POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mee eens.quote:Op woensdag 30 september 2015 10:59 schreef Zith het volgende:
[..]
Ach kom op, jij speelde de ik-doe-een-master-en-dit-is-De-Waarheid-kaart op dezelfde manier als ik de ik-promoveer-en-het-ligt-genuanceerder-kaart speelde. Jij had je post zonder jouw master informatie kunnen maken (wat in principe gewoon een gooi naar pathos was, hoezeer je het onschuldig probeerde te verbloemen met het 'aanraden') en ik had de reactie erop zonder mijn dikke laag commentaar daarop kunnen maken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mods, OT graag.quote:Op woensdag 30 september 2015 13:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het dwaalt een beetje af (de dubbele petten en agendas van Verhofstadt zijn relevanter) maar;
De barok, rococo en neorenaissance stijlen in Potsdam zijn weinig mis mee. Het is enkel allemaal zo megalomaan, protserig, potsierlijk en grotesk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Goed verhaal.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)van-poetin~a4152691/
De GeenPeilers doen moeilijk over de democratie in de EU (altijd terecht) maar hebben verder geen probleem om een land op te offeren aan een ordinaire dictator.quote:De argumentatie van GeenPeil gaat op veel punten mank. Vooral wanneer ze het hebben over 'Poetins deurmat'. De achterliggende gedachte is dat Oekraïne historisch gezien tot het grote Russische wereldrijk behoort en daarom niet over zijn eigen lot mag beschikken. Ja, Oekraïners en Russen hebben veel gemeen, maar dat betekent niet dat de Oekraïense bevolking de dictaten van een Russische autocraat hoeft te volgen.
Naturheilmittel
Wat wil je hier nu mee zeggen. Zucht.quote:Op dinsdag 29 september 2015 23:21 schreef Zith het volgende:
[..]
Heb je tijdens dat mastervakje ook geleerd dat de voordelen van (meer/minder) formele en (meer/minder) informele contracten afhankelijk is van meerdere exogene en endogene factoren en dat er een hele wetenschap achter zit? Of probeerden ze het bij dat vak zo basis mogelijk te houden met wat simpele en trendy 'feitjes' ("informele contracten zijn da best!")?
https://scholar.google.nl(...)=&hl=en&as_sdt=0%2C5
Altijd leuk om enthousiaste studenten te zien hoor, maar vaak gaat dit samen met een overschatting van eigen kennis (genoeg studenten die na 6 weken corporate finance denken dat ze beter dan gemiddelde beleggers zijn omdat ze wat ratios kunnen berekenen en Modigliani and Miller's theory kunnen uitleggen). Vergeet ook niet dat de mensen waar je kritiek op hebt veelal gepromoveerd zijn in hun vakgebied en dus jaren lang hebben onderzocht en gepubliceerd op wat jij in 6 weken in samengevatte vorm toegeleverd kreeg.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die kaart speelde ik helemaal niet. Wat jij kennelijk niet weet is dat Kaas dezelfde studie als ik gevolgd heb volgt, het was dus vooral een tip om meer te weten komen over het onderwerp. Ik probeerde er vooral mee duidelijk te maken dat het niet paste om mijn reactie te ridiculiseren, niet zo zeer om duidelijk te maken dat ik gelijk zou hebben omdat ik een bepaald vak gevolgd heb (dat soort argumentatie gebruik ik nooit). Prima overigens dat je hier allemaal niet van op de hoogte ben, maar voortaan raad ik je wel aan een normale toon in je reacties te gebruiken. Dat komt je standpunt alleen maar ten goede.quote:
[..]
Ach kom op, jij speelde de ik-doe-een-master-en-dit-is-De-Waarheid-kaart op dezelfde manier als ik de ik-promoveer-en-het-ligt-genuanceerder-kaart speelde. Jij had je post zonder jouw master informatie kunnen maken (wat in principe gewoon een gooi naar pathos was, hoezeer je het onschuldig probeerde te verbloemen met het 'aanraden') en ik had de reactie erop zonder mijn dikke laag commentaar daarop kunnen maken.
Een studie Nederlands?quote:Op woensdag 30 september 2015 15:14 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Die kaart speelde ik helemaal niet. Wat jij kennelijk niet weet is dat Kaas dezelfde studie als ik gevolgd heb volgt
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op 
Zo werkt geopolitiek nu eenmaal niet. Cuba koos er ook vrijwillig voor intensief samen te werken met de Sovjet-Unie en dat accepteerden de VS ook niet. Er zijn nu eenmaal invloedssferen waar je vanaf moet blijven om de grootmachten niet te tarten, dat is helaas hoe het werkt. Als je dan toch besluit die grootmachten te tarten (om welke sympathieke en rechtvaardige reden dan ook), heb je er mee te leven dat Oost-Oekraïne een oorlogsgebied is/blijft.quote:
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Het moet altijd een afweging zijn: hebben we liever zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne of een oorlog daar. In deze kies ik ervoor dat een oorlog om een verdrag met een blok waar Oekraïne nauwelijks economische banden mee heeft die oorlog niet waard is.
Nee, we hebben liever geen oorlog en zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne.quote:
[..]
Het moet altijd een afweging zijn: hebben we liever zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne of een oorlog daar. In deze kies ik ervoor dat een oorlog om een verdrag met een blok waar Oekraïne nauwelijks economische banden mee heeft die oorlog niet waard is.
De wereld is niet zwart/wit.
Naturheilmittel
De wereld van Rusland wel.quote:
[..]
Nee, we hebben liever geen oorlog en zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne.
De wereld is niet zwart/wit.
Hij was flauw, excuus.quote:
[..]
Och jee, hebben we hem ook weer.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Rusland is niet de baas. Verre van. Ze zijn zo machteloos in buurlanden dat ze naar militaire middelen moeten grijpen, dat is de definitie van zwakte. Een machtig land kan anderen zonder dwang laten doen wat hij/zij wil.quote:
[..]
De wereld van Rusland wel.
Verder is het je laten intimideren wel het domste wat je kunt doen in relatie tot Rusland. Wat GeenPeil voorstelt is pure lafheid, bezien vanuit het Kremlin. En het is niet nodig aangezien Rusland toch geen flikker kan doen buiten de gebieden waar een meerderheid aan Russen woont.
Naturheilmittel
helemaal mee eens. we moeten juist rusland laten zien dat wij ons niet aan de kant laten zetten door wat spierballen taal en militair machtsvertoon.quote:
[..]
Rusland is niet de baas. Verre van. Ze zijn zo machteloos in buurlanden dat ze naar militaire middelen moeten grijpen, dat is de definitie van zwakte. Een machtig land kan anderen zonder dwang laten doen wat hij/zij wil.
Verder is het je laten intimideren wel het domste wat je kunt doen in relatie tot Rusland. Wat GeenPeil voorstelt is pure lafheid, bezien vanuit het Kremlin. En het is niet nodig aangezien Rusland toch geen flikker kan doen buiten de gebieden waar een meerderheid aan Russen woont.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ah en de rest en de gevolgen van welk verdrag dan ook maken je niets uit ook al ga je daar zelf onder lijden. Niet erg als je dan ook maar die spierballentaal toont tegen andere naties en vluchtelingenstromen accepteert. Want als je dit soort verdragen wil gaan gebruiken voor of tegen Rusland of wie dan ook, waar het velen niet eens om te doen is dan vraag ik me af aan welke zijde je nu werkelijk staat.quote:
[..]
helemaal mee eens. we moeten juist rusland laten zien dat wij ons niet aan de kant laten zetten door wat spierballen taal en militair machtsvertoon.
Maar ja de Volkskrant nuttige idioot en je juist de Oekraïne moet steunen in hun onafhankelijkheid. Hebben we dat in het MO ook al niet gedaan. Hoe is dat afgelopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 30-09-2015 17:37:14 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
GeenPeil greep dit verdrag aan omdat dit de enige mogelijke manier is om te laten zien dat het volk iets te zeggen wil hebben over Europa. Dat is het signaal dat GeenPeil wilde geven, wat er verder met dit verdrag gebeurt is niet zo belangrijk. Den Haag, meer in het bijzonder VVD, CDA, PvdA en D66 willen ons geen echt referendum geven, daar zitten de echte lafaards.quote:
Wat GeenPeil voorstelt is pure lafheid
Het gaat natuurlijk niet om het zelfbeschikkingsrecht. Maar handelsroutes. Het volk speelt geen enkele rol. Het verdrag legt de Oekraïne natuurlijk helemaal economisch vast aan de EU. Je zou zowaar kunnen zeggen dat het al lid van de EU is maar dan zonder zeggenschap.quote:
[..]
Zo werkt geopolitiek nu eenmaal niet. Cuba koos er ook vrijwillig voor intensief samen te werken met de Sovjet-Unie en dat accepteerden de VS ook niet. Er zijn nu eenmaal invloedssferen waar je vanaf moet blijven om de grootmachten niet te tarten, dat is helaas hoe het werkt. Als je dan toch besluit die grootmachten te tarten (om welke sympathieke en rechtvaardige reden dan ook), heb je er mee te leven dat Oost-Oekraïne een oorlogsgebied is/blijft.
Het moet altijd een afweging zijn: hebben we liever zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne of een oorlog daar. In deze kies ik ervoor dat een oorlog om een verdrag met een blok waar Oekraïne nauwelijks economische banden mee heeft die oorlog niet waard is.
Volgens een Duits blad kan daar de link niet meer van terug vinden zijn de Russen behoorlijk kwaad omdat ze nu een vrij handelsverdrag met de Oekraïne hebben maar niet met de EU.
De Russen zijn van mening dat de handel verstoord word. Want dan heeft in theorie Rusland ook een vrij handelsverdrag met de EU als alles via de Oekraïne verloopt. Ze zullen dan hun verdrag met de Oekraïne moeten opgeven zolang dat probleem niet word opgelost. De EU stelde voor om met labels te werken maar dat wilden de Russen niet. Het gaat natuurlijk om invoer rechten, productie methodes, normen etc. De Russen zullen dan wegen moeten zoeken om hun handel met de EU niet via de Oekraïne te laten verlopen. Vooral artikel 322 was een groot bezwaar voor de Russen in dat verdrag.
http://www.spiegel.de/pol(...)emsen-a-1038559.html
http://deutsche-wirtschaf(...)en-fuer-die-ukraine/
Men vergeet dat de Oekraïne ondanks dit verdrag afhankelijk blijft van Rusland. Het zou beter zijn dit verdrag dan op zijn minst met alle partijen te bekijken en de Russen erbij te betrekken dat je de hobbels in ieder geval wegneemt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
ten eerste is D66 een van de partijen die juist voor een referendum is. zij zijn sinds hun oprichting bezig om dit in te voeren. zonder D66 zou er geen geenpeil zijn geweest.quote:
[..]
GeenPeil greep dit verdrag aan omdat dit de enige mogelijke manier is om te laten zien dat het volk iets te zeggen wil hebben over Europa. Dat is het signaal dat GeenPeil wilde geven, wat er verder met dit verdrag gebeurt is niet zo belangrijk. Den Haag, meer in het bijzonder VVD, CDA, PvdA en D66 willen ons geen echt referendum geven, daar zitten de echte lafaards.
ten tweede hoezo is het zo at dit "de enige mogelijke manier is om te laten zien dat het volk iets te zeggen wil hebben over Europa" vorig jaar waren er bijvoorbeeld europeese verkiezingen een ideale kans voor het volk om te zeggen wat ze ervan vinden en de meest Pro-europa partij is toen ook als overwinnaar uit de bus gekomen lijkt me een duidelijke mening van het volk over europa.
ik geloof in niet in de angstbeelden die worden geschets door geenpeil en zijn sympathisanten die claimen dat er een derde wereld oorlog uitbreekt door dit vedrag. dus ik verwacht niet dat ik onder dit verdrag ga lijden. wat ik wel verwacht is dat als het verdrag niet gesloten wordt daar vooral de oekrainers onder gaan lijdenquote:
[..]
Ah en de rest en de gevolgen van welk verdrag dan ook maken je niets uit ook al ga je daar zelf onder lijden.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ik heb ik het niet over een oorlog. Ik heb het over onze sociale voorzieningen die onbetaalbaar worden en een welvarend West-EU als wij voor die opbouw kunnen blijven opdraaien omdat de Russen blijven stoken in die regio zodat het onmogelijk word dat daar de rust wederkeert. Heb ik het nog niet over de nu zittende overheid in Kiev die totaal niet deugt waar we nu dan zaken mee moeten gaan doen . Daar is het mij om te doen.quote:
[..]
ten eerste is D66 een van de partijen die juist voor een referendum is. zij zijn sinds hun oprichting bezig om dit in te voeren. zonder D66 zou er geen geenpeil zijn geweest.
ten tweede hoezo is het zo at dit "de enige mogelijke manier is om te laten zien dat het volk iets te zeggen wil hebben over Europa" vorig jaar waren er bijvoorbeeld europeese verkiezingen een ideale kans voor het volk om te zeggen wat ze ervan vinden en de meest Pro-europa partij is toen ook als overwinnaar uit de bus gekomen lijkt me een duidelijke mening van het volk over europa.
[..]
ik geloof in niet in de angstbeelden die worden geschets door geenpeil en zijn sympathisanten die claimen dat er een derde wereld oorlog uitbreekt door dit vedrag. dus ik verwacht niet dat ik onder dit verdrag ga lijden. wat ik wel verwacht is dat als het verdrag niet gesloten wordt daar vooral de oekrainers onder gaan lijden
Of het verdrag nu gesloten word ja of te nee het volk in de Oekraïne valt ten prooi als dit verdrag zo blijft zoals het nu is.
Men vergeet dat de Oekraïne ondanks dit verdrag afhankelijk blijft van Rusland. Het zou beter zijn dit verdrag dan op zijn minst met alle partijen te bekijken en de Russen erbij te betrekken dat je de hobbels in ieder geval wegneemt.
In mijn vorige post geef ik dat aan. Je zult op zijn minst het verdrag moeten aanpassen zodat de Oekraïne kan profiteren van beide naties als we het dan toch hebben over een welvarend en vrij Oekraïne willen hebben.
Het is eigenlijk al uit de hand gelopen om dit verdrag te gaan misbruiken tegen of voor Rusland. En daar maken beide partijen zich nu schuldig aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 01-10-2015 14:11:11 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
waar in het verdrag wordt het Oekraine verboden om handel te drijven of op andere manieren samen te werken met rusland?quote:
In mijn vorige post geef ik dat aan. Je zult op zijn minst het verdrag moeten aanpassen zodat de Oekraïne kan profiteren van beide naties als we het dan toch hebben over een welvarend en vrij Oekraïne.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
De Russen hebben een vrij handelsverdrag met de Oekraïne en willen dat behouden. De Russen hebben echter geen vrijhandelsverdrag met de EU en willen dat ook niet. Nu de Oekraïne een vrijhandelsverdrag met de EU heeft, heeft Rusland in feite ook een vrijhandelsverdrag met de EU via de Oekraïne. En dat geeft bij de Russen zeer veel weerstand.quote:
[..]
waar in het verdrag wordt het Oekraine verboden om handel te drijven of op andere manieren samen te werken met rusland?
Dat heeft te maken met invoerrechten, fabricageprocessen, boetes, etc etc.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is het prachtige aan vrijhandelsverdragen, ze maken het ook voor andere landen moeilijker om dergelijke vrijheden te onderdrukken.quote:
[..]
De Russen hebben een vrij handelsverdrag met de Oekraïne en willen dat behouden. De Russen hebben echter geen vrijhandelsverdrag met de EU en willen dat ook niet. Nu de Oekraïne een vrijhandelsverdrag met de EU heeft, heeft Rusland in feite ook een vrijhandelsverdrag met de EU via de Oekraïne. En dat geeft bij de Russen zeer veel weerstand.
Dat heeft te maken met invoerrechten, fabricageprocessen, boetes, etc etc.
quote:
[..]
De Russen hebben een vrij handelsverdrag met de Oekraïne en willen dat behouden. De Russen hebben echter geen vrijhandelsverdrag met de EU en willen dat ook niet. Nu de Oekraïne een vrijhandelsverdrag met de EU heeft, heeft Rusland in feite ook een vrijhandelsverdrag met de EU via de Oekraïne. En dat geeft bij de Russen zeer veel weerstand.
Dat heeft te maken met invoerrechten, fabricageprocessen, boetes, etc etc.
wat een onzin. handel tussen de EU en rusland is niet opeens gebonden aan verdragen die door de EU met andere landen zijn afgesloten.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Wat Cherna bedoelt is dat Russische en Europese ondernemers het gebrek aan vrijhandel tussen beide economische zones straks kunnen omzeilen door het via Oekraïense in te voeren.quote:
[..]
wat een onzin. handel tussen de EU en rusland is niet opeens gebonden aan verdragen die door de EU met andere landen zijn afgesloten.
Moet de Russische export overigens wel gewoon alsnog aan de EU-productnormen voldoen, maar dan nog.
Je geeft er een prima draai aan. Maar dan zul je daar ook een prijs voor moeten betalen. In dit geval veel onrust in de Oekraïne dat niet zal stoppen zolang dat verdrag niet word aangepast zodat alle partijen daar iets aan hebben.quote:
[..]
Dat is het prachtige aan vrijhandelsverdragen, ze maken het ook voor andere landen moeilijker om dergelijke vrijheden te onderdrukken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het gaat natuurlijk ook om de goederen die Rusland zelf importeert vanuit de Oekraïne dat niet valt te onderschatten. Die willen natuurlijk niet dat zij spullen moeten kopen die gemaakt zijn volgens EU normen met alle daarbij behorende boetes en wetten. Maar dat zou ik nog eens moeten uitzoeken hoe dat nu precies werkt.quote:
[..]
Wat Cherna bedoelt is dat Russische en Europese ondernemers het gebrek aan vrijhandel tussen beide economische zones straks kunnen omzeilen door het via Oekraïense in te voeren.
Moet de Russische export overigens wel gewoon alsnog aan de EU-productnormen voldoen, maar dan nog.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Laten we ervan uitgaan dat juist dit referendum een aanzet is om in ieder geval het TTIP eens goed te bekijken en de gevolgen daarvan. Dan is het doel al bereikt. Een referendum ja of te nee doet er toch niet toe. De politieke agenda's zullen toch uitgevoerd worden zoals zij dat in Brussel willen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ze waren bij de behandeling in de Tweede Kamer over het burgerinitiatief tegen het houden van een referendum over bevoegdheidsoverdracht aan de Europese Unie. Ze hebben dus wel degelijk een goed referendum over een echt fundamenteel onderwerp tegengehouden.quote:
ten eerste is D66 een van de partijen die juist voor een referendum is. zij zijn sinds hun oprichting bezig om dit in te voeren. zonder D66 zou er geen geenpeil zijn geweest.
Hier ga ik graag op in. Als maar 37,3% van de kiesgerechtigden komt stemmen is het vrij logisch dat de meest pro-Europese partij waarvan de stemmers sowieso wel komen opdagen dan wint.quote:
lijkt me een duidelijke mening van het volk over europa
De keuzemogelijkheden waren erg beperkt: de enige partij die voor een uittreden uit de EU was, had net opgeroepen tot minder Marokkanen waardoor de partij uiteenviel. De Europese fractieleiders van alle politieke gezindten (Jüncker, Verhofstadt, Martin Schulz, Ska Keller) zijn extreem pro-EU, dus of je nu VVD, D66, PvdA, CDA, GroenLinks, PvdD of SP stemt, je krijgt nauwelijks een kritisch geluid. Waar is de geloofwaardigheid van een VVD die roept voor minder EU te zijn, als die VVD in het EP wordt geleid door een man die een federale staat wil maken van Europa? Daarom komt twee derde niet opdagen: er valt toch niets te kiezen.
En nog een reden voor deze opkomst: wat heeft het Europees Parlement in Europa nou daadwerkelijk te zeggen? Het EP heeft geen initiatiefrecht, maar is afhankelijk van voorstellen van de Europese Commissie. Het EP kan leden van de Europese Commissie niet naar huis sturen, alleen de Commissie als geheel. Het EP heeft soms niet eens de bevoegdheid over Europese regelgeving te stemmen, dan doen de lidstaten het zelf. En als het EP ergens voor stemt, is het alsnog afhankelijk van een stemming door de lidstaten die een plan dan alsnog kunnen tegenhouden.
Er is sprake van een schijndemocratie wat betreft de EU.
Dan zetten ze toch lekker zelf een fabriek op?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk ook om de goederen die Rusland zelf importeert vanuit de Oekraïne dat niet valt te onderschatten. Die willen natuurlijk niet dat zij spullen moeten kopen die gemaakt zijn volgens EU normen met alle daarbij behorende boetes en wetten. Maar dat zou ik nog eens moeten uitzoeken hoe dat nu precies werkt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat je er iets te gemakkelijk over denkt. Gewassen hebben ook vruchtbare grond nodig om maar even een voorbeeld te benoemen. Er zijn maar weinig landen in deze wereld die in alles zelfvoorzienend zijn.quote:
[..]
Dan zetten ze toch lekker zelf een fabriek op?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat snap ik maar om dan te eisen dat jouw buurland dat aan past omdat JIJ dat nodig hebt terwijl je het ook elders uit de wereld kunt halen vind ik een zwaktebod.quote:
[..]
Ik denk dat je er iets te gemakkelijk over denkt. Gewassen hebben ook vruchtbare grond nodig om maar even een voorbeeld te benoemen. Er zijn maar weinig landen in deze wereld die in alles zelfvoorzienend zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja dat kan allemaal wel zo zijn, maar waarom blijven we hangen in het idee alsof Ruslands wil in Oekraïne wet is?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk ook om de goederen die Rusland zelf importeert vanuit de Oekraïne dat niet valt te onderschatten. Die willen natuurlijk niet dat zij spullen moeten kopen die gemaakt zijn volgens EU normen met alle daarbij behorende boetes en wetten. Maar dat zou ik nog eens moeten uitzoeken hoe dat nu precies werkt.
Het blijft gewoon onzin. De Russen hebben fijn twee stukjes kunnen annexeren, de rest van Oekraïne hebben ze niets over te zeggen. Ja tenzij ze weer een staatsgreep plegen met een door hen gesteunde dictator.
Rusland heeft verloren, en dat is dikke pech. De rest van Oekraïne wil niet bij het voormalige Sovjet-rijk horen, dat is hun keuze. Rusland mag verdwijnen in de geschiedenis.
Naturheilmittel
Persoonlijk zag ik trouwens liever een referendum over het handelsverdrag met de VS.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kan nog. Duurt nog wel even voordat dat uberhaupt de TK bereikt.quote:
Persoonlijk zag ik trouwens liever een referendum over het handelsverdrag met de VS.
Het moment is slecht gekozen. Zeker omdat het MO in chaos is beland en al zeker met een idioot aan de macht in Rusland. Had men meer geduld opgebracht dan was het volgens mij niet eens zover gekomen dat de Russen de Krim hadden geannexeerd en dat het zo uit de hand was gelopen. Men heeft dit onderschat. Dat heeft niets te maken met Rusland zijn zin niet geven maar een slechte uitvoering namens de EU.quote:
[..]
Ja dat kan allemaal wel zo zijn, maar waarom blijven we hangen in het idee alsof Ruslands wil in Oekraïne wet is?
Het blijft gewoon onzin. De Russen hebben fijn twee stukjes kunnen annexeren, de rest van Oekraïne hebben ze niets over te zeggen. Ja tenzij ze weer een staatsgreep plegen met een door hen gesteunde dictator.
Rusland heeft verloren, en dat is dikke pech. De rest van Oekraïne wil niet bij het voormalige Sovjet-rijk horen, dat is hun keuze. Rusland mag verdwijnen in de geschiedenis.
En zie, Putin zit in Syrië en ik vraag me af of hij dit kan gaan gebruiken voor een deal met de VS mbt tot de Oekraïne.
Ik had altijd al de hoop dat de EU een zelfstandige macht kon worden. Maar ik vraag me af of dat ooit zal lukken. Duitsland is volgens mij in theorie nog altijd bezet door de VS. Na Potsdam is de handel verdeeld maar ik kan niets vinden over een getekend vredesverdrag. Daarom sta ik er niet van op te kijken dat Merkel afgeluisterd word door een VS.
Laten we in ieder geval hopen dat het TTIP veel aandacht gaat krijgen. Het is niet in mijn belang maar wel voor de jonge generatie. Ik hoop dan ook dat studenten de kans krijgen het volledig rapport te onderzoeken alvorens er getekend is. Want nu hebben we niets. Alle besluiten vinden plaats achter gesloten deuren en zijn geheim.
http://www.mkb.nl/index.php?pageID=4&messageID=10113
Maar hoe kun je een debat voeren over geheime zaken waarvan de inhoud niet duidelijk is. Zelfs niet bij studenten.
Dit soort toestanden zit ik niet op te wachten. Daar waar kartels alle macht in handen kunnen krijgen. Als je alle ondernemersrisico wil gaan afwentel op de burger dan zie ik hier een groot gevaar in. Althans voor de burger.
http://www.msn.com/nl-be/(...)rnuitstap/ar-BB9l244
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik heb wat wollig taalgebruik ontcijferd voor jullie en voor mezelf: Doelstellingen associatieverdrag.
Europese toetreding wordt zo wel makkelijker, want de regels lijken meer op elkaar, maar het staat niet als doel beschreven.
Kost het geld?
Ja, want er moet geïnvesteerd worden in dit alles. Daarna levert het weer geld op door de nieuwe handelsmogelijkheden.
Vind Poetin het leuk als dit verdrag er komt?
Nee, want meer invloed van de EU, betekent minder invloed voor Rusland.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hondenbrokken op 02-10-2015 21:18:44 ]
Voorportaal voor EU toetreding?quote:• 1. De EU en Oekraïne sluiten een associatie-akkoord (dûh!!)
• 2. De doelen zijn:
• a. Nauwere samenwerking: meer dezelfde regels, deelname van Oekraïne aan EU-programma's
• b. Meer overleg tussen de EU en Oekraïne
• c. Vrede en stabiliteit in de regio en op de wereld
• d. Ervoor zorgen dat in de toekomst handel met Oekraïne net zo makkelijk wordt als met andere Europese landen. Hiervoor moeten de marktregels van de EU en Oekraïne meer op elkaar gaan lijken.
• e. Meer dezelfde rechtspraak en rechten
• f. Samenwerking mogelijk maken op dingen die we boven nog niet genoemd hebben.
Europese toetreding wordt zo wel makkelijker, want de regels lijken meer op elkaar, maar het staat niet als doel beschreven.
Kost het geld?
Ja, want er moet geïnvesteerd worden in dit alles. Daarna levert het weer geld op door de nieuwe handelsmogelijkheden.
Vind Poetin het leuk als dit verdrag er komt?
Nee, want meer invloed van de EU, betekent minder invloed voor Rusland.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hondenbrokken op 02-10-2015 21:18:44 ]
Jesus hates you.
Áls het de TK al bereikt. Het is nog altijd onduidelijk of een TTIP-verdrag een verdrag wordt dat alleen door de EU en de VS wordt ondertekend, of dat de 28 EU-leden ook mee moeten tekenen. Dat is afhankelijk van de inhoud van het verdrag. Alleen in het laatste geval moeten de afzonderlijke landen ook ratificeren, anders alleen de EU.quote:
[..]
Dat kan nog. Duurt nog wel even voordat dat uberhaupt de TK bereikt.
Nog een artikel waarin de argumenten van Geenpijl onderuit worden gehaald: https://decorrespondent.n(...)09014934000-c91cb6b7 .
Update: De handtekeningen zijn gecontroleerd door de Kiesraad en goedgekeurd. Het is nu definitief dat het referendum over de associatieovereenkomst met Oekraïne zal plaatsvinden over "een half jaar".
Update: CDA en D66 hebben via Kamervragen Rutte opgeroepen om voor het referendum duidelijk te maken wat het kabinet zal doen met een voor- dan wel een tegenstem (mits de opkomst hoog genoeg is).
In beide gevallen niets, net zoals CDA/D66 zou doen als zij in de regering zaten.quote:
Update: CDA en D66 hebben via Kamervragen Rutte opgeroepen om voor het referendum duidelijk te maken wat het kabinet zal doen met een voor- dan wel een tegenstem (mits de opkomst hoog genoeg is).
Zo, dat was moeilijk.
Naturheilmittel
In theorie zou dit wel eens goed uit kunnen pakken.
Waarmee de vinger meteen op de zere plek wordt gelegd: laat het maar aan de droeftoeters van de EU over om het zaakje zo op te stellen en zo uit te voeren, dat het zaken alleen maar erger maakt.
Is er hier iemand die niet cynisch is over wat de EU doet?
Voor alle duidelijkheid, ik ben voor ieder vrijhandelsverdrag waarin staat dat land A en Nederland vrij kunnen handelen, zelfs als het om bijvoorbeeld Cuba gaat. Maar dat kun je op 1 A4tje regelen.
Waarmee de vinger meteen op de zere plek wordt gelegd: laat het maar aan de droeftoeters van de EU over om het zaakje zo op te stellen en zo uit te voeren, dat het zaken alleen maar erger maakt.
Is er hier iemand die niet cynisch is over wat de EU doet?
Voor alle duidelijkheid, ik ben voor ieder vrijhandelsverdrag waarin staat dat land A en Nederland vrij kunnen handelen, zelfs als het om bijvoorbeeld Cuba gaat. Maar dat kun je op 1 A4tje regelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Behalve dat de kwaliteit ook gewaarborgd moet worden.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 08:58 schreef Lyrebird het volgende:
In theorie zou dit wel eens goed uit kunnen pakken.
Waarmee de vinger meteen op de zere plek wordt gelegd: laat het maar aan de droeftoeters van de EU over om het zaakje zo op te stellen en zo uit te voeren, dat het zaken alleen maar erger maakt.
Is er hier iemand die niet cynisch is over wat de EU doet?
Voor alle duidelijkheid, ik ben voor ieder vrijhandelsverdrag waarin staat dat land A en Nederland vrij kunnen handelen, zelfs als het om bijvoorbeeld Cuba gaat. Maar dat kun je op 1 A4tje regelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kunnen ze dit associatieverdrag niet gewoon de prullenbak in gooien, en later een simpel handelsverdrag tekenen? (Na een eventuele dikke Nee op t referendum)
Volgens mij heeft niemand probleem met de handel tussen Nederland (en de EU) en Oekraïne, maar wel met:
"Nauwere samenwerking: meer dezelfde regels, deelname van Oekraïne aan EU-programma's"
"Meer overleg tussen de EU en Oekraïne"
"Vrede en stabiliteit in de regio en op de wereld" (Dat slaat trouwens nergens op want dat stuur je hier niet mee, klinkt wel leuk op papier)
"Meer dezelfde rechtspraak en rechten"
"Samenwerking mogelijk maken op vanalles en nogwat in de toekomst."
Dan is iedereen toch blij, want dan blijven we allemaal geld verdienen
Volgens mij heeft niemand probleem met de handel tussen Nederland (en de EU) en Oekraïne, maar wel met:
"Nauwere samenwerking: meer dezelfde regels, deelname van Oekraïne aan EU-programma's"
"Meer overleg tussen de EU en Oekraïne"
"Vrede en stabiliteit in de regio en op de wereld" (Dat slaat trouwens nergens op want dat stuur je hier niet mee, klinkt wel leuk op papier)
"Meer dezelfde rechtspraak en rechten"
"Samenwerking mogelijk maken op vanalles en nogwat in de toekomst."
Dan is iedereen toch blij, want dan blijven we allemaal geld verdienen
doei
Ik ben voor en zit dan met het dilemma of het vanuit strategisch oogpunt wijzer is om thuis te blijven of om te stemmen.
Ik denk dat ik in de avond ga checken of ze het minimumopkomstpercentage van 30% zullen halen en zo ja, stemmen. Zo niet, overslaan.
Ik denk dat ik in de avond ga checken of ze het minimumopkomstpercentage van 30% zullen halen en zo ja, stemmen. Zo niet, overslaan.
Dat ga ik ook doen, ik hoop dat stemmen niet nodig is, een keer wat anders.quote:
Ik ben voor en zit dan met het dilemma of het vanuit strategisch oogpunt wijzer is om thuis te blijven of om te stemmen.
Ik denk dat ik in de avond ga checken of ze het minimumopkomstpercentage van 30% zullen halen en zo ja, stemmen. Zo niet, overslaan.
Rusland is met de vernietiging van Oekraïne tevens bezig de huidige Europese orde te ondermijnen en te verstoren. Oekraïne is net zo goed de achtertuin van Europa als die van Rusland.quote:
[..]
Neuh, maar dit is een half in burgeroorlog verkerend land waar Rusland echt geen afscheid van gaat nemen. Je haalt het probleem (nog meer) binnen de EU door dit verdrag.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dat lijkt mij ook verstandiger. Maar zo werkt het helaas niet in de EU. Rest mij dus niets anders dan tegen dit verdrag te stemmen.quote:
Kunnen ze dit associatieverdrag niet gewoon de prullenbak in gooien, en later een simpel handelsverdrag tekenen? (Na een eventuele dikke Nee op t referendum)
Beetje merkwaardig ook om met een instabiel land als Oekraïne een dergelijk verdrag te sluiten. Dat doet bij mij toch het vermoeden ontstaan dat het verdrag een hoger doel dient dan de letter van het verdrag. Dit soort verdragen inzetten in een internationaal politiek conflict met Rusland vind ik een merkwaardige strategie.
Het is niet dat er géén uitslag zal komen als ze de 30% niet halen. Als ze een opkomstpercentage hebben van 29% maar daarvan is wel 80% tegen dan sterkt dat dergelijke groeperingen alsnog.quote:
Ik ben voor en zit dan met het dilemma of het vanuit strategisch oogpunt wijzer is om thuis te blijven of om te stemmen.
Ik denk dat ik in de avond ga checken of ze het minimumopkomstpercentage van 30% zullen halen en zo ja, stemmen. Zo niet, overslaan.
Ik ga sowieso VOOR stemmen, ongeacht of ze het nu dreigen te halen of niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als de opkomstdrempel niet gehaald wordt, komt er geen plenaire behandeling. Indien die wel gehaald wordt, komt die er wel. Dat is voor mij nuttig genoeg om al dan niet aan mee te werken.quote:
[..]
Het is niet dat er géén uitslag zal komen als ze de 30% niet halen. Als ze een opkomstpercentage hebben van 29% maar daarvan is wel 80% tegen dan sterkt dat dergelijke groeperingen alsnog.
Ik ga sowieso VOOR stemmen, ongeacht of ze het nu dreigen te halen of niet.
Ach, ik zie eigenlijk geen enkele dreiging komen vanuit een plenaire behandeling. Bij een "Nee" zullen GeenStijl en de PVV hoe dan ook weer in de slachtofferrol kruipen, wat er ook gebeurt. De media-aandacht zal er niet minder om zijn, het halen van de drempel geeft hooguit de mogelijkheid voor beide kampen om wat momentum te vergaren in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Als de opkomstdrempel niet gehaald wordt, komt er geen plenaire behandeling. Indien die wel gehaald wordt, komt die er wel. Dat is voor mij nuttig genoeg om al dan niet aan mee te werken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ook als een referendum wordt georganiseerd door een stel tokkies moet je gaan stemmen. Als je verwacht dat het resultaat voor jou negatief zal uitpakken dan vind ik dat hopen dat door jouw afwezigheid de ondergrens niet wordt gehaald eerlijk gezegd een beetje kinderachtig. Een beetje zoals een bepaald slag mensen ook niet gaat stemmen bij de Tweede Kamer verkiezingen om "een signaal" af te geven.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik ga gewoon altijd stemmen. Er zijn niet zoveel landen op de wereld waar de mogelijkheid bestaat om in vrijheid te kunnen gaan stemmen. Principiële keus dus, ongeacht waar de stemming over gaat.
Net in Oog om Oog (NPO2) bleek dat het argument dat er geld naar Oekraïne gaat als gevolg van dit handelsverdrag een grove leugen is. Die gelden staan al vast en staan los van de overeenkomst. En zo werden eigenlijk een voor een de argumenten van de tegenstanders onderuit gehaald in het interview van Sven Kockelman met Jan Roos. Aanradertje om terug te kijken.
Een andere update: er is een rechtszaak aangespannen door een advocaat die niet gelooft dat de handtekeningen rechtsgeldig zijn. Maar dat zal wel loslopen.
Een andere update: er is een rechtszaak aangespannen door een advocaat die niet gelooft dat de handtekeningen rechtsgeldig zijn. Maar dat zal wel loslopen.
Een advocaat nog wel. En ik weet niet of het zo verstandig is te schermen met "grove leugens" als de realiteit dus nog negatiever is. Even een lesje framing nemen Kaas.quote:
Net in Oog om Oog (NPO2) bleek dat het argument dat er geld naar Oekraïne gaat als gevolg van dit handelsverdrag een grove leugen is. Die gelden staan al vast en staan los van de overeenkomst. En zo werden eigenlijk een voor een de argumenten van de tegenstanders onderuit gehaald in het interview van Sven Kockelman met Jan Roos. Aanradertje om terug te kijken.
Een andere update: er is een rechtszaak aangespannen door een advocaat die niet gelooft dat de handtekeningen rechtsgeldig zijn. Maar dat zal wel loslopen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En dit.quote:
Ik ga gewoon altijd stemmen. Er zijn niet zoveel landen op de wereld waar de mogelijkheid bestaat om in vrijheid te kunnen gaan stemmen. Principiële keus dus, ongeacht waar de stemming over gaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik heb het ook gezien, steeds maar die vraag denkt U dat het zo gemakkelijk is om lid te worden van de Europese Unie, ik ben benieuw hoe makkelijk of moeilijk Turkije gaat toe treden?quote:
Net in Oog om Oog (NPO2) bleek dat het argument dat er geld naar Oekraïne gaat als gevolg van dit handelsverdrag een grove leugen is. Die gelden staan al vast en staan los van de overeenkomst. En zo werden eigenlijk een voor een de argumenten van de tegenstanders onderuit gehaald in het interview van Sven Kockelman met Jan Roos. Aanradertje om terug te kijken.
Een andere update: er is een rechtszaak aangespannen door een advocaat die niet gelooft dat de handtekeningen rechtsgeldig zijn. Maar dat zal wel loslopen.
Een advocaat, Jeroen van der kreek! Kneus eerste klas.quote:
Net in Oog om Oog (NPO2) bleek dat het argument dat er geld naar Oekraïne gaat als gevolg van dit handelsverdrag een grove leugen is. Die gelden staan al vast en staan los van de overeenkomst. En zo werden eigenlijk een voor een de argumenten van de tegenstanders onderuit gehaald in het interview van Sven Kockelman met Jan Roos. Aanradertje om terug te kijken.
Een andere update: er is een rechtszaak aangespannen door een advocaat die niet gelooft dat de handtekeningen rechtsgeldig zijn. Maar dat zal wel loslopen.
Je ondergaat wel een echte marteling door een programma met die twee lieden te bekijken.quote:
Net in Oog om Oog (NPO2) bleek dat het argument dat er geld naar Oekraïne gaat als gevolg van dit handelsverdrag een grove leugen is. Die gelden staan al vast en staan los van de overeenkomst. En zo werden eigenlijk een voor een de argumenten van de tegenstanders onderuit gehaald in het interview van Sven Kockelman met Jan Roos. Aanradertje om terug te kijken.
Een andere update: er is een rechtszaak aangespannen door een advocaat die niet gelooft dat de handtekeningen rechtsgeldig zijn. Maar dat zal wel loslopen.
Ik lees nu enkel flauwekul: het toont dus aan dat het geen legitieme reden is om tegen de associatieovereenkomst te zijn, aangezien dat verdrag helemaal niet als gevolg blijkt te hebben dat er extra geld heen gaat.quote:
[..]
Een advocaat nog wel. En ik weet niet of het zo verstandig is te schermen met "grove leugens" als de realiteit dus nog negatiever is. Even een lesje framing nemen Kaas.
Jaja: welke advocaat?quote:
[..]
Wat een flauwekul zeg: het toont dus aan dat het geen legitieme reden is om tegen de associatieovereenkomst te zijn, aangezien dat helemaal niet als gevolg blijkt te hebben dat er extra geld heen gaat.
En dat het geld er sowieso al naartoe gaat maakt het natuurlijk niet beter. Al vraag ik mij af of je bewering klopt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik ook maar ben toch van plan om tegen te stemmen stel er zou ooit een vervolg komen dat er geld naartoe zou moeten?quote:
[..]
Ik lees nu enkel flauwekul: het toont dus aan dat het geen legitieme reden is om tegen de associatieovereenkomst te zijn, aangezien dat verdrag helemaal niet als gevolg blijkt te hebben dat er extra geld heen gaat.
Voor het stemmen werd ons toch ook 1000 euro beloofd of herinner ik me dat niet goed?
Er kan me dus nu beloofd worden wat wil ik niet meer!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2015 22:14:50 ]
Een gekkie, dat tweede gedeelte was slechts een nieuwsupdate. "Zal wel loslopen" zei ik er al over.quote:
Misschien maakt het "het" niet beter, maar enige relevante in deze is de relatie met dat associatieverdrag waar het referendum over zou gaan. Het argument daartegen is onderuit gehaald.quote:En dat het geld er sowieso al naartoe gaat maakt het natuurlijk niet beter. Al vraag ik mij af of je bewering klopt.
Ik dank vriendelijk voor het lesje maar geef hem terug bij blijk van een hogere nood.
Volgens mij is het helemaal geen advocaat, toch?quote:
[..]
Een gekkie, dat tweede gedeelte was slechts een nieuwsupdate. "Zal wel loslopen" zei ik er al over.
Ik meen dat het gevolgen het verdrag lagere invoertarieven is voor Oekraïne. Dat lijkt mij toch een redelijk financieel steuntje, maar ik kan mij vergissen. Dus ook die bewering lijkt mij niet juist.quote:[..]
Misschien maakt het "het" niet beter, maar enige relevante in deze is de relatie met dat associatieverdrag waar het referendum over zou gaan. Het argument daartegen is onderuit gehaald.
Ik dank vriendelijk voor het lesje maar geef hem terug bij blijk van een hogere noord.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar misschien hebben we naar een andere uitzending gekeken, dat kan natuurlijk altijd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zou dit niet makkelijker gemaakt kunnen worden dan?
http://www.volkskrant.nl/(...)n-de-gaten~a3608591/
http://www.volkskrant.nl/(...)n-de-gaten~a3608591/
Waar je het nu plotseling over hebt is het wederzijds wegnemen van handelsbelemmeringen. Ik mag toch hopen dat jij ook nog wel begrepen hebt dat de tegenstanders van dit verdrag het hadden over de angst dat er als gevolg van het verdrag extra gelden naartoe zouden gaan ter ondersteuning van allerlei programma's. Dat blijkt niet het geval, blijkt hier los van te staan en is derhalve geen legitieme reden om tegen deze overeenkomst te zijn.quote:Op maandag 19 oktober 2015 22:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik meen dat het gevolgen het verdrag lagere invoertarieven is voor Oekraïne. Dat lijkt mij toch een redelijk financieel steuntje, maar ik kan mij vergissen. Dus ook die bewering lijkt mij niet juist.
Dat is inderdaad de worst die me voorgehouden wordt toch?quote:
[..]
Waar je het nu plotseling over hebt is het wederzijds wegnemen van handelsbelemmeringen. Ik mag toch hopen dat jij ook nog wel begrepen hebt dat de tegenstanders van dit verdrag het hadden over de angst dat er als gevolg van het verdrag extra gelden naartoe zouden gaan ter ondersteuning van allerlei programma's. Dat blijkt niet het geval, blijkt hier los van te staan en is derhalve geen legitieme reden om tegen deze overeenkomst te zijn.
Hoef ik alleen maar te happen en door te slikken niet?
Hoe noem jij het niet langer heffen van belasting dan? Wat doet dat met de kosten van een product?quote:
[..]
Waar je het nu plotseling over hebt is het wederzijds wegnemen van handelsbelemmeringen. Ik mag toch hopen dat jij ook nog wel begrepen hebt dat de tegenstanders van dit verdrag het hadden over de angst dat er als gevolg van het verdrag extra gelden naartoe zouden gaan ter ondersteuning van allerlei programma's. Dat blijkt niet het geval, blijkt hier los van te staan en is derhalve geen legitieme reden om tegen deze overeenkomst te zijn.
Ik maak het simpeler: jij hoeft geen loonbelasting te betalen. Hou je daardoor meer over? Ja! Is dat een voordeel? Ja! Kost jij je werkgever minder? Ja!
Lijkt mij toch een financieel voordeel, maar ook hier kan ik mij vergissen hoor. Hoor graag waarom dit geen financieel voordeel zou zijn. Zou ervoor tekenen en een hoop mensen met mij.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik niet hoor, zie het met de stroom of gas, ik verbruik al jaren minder maar betaal toch meer als toen.quote:
[..]
Hoe noem jij het niet langer heffen van belasting dan? Wat doet dat met de kosten van een product?
Ik maak het simpeler: jij hoeft geen loonbelasting te betalen. Hou je daardoor meer over? Ja! Is dat een voordeel? Ja! Kost jij je werkgever minder? Ja!
Lijkt mij toch een financieel voordeel, maar ook hier kan ik mij vergissen hoor. Hoor graag waarom dit geen financieel voordeel zou zijn. Zou ervoor tekenen en een hoop mensen met mij.
Zal met zoiets heus niet anders zijn vermoed ik, neem aan dat ze op de zachte kussens willen blijven zitten.
Nogmaals dan, omdat er blijkbaar nog eentje in de zaal zit die het zogenaamd niet begrijpt: dit is iets waar we wederzijds voordeel van hebben en aan beide kanten niet meer betaald hoeft te worden door het bedrijfsleven (wegnemen van geldstromen), niet het eenrichtingsverkeer bestaand uit een zak met geld die van ons naar hen zal gaan voor allerlei programma's (zogenaamde extra geldstroom van ons naar hen als gevolg van het verdrag), hetgeen de tegenstanders als foutief argument blijken te hebben gebruikt.quote:
[..]
Hoe noem jij het niet langer heffen van belasting dan? Wat doet dat met de kosten van een product?
Ik maak het simpeler: jij hoeft geen loonbelasting te betalen. Hou je daardoor meer over? Ja! Is dat een voordeel? Ja! Kost jij je werkgever minder? Ja!
Lijkt mij toch een financieel voordeel, maar ook hier kan ik mij vergissen hoor. Hoor graag waarom dit geen financieel voordeel zou zijn. Zou ervoor teken en een hoop mensen met mij.
Ik hoop dat je nogmaals een verduidelijk wil, ik kan natuurlijk niet vaak genoeg herhalen waarom men voor dient te zijn.
Ja er zit nog iemand in de zaal KAN hebben ik kan een prijs winnen, krijg er dagelijks mailtjes van, stond het woordje kan er niet bij zou ik er zo instinken!quote:
[..]
Nogmaals dan, omdat er blijkbaar nog eentje in de zaal zit die het zogenaamd niet begrijpt: dit is iets waar we wederzijds voordeel van hebben en aan beide kanten niet meer betaald hoeft te worden door het bedrijfsleven (wegnemen van geldstromen), niet het eenrichtingsverkeer bestaand uit een zak met geld die van ons naar hen zal gaan voor allerlei programma's, hetgeen de tegenstanders als foutief argument blijken te hebben gebruikt.
Ik hoop dat je nogmaals een verduidelijk wil, ik kan natuurlijk niet vaak genoeg herhalen waarom men voor dient te zijn.
Een hoop woorden om aan te geven dat de "grove leugen" dus daadwerkelijk wel een financieel voordeel blijkt te zijn. Of is het niet betalen van belasting geen voordeel?quote:
[..]
Nogmaals dan, omdat er blijkbaar nog eentje in de zaal zit die het zogenaamd niet begrijpt: dit is iets waar we wederzijds voordeel van hebben en aan beide kanten niet meer betaald hoeft te worden door het bedrijfsleven (wegnemen van geldstromen), niet het eenrichtingsverkeer bestaand uit een zak met geld die van ons naar hen zal gaan voor allerlei programma's (zogenaamde extra geldstroom van ons naar hen als gevolg van het verdrag), hetgeen de tegenstanders als foutief argument blijken te hebben gebruikt.
Ik hoop dat je nogmaals een verduidelijk wil, ik kan natuurlijk niet vaak genoeg herhalen waarom men voor dient te zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Natuurlijk heeft Oekraïne voordeel bij het verdrag, waarom zou het land deze anders gesloten hebben?quote:
[..]
Een hoop woorden om aan te geven dat de "grove leugen" dus daadwerkelijk wel een financieel voordeel blijkt te zijn. Of is het niet betalen van belasting geen voordeel?
Wat ruist daar door het struikgewas?quote:
[..]
Een hoop woorden om aan te geven dat de "grove leugen" dus daadwerkelijk wel een financieel voordeel blijkt te zijn. Of is het niet betalen van belasting geen voordeel?
De een zijn dood is de ander zijn brood niet?quote:Op maandag 19 oktober 2015 22:51 schreef Reya het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft Oekraïne voordeel bij het verdrag, waarom zou het land deze anders gesloten hebben?
Probeer een beetje normaal (en helder) te reageren, graag.quote:
[..]
Wat ruist daar door het struikgewas?
Met een grap kan men ook wat zeggen niet?quote:
[..]
Probeer een beetje normaal (en helder) te reageren, graag.
En dan, anders wordt toch iedereen alleen maar chagrijnig of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2015 22:55:00 ]
Lijkt mij evident ja. Volgens Kaas is dit een grove leugen.quote:
[..]
Natuurlijk heeft Oekraïne voordeel bij het verdrag, waarom zou het land deze anders gesloten hebben?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mafkees.quote:Op maandag 19 oktober 2015 22:55 schreef eriksd het volgende:
[..]
Lijkt mij evident ja. Volgens Kaas is dit een grove leugen.
Wat een dommige verdraaiing van mijn woorden.
Ik meen dat Kaas- probeert te betogen dat er een wederzijds voordeel is, en dat het verdrag dus niet kan worden geïnterpreteerd als een geschenk aan Oekraïne.quote:
[..]
Lijkt mij evident ja. Volgens Kaas is dit een grove leugen.
Laat me eens vragen hoeveel exporteert dat land naar hier?quote:
[..]
Ik meen dat Kaas- probeert te betogen dat er een wederzijds voordeel is, en dat het verdrag dus niet kan worden geïnterpreteerd als een geschenk aan Oekraïne.
export
http://statline.cbs.nl/St(...)8&HDR=G2,T,G3&STB=G1
import
http://statline.cbs.nl/St(...)7&HDR=G2,T,G3&STB=G1
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2015 22:59:49 ]
Ik lees dat het een grove leugen is dat er extra geld naar Oekraïne gaat door dit verdrag. Niet langer heffen van importbelastingen lijkt mij toch een aardige financiële prikkel?quote:
[..]
Ik meen dat Kaas- probeert te betogen dat er een wederzijds voordeel is, en dat het verdrag dus niet kan worden geïnterpreteerd als een geschenk aan Oekraïne.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat ik zeg is dat de tegenstanders in het Geenpijl-filmpje (en anderen hebben zich gebaseerd op die foute informatie en zich daarin laten meeslepen blijkt uit meerdere posts in dit topic) hebben gezegd dat het handelsverdrag inhoudt dat er allemaal potjes met extra geld komen voor Oekraïne om tegen corruptie te vechten etc. Die geldstromen blijken echter los te staan van het verdrag.quote:
[..]
Ik meen dat Kaas- probeert te betogen dat er een wederzijds voordeel is, en dat het verdrag dus niet kan worden geïnterpreteerd als een geschenk aan Oekraïne.
Komt Erik ineens een beetje lollig doen over het wegnemen van handelsbelemmeringen, alsof er iemand op planeet aarde is die denkt dat ze het daarover hadden.
Zo moeilijk was die toch niet.
Het is wel wat anders dan een zak geld geven; die maatregel dient mede de handel te stimuleren, en is ook wat minder vatbaar voor corruptie.quote:
[..]
Ik lees dat het een grove leugen is dat er extra geld naar Oekraïne gaat door dit verdrag. Niet langer heffen van importbelastingen lijkt mij toch een aardige financiële prikkel?
Staat toch allemaal niet in je originele post? Ik zie nu allerhande nuances.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat de tegenstanders in het Geenpijl-filmpje (en anderen hebben zich gebaseerd op die foute informatie en zich daarin laten meeslepen blijkt uit meerdere posts in dit topic) hebben gezegd dat het handelsverdrag inhoudt dat er allemaal potjes met extra geld komen voor Oekraïne om tegen corruptie te vechten etc. Die geldstromen blijken echter los te staan van het verdrag.
Komt Erik ineens een beetje lollig doen over het wegnemen van handelsbelemmeringen, alsof er iemand op planeet aarde is die denkt dat ze het daarover hadden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zou daardoor nou echt de mentaliteit veranderen?
Ik voor mij zeg van niet, denk dat het alleen maar verschuift?
Ik voor mij zeg van niet, denk dat het alleen maar verschuift?
Welke mentaliteit?quote:
Zou daardoor nou echt de mentaliteit veranderen?
Ik voor mij zeg van niet, denk dat het alleen maar verschuift?
Jij begon over corruptie tegen te gaan niet?quote:
Of minder vatbaar, zou dat zich niet verplaatsen dan, in de achterwijken of noem maar wat op?
Het lijkt me immers makkelijk geld?
En als ik wil exporteren dan naar mensen die ook geld hebben voor iets te kopen of niet?
Of doe ik dat op de pof?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2015 23:06:44 ]
Je moet sowieso niet verwachten dat je een geïnstitutionaliseerde mentaliteit op eigen houtje kunt veranderen; los daarvan zijn de implicaties van een zak geld enerzijds en het wegnemen van handelsbarrières anderzijds wel behoorlijk verschillend.quote:
[..]
Jij begon over corrupytie tegen te gaan niet?
Of minder vatbaar, zou dat zich niet verplaatsen dan, in de achterwijken of noem maar wat op?
Het lijkt me immers makkelijk geld?
En de rest wat ik nog toegevoegd heb?quote:
[..]
Je moet sowieso niet verwachten dat je een geïnstitutionaliseerde mentaliteit op eigen houtje kunt veranderen; los daarvan zijn de implicaties van een zak geld enerzijds en het wegnemen van handelsbarrières anderzijds wel behoorlijk verschillend.
Ik begrijp werkelijk niet waar je het verder over hebt.quote:
[..]
En de rest wat ik nog toegevoegd heb?
Ik nuanceer of verander geen letter.quote:
[..]
Staat toch allemaal niet in je originele post? Ik zie nu allerhande nuances.
Ik heb er inderdaad in de eerste post niet bijgezet: "Disclaimer: mocht er iemand niet helemaal helder nadenken en aannemen dat die extra zak geld waar Geenpijl het over had het wegnemen van handelsbelemmering betreft in laats van dat wat ze er wel mee bedoelden, aan hen wil ik dan zeggen dat je wel bij jezelf kan nagaan dat dat natuurlijk niet het geval is." Bij deze dan nu alsnog de disclaimer, waarvan het niet in me opkwam dat die nodig zou zijn.
Als je met me wil handelen verwacht je toch dat ik wat betalen kan of niet?quote:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waar je het verder over hebt.
Of verkoop je me dat op de pof, pof staat voor krediet, waar je dus bij mij naar fluiten kunt.
Ik koop immers zo min als mogelijk op krediet.
