NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sowieso is klagen over het feit dat een fractievoorzitter een verdrag zelf niet heeft gelezen een beetje goedkoop. Als hij nou had gezegd dat hij of zelfs zijn fractie geen flauw benul had van de inhoud van het verdrag was het anders geweest.quote:Op maandag 28 september 2015 21:51 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Je moet je er toch een mening over vormen wil je met het referendum er over gaan stemmen.
Het lijkt me toch zo dat het overgrote deel van degenen die daar gaan stemmen het verdrag niet gelezen zullen hebben. En dan vind ik het een tikje hypocriet om te klagen dat Pechtold het niet gelezen heeft, en dus zijn mond moet houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mehhhh.. Tief allen lekker op naar GS, FOK is 100% anti GSquote:
[..]
Daartoe ontbreekt jou het stamina.
Que?quote:Op maandag 28 september 2015 22:11 schreef Joezi het volgende:
[..]
Mehhhh.. Tief allen lekker op naar GS, FOK is 100% anti GS
Vanavond is Jan Roos te gast bij Pauw.
twitter:LavieJanRoos twitterde op maandag 28-09-2015 om 22:09:57 Straks bij @pauwnl #geenpeil reageer retweet
Straks bij @
Het lijkt mij dat vóór stemmen zonder inhoudelijke kennis hooguit tekenend is voor de hautaine houding van de arrogante Pechtold. Het zou getuigen van kwaadaardigheid als hij voor heeft gestemd wetende dat het verdrag de mogelijkheid biedt om het inmiddels door S&P min of meer failliet verklaarde Oekraïne financieel te steunen en op onze kosten het omvallende bankenstelsel daar overeind te houden.quote:Op maandag 28 september 2015 22:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
[...]Als hij nou had gezegd dat hij of zelfs zijn fractie geen flauw benul had van de inhoud van het verdrag was het anders geweest.
Associatieverdragen verschillen inhoudelijk niet zoveel van elkaar geloof ik. Dus kun je op basis van de associatieverdragen die reeds zijn aangegaan ook wel een redelijke schatting maken of het een goed idee is om een dergelijk verdrag ook met Oekraïne aan te gaan of niet.quote:
[..]
Het lijkt mij dat vóór stemmen zonder inhoudelijke kennis hooguit tekenend is voor de hautaine houding van de arrogante Pechtold.
Dat neemt niet weg dat jouw toezegging om hen allen te fucken op zijn minst vanuit jou een loze toezegging is. Om te kunnen fucken moet jij hem eerst nog omhoog zien te krijgen.quote:
[..]
Mehhhh.. Tief allen lekker op naar GS, FOK is 100% anti GS
Goh alweer, dat rotte varken beweerde nog geen media-aandacht te krijgenquote:
Vanavond is Jan Roos te gast bij Pauw.twitter:LavieJanRoos twitterde op maandag 28-09-2015 om 22:09:57 Straks bij @pauwnl #geenpeil reageer retweet
Met aannames en slappe ad hominems kan ik niet zoveel.quote:
[..]
Het lijkt mij dat vóór stemmen zonder inhoudelijke kennis hooguit tekenend is voor de hautaine houding van de arrogante Pechtold. Het zou getuigen van kwaadaardigheid als hij voor heeft gestemd wetende dat het verdrag de mogelijkheid biedt om het inmiddels door S&P min of meer failliet verklaarde Oekraïne financieel te steunen en op onze kosten het omvallende bankenstelsel daar overeind te houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat klopt grotendeels, in dit verdrag is zoals in de meesten ook financiële steun afgesproken. In dit verdrag zijn de omvallende banken in de Oekraïne niet uitgesloten. Dat is een bijzonder hoog risico in dit geval, je weet dat er een bail out (en voor ons bail in) moet komen.quote:Op maandag 28 september 2015 22:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Associatieverdragen verschillen inhoudelijk niet zoveel van elkaar geloof ik. Dus kun je op basis van de associatieverdragen die reeds zijn aangegaan ook wel een redelijke schatting maken of het een goed idee is om een dergelijk verdrag ook met Oekraïne aan te gaan of niet.
Tsja, nu ze er niet meer omheen kunnen wel ja.quote:
[..]
Goh alweer, dat rotte varken beweerde nog geen media-aandacht te krijgen
Die aannames zijn gebaseerd op financiele toezeggingen die nogal losjes zijn gedefinieërd in het verdrag en de ad hominems zijn in Stijl: Tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend.quote:
[..]
Met aannames en slappe ad hominems kan ik niet zoveel.
Dus jij beweert dat hij ter kwade trouw handelt? Hij zou dan immers moeten weten aan welk financieel risico hij ons blootstelt.quote:
[..]
Dan is het ook wat raar om Pechtold een hautaine of arrogante houding te verwijten.
quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat jouw toezegging om hen allen te fucken op zijn minst vanuit jou een loze toezegging is. Om te kunnen fucken moet jij hem eerst nog omhoog zien te krijgen.
SPOILER: tekstverklaringOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als ze losjes gedefinieerd zijn, dan kun je er geen verplichtingen uit halen. Dan maakt het verder voor de vraag of Nederland zal assisteren in een dergelijk geval niet veel uit of er al dan niet een associatieverdrag is. Het is allemaal nogal paniekzaaierij.quote:
[..]
Die aannames zijn gebaseerd op financiele toezeggingen die nogal losjes zijn gedefinieërd in het verdrag en de ad hominems zijn in Stijl: Tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij zat er een maand geleden ook al pikkepijpquote:
[..]
Tsja, nu ze er niet meer omheen kunnen wel ja.
Nee, dat beweer ik niet.quote:
[..]
Dus jij beweert dat hij ter kwade trouw handelt?
Ik laat de rest maar even weg omdat je hier meteen al een verkeerde aanname maakt. Juist doordat de verplichtingen in het verdrag nogal losjes gedefinieërd zijn kun je financiële verplichtingen zoals het overeind houden van banken er onder scharen. We weten inmiddels wel welke koers de Europese Unie en Mark ¨geen cent meer naar de Grieken¨ Rutte er op nahouden. Dit verdrag is een vrijbrief om ongebreideld geld naar de Oekraïne te sturen.quote:
[..]
Als ze losjes gedefinieerd zijn, dan kun je er geen verplichtingen uit halen. [...]
Ik bedoel dat er aan het verdrag geen rechten kunnen worden ontleend. Daarnaast laat je het relevante aspect weg, namelijk dat het niet hebben van een associatieverdrag daar geen belemmering voor de EU of 'Rutte' vormt.quote:
[..]
Ik laat de rest maar even weg omdat je hier meteen al een verkeerde aanname maakt. Juist doordat de verplichtingen in het verdrag nogal losjes gedefinieërd zijn kun je financiële verplichtingen zoals het overeind houden van banken er onder scharen. We weten inmiddels wel welke koers de Europese Unie en Mark ¨geen cent meer naar de Grieken¨ Rutte er op nahouden. Dit verdrag is een vrijbrief om ongebreideld geld naar de Oekraïne te sturen.
Er zijn nu overigens al 'bail-outs' gedaan door het IMF, waar Nederland ook gewoon aan bijdroeg middels de EU.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als iemand zulke uitspraken doet als 'de stem van de burgers moet worden gehoord' en alleen daarom voor een referendum is, maakt niet uit waar dat referendum over gaat, dan hoor ik alleen maar inhoudsloze retoriek. En een groep mensen die op basis van een dergelijke retoriek een andere groep mensen gaat aanmoedigen voor iets te tekenen zie ik als volksmenners.quote:
[..]
Ik heb ook getekend, niet omdat ik per se tegen het verdrag ben, dat zoek ik later wel uit, maar omdat ik het belangrijk vind dat de stem van de burgers wordt gehoord. Dat heeft niets met volksmennerij te maken, of dat daar sprake van gaat zijn zal blijken tussen nu en het referendum.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Pechtold heeft niet gelezen en toch voor gestemd én is de grootste verdediger van dit verdrag in de Kamer. Waarom zouden andere mensen (wiens stem vele, vele malen minder zwaar wegen) dan wel het hele stuk moeten lezen voor ze gaan stemmen?quote:
[..]
Je moet je er toch een mening over vormen wil je met het referendum er over gaan stemmen.
Het lijkt me toch zo dat het overgrote deel van degenen die daar gaan stemmen het verdrag niet gelezen zullen hebben. En dan vind ik het een tikje hypocriet om te klagen dat Pechtold het niet gelezen heeft, en dus zijn mond moet houden.
Dat is onjuist.quote:
[..]
Ik bedoel dat er aan het verdrag geen rechten kunnen worden ontleend.
Er is inderdaad al een behoorlijke berg Euro´s die kant op gegaan zonder verdrag. Dit verdrag maakt het echter wel makkelijker om nog grotere bedragen over te maken waarbij vervolgens de nationale parlementen kunnen wijzen naar een verdrag en zullen stellen: Het is nu eenmaal afgesproken. Die eerdere betalingen aan Kiev waren toch hopelijk wel leningen met onderpand. :/quote:Daarnaast laat je het relevante aspect weg, namelijk dat het niet hebben van een associatieverdrag daar geen belemmering voor de EU of 'Rutte' vormt.
