses of young men in their twenties with beards, singing Allahu Akbar across Europe. It’s an invasion that threatens our prosperity, our security, our culture and identity,” Wilders said.
"Fantastic! Congratulations Geenpeil and Congratulations the Netherlands!" Wilders tweeted.
Cas Mudde, a Dutch specialist in political populism at the University of Georgia, told Reuters: “The petition will definitely bolster the broader Eurosceptic and right-wing populist subculture. Expect more petitions."
However, he did not believe that the petition signed on the GeenStijl would change the general mood in the country. "It is a purely consultative referendum, which will almost certainly not change the Dutch position,” Mudde said. “I doubt turnout will be high, which will undermine the result."
Kiev hopes the EU-Ukraine Association Agreement will be in place by 2016. However, President Petro Poroshenko’s dream of achieving EU membership seems to be all but a distant pipedream, with little appetite for expansion within the bloc.
“We must not create false expectations,” German Chancellor Angela Merkel said in May, referring to Ukraine.
The Eastern Partnership “is not an instrument of enlargement politics for the European Union and we must not make promises that we can’t fulfill,” she added, speaking to the German parliament.http://www.rt.com/news/31(...)-ukraine-referendum/twitter:geenstijl twitterde op zondag 27-09-2015 om 23:49:09 De teken-applicatie is gesloten. We tikken ‘m digitaal af op 451.665 handtekeningen. #GeenPeil http://t.co/lOm8u4YLSa reageer retweet
De teken-applicatie is gesloten. We tikken ‘m digitaal af op 451.665 handtekeningen. Fed up with the Dutch government's policies, the people of the Netherlands are taking matters into their own hands.
Allemaal in EU-kampen opsluiten.quote:Op maandag 28 september 2015 20:38 schreef Smack10 het volgende:
Voor alle EU-trolletjes en democratie haters:
[..]
Die eerste zin is ook wel stoer:
Fed up with the Dutch government's policies, the people of the Netherlands are taking matters into their own hands.
Naturheilmittel
En de kampen laten bewaken door een nazi bataljon uit Oekraïne zeker.quote:
[..]
Allemaal in EU-kampen opsluiten.
Daar hebben we toch warme contacten mee.
Wel gek dat Timmermans problemen heeft met de opkomst van rechtse partijen maar wel met nazi's samenwerkt in Oekraïne.
Toevallig zat ik daar gisteravond nog aan te denken. Dat als ik GS was, heel onopvallend om 04:00 's nachts die handtekeningen al naar Heerlen gebracht had, en dan dat busje enkel voor de show. Als dan een waanzinnig geworden D66 Gutmensch besluit als spookrijder vol op die bus te klappen om zo in een suicidale actie het referendum alsnog te blokkeren, hij een houten kaak heeft.quote:
[..]
Valt me mee dat D66 dit niet geprobeerd heeft
The End Times are wild
Genot.quote:
Voor alle EU-trolletjes en democratie haters:
[..]
Die eerste zin is ook wel stoer:
Fed up with the Dutch government's policies, the people of the Netherlands are taking matters into their own hands.
Dat had je natuurlijk ook van tevoren kunnen bedenken.quote:
[..]
Je krijgt nu een referendum waar je in feite niets aan hebt.
Brinkhorst:
Dit soort argumenten wil ik nu dus nooit meer horen van politici. Ongelofelijk hoe die D66-ers zichzelf hier te kijk zetten...
Mensen die de inhoud niet kennen, zoals Pechtholt die grijnzend in de camera staat te vertellen dat hij het verdrag niet heeft gelezen maar wel voor heeft gestemd?quote:'Ik ben tegen een referendum omdat weinig mensen de inhoud van het associatieverdrag met Oekraïne kennen, wat het onzinnig maakt ze te raadplegen."
Dit soort argumenten wil ik nu dus nooit meer horen van politici. Ongelofelijk hoe die D66-ers zichzelf hier te kijk zetten...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je bent tegen portefeuilles?quote:
Brinkhorst:
[..]
Mensen die de inhoud niet kennen, zoals Pechtholt die grijnzend in de camera staat te vertellen dat hij het verdrag niet heeft gelezen maar wel voor heeft gestemd?
Dit soort argumenten wil ik nu dus nooit meer horen van politici. Ongelofelijk hoe die D66-ers zichzelf hier te kijk zetten...
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In Den Haag denkt men er zo niet over, daar vinden ze één referendum al veel te veel.quote:
[..]
Aangezien er nu toch een referendum komt ben ik er voorstander van om dan gelijk maar twee vragen te stellen in plaats van één. En dit zou die tweede vraag kunnen zijn.
Iedereen weet dat dit referendum voor de kiezer helemaal niet gaat over de Oekraïne maar over andere dingen. Laten we die vraag dan ook gewoon stellen.
Ik zei toch dat het referendum een stem voor of tegen Putin betekendequote:
Voor alle EU-trolletjes en democratie haters:
[..]
Die eerste zin is ook wel stoer:
Fed up with the Dutch government's policies, the people of the Netherlands are taking matters into their own hands.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Op
Als je bekend met eerdere associatieverdragen en dat het een prima werking heeft kun je dat toch gewoon stellen?quote:
Brinkhorst:
[..]
Mensen die de inhoud niet kennen, zoals Pechtholt die grijnzend in de camera staat te vertellen dat hij het verdrag niet heeft gelezen maar wel voor heeft gestemd?
Dit soort argumenten wil ik nu dus nooit meer horen van politici. Ongelofelijk hoe die D66-ers zichzelf hier te kijk zetten...
Klinkt heel stoer maar slaat natuurlijk nergens op.quote:
Voor alle EU-trolletjes en democratie haters:
[..]
Die eerste zin is ook wel stoer:
Fed up with the Dutch government's policies, the people of the Netherlands are taking matters into their own hands.
Als Pechtold er niets over mag vinden zonder het gelezen te hebben, geldt dat dan ook voor de kiezers?quote:
Brinkhorst:
[..]
Mensen die de inhoud niet kennen, zoals Pechtholt die grijnzend in de camera staat te vertellen dat hij het verdrag niet heeft gelezen maar wel voor heeft gestemd?
Dit soort argumenten wil ik nu dus nooit meer horen van politici. Ongelofelijk hoe die D66-ers zichzelf hier te kijk zetten...
Want ik betwijfel toch echt wel serieus of degenen die de petitie getekend hebben allemaal het verdrag gelezen hebben.
Je hoeft het verdrag niet gelezen te hebben om achter het idee van die 'petitie' te staan.quote:
[..]
Als Pechtold er niets over mag vinden zonder het gelezen te hebben, geldt dat dan ook voor de kiezers?
Want ik betwijfel toch echt wel serieus of degenen die de petitie getekend hebben allemaal het verdrag gelezen hebben.
Je moet je er toch een mening over vormen wil je met het referendum er over gaan stemmen.quote:
[..]
Je hoeft het verdrag niet gelezen te hebben om achter het idee van die 'petitie' te staan.
Het lijkt me toch zo dat het overgrote deel van degenen die daar gaan stemmen het verdrag niet gelezen zullen hebben. En dan vind ik het een tikje hypocriet om te klagen dat Pechtold het niet gelezen heeft, en dus zijn mond moet houden.
Die petitie leidt tot een referendum waardoor een wet opnieuw ter beoordeling van het parlement komt te liggen. Zodat ze het verdrag dan hopelijk wél lezen alvorens te gaan stemmen. Zie daar de noodzaak van deze petitie.quote:
[..]
Je moet je er toch een mening over vormen wil je met het referendum er over gaan stemmen.
Het lijkt me toch zo dat het overgrote deel van degenen die daar gaan stemmen het verdrag niet gelezen zullen hebben. En dan vind ik het een tikje hypocriet om te klagen dat Pechtold het niet gelezen heeft, en dus zijn mond moet houden.
Daartoe ontbreekt jou het stamina.quote:
Godverdomme, [ afbeelding ] klapmongolen. Stelletje kuddehoeren
Het is gewoon hypocriet zelf mensen te stompzinnig en te minderwaardig vinden om een rapport te lezen. Terwijl jij alleen een samenvatting verslag van je medewerkers krijgt en daar je stem op basseert. Iets wat de reguliere burger ook wel zou krijgen via de media bij een referendum.quote:
Sowieso is klagen over het feit dat een fractievoorzitter een verdrag zelf niet heeft gelezen een beetje goedkoop. Als hij nou had gezegd dat hij of zelfs zijn fractie geen flauw benul had van de inhoud van het verdrag was het anders geweest.quote:
[..]
Je moet je er toch een mening over vormen wil je met het referendum er over gaan stemmen.
Het lijkt me toch zo dat het overgrote deel van degenen die daar gaan stemmen het verdrag niet gelezen zullen hebben. En dan vind ik het een tikje hypocriet om te klagen dat Pechtold het niet gelezen heeft, en dus zijn mond moet houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mehhhh.. Tief allen lekker op naar GS, FOK is 100% anti GSquote:
[..]
Daartoe ontbreekt jou het stamina.
Que?quote:Op maandag 28 september 2015 22:11 schreef Joezi het volgende:
[..]
Mehhhh.. Tief allen lekker op naar GS, FOK is 100% anti GS
Vanavond is Jan Roos te gast bij Pauw.
twitter:LavieJanRoos twitterde op maandag 28-09-2015 om 22:09:57 Straks bij @pauwnl #geenpeil reageer retweet
Straks bij @
Het lijkt mij dat vóór stemmen zonder inhoudelijke kennis hooguit tekenend is voor de hautaine houding van de arrogante Pechtold. Het zou getuigen van kwaadaardigheid als hij voor heeft gestemd wetende dat het verdrag de mogelijkheid biedt om het inmiddels door S&P min of meer failliet verklaarde Oekraïne financieel te steunen en op onze kosten het omvallende bankenstelsel daar overeind te houden.quote:
[..]
[...]Als hij nou had gezegd dat hij of zelfs zijn fractie geen flauw benul had van de inhoud van het verdrag was het anders geweest.
Associatieverdragen verschillen inhoudelijk niet zoveel van elkaar geloof ik. Dus kun je op basis van de associatieverdragen die reeds zijn aangegaan ook wel een redelijke schatting maken of het een goed idee is om een dergelijk verdrag ook met Oekraïne aan te gaan of niet.quote:
[..]
Het lijkt mij dat vóór stemmen zonder inhoudelijke kennis hooguit tekenend is voor de hautaine houding van de arrogante Pechtold.
Dat neemt niet weg dat jouw toezegging om hen allen te fucken op zijn minst vanuit jou een loze toezegging is. Om te kunnen fucken moet jij hem eerst nog omhoog zien te krijgen.quote:
[..]
Mehhhh.. Tief allen lekker op naar GS, FOK is 100% anti GS
Goh alweer, dat rotte varken beweerde nog geen media-aandacht te krijgenquote:
Vanavond is Jan Roos te gast bij Pauw.twitter:LavieJanRoos twitterde op maandag 28-09-2015 om 22:09:57 Straks bij @pauwnl #geenpeil reageer retweet
Met aannames en slappe ad hominems kan ik niet zoveel.quote:
[..]
Het lijkt mij dat vóór stemmen zonder inhoudelijke kennis hooguit tekenend is voor de hautaine houding van de arrogante Pechtold. Het zou getuigen van kwaadaardigheid als hij voor heeft gestemd wetende dat het verdrag de mogelijkheid biedt om het inmiddels door S&P min of meer failliet verklaarde Oekraïne financieel te steunen en op onze kosten het omvallende bankenstelsel daar overeind te houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat klopt grotendeels, in dit verdrag is zoals in de meesten ook financiële steun afgesproken. In dit verdrag zijn de omvallende banken in de Oekraïne niet uitgesloten. Dat is een bijzonder hoog risico in dit geval, je weet dat er een bail out (en voor ons bail in) moet komen.quote:Op maandag 28 september 2015 22:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Associatieverdragen verschillen inhoudelijk niet zoveel van elkaar geloof ik. Dus kun je op basis van de associatieverdragen die reeds zijn aangegaan ook wel een redelijke schatting maken of het een goed idee is om een dergelijk verdrag ook met Oekraïne aan te gaan of niet.
Tsja, nu ze er niet meer omheen kunnen wel ja.quote:
[..]
Goh alweer, dat rotte varken beweerde nog geen media-aandacht te krijgen
Die aannames zijn gebaseerd op financiele toezeggingen die nogal losjes zijn gedefinieërd in het verdrag en de ad hominems zijn in Stijl: Tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend.quote:
[..]
Met aannames en slappe ad hominems kan ik niet zoveel.
Dus jij beweert dat hij ter kwade trouw handelt? Hij zou dan immers moeten weten aan welk financieel risico hij ons blootstelt.quote:
[..]
Dan is het ook wat raar om Pechtold een hautaine of arrogante houding te verwijten.
quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat jouw toezegging om hen allen te fucken op zijn minst vanuit jou een loze toezegging is. Om te kunnen fucken moet jij hem eerst nog omhoog zien te krijgen.
SPOILER: tekstverklaringOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als ze losjes gedefinieerd zijn, dan kun je er geen verplichtingen uit halen. Dan maakt het verder voor de vraag of Nederland zal assisteren in een dergelijk geval niet veel uit of er al dan niet een associatieverdrag is. Het is allemaal nogal paniekzaaierij.quote:
[..]
Die aannames zijn gebaseerd op financiele toezeggingen die nogal losjes zijn gedefinieërd in het verdrag en de ad hominems zijn in Stijl: Tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij zat er een maand geleden ook al pikkepijpquote:
[..]
Tsja, nu ze er niet meer omheen kunnen wel ja.
Nee, dat beweer ik niet.quote:
[..]
Dus jij beweert dat hij ter kwade trouw handelt?
Ik laat de rest maar even weg omdat je hier meteen al een verkeerde aanname maakt. Juist doordat de verplichtingen in het verdrag nogal losjes gedefinieërd zijn kun je financiële verplichtingen zoals het overeind houden van banken er onder scharen. We weten inmiddels wel welke koers de Europese Unie en Mark ¨geen cent meer naar de Grieken¨ Rutte er op nahouden. Dit verdrag is een vrijbrief om ongebreideld geld naar de Oekraïne te sturen.quote:
[..]
Als ze losjes gedefinieerd zijn, dan kun je er geen verplichtingen uit halen. [...]
Ik bedoel dat er aan het verdrag geen rechten kunnen worden ontleend. Daarnaast laat je het relevante aspect weg, namelijk dat het niet hebben van een associatieverdrag daar geen belemmering voor de EU of 'Rutte' vormt.quote:
[..]
Ik laat de rest maar even weg omdat je hier meteen al een verkeerde aanname maakt. Juist doordat de verplichtingen in het verdrag nogal losjes gedefinieërd zijn kun je financiële verplichtingen zoals het overeind houden van banken er onder scharen. We weten inmiddels wel welke koers de Europese Unie en Mark ¨geen cent meer naar de Grieken¨ Rutte er op nahouden. Dit verdrag is een vrijbrief om ongebreideld geld naar de Oekraïne te sturen.
Er zijn nu overigens al 'bail-outs' gedaan door het IMF, waar Nederland ook gewoon aan bijdroeg middels de EU.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als iemand zulke uitspraken doet als 'de stem van de burgers moet worden gehoord' en alleen daarom voor een referendum is, maakt niet uit waar dat referendum over gaat, dan hoor ik alleen maar inhoudsloze retoriek. En een groep mensen die op basis van een dergelijke retoriek een andere groep mensen gaat aanmoedigen voor iets te tekenen zie ik als volksmenners.quote:
[..]
Ik heb ook getekend, niet omdat ik per se tegen het verdrag ben, dat zoek ik later wel uit, maar omdat ik het belangrijk vind dat de stem van de burgers wordt gehoord. Dat heeft niets met volksmennerij te maken, of dat daar sprake van gaat zijn zal blijken tussen nu en het referendum.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Pechtold heeft niet gelezen en toch voor gestemd én is de grootste verdediger van dit verdrag in de Kamer. Waarom zouden andere mensen (wiens stem vele, vele malen minder zwaar wegen) dan wel het hele stuk moeten lezen voor ze gaan stemmen?quote:
[..]
Je moet je er toch een mening over vormen wil je met het referendum er over gaan stemmen.
Het lijkt me toch zo dat het overgrote deel van degenen die daar gaan stemmen het verdrag niet gelezen zullen hebben. En dan vind ik het een tikje hypocriet om te klagen dat Pechtold het niet gelezen heeft, en dus zijn mond moet houden.
Dat is onjuist.quote:
[..]
Ik bedoel dat er aan het verdrag geen rechten kunnen worden ontleend.
Er is inderdaad al een behoorlijke berg Euro´s die kant op gegaan zonder verdrag. Dit verdrag maakt het echter wel makkelijker om nog grotere bedragen over te maken waarbij vervolgens de nationale parlementen kunnen wijzen naar een verdrag en zullen stellen: Het is nu eenmaal afgesproken. Die eerdere betalingen aan Kiev waren toch hopelijk wel leningen met onderpand. :/quote:Daarnaast laat je het relevante aspect weg, namelijk dat het niet hebben van een associatieverdrag daar geen belemmering voor de EU of 'Rutte' vormt.
Pechtold wordt wellicht door mensen die zich er in verdiept hebben geïnformeerd en is bekend met de werking van dit soort verdragen die we in het verleden met andere landen zijn aangegaan.quote:
[..]
Pechtold heeft niet gelezen en toch voor gestemd én is de grootste verdediger van dit verdrag in de Kamer. Waarom zouden andere mensen (wiens stem vele, vele malen minder zwaar wegen) dan wel het hele stuk moeten lezen voor ze gaan stemmen?
Is het hypocriet meer waarde te hechten aan de mening van iemand met een universitaire opleiding en uitgebreide dossierkennis over een complex vraagstuk dan aan Henk Binnendorp, vrachtwagenchauffeur?quote:
[..]
Het is gewoon hypocriet zelf mensen te stompzinnig en te minderwaardig vinden om een rapport te lezen. Terwijl jij alleen een samenvatting verslag van je medewerkers krijgt en daar je stem op basseert. Iets wat de reguliere burger ook wel zou krijgen via de media bij een referendum.
Want als dat zo is, ben ik de meest hypocriete figuur die je tegen kunt komen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oké, je hebt me overtuigd.quote:
Valt wel mee. Zoals ik aangaf is het vaak ook het IMF dat een belangrijke rol speelt bij dat soort zaken en die samen met de VS en de EU al bail-outs hebben gedaan, zie b.v. http://www.economist.com/(...)aines-new-bail-out-0quote:[..]
Er is inderdaad al een behoorlijke berg Euro´s die kant op gegaan zonder verdrag. Dit verdrag maakt het echter wel makkelijker om nog grotere bedragen over te maken waarbij vervolgens de nationale parlementen kunnen wijzen naar een verdrag en zullen stellen: Het is nu eenmaal afgesproken. Die eerdere betalingen aan Kiev waren toch hopelijk wel leningen met onderpand. :/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De bevolking zal door een grote verscheidenheid aan mensen (inclusief Pechtold) en partijen geïnformeerd worden voordat het referendum plaats zal vinden. Als een politicus die overal roept hoe geweldig dit verdrag is én er ook nog eens mee instemt in de Tweede Kamer het al niet eens gelezen hoeft te hebben, dan hoeft Jan met de pet dat ook niet om zijn mening er over te mogen geven. Prima dat hier dus een referendum over komt!quote:
[..]
Pechtold wordt wellicht door mensen die zich er in verdiept hebben geïnformeerd en is bekend met de werking van dit soort verdragen die we in het verleden met andere landen zijn aangegaan.
Is toch heerlijk man?quote:
Voor alle EU-trolletjes en democratie haters:
[..]
Die eerste zin is ook wel stoer:
Fed up with the Dutch government's policies, the people of the Netherlands are taking matters into their own hands.
De opleiding kunstgeschiedenis zal hem heel erg van pas zijn gekomen. Die vrachtwagenchauffeur komt in de dagelijkse praktijk misschien met nog wel meer culturenverschillen in aanraking. Maar ja, op een vrachtwagenchauffeur kun je natuurlijk veel makkelijker neerkijken, want wat weet zo'n iemand nou...quote:
[..]
Is het hypocriet meer waarde te hechten aan de mening van iemand met een universitaire opleiding en uitgebreide dossierkennis over een complex vraagstuk dan aan Henk Binnendorp, vrachtwagenchauffeur?
Want als dat zo is, ben ik de meest hypocriete figuur die je tegen kunt komen.
D66'er neem ik aan?
Ietwat gedateerd dat artikel, het is jou hopelijk niet ontgaan dat de financiële situatie in de Oekraïne inmiddeld een stuk slechter is. Die paar miljard die toen zijn overgemaakt zijn verwaarloosbaar vergeleken met de miljarden die de Oekraïne nu tekort komt, niet voor niets zijn ze laatst door S&P min of meer failliet verklaard.quote:
Valt wel mee. Zoals ik aangaf is het vaak ook het IMF dat een belangrijke rol speelt bij dat soort zaken en die samen met de VS en de EU al bail-outs hebben gedaan, zie b.v. http://www.economist.com/(...)aines-new-bail-out-0
Bovendien is het geen argument om te stellen dat als iemand anders geld overmaakt dat het dan meteen een goed idee is dat zelf ook te doen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |