NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geensteil heeft 300.000 handtekeningen gehaald!
En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
Please continue
En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
quote:Op zondag 27 september 2015 21:31 schreef Reya het volgende:
Wees gerust, we gaan de uitkomst van dit referendum prettig negeren.
Please continue
Je mist het punt. Er is helemaal niet iemand anders die geld overmaakt, het was in dit geval gewoon de EU die geld overmaakte samen met de VS en het IMF. Het IMF heeft bovendien niet één of andere magische geldboom, maar wordt ook weer grotendeels gefinancierd door westerse landen. Ergo, de EU heeft hier geen associatieverdrag voor nodig.quote:Op maandag 28 september 2015 22:51 schreef RolandArthur het volgende: [..] Ietwat gedateerd dat artikel, het is jou hopelijk niet ontgaan dat de financiële situatie in de Oekraïne inmiddeld een stuk slechter is. Die paar miljard die toen zijn overgemaakt zijn verwaarloosbaar vergeleken met de miljarden die de Oekraïne nu tekort komt, niet voor niets zijn ze laatst door S&P min of meer failliet verklaard. Bovendien is het geen argument om te stellen dat als iemand anders geld overmaakt dat het dan meteen een goed idee is dat zelf ook te doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel als de baan van die vrachtwagenchauffeur op het spel staat, maar die van die hoogopgeleide niet bijvoorbeeld.quote:
Is het hypocriet meer waarde te hechten aan de mening van iemand met een universitaire opleiding en uitgebreide dossierkennis over een complex vraagstuk dan aan Henk Binnendorp, vrachtwagenchauffeur?
Tuurlijk maar het punt staat, de representatieve democratie heeft een meritocratische grondslag. Je kiest geschikte mensen. En gelukkig maar.quote:
[..]
Valse tegenstelling wat je nu doet maar ik waardeer de poging.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat zou er alleen maar meer voor pleiten dat hij zijn stem laat leiden door de interne portefeuillehouder en niet zelf beslissingen erover neemt.quote:
[..]
De opleiding kunstgeschiedenis zal hem heel erg van pas zijn gekomen. Die vrachtwagenchauffeur komt in de dagelijkse praktijk misschien met nog wel meer culturenverschillen in aanraking. Maar ja, op een vrachtwagenchauffeur kun je natuurlijk veel makkelijker neerkijken, want wat weet zo'n iemand nou...
D66'er neem ik aan?
En uiteraard.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Te bevolking die te stompzinnig en te minderwaardig is voor referenda is wel capabel genoeg om hun onovertroffen leiders te kiezen die perfect werken.quote:
[..]
Tuurlijk maar het punt staat, de representatieve democratie heeft een meritocratische grondslag. Je kiest geschikte mensen. En gelukkig maar.
Met met mijn simplistische buurman had ik geen Euro, geen Griekenlandgezever en extreem grote EU.
En jij ziet hierin geen probleem? Dat de Eu zomaar jouw en mijn geld overmaakt* naar een andere partij (Oekraïne)? Dat is toch van de pot gerukt! Er zijn al genoeg Euro´s weggevloeid naar Spanje, Italie, Frankrijk en bovenal Griekenland. Ergens moet het ophouden.quote:
[..]
Je mist het punt. Er is helemaal niet iemand anders die geld overmaakt, het was in dit geval gewoon de EU die geld overmaakte samen met de VS en het IMF. Het IMF heeft bovendien niet één of andere magische geldboom, maar wordt ook weer grotendeels gefinancierd door westerse landen. Ergo, de EU heeft hier geen associatieverdrag voor nodig.
*Een lening die niet terug hoeft te worden betaald is gewoon een schenking.
In Nederland worden de partijen gekozen op basis van hun partijprogramma. Het is met deze regering wel pijnlijk duidelijk geworden dat een meer directe vorm van democratie de voorkeur heeft.quote:
[..]
Tuurlijk maar het punt staat, de representatieve democratie heeft een meritocratische grondslag. Je kiest geschikte mensen. En gelukkig maar.
Alsjeblieft niet.quote:
[..]
In Nederland worden de partijen gekozen op basis van hun partijprogramma. Het is met deze regering wel pijnlijk duidelijk geworden dat een meer directe vorm van democratie de voorkeur heeft.
Bij D66, net zoals andere partijen, hebben mensen hun eigen portefeuille aan onderwerpen, en een legertje adviseurs en advocaten. Partijgenoten, zoals Pechtold, hoeven dan niet al die honderden/duizenden voorstellen in detail te lezen en onderzoeken. Daar is ook geen tijd voor als we kijken naar hoeveel uur er in een dag zit (24). De partijgenoten die het in hun portefeuille hebben laten zich adviseren en lezen zich in, en beslissen dan voor de partij voor/tegen. Vaak volgt er nog een discussie.quote:
[..]
De opleiding kunstgeschiedenis zal hem heel erg van pas zijn gekomen. Die vrachtwagenchauffeur komt in de dagelijkse praktijk misschien met nog wel meer culturenverschillen in aanraking. Maar ja, op een vrachtwagenchauffeur kun je natuurlijk veel makkelijker neerkijken, want wat weet zo'n iemand nou...
D66'er neem ik aan?
In de post waarop je reageerde bedoelde hij dus dat Pechtold zich laat adviseren door specialisten, dat is de meest efficiënte manier van politiek bedrijven. Dat doet Wilders ook trouwens, zie hier hun portefeuilles. En nee, Barry Madlener gaat niet zelf alle wetten en regels doorlezen als er een luchtvaart onderwerp is, dat moet Dion Graus dan doen. Dion vertelt Barry vervolgens wat hij moet stemmen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Beetje hak op de tak dit. Het ging om de vraag of er een verdrag nodig was om dit soort bail-outs te doen. Dat is dus niet het geval.quote:
[..]
En jij ziet hierin geen probleem? Dat de Eu zomaar jouw en mijn geld overmaakt* naar een andere partij (Oekraïne)? Dat is toch van de pot gerukt! Er zijn al genoeg Euro´s weggevloeid naar Spanje, Italie, Frankrijk en bovenal Griekenland. Ergens moet het ophouden.
*Een lening die niet terug hoeft te worden betaald is gewoon een schenking.
Nu spring je over naar de vraag over het democratische gehalte van de EU. Daar valt in mijn ogen inderdaad nog wel genoeg te winnen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik moest een beetje overgeven van het idee dat de gemiddelde Nederlander (dat is iemand met MBO niveau) economisch beleid en geopolitieke strategieën ging uitstippelen.quote:
[..]
In Nederland worden de partijen gekozen op basis van hun partijprogramma. Het is met deze regering wel pijnlijk duidelijk geworden dat een meer directe vorm van democratie de voorkeur heeft.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Van jou had ik sowieso niet verwacht dat je de democratie ook maar enigszins koestert.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door RolandArthur op 28-09-2015 23:19:04 ]
Het steekt dat de CU geen campagne gaat voeren. Dit is het moment om het debat aan te gaan en zodoende draagvlak te creëren. Gemiste kans.quote:
Waarschijnlijk is die MBO´er beter met het bijhouden van een huishoudboekje dan onze ambtenarij en politici. Die hebben inmiddels een staatschuld weten op te bouwen die bijna gelijk is aan het BNP om zodoende hun eigen luchtkasteeltjes, echte kastelen (voor henzelf) en een totaal gefaalde multiculturele samenleving te creëeren. En daar bovenop nog een aantal financiële verplichtingen richting andere landen in de Eu waarvoor wij garant staan als ze kopje onder dreigen te gaan. Dat beleid is eerder vergelijkbaar met een junk die binnenkort hoopt op schuldsanering maar die het niet gaat krijgen. Reken maar uit wie de rekening mag gaan betalen. Als ik dan moet kiezen: Doe mij die MBO´er maar die netjes de rekeningen in balans houdt.quote:Op maandag 28 september 2015 23:10 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik moest een beetje overgeven van het idee dat de gemiddelde Nederlander (dat is iemand met MBO niveau) economisch beleid en geopolitieke strategieën ging uitstippelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)je-tokkies~a4151511/quote:Dit klopt niet, want parlementaire goedkeuring is even democratisch als het houden van een referendum.
'Ik ben tegen een referendum omdat weinig mensen de inhoud van het associatieverdrag met Oekraïne kennen, wat het onzinnig maakt ze te raadplegen. Dat was ook de reden waarom ik in 2005 tegen het referendum over de Europese grondwet was. Dat wil niet zeggen dat het houden van een referendum altijd een slecht plan is, maar wel als voldoende informatie ontbreekt om als burger een oordeel te kunnen vellen.
Wat een nonsens en wat een arrogantie! Brinkhorst is een intelligente man maar hier slaat hij de plank stevig mis.
1. Het is wel degelijk minder democratisch als slechts een handjevol volksvertegenwoordigers stemmen dan wanneer heel het volk stemt aangezien de 150 volksvertegenwoordigers niet adequaat de 17 miljoen Nederlanders representeren.
2. Het is aan Brinkorst als politicus om ervoor te zorgen dat mensen weten waarvoor of waartegen ze stemmen. Zorg er verdomme als 'democraat' voor dat er een goed maatschappelijk debat op gang komt in plaats van je zo af te zetten tegen het referendum.
Ik ben een van de pak hem beet vierhonderduizend Nederlanders die het voorstel heeft ondertekend, ik ga me serieus verdiepen in deze materie alvorens ik bepaal hoe ik stem. Het criterium: wat op de lange termijn beter is voor Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo simplistisch ziet de gemiddelde Nederlander het. Bedankt voor het voorbeeld.quote:
Waarschijnlijk is die MBO´er beter met het bijhouden van een huishoudboekje dan onze ambtenarij en politici. Die hebben inmiddels een staatschuld weten op te bouwen die bijna gelijk is aan het BNP om zodoende hun eigen luchtkasteeltjes, echte kastelen (voor henzelf) en een totaal gefaalde multiculturele samenleving te creëeren. En daar bovenop nog een aantal financiële verplichtingen richting andere landen in de Eu waarvoor wij garant staan als ze kopje onder dreigen te gaan. Dat beleid is eerder vergelijkbaar met een junk die binnenkort hoopt op schuldsanering maar die het niet gaat krijgen. Reken maar uit wie de rekening mag gaan betalen. Als ik dan moet kiezen: Doe mij die MBO´er maar die netjes de rekeningen in balans houdt.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Over trollerij gesproken! Daar zijn de genuanceerde EU-critici die juist de democratie hoog in het vaandel hebben staan niets bij. Maar bedankt voor de link.quote:Op maandag 28 september 2015 20:38 schreef Smack10 het volgende:
Voor alle EU-trolletjes en democratie haters:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je presenteert het allemaal als feiten maar wat precies wel of niet 'democratisch' is als het gaat om de uitvoering van bepaalde democratische principes is niet in steen gebeiteld. In ieder democratisch land in de wereld werkt dat anders en de meningen verschillen daar dus over.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)je-tokkies~a4151511/
Wat een nonsens en wat een arrogantie! Brinkhorst is een intelligente man maar hier slaat hij de plank stevig mis.
1. Het is wel degelijk minder democratisch als slechts een handjevol volksvertegenwoordigers stemmen dan wanneer heel het volk stemt aangezien de 150 volksvertegenwoordigers niet adequaat de 17 miljoen Nederlanders representeren.
Dat 150 volksvertegenwoordigers die om de vier jaar opnieuw gekozen worden, ook nog eens op een veel minder omslachtige manier dan in veel andere landen het geval is, het volk niet 'adequaat' representeren heeft enige onderbouwing nodig. Want wat zie je dan als wel adequaat? Als we echt teruggaan naar een geheel directe democratie zoals in het oude Athene (waar de burgers trouwens vaak gedwongen moesten worden om te gaan stemmen)?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
En jij ziet geen probleem in een steeds maar verder oplopende staatsschuld, toenemende verplichtingen uit het stabiliteitsfonds, toenemende sociale en economische druk van de multiculturele samenleving. Honderden miljarden weggegooid om een steeds meer ontwrichte samenleving te creëren.quote:
[..]
Zo simplistisch ziet de gemiddelde Nederlander het. Bedankt voor het voorbeeld.
Het beleid dat wordt gevoerd en werd gevoerd de afgelopen decenia heeft gewoon van geen kant gedeugd.
Bij een referendum wordt de informerende rol van de fractiespecialist overgenomen door opiniemakers en politici die campagne voeren. Zelfde principe, alleen andere (en wat meer) poppetjes.quote:
[..]
Bij D66, net zoals andere partijen, hebben mensen hun eigen portefeuille aan onderwerpen, en een legertje adviseurs en advocaten. Partijgenoten, zoals Pechtold, hoeven dan niet al die honderden/duizenden voorstellen in detail te lezen en onderzoeken. Daar is ook geen tijd voor als we kijken naar hoeveel uur er in een dag zit (24). De partijgenoten die het in hun portefeuille hebben laten zich adviseren en lezen zich in, en beslissen dan voor de partij voor/tegen. Vaak volgt er nog een discussie.
En denk je dat je dit beter zal kunnen onderzoeken dan het legertje academici bij de overheid? Zo ja, is dat niet wat arrogant?quote:
Het criterium: wat op de lange termijn beter is voor Nederland.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Net als bij die zogenaamde 'gekozen' burgemeester waarbij het klapvee de keuze krijgt tussen twee kandidaten van dezelfde partij.quote:
[..]
Ja dat weet ik allemaal wel maar f*ck that! Je krijgt nu een referendum waar je in feite niets aan hebt.
Dat is wel zo maar dat ligt niet aan de mensen die het referendum voorstellen, dat ligt aan het parlement wat een zeer afgezwakt wetsvoorstel had ingediend omdat politici referendumvrees hebben. Je zal als burger toch echt gebruik moeten maken van dit afgezwakte zinloze aftreksel als je wil dat de deur open staat om ooit een serieus referendum te krijgen. Anders krijg je dat gezeik dat er geen echt gekozen burgemeester komt omdat bij die nepburgemeesterverkiezing (PvdA of PvdA, VVD of VVD, CDA of CDA, D66 of D66) niemand komt opdagen .
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De gedachte is niet zo heel gek natuurlijk. Je stemt in wezen op een 'package deal' als je op een partij stemt. Daarbij is het prima mogelijk dat er standpunten zijn die enkel bij wat partijen in de marge afwijken, maar mensen het hele pakket van die partijen niet zien zitten of hun kandidaten niet geschikt acht. Referenda zijn een prima middel om de scheefgroei van ideeën tussen politici en bevolking te corrigeren.quote:Op maandag 28 september 2015 23:24 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Je presenteert het allemaal als feiten maar wat precies wel of niet 'democratisch' is als het gaat om de uitvoering van bepaalde democratische principes is niet in steen gebeiteld. In ieder democratisch land in de wereld werkt dat anders en de meningen verschillen daar dus over.
Dat 150 volksvertegenwoordigers die om de vier jaar opnieuw gekozen worden, ook nog eens op een veel minder omslachtige manier dan in veel andere landen het geval is, het volk niet 'adequaat' representeren heeft enige onderbouwing nodig. Want wat zie je dan als wel adequaat? Als we echt teruggaan naar een geheel directe democratie zoals in het oude Athene (waar de burgers trouwens vaak gedwongen moesten worden om te gaan stemmen)?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