Pechtold wordt wellicht door mensen die zich er in verdiept hebben geïnformeerd en is bekend met de werking van dit soort verdragen die we in het verleden met andere landen zijn aangegaan.quote:
[..]
Pechtold heeft niet gelezen en toch voor gestemd én is de grootste verdediger van dit verdrag in de Kamer. Waarom zouden andere mensen (wiens stem vele, vele malen minder zwaar wegen) dan wel het hele stuk moeten lezen voor ze gaan stemmen?
Is het hypocriet meer waarde te hechten aan de mening van iemand met een universitaire opleiding en uitgebreide dossierkennis over een complex vraagstuk dan aan Henk Binnendorp, vrachtwagenchauffeur?quote:
[..]
Het is gewoon hypocriet zelf mensen te stompzinnig en te minderwaardig vinden om een rapport te lezen. Terwijl jij alleen een samenvatting verslag van je medewerkers krijgt en daar je stem op basseert. Iets wat de reguliere burger ook wel zou krijgen via de media bij een referendum.
Want als dat zo is, ben ik de meest hypocriete figuur die je tegen kunt komen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oké, je hebt me overtuigd.quote:
Valt wel mee. Zoals ik aangaf is het vaak ook het IMF dat een belangrijke rol speelt bij dat soort zaken en die samen met de VS en de EU al bail-outs hebben gedaan, zie b.v. http://www.economist.com/(...)aines-new-bail-out-0quote:[..]
Er is inderdaad al een behoorlijke berg Euro´s die kant op gegaan zonder verdrag. Dit verdrag maakt het echter wel makkelijker om nog grotere bedragen over te maken waarbij vervolgens de nationale parlementen kunnen wijzen naar een verdrag en zullen stellen: Het is nu eenmaal afgesproken. Die eerdere betalingen aan Kiev waren toch hopelijk wel leningen met onderpand. :/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De bevolking zal door een grote verscheidenheid aan mensen (inclusief Pechtold) en partijen geïnformeerd worden voordat het referendum plaats zal vinden. Als een politicus die overal roept hoe geweldig dit verdrag is én er ook nog eens mee instemt in de Tweede Kamer het al niet eens gelezen hoeft te hebben, dan hoeft Jan met de pet dat ook niet om zijn mening er over te mogen geven. Prima dat hier dus een referendum over komt!quote:
[..]
Pechtold wordt wellicht door mensen die zich er in verdiept hebben geïnformeerd en is bekend met de werking van dit soort verdragen die we in het verleden met andere landen zijn aangegaan.
Is toch heerlijk man?quote:Op maandag 28 september 2015 20:38 schreef Smack10 het volgende:
Voor alle EU-trolletjes en democratie haters:
[..]
Die eerste zin is ook wel stoer:
Fed up with the Dutch government's policies, the people of the Netherlands are taking matters into their own hands.
De opleiding kunstgeschiedenis zal hem heel erg van pas zijn gekomen. Die vrachtwagenchauffeur komt in de dagelijkse praktijk misschien met nog wel meer culturenverschillen in aanraking. Maar ja, op een vrachtwagenchauffeur kun je natuurlijk veel makkelijker neerkijken, want wat weet zo'n iemand nou...quote:
[..]
Is het hypocriet meer waarde te hechten aan de mening van iemand met een universitaire opleiding en uitgebreide dossierkennis over een complex vraagstuk dan aan Henk Binnendorp, vrachtwagenchauffeur?
Want als dat zo is, ben ik de meest hypocriete figuur die je tegen kunt komen.
D66'er neem ik aan?
Ietwat gedateerd dat artikel, het is jou hopelijk niet ontgaan dat de financiële situatie in de Oekraïne inmiddeld een stuk slechter is. Die paar miljard die toen zijn overgemaakt zijn verwaarloosbaar vergeleken met de miljarden die de Oekraïne nu tekort komt, niet voor niets zijn ze laatst door S&P min of meer failliet verklaard.quote:
Valt wel mee. Zoals ik aangaf is het vaak ook het IMF dat een belangrijke rol speelt bij dat soort zaken en die samen met de VS en de EU al bail-outs hebben gedaan, zie b.v. http://www.economist.com/(...)aines-new-bail-out-0
Bovendien is het geen argument om te stellen dat als iemand anders geld overmaakt dat het dan meteen een goed idee is dat zelf ook te doen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |