Associatieovereenkomst met Oekraïne

quote:

Op woensdag 30 september 2015 08:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb ze nog nooit gezien van de wolkenkrabbergeiler. Beetje een GSbrder kloon, haha. Zelfde type en stijl - op dit forum althans.

Deze discussie is ook een beetje zoals haarkloven en mierenneuken door Marxisten onderling (Monty Python), maar dan door de rechtsmensen en zetbaasjes. Hihi.

Wolkenkrabbers

quote:

Op woensdag 30 september 2015 00:17 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Als je een normale toon in je reactie had aangeslagen zou ik er nog wel op in hebben willen gaan.

Ach kom op, jij speelde de ik-doe-een-master-en-dit-is-De-Waarheid-kaart op dezelfde manier als ik de ik-promoveer-en-het-ligt-genuanceerder-kaart speelde. Jij had je post zonder jouw master informatie kunnen maken (wat in principe gewoon een gooi naar pathos was, hoezeer je het onschuldig probeerde te verbloemen met het 'aanraden') en ik had de reactie erop zonder mijn dikke laag commentaar daarop kunnen maken.

quote:

Op dinsdag 29 september 2015 13:23 schreef studentje7 het volgende:

[..]
Laten we de mensen in een land met 45 miljoen inwoners, dat enorme schulden heeft, tot op het bot verdeeld is en een bepaalde geschiedenis heeft met Rusland beloven dat ze bij de EU mogen komen. Bah.

Jij bent duidelijk goed op de hoogte van de associatieverdragen die de EU gesloten heeft met diverse derde partijen.
Zie bijvoorbeeld http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv:r12101 landen warme deze overeenkomst is gesloten gaan zeker allemaal lid worden?

En Turkije is na 11 jaar inderdaad bijna lid... http://wetten.overheid.nl/BWBV0004316/geldigheidsdatum_30-09-2015

En Tunesië(sinds 98), Marokko, Israel, Jordanie, Algerije & Egypte zijn inmiddels ook al bijna lid van de EU? http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?uri=URISERV:r14104

[ Bericht 12% gewijzigd door tofastTG op 30-09-2015 11:21:59 ]

quote:

Op woensdag 30 september 2015 11:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sovjet flats, maar dan anders.

Mooier, meer glas, meer staal, minder beton.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 11:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo protserig als Potsdam.

Vertel, welke architectonische stijlen genieten uw voorkeur?

quote:

Op woensdag 30 september 2015 11:13 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Jij bent duidelijk goed op de hoogte van de associatieverdragen die de EU gesloten heeft met diverse derde partijen.
Zie bijvoorbeeld http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv:r12101 landen warme deze overeenkomst is gesloten gaan zeker allemaal lid worden?

En Turkije is na 11 jaar inderdaad bijna lid... http://wetten.overheid.nl/BWBV0004316/geldigheidsdatum_30-09-2015

En Tunesië(sinds 98), Marokko, Israel, Jordanie, Algerije & Egypte zijn inmiddels ook al bijna lid van de EU? http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?uri=URISERV:r14104

Oh ik weet heel goed dat Oekraïne nooit lid gaan worden.
Dit is wel wat die mensen wordt beloofd door onder andere Van Balen en Verhofstad die op de Maidan in Kiev. Terwijl die twee ook wel weten dat ze loze beloftes maken enkel om Oekraïne uit Russisch invloedsfeer te krijgen.
Weet je hoeveel discussies ik heb gehad met Oekraïners die echt geloven dat ze snel bij de EU mogen komen. Arme belazerde mensen.

http://www.volkskrant.nl/(...)van-poetin~a4152691/

quote:

Op woensdag 30 september 2015 10:59 schreef Zith het volgende:

[..]

Ach kom op, jij speelde de ik-doe-een-master-en-dit-is-De-Waarheid-kaart op dezelfde manier als ik de ik-promoveer-en-het-ligt-genuanceerder-kaart speelde. Jij had je post zonder jouw master informatie kunnen maken (wat in principe gewoon een gooi naar pathos was, hoezeer je het onschuldig probeerde te verbloemen met het 'aanraden') en ik had de reactie erop zonder mijn dikke laag commentaar daarop kunnen maken.

Mee eens.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 13:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het dwaalt een beetje af (de dubbele petten en agendas van Verhofstadt zijn relevanter) maar;

De barok, rococo en neorenaissance stijlen in Potsdam zijn weinig mis mee. Het is enkel allemaal zo megalomaan, protserig, potsierlijk en grotesk.

Mods, OT graag.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)van-poetin~a4152691/

Goed verhaal.

quote:

De argumentatie van GeenPeil gaat op veel punten mank. Vooral wanneer ze het hebben over 'Poetins deurmat'. De achterliggende gedachte is dat Oekraïne historisch gezien tot het grote Russische wereldrijk behoort en daarom niet over zijn eigen lot mag beschikken. Ja, Oekraïners en Russen hebben veel gemeen, maar dat betekent niet dat de Oekraïense bevolking de dictaten van een Russische autocraat hoeft te volgen.

De GeenPeilers doen moeilijk over de democratie in de EU (altijd terecht) maar hebben verder geen probleem om een land op te offeren aan een ordinaire dictator.

quote:

Op dinsdag 29 september 2015 23:21 schreef Zith het volgende:

[..]

Heb je tijdens dat mastervakje ook geleerd dat de voordelen van (meer/minder) formele en (meer/minder) informele contracten afhankelijk is van meerdere exogene en endogene factoren en dat er een hele wetenschap achter zit? Of probeerden ze het bij dat vak zo basis mogelijk te houden met wat simpele en trendy 'feitjes' ("informele contracten zijn da best!")?

https://scholar.google.nl(...)=&hl=en&as_sdt=0%2C5

Altijd leuk om enthousiaste studenten te zien hoor, maar vaak gaat dit samen met een overschatting van eigen kennis (genoeg studenten die na 6 weken corporate finance denken dat ze beter dan gemiddelde beleggers zijn omdat ze wat ratios kunnen berekenen en Modigliani and Miller's theory kunnen uitleggen). Vergeet ook niet dat de mensen waar je kritiek op hebt veelal gepromoveerd zijn in hun vakgebied en dus jaren lang hebben onderzocht en gepubliceerd op wat jij in 6 weken in samengevatte vorm toegeleverd kreeg.

Wat wil je hier nu mee zeggen. Zucht.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 10:59 schreef Zith het volgende:

[..]

Ach kom op, jij speelde de ik-doe-een-master-en-dit-is-De-Waarheid-kaart op dezelfde manier als ik de ik-promoveer-en-het-ligt-genuanceerder-kaart speelde. Jij had je post zonder jouw master informatie kunnen maken (wat in principe gewoon een gooi naar pathos was, hoezeer je het onschuldig probeerde te verbloemen met het 'aanraden') en ik had de reactie erop zonder mijn dikke laag commentaar daarop kunnen maken.

Die kaart speelde ik helemaal niet. Wat jij kennelijk niet weet is dat Kaas dezelfde studie als ik gevolgd heb volgt, het was dus vooral een tip om meer te weten komen over het onderwerp. Ik probeerde er vooral mee duidelijk te maken dat het niet paste om mijn reactie te ridiculiseren, niet zo zeer om duidelijk te maken dat ik gelijk zou hebben omdat ik een bepaald vak gevolgd heb (dat soort argumentatie gebruik ik nooit). Prima overigens dat je hier allemaal niet van op de hoogte ben, maar voortaan raad ik je wel aan een normale toon in je reacties te gebruiken. Dat komt je standpunt alleen maar ten goede.

Laten we maar weer ophouden over elkaars toon of over wie nu exact wat studeert.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 15:14 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Die kaart speelde ik helemaal niet. Wat jij kennelijk niet weet is dat Kaas dezelfde studie als ik gevolgd heb volgt

Een studie Nederlands?

quote:

Op woensdag 30 september 2015 15:35 schreef eriksd het volgende:

[..]

Een studie Nederlands?

Och jee, hebben we hem ook weer.

quote:

Op maandag 28 september 2015 13:11 schreef Kaas- het volgende:
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.

Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.

Zo werkt geopolitiek nu eenmaal niet. Cuba koos er ook vrijwillig voor intensief samen te werken met de Sovjet-Unie en dat accepteerden de VS ook niet. Er zijn nu eenmaal invloedssferen waar je vanaf moet blijven om de grootmachten niet te tarten, dat is helaas hoe het werkt. Als je dan toch besluit die grootmachten te tarten (om welke sympathieke en rechtvaardige reden dan ook), heb je er mee te leven dat Oost-Oekraïne een oorlogsgebied is/blijft.

Het moet altijd een afweging zijn: hebben we liever zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne of een oorlog daar. In deze kies ik ervoor dat een oorlog om een verdrag met een blok waar Oekraïne nauwelijks economische banden mee heeft die oorlog niet waard is.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 15:42 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Het moet altijd een afweging zijn: hebben we liever zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne of een oorlog daar. In deze kies ik ervoor dat een oorlog om een verdrag met een blok waar Oekraïne nauwelijks economische banden mee heeft die oorlog niet waard is.

Nee, we hebben liever geen oorlog en zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne.

De wereld is niet zwart/wit.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 15:51 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Nee, we hebben liever geen oorlog en zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne.

De wereld is niet zwart/wit.

De wereld van Rusland wel.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 15:36 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Och jee, hebben we hem ook weer.

Hij was flauw, excuus.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 15:52 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

De wereld van Rusland wel.

Rusland is niet de baas. Verre van. Ze zijn zo machteloos in buurlanden dat ze naar militaire middelen moeten grijpen, dat is de definitie van zwakte. Een machtig land kan anderen zonder dwang laten doen wat hij/zij wil.

Verder is het je laten intimideren wel het domste wat je kunt doen in relatie tot Rusland. Wat GeenPeil voorstelt is pure lafheid, bezien vanuit het Kremlin. En het is niet nodig aangezien Rusland toch geen flikker kan doen buiten de gebieden waar een meerderheid aan Russen woont.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 16:02 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Rusland is niet de baas. Verre van. Ze zijn zo machteloos in buurlanden dat ze naar militaire middelen moeten grijpen, dat is de definitie van zwakte. Een machtig land kan anderen zonder dwang laten doen wat hij/zij wil.

Verder is het je laten intimideren wel het domste wat je kunt doen in relatie tot Rusland. Wat GeenPeil voorstelt is pure lafheid, bezien vanuit het Kremlin. En het is niet nodig aangezien Rusland toch geen flikker kan doen buiten de gebieden waar een meerderheid aan Russen woont.

helemaal mee eens. we moeten juist rusland laten zien dat wij ons niet aan de kant laten zetten door wat spierballen taal en militair machtsvertoon.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 16:30 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

helemaal mee eens. we moeten juist rusland laten zien dat wij ons niet aan de kant laten zetten door wat spierballen taal en militair machtsvertoon.

Ah en de rest en de gevolgen van welk verdrag dan ook maken je niets uit ook al ga je daar zelf onder lijden. Niet erg als je dan ook maar die spierballentaal toont tegen andere naties en vluchtelingenstromen accepteert. Want als je dit soort verdragen wil gaan gebruiken voor of tegen Rusland of wie dan ook, waar het velen niet eens om te doen is dan vraag ik me af aan welke zijde je nu werkelijk staat.


Maar ja de Volkskrant nuttige idioot en je juist de Oekraïne moet steunen in hun onafhankelijkheid. Hebben we dat in het MO ook al niet gedaan. Hoe is dat afgelopen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 30-09-2015 17:37:14 ]

quote:

Op woensdag 30 september 2015 16:02 schreef Gerolsteiner het volgende:
Wat GeenPeil voorstelt is pure lafheid

GeenPeil greep dit verdrag aan omdat dit de enige mogelijke manier is om te laten zien dat het volk iets te zeggen wil hebben over Europa. Dat is het signaal dat GeenPeil wilde geven, wat er verder met dit verdrag gebeurt is niet zo belangrijk. Den Haag, meer in het bijzonder VVD, CDA, PvdA en D66 willen ons geen echt referendum geven, daar zitten de echte lafaards.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 15:42 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Zo werkt geopolitiek nu eenmaal niet. Cuba koos er ook vrijwillig voor intensief samen te werken met de Sovjet-Unie en dat accepteerden de VS ook niet. Er zijn nu eenmaal invloedssferen waar je vanaf moet blijven om de grootmachten niet te tarten, dat is helaas hoe het werkt. Als je dan toch besluit die grootmachten te tarten (om welke sympathieke en rechtvaardige reden dan ook), heb je er mee te leven dat Oost-Oekraïne een oorlogsgebied is/blijft.

Het moet altijd een afweging zijn: hebben we liever zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne of een oorlog daar. In deze kies ik ervoor dat een oorlog om een verdrag met een blok waar Oekraïne nauwelijks economische banden mee heeft die oorlog niet waard is.

Het gaat natuurlijk niet om het zelfbeschikkingsrecht. Maar handelsroutes. Het volk speelt geen enkele rol. Het verdrag legt de Oekraïne natuurlijk helemaal economisch vast aan de EU. Je zou zowaar kunnen zeggen dat het al lid van de EU is maar dan zonder zeggenschap.
Volgens een Duits blad kan daar de link niet meer van terug vinden zijn de Russen behoorlijk kwaad omdat ze nu een vrij handelsverdrag met de Oekraïne hebben maar niet met de EU.

De Russen zijn van mening dat de handel verstoord word. Want dan heeft in theorie Rusland ook een vrij handelsverdrag met de EU als alles via de Oekraïne verloopt. Ze zullen dan hun verdrag met de Oekraïne moeten opgeven zolang dat probleem niet word opgelost. De EU stelde voor om met labels te werken maar dat wilden de Russen niet. Het gaat natuurlijk om invoer rechten, productie methodes, normen etc. De Russen zullen dan wegen moeten zoeken om hun handel met de EU niet via de Oekraïne te laten verlopen. Vooral artikel 322 was een groot bezwaar voor de Russen in dat verdrag.
http://www.spiegel.de/pol(...)emsen-a-1038559.html

http://deutsche-wirtschaf(...)en-fuer-die-ukraine/
Men vergeet dat de Oekraïne ondanks dit verdrag afhankelijk blijft van Rusland. Het zou beter zijn dit verdrag dan op zijn minst met alle partijen te bekijken en de Russen erbij te betrekken dat je de hobbels in ieder geval wegneemt.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 21:48 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

GeenPeil greep dit verdrag aan omdat dit de enige mogelijke manier is om te laten zien dat het volk iets te zeggen wil hebben over Europa. Dat is het signaal dat GeenPeil wilde geven, wat er verder met dit verdrag gebeurt is niet zo belangrijk. Den Haag, meer in het bijzonder VVD, CDA, PvdA en D66 willen ons geen echt referendum geven, daar zitten de echte lafaards.

ten eerste is D66 een van de partijen die juist voor een referendum is. zij zijn sinds hun oprichting bezig om dit in te voeren. zonder D66 zou er geen geenpeil zijn geweest.

ten tweede hoezo is het zo at dit "de enige mogelijke manier is om te laten zien dat het volk iets te zeggen wil hebben over Europa" vorig jaar waren er bijvoorbeeld europeese verkiezingen een ideale kans voor het volk om te zeggen wat ze ervan vinden en de meest Pro-europa partij is toen ook als overwinnaar uit de bus gekomen lijkt me een duidelijke mening van het volk over europa.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 16:44 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ah en de rest en de gevolgen van welk verdrag dan ook maken je niets uit ook al ga je daar zelf onder lijden.

ik geloof in niet in de angstbeelden die worden geschets door geenpeil en zijn sympathisanten die claimen dat er een derde wereld oorlog uitbreekt door dit vedrag. dus ik verwacht niet dat ik onder dit verdrag ga lijden. wat ik wel verwacht is dat als het verdrag niet gesloten wordt daar vooral de oekrainers onder gaan lijden