NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het huishoudboekje van een gezin vergelijken met de financiën van een staat of bedrijf is natuurlijk net zo goed een kromme vergelijking. Volgens die logica is de gemiddelde MBOer ook financieel competenter dan Jeff Bezos.quote:Op maandag 28 september 2015 23:40 schreef RolandArthur het volgende:
[..]
Dat is een stromanargument, een valse voorstelling. Mijn stelling is dat onze overheid en politici er een miljardenkostende puinhoop van maken en ik dan liever een MBO´er met een huishoudboekje de financiën laat regelen. Niets ten voor- on nadele van de MBO´er maar mijn reactie was er om de incompetentie van de politiek en overheid te duiden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zie ook best een plek voor referenda in onze democratie, is ook best interessant.quote:Op maandag 28 september 2015 23:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
De gedachte is niet zo heel gek natuurlijk. Je stemt in wezen op een 'package deal' als je op een partij stemt. Daarbij is het prima mogelijk dat er standpunten zijn die enkel bij wat partijen in de marge afwijken, maar mensen het hele pakket van die partijen niet zien zitten of hun kandidaten niet geschikt acht. Referenda zijn een prima middel om de scheefgroei van ideeën tussen politici en bevolking te corrigeren.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Hier wederom een stroman argument: Ik heb het niet gehad over het huishoudboekje van een gezin. Je blijft mij maar woorden in de mond leggen, dat is niet bepaald een constructieve discussie.quote:
[..]
Het huishoudboekje van een gezin vergelijken met de financiën van een staat of bedrijf is natuurlijk net zo goed een kromme vergelijking. Volgens die logica is de gemiddelde MBOer ook financieel competenter dan Jeff Bezos.
Wat ik jou aan het verstand probeer te brengen is dat onze overheid bijzonder onverantwoord omgaat met ons geld, dermate onverantwoord dat ik liever zie dat een MBO´er met enig verantwoordelijkheidsgevoel de financiën regelt dan het losgeslagen zooitje in Den Haag en Brussel/Strassbourg.
Een huishoudboekje, het woord zegt het al.quote:
[..]
Hier wederom een stroman argument: Ik heb het niet gehad over het huishoudboekje van een gezin. Je blijft mij maar woorden in de mond leggen, dat is niet bepaald een constructieve discussie.
Wat ik jou aan het verstand probeer te brengen is dat onze overheid bijzonder onverantwoord omgaat met ons geld, dermate onverantwoord dat ik liever zie dat een MBO´er met enig verantwoordelijkheidsgevoel de financiën regelt dan het losgeslagen zooitje in Den Haag en Brussel/Strassbourg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
* Vallonquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)je-tokkies~a4151511/
Wat een nonsens en wat een arrogantie! Brinkhorst is een intelligente man maar hier slaat hij de plank stevig mis.
1. Het is wel degelijk minder democratisch als slechts een handjevol volksvertegenwoordigers stemmen dan wanneer heel het volk stemt aangezien de 150 volksvertegenwoordigers niet adequaat de 17 miljoen Nederlanders representeren.
2. Het is aan Brinkorst als politicus om ervoor te zorgen dat mensen weten waarvoor of waartegen ze stemmen. Zorg er verdomme als 'democraat' voor dat er een goed maatschappelijk debat op gang komt in plaats van je zo af te zetten tegen het referendum.
Ik ben een van de pak hem beet vierhonderduizend Nederlanders die het voorstel heeft ondertekend, ik ga me serieus verdiepen in deze materie alvorens ik bepaal hoe ik stem. Het criterium: wat op de lange termijn beter is voor Nederland.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jij weet best waar het werkelijk om gaat, de begroting. Voor jouw vermaak:quote:
[..]
Een huishoudboekje, het woord zegt het al.
Waarschijnlijk is die MBO´er beter met het bijhouden van de begroting dan onze ambtenarij en politici. Die hebben inmiddels een staatschuld weten op te bouwen die bijna gelijk is aan het BNP om zodoende hun eigen luchtkasteeltjes, echte kastelen (voor henzelf) en een totaal gefaalde multiculturele samenleving te creëeren. En daar bovenop nog een aantal financiële verplichtingen richting andere landen in de Eu waarvoor wij garant staan als ze kopje onder dreigen te gaan. Dat beleid is eerder vergelijkbaar met een junk die binnenkort hoopt op schuldsanering maar die het niet gaat krijgen. Reken maar uit wie de rekening mag gaan betalen. Als ik dan moet kiezen: Doe mij die MBO´er maar die netjes de rekeningen in balans houdt.
En waar baseer je dat op? Juist, het huishoudboekje oftewel de persoonlijke financiën.quote:
[..]
Jij weet best waar het werkelijk om gaat, de begroting. Voor jouw vermaak:
Waarschijnlijk is die MBO´er beter met het bijhouden van de begroting dan onze ambtenarij en politici. Die hebben inmiddels een staatschuld weten op te bouwen die bijna gelijk is aan het BNP om zodoende hun eigen luchtkasteeltjes, echte kastelen (voor henzelf) en een totaal gefaalde multiculturele samenleving te creëeren. En daar bovenop nog een aantal financiële verplichtingen richting andere landen in de Eu waarvoor wij garant staan als ze kopje onder dreigen te gaan. Dat beleid is eerder vergelijkbaar met een junk die binnenkort hoopt op schuldsanering maar die het niet gaat krijgen. Reken maar uit wie de rekening mag gaan betalen. Als ik dan moet kiezen: Doe mij die MBO´er maar die netjes de rekeningen in balans houdt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat probeer je hier nu precies te zeggen? Hoe verhoudt dit zich tot de begroting van NL, van de EU en het feit dat diegenen die hier nu over gaan een gigantische puinhoop achterlaten met miljarden aan nooit te betalen leningen en garantiestellingen die NL ook failliet zullen laten gaan zodra NL aangesproken wordt om de beloofde garantstelling waar te maken? Reken er maar niet op dat NL staatsleningen kan verkopen tegen 0% of minder rente als wij meer hooi op onze vork hebben genomen dan wij aankunnen.quote:
[..]
En waar baseer je dat op? Juist, het huishoudboekje oftewel de persoonlijke financiën.
Ik stoor mij trouwens aan mensen die klagen over die paar rottige euro's die het ons gaat kosten. Het is vergelijkbaar met de kosten van enkele uren zorg of zo. Vaak pleiten diezelfde mensen weer voor andere maatregelen en ideeën die miljarden zouden kosten.
Je vergeet:"we zijn een van de rijkste landen ter wereld, wij kunnen dat makkelijk betalen"quote:
Ik stoor mij trouwens aan mensen die klagen over die paar rottige euro's die het ons gaat kosten. Het is vergelijkbaar met de kosten van enkele uren zorg of zo. Vaak pleiten diezelfde mensen weer voor andere maatregelen en ideeën die miljarden zouden kosten.
Owjah, deze is ook ergerlijk je politieke visie ook is sommige mensen lijken niet te beseffen dat ook rijke landen hun boekje op orde moeten hebben. Anders kunnen we maar zo eens een paar stapjes achteruit doenquote:
[..]
Je vergeet:"we zijn een van de rijkste landen ter wereld, wij kunnen dat makkelijk betalen"
Alleen dat is al is niet juist. Je zou goed ingelicht dienen te worden en er zouden kritische vragen gesteld moeten worden. Maar dat blijft meestal achterwege.quote:
Ik ben het met je eens dat het een meer uitgebreide en genuanceerde discussie behoeft maar mijn punt hier en nu was vooral dat Brinkhorst wel heel erg gemakkelijk stelde dat het net niet meer democratisch zou zijn als er een referendum wordt gehouden, en dit met het motief dat het volk niet goed ingelicht is
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat blijft helemaal niet achterwege, het enige wat er verschilt is dat het debat nu niet centraal in het parlement wordt gevoerd maar decentraal via/in kranten, internetfora, kantine's etc. etc. etc.quote:
[..]
Alleen dat is al is niet juist. Je zou goed ingelicht dienen te worden en er zouden kritische vragen gesteld moeten worden. Maar dat blijft meestal achterwege.
Die paar rottige euro's. Je kijkt niet hoe een Oekraïne dat ooit terug kan betalen. Dat ze nu alles tegen een grijpstuiver moeten verkopen aan kartels om iets te kunnen terugbetalen aan het IMFzegt je niets. En dan nog komen ze er niet bovenop. Maar de EU kan mogelijk de prijs straks betalen als het land in een chaos blijft hangen. En daar zorgen de Russen wel voor.quote:
Ik stoor mij trouwens aan mensen die klagen over die paar rottige euro's die het ons gaat kosten. Het is vergelijkbaar met de kosten van enkele uren zorg of zo. Vaak pleiten diezelfde mensen weer voor andere maatregelen en ideeën die miljarden zouden kosten.
Sowieso is het vreemd om een land dat in een burgeroorlog verkeerd geld te lenen. Hoe bizar is dat wel niet. Je hoeft geen academicus te zijn om in te zien dat dat niet deugt. Natuurlijk voor het bedrijfsleven en de kartels is dit een prima deal. Maar wat hebben hebben wij daaraan?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Volgens mij kunnen er meer dan genoeg voorbeelden genoemd worden waar de academici bij de overheid de plank volledig misslaan. Dus als je het niet erg vindt vertrouw ik daar niet op. Dan maar arrogantquote:
[..]
En denk je dat je dit beter zal kunnen onderzoeken dan het legertje academici bij de overheid? Zo ja, is dat niet wat arrogant?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik denk dat hij het referendum bedoeltquote:
[..]
Die paar rottige euro's. Je kijkt niet hoe een Oekraïne dat ooit terug kan betalen. Dat ze nu alles tegen een grijpstuiver moeten verkopen aan kartels om iets te kunnen terugbetalen aan het IMFzegt je niets. En dan nog komen ze er niet bovenop. Maar de EU kan mogelijk de prijs straks betalen als het land in een chaos blijft hangen. En daar zorgen de Russen wel voor.
Sowieso is het vreemd om een land dat in een burgeroorlog verkeerd geld te lenen. Hoe bizar is dat wel niet. Je hoeft geen academicus te zijn om in te zien dat dat niet deugt. Natuurlijk voor het bedrijfsleven en de kartels is dit een prima deal. Maar wat hebben hebben wij daaraan?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Het referendum van 2005 was toch echt een lachertje. De heren politici hadden het alleen over de voordelen van de EU. Ik had gehoopt toen op een goede voorlichting voor en tegen maar dat kwam er nietquote:
[..]
Dat blijft helemaal niet achterwege, het enige wat er verschilt is dat het debat nu niet centraal in het parlement wordt gevoerd maar decentraal via/in kranten, internetfora, kantine's etc. etc. etc.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Projectie much? Ik had het over de kosten van een referendum. Waar jij het verder over hebt en hoe dat relevant is met mijn reactie snap ik niet helemaal maar goedquote:
[..]
Die paar rottige euro's. Je kijkt niet hoe een Oekraïne dat ooit terug kan betalen. Dat ze nu alles tegen een grijpstuiver moeten verkopen aan kartels om iets te kunnen terugbetalen aan het IMFzegt je niets. En dan nog komen ze er niet bovenop. Maar de EU kan mogelijk de prijs straks betalen als het land in een chaos blijft hangen. En daar zorgen de Russen wel voor.
Sowieso is het vreemd om een land dat in een burgeroorlog verkeerd geld te lenen. Hoe bizar is dat wel niet. Je hoeft geen academicus te zijn om in te zien dat dat niet deugt. Natuurlijk voor het bedrijfsleven en de kartels is dit een prima deal. Maar wat hebben hebben wij daaraan?
Je reactie was beknopt en heb niet alle pagina's terug gelezen. Zodoende. Mijn excuses.quote:
[..]
Projectie much? Ik had het over de kosten van een referendum. Waar jij het verder hebt en hoe dat relevant is met mijn reactie snap ik niet helemaal maar goed
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Politici bedrijven politiek. Even een inkoppertje hoor. Zij hebben niet als functie jou goed voor te lichten, zij proberen mensen van een bepaald standpunt te overtuigen. Als je neutrale en volledige informatie wil dan moet je ergens anders zijn.quote:
[..]
Het referendum van 2005 was toch echt een lachertje. De heren politici hadden het alleen over de voordelen van de EU. Ik had gehoopt toen op een goede voorlichting voor en tegen maar dat kwam er niet
Het is nu juist zo enorm betuttelend als je van de politiek gaat verwachten dat zij 'het onwetende volk wel gaan vertellen hoe en wat'. Dat is toch ook altijd wat de hoge heren in DH verweten wordt? Dan moet je als 'volk' dat niet betutteld wil worden dus ook zelf de verantwoordelijkheid naar je toe trekken. Dat laatste vind ik altijd zo tergend ontbreken. Nu met het referendum gaat het ook helemaal niet om die inhoud, maar alleen om 'de hoge heren in DH even een lesje leren'. Alleen maar 'afzetten tegen'. Kortom, puberaal.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Te gemakkelijk, er zijn zowel veel politici die voor als die tegen zo'n verdrag zijn, als ze beide hun werk doen dan kan je een aardig maatschappelijk debat krijgen, ook al moet je alles wat ze zeggen met een korreltje zout nemen (bias).quote:Politici bedrijven politiek. Even een inkoppertje hoor. Zij hebben niet als functie jou goed voor te lichten, zij proberen mensen van een bepaald standpunt te overtuigen. Als je neutrale en volledige informatie wil dan moet je ergens anders zijn.
Laten we dat maar even rustig afwachten, het duurt nog een aantal maanden voordat we eindelijk dat referendum houden, veel kan gebeuren in die tijd. Dat GeenStijl even wat stootjes uitdeelde richting D66 hoort bij dat weblog (en heeft D66 aan zichzelf te wijten), dat op zichzelf wil niet zeggen dat ze het inhoudelijk niet serieus (gaan) nemen. Dat mensen hun stem willen laten horen is alleen maar goed voor het democratische proces, het zet de boel weer even iets meer op scherp.quote:Nu met het referendum gaat het ook helemaal niet om die inhoud, maar alleen om 'de hoge heren in DH even een lesje leren'. Alleen maar 'afzetten tegen'. Kortom, puberaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
waar kan ik objectieve cijfers krijgen over de impact van dit verdrag op Nederland?quote:Op dinsdag 29 september 2015 07:34 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Politici bedrijven politiek. Even een inkoppertje hoor. Zij hebben niet als functie jou goed voor te lichten, zij proberen mensen van een bepaald standpunt te overtuigen. Als je neutrale en volledige informatie wil dan moet je ergens anders zijn.
Het is nu juist zo enorm betuttelend als je van de politiek gaat verwachten dat zij 'het onwetende volk wel gaan vertellen hoe en wat'. Dat is toch ook altijd wat de hoge heren in DH verweten wordt? Dan moet je als 'volk' dat niet betutteld wil worden dus ook zelf de verantwoordelijkheid naar je toe trekken. Dat laatste vind ik altijd zo tergend ontbreken. Nu met het referendum gaat het ook helemaal niet om die inhoud, maar alleen om 'de hoge heren in DH even een lesje leren'. Alleen maar 'afzetten tegen'. Kortom, puberaal.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat gaat niet lukken. Het is een juridische brei waarbij je je kunt afvragen of de politiek de gevolgen hiervan kan inschatten. Wat zijn de gevolgen voor de bevolking van de Oekraïne. Wat zien zij daarvoor terug? Ook dat zou men zich moeten afvragen. Het gaat natuurlijk niet om Nederland alleen. Als dit verdrag niet goed uitpakt voor de bevolking in de Oekraïne zullen wij daar straks ook de gevolgen van ondervinden.quote:Op dinsdag 29 september 2015 12:15 schreef Re het volgende:
[..]
waar kan ik objectieve cijfers krijgen over de impact van dit verdrag op Nederland?
Bovendien heb ik het gevoel dat dit soort complexe verdragen alleen in het voordeel zijn van kartels die lobbyen en bepalend zijn mbt inhouden van dit soort verdragen. Wat gaat de kleine ondernemer hiervan merken. Vragen die gerust gesteld mogen worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Trouw had ook nog een artikeltje:
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)oodlopende-weg.dhtml
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)oodlopende-weg.dhtml
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik lees dat ze Wiegel ook weer eens hebben opgegraven kan hij mooi even zeggen wat de VVD denkt, terwijl ze daar kunnen roep ja maar dat heeft hij persoonlijk gezegd.quote:
Trouw had ook nog een artikeltje:
http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)oodlopende-weg.dhtml
Ik ben als ondertekenaar niet teleurgesteld als het niets wordt. Je kunt dan in ieder geval zeggen dat je je mening hebt gegeven. En voor het kabinet gaat de "Wir haben nicht gewust" reden niet op er is immers een referendum over geweest.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
quote:
[..]
Je reactie was beknopt en heb niet alle pagina's terug gelezen. Zodoende. Mijn excuses.
Ach, Wiegel heeft wmb wel een punt. Als dit soort referenda vaker voor gaan komen zonder dat er veel mee gedaan wordt is het gewoon geld weggooien.quote:
[..]
Ik lees dat ze Wiegel ook weer eens hebben opgegraven kan hij mooi even zeggen wat de VVD denkt, terwijl ze daar kunnen roep ja maar dat heeft hij persoonlijk gezegd.
Ik ben als ondertekenaar niet teleurgesteld als het niets wordt. Je kunt dan in ieder geval zeggen dat je je mening hebt gegeven. En voor het kabinet gaat de "Wir haben nicht gewust" reden niet op er is immers een referendum over geweest.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dan moeten ze de wet aanpassen zodat het een bindend refendum wordt.quote:
[..]
Ach, Wiegel heeft wmb wel een punt. Als dit soort referenda vaker voor gaan komen zonder dat er veel mee gedaan wordt is het gewoon geld weggooien.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
http://www.geenstijl.nl/a(...)enzaagselindekop.pdf
* RemcoW23 popcorn pakt..quote:bij NRC/Handelsblad, de krant die het Leidse woonadres van kindbruidjesliefhebber Benno L. publiceerde waardoor er een klopjacht op die arme man ontstond, zijn ze zoo stinkjaloers op het succes van GeenPeil dat ze aperte leugens (pdf) over de kleur van onze jaarcijfers rondstrooien. (Je krijgt 24 uur om te rectificeren, Kim Bos zo niet factchecken we je helemaal kap0dT.)
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
