Het dwaalt een beetje af (de dubbele petten en agendas van Verhofstadt zijn relevanter) maar;quote:Op woensdag 30 september 2015 11:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vertel, welke architectonische stijlen genieten uw voorkeur?
Mee eens.quote:Op woensdag 30 september 2015 10:59 schreef Zith het volgende:
[..]
Ach kom op, jij speelde de ik-doe-een-master-en-dit-is-De-Waarheid-kaart op dezelfde manier als ik de ik-promoveer-en-het-ligt-genuanceerder-kaart speelde. Jij had je post zonder jouw master informatie kunnen maken (wat in principe gewoon een gooi naar pathos was, hoezeer je het onschuldig probeerde te verbloemen met het 'aanraden') en ik had de reactie erop zonder mijn dikke laag commentaar daarop kunnen maken.
Mods, OT graag.quote:Op woensdag 30 september 2015 13:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het dwaalt een beetje af (de dubbele petten en agendas van Verhofstadt zijn relevanter) maar;
De barok, rococo en neorenaissance stijlen in Potsdam zijn weinig mis mee. Het is enkel allemaal zo megalomaan, protserig, potsierlijk en grotesk.
Goed verhaal.quote:Op woensdag 30 september 2015 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)van-poetin~a4152691/
De GeenPeilers doen moeilijk over de democratie in de EU (altijd terecht) maar hebben verder geen probleem om een land op te offeren aan een ordinaire dictator.quote:De argumentatie van GeenPeil gaat op veel punten mank. Vooral wanneer ze het hebben over 'Poetins deurmat'. De achterliggende gedachte is dat Oekraïne historisch gezien tot het grote Russische wereldrijk behoort en daarom niet over zijn eigen lot mag beschikken. Ja, Oekraïners en Russen hebben veel gemeen, maar dat betekent niet dat de Oekraïense bevolking de dictaten van een Russische autocraat hoeft te volgen.
Wat wil je hier nu mee zeggen. Zucht.quote:Op dinsdag 29 september 2015 23:21 schreef Zith het volgende:
[..]
Heb je tijdens dat mastervakje ook geleerd dat de voordelen van (meer/minder) formele en (meer/minder) informele contracten afhankelijk is van meerdere exogene en endogene factoren en dat er een hele wetenschap achter zit? Of probeerden ze het bij dat vak zo basis mogelijk te houden met wat simpele en trendy 'feitjes' ("informele contracten zijn da best!")?
https://scholar.google.nl(...)=&hl=en&as_sdt=0%2C5
Altijd leuk om enthousiaste studenten te zien hoor, maar vaak gaat dit samen met een overschatting van eigen kennis (genoeg studenten die na 6 weken corporate finance denken dat ze beter dan gemiddelde beleggers zijn omdat ze wat ratios kunnen berekenen en Modigliani and Miller's theory kunnen uitleggen). Vergeet ook niet dat de mensen waar je kritiek op hebt veelal gepromoveerd zijn in hun vakgebied en dus jaren lang hebben onderzocht en gepubliceerd op wat jij in 6 weken in samengevatte vorm toegeleverd kreeg.
Die kaart speelde ik helemaal niet. Wat jij kennelijk niet weet is dat Kaas dezelfde studie als ik gevolgd heb volgt, het was dus vooral een tip om meer te weten komen over het onderwerp. Ik probeerde er vooral mee duidelijk te maken dat het niet paste om mijn reactie te ridiculiseren, niet zo zeer om duidelijk te maken dat ik gelijk zou hebben omdat ik een bepaald vak gevolgd heb (dat soort argumentatie gebruik ik nooit). Prima overigens dat je hier allemaal niet van op de hoogte ben, maar voortaan raad ik je wel aan een normale toon in je reacties te gebruiken. Dat komt je standpunt alleen maar ten goede.quote:Op woensdag 30 september 2015 10:59 schreef Zith het volgende:
[..]
Ach kom op, jij speelde de ik-doe-een-master-en-dit-is-De-Waarheid-kaart op dezelfde manier als ik de ik-promoveer-en-het-ligt-genuanceerder-kaart speelde. Jij had je post zonder jouw master informatie kunnen maken (wat in principe gewoon een gooi naar pathos was, hoezeer je het onschuldig probeerde te verbloemen met het 'aanraden') en ik had de reactie erop zonder mijn dikke laag commentaar daarop kunnen maken.
Een studie Nederlands?quote:Op woensdag 30 september 2015 15:14 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Die kaart speelde ik helemaal niet. Wat jij kennelijk niet weet is dat Kaas dezelfde studie als ik gevolgd heb volgt
Zo werkt geopolitiek nu eenmaal niet. Cuba koos er ook vrijwillig voor intensief samen te werken met de Sovjet-Unie en dat accepteerden de VS ook niet. Er zijn nu eenmaal invloedssferen waar je vanaf moet blijven om de grootmachten niet te tarten, dat is helaas hoe het werkt. Als je dan toch besluit die grootmachten te tarten (om welke sympathieke en rechtvaardige reden dan ook), heb je er mee te leven dat Oost-Oekraïne een oorlogsgebied is/blijft.quote:Op maandag 28 september 2015 13:11 schreef Kaas- het volgende:
Rusland heeft niet het recht om soevereine beslissingen van landen over hun relatie tot de Europese Unie in te perken. Het staat die landen volledig vrij, en het moet die landen ook volledig vrijstaan, om hun eigen lotsbeschikking te kiezen en hun eigen waarden te bepalen. Rusland heeft geen vetorecht over met wie de Europese Unie samenwerkt en vice versa.
Europa pikt niets in, maar is door Oekraïne gevraagd om samen te werken. Het is een vrijwillige wens om de democratische richting in te slaan, in de richting van een Europese rechtsstaat met Europese waarden en die zouden we niet moeten negeren.
Nee, we hebben liever geen oorlog en zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne.quote:Op woensdag 30 september 2015 15:42 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Het moet altijd een afweging zijn: hebben we liever zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne of een oorlog daar. In deze kies ik ervoor dat een oorlog om een verdrag met een blok waar Oekraïne nauwelijks economische banden mee heeft die oorlog niet waard is.
De wereld van Rusland wel.quote:Op woensdag 30 september 2015 15:51 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Nee, we hebben liever geen oorlog en zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne.
De wereld is niet zwart/wit.
Hij was flauw, excuus.quote:Op woensdag 30 september 2015 15:36 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Och jee, hebben we hem ook weer.
Rusland is niet de baas. Verre van. Ze zijn zo machteloos in buurlanden dat ze naar militaire middelen moeten grijpen, dat is de definitie van zwakte. Een machtig land kan anderen zonder dwang laten doen wat hij/zij wil.quote:Op woensdag 30 september 2015 15:52 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
De wereld van Rusland wel.
helemaal mee eens. we moeten juist rusland laten zien dat wij ons niet aan de kant laten zetten door wat spierballen taal en militair machtsvertoon.quote:Op woensdag 30 september 2015 16:02 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Rusland is niet de baas. Verre van. Ze zijn zo machteloos in buurlanden dat ze naar militaire middelen moeten grijpen, dat is de definitie van zwakte. Een machtig land kan anderen zonder dwang laten doen wat hij/zij wil.
Verder is het je laten intimideren wel het domste wat je kunt doen in relatie tot Rusland. Wat GeenPeil voorstelt is pure lafheid, bezien vanuit het Kremlin. En het is niet nodig aangezien Rusland toch geen flikker kan doen buiten de gebieden waar een meerderheid aan Russen woont.
Ah en de rest en de gevolgen van welk verdrag dan ook maken je niets uit ook al ga je daar zelf onder lijden. Niet erg als je dan ook maar die spierballentaal toont tegen andere naties en vluchtelingenstromen accepteert. Want als je dit soort verdragen wil gaan gebruiken voor of tegen Rusland of wie dan ook, waar het velen niet eens om te doen is dan vraag ik me af aan welke zijde je nu werkelijk staat.quote:Op woensdag 30 september 2015 16:30 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
helemaal mee eens. we moeten juist rusland laten zien dat wij ons niet aan de kant laten zetten door wat spierballen taal en militair machtsvertoon.
GeenPeil greep dit verdrag aan omdat dit de enige mogelijke manier is om te laten zien dat het volk iets te zeggen wil hebben over Europa. Dat is het signaal dat GeenPeil wilde geven, wat er verder met dit verdrag gebeurt is niet zo belangrijk. Den Haag, meer in het bijzonder VVD, CDA, PvdA en D66 willen ons geen echt referendum geven, daar zitten de echte lafaards.quote:Op woensdag 30 september 2015 16:02 schreef Gerolsteiner het volgende:
Wat GeenPeil voorstelt is pure lafheid
Het gaat natuurlijk niet om het zelfbeschikkingsrecht. Maar handelsroutes. Het volk speelt geen enkele rol. Het verdrag legt de Oekraïne natuurlijk helemaal economisch vast aan de EU. Je zou zowaar kunnen zeggen dat het al lid van de EU is maar dan zonder zeggenschap.quote:Op woensdag 30 september 2015 15:42 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Zo werkt geopolitiek nu eenmaal niet. Cuba koos er ook vrijwillig voor intensief samen te werken met de Sovjet-Unie en dat accepteerden de VS ook niet. Er zijn nu eenmaal invloedssferen waar je vanaf moet blijven om de grootmachten niet te tarten, dat is helaas hoe het werkt. Als je dan toch besluit die grootmachten te tarten (om welke sympathieke en rechtvaardige reden dan ook), heb je er mee te leven dat Oost-Oekraïne een oorlogsgebied is/blijft.
Het moet altijd een afweging zijn: hebben we liever zelfbeschikkingsrecht voor Oekraïne of een oorlog daar. In deze kies ik ervoor dat een oorlog om een verdrag met een blok waar Oekraïne nauwelijks economische banden mee heeft die oorlog niet waard is.
ten eerste is D66 een van de partijen die juist voor een referendum is. zij zijn sinds hun oprichting bezig om dit in te voeren. zonder D66 zou er geen geenpeil zijn geweest.quote:Op woensdag 30 september 2015 21:48 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
GeenPeil greep dit verdrag aan omdat dit de enige mogelijke manier is om te laten zien dat het volk iets te zeggen wil hebben over Europa. Dat is het signaal dat GeenPeil wilde geven, wat er verder met dit verdrag gebeurt is niet zo belangrijk. Den Haag, meer in het bijzonder VVD, CDA, PvdA en D66 willen ons geen echt referendum geven, daar zitten de echte lafaards.
ik geloof in niet in de angstbeelden die worden geschets door geenpeil en zijn sympathisanten die claimen dat er een derde wereld oorlog uitbreekt door dit vedrag. dus ik verwacht niet dat ik onder dit verdrag ga lijden. wat ik wel verwacht is dat als het verdrag niet gesloten wordt daar vooral de oekrainers onder gaan lijdenquote:Op woensdag 30 september 2015 16:44 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ah en de rest en de gevolgen van welk verdrag dan ook maken je niets uit ook al ga je daar zelf onder lijden.
Ik heb ik het niet over een oorlog. Ik heb het over onze sociale voorzieningen die onbetaalbaar worden en een welvarend West-EU als wij voor die opbouw kunnen blijven opdraaien omdat de Russen blijven stoken in die regio zodat het onmogelijk word dat daar de rust wederkeert. Heb ik het nog niet over de nu zittende overheid in Kiev die totaal niet deugt waar we nu dan zaken mee moeten gaan doen . Daar is het mij om te doen.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 13:46 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
ten eerste is D66 een van de partijen die juist voor een referendum is. zij zijn sinds hun oprichting bezig om dit in te voeren. zonder D66 zou er geen geenpeil zijn geweest.
ten tweede hoezo is het zo at dit "de enige mogelijke manier is om te laten zien dat het volk iets te zeggen wil hebben over Europa" vorig jaar waren er bijvoorbeeld europeese verkiezingen een ideale kans voor het volk om te zeggen wat ze ervan vinden en de meest Pro-europa partij is toen ook als overwinnaar uit de bus gekomen lijkt me een duidelijke mening van het volk over europa.
[..]
ik geloof in niet in de angstbeelden die worden geschets door geenpeil en zijn sympathisanten die claimen dat er een derde wereld oorlog uitbreekt door dit vedrag. dus ik verwacht niet dat ik onder dit verdrag ga lijden. wat ik wel verwacht is dat als het verdrag niet gesloten wordt daar vooral de oekrainers onder gaan lijden
waar in het verdrag wordt het Oekraine verboden om handel te drijven of op andere manieren samen te werken met rusland?quote:Op donderdag 1 oktober 2015 14:00 schreef Cherna het volgende:
In mijn vorige post geef ik dat aan. Je zult op zijn minst het verdrag moeten aanpassen zodat de Oekraïne kan profiteren van beide naties als we het dan toch hebben over een welvarend en vrij Oekraïne.
De Russen hebben een vrij handelsverdrag met de Oekraïne en willen dat behouden. De Russen hebben echter geen vrijhandelsverdrag met de EU en willen dat ook niet. Nu de Oekraïne een vrijhandelsverdrag met de EU heeft, heeft Rusland in feite ook een vrijhandelsverdrag met de EU via de Oekraïne. En dat geeft bij de Russen zeer veel weerstand.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 14:02 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
waar in het verdrag wordt het Oekraine verboden om handel te drijven of op andere manieren samen te werken met rusland?
Dat is het prachtige aan vrijhandelsverdragen, ze maken het ook voor andere landen moeilijker om dergelijke vrijheden te onderdrukken.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 14:09 schreef Cherna het volgende:
[..]
De Russen hebben een vrij handelsverdrag met de Oekraïne en willen dat behouden. De Russen hebben echter geen vrijhandelsverdrag met de EU en willen dat ook niet. Nu de Oekraïne een vrijhandelsverdrag met de EU heeft, heeft Rusland in feite ook een vrijhandelsverdrag met de EU via de Oekraïne. En dat geeft bij de Russen zeer veel weerstand.
Dat heeft te maken met invoerrechten, fabricageprocessen, boetes, etc etc.
quote:Op donderdag 1 oktober 2015 14:09 schreef Cherna het volgende:
[..]
De Russen hebben een vrij handelsverdrag met de Oekraïne en willen dat behouden. De Russen hebben echter geen vrijhandelsverdrag met de EU en willen dat ook niet. Nu de Oekraïne een vrijhandelsverdrag met de EU heeft, heeft Rusland in feite ook een vrijhandelsverdrag met de EU via de Oekraïne. En dat geeft bij de Russen zeer veel weerstand.
Dat heeft te maken met invoerrechten, fabricageprocessen, boetes, etc etc.
Wat Cherna bedoelt is dat Russische en Europese ondernemers het gebrek aan vrijhandel tussen beide economische zones straks kunnen omzeilen door het via Oekraïense in te voeren.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 14:38 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]![]()
wat een onzin. handel tussen de EU en rusland is niet opeens gebonden aan verdragen die door de EU met andere landen zijn afgesloten.
Je geeft er een prima draai aan. Maar dan zul je daar ook een prijs voor moeten betalen. In dit geval veel onrust in de Oekraïne dat niet zal stoppen zolang dat verdrag niet word aangepast zodat alle partijen daar iets aan hebben.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 14:38 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat is het prachtige aan vrijhandelsverdragen, ze maken het ook voor andere landen moeilijker om dergelijke vrijheden te onderdrukken.
Het gaat natuurlijk ook om de goederen die Rusland zelf importeert vanuit de Oekraïne dat niet valt te onderschatten. Die willen natuurlijk niet dat zij spullen moeten kopen die gemaakt zijn volgens EU normen met alle daarbij behorende boetes en wetten. Maar dat zou ik nog eens moeten uitzoeken hoe dat nu precies werkt.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 14:43 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Wat Cherna bedoelt is dat Russische en Europese ondernemers het gebrek aan vrijhandel tussen beide economische zones straks kunnen omzeilen door het via Oekraïense in te voeren.
Moet de Russische export overigens wel gewoon alsnog aan de EU-productnormen voldoen, maar dan nog.
Ze waren bij de behandeling in de Tweede Kamer over het burgerinitiatief tegen het houden van een referendum over bevoegdheidsoverdracht aan de Europese Unie. Ze hebben dus wel degelijk een goed referendum over een echt fundamenteel onderwerp tegengehouden.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 13:46 schreef DestroyerPiet het volgende:
ten eerste is D66 een van de partijen die juist voor een referendum is. zij zijn sinds hun oprichting bezig om dit in te voeren. zonder D66 zou er geen geenpeil zijn geweest.
Hier ga ik graag op in. Als maar 37,3% van de kiesgerechtigden komt stemmen is het vrij logisch dat de meest pro-Europese partij waarvan de stemmers sowieso wel komen opdagen dan wint.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 13:46 schreef DestroyerPiet het volgende:
lijkt me een duidelijke mening van het volk over europa
Dan zetten ze toch lekker zelf een fabriek op?quote:Op donderdag 1 oktober 2015 14:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk ook om de goederen die Rusland zelf importeert vanuit de Oekraïne dat niet valt te onderschatten. Die willen natuurlijk niet dat zij spullen moeten kopen die gemaakt zijn volgens EU normen met alle daarbij behorende boetes en wetten. Maar dat zou ik nog eens moeten uitzoeken hoe dat nu precies werkt.
Ik denk dat je er iets te gemakkelijk over denkt. Gewassen hebben ook vruchtbare grond nodig om maar even een voorbeeld te benoemen. Er zijn maar weinig landen in deze wereld die in alles zelfvoorzienend zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 15:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dan zetten ze toch lekker zelf een fabriek op?
Dat snap ik maar om dan te eisen dat jouw buurland dat aan past omdat JIJ dat nodig hebt terwijl je het ook elders uit de wereld kunt halen vind ik een zwaktebod.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 16:18 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik denk dat je er iets te gemakkelijk over denkt. Gewassen hebben ook vruchtbare grond nodig om maar even een voorbeeld te benoemen. Er zijn maar weinig landen in deze wereld die in alles zelfvoorzienend zijn.
Ja dat kan allemaal wel zo zijn, maar waarom blijven we hangen in het idee alsof Ruslands wil in Oekraïne wet is?quote:Op donderdag 1 oktober 2015 14:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk ook om de goederen die Rusland zelf importeert vanuit de Oekraïne dat niet valt te onderschatten. Die willen natuurlijk niet dat zij spullen moeten kopen die gemaakt zijn volgens EU normen met alle daarbij behorende boetes en wetten. Maar dat zou ik nog eens moeten uitzoeken hoe dat nu precies werkt.
Dat kan nog. Duurt nog wel even voordat dat uberhaupt de TK bereikt.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 16:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Persoonlijk zag ik trouwens liever een referendum over het handelsverdrag met de VS.
Het moment is slecht gekozen. Zeker omdat het MO in chaos is beland en al zeker met een idioot aan de macht in Rusland. Had men meer geduld opgebracht dan was het volgens mij niet eens zover gekomen dat de Russen de Krim hadden geannexeerd en dat het zo uit de hand was gelopen. Men heeft dit onderschat. Dat heeft niets te maken met Rusland zijn zin niet geven maar een slechte uitvoering namens de EU.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 16:37 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Ja dat kan allemaal wel zo zijn, maar waarom blijven we hangen in het idee alsof Ruslands wil in Oekraïne wet is?
Het blijft gewoon onzin. De Russen hebben fijn twee stukjes kunnen annexeren, de rest van Oekraïne hebben ze niets over te zeggen. Ja tenzij ze weer een staatsgreep plegen met een door hen gesteunde dictator.
Rusland heeft verloren, en dat is dikke pech. De rest van Oekraïne wil niet bij het voormalige Sovjet-rijk horen, dat is hun keuze. Rusland mag verdwijnen in de geschiedenis.
Voorportaal voor EU toetreding?quote:• 1. De EU en Oekraïne sluiten een associatie-akkoord (dûh!!)
• 2. De doelen zijn:
• a. Nauwere samenwerking: meer dezelfde regels, deelname van Oekraïne aan EU-programma's
• b. Meer overleg tussen de EU en Oekraïne
• c. Vrede en stabiliteit in de regio en op de wereld
• d. Ervoor zorgen dat in de toekomst handel met Oekraïne net zo makkelijk wordt als met andere Europese landen. Hiervoor moeten de marktregels van de EU en Oekraïne meer op elkaar gaan lijken.
• e. Meer dezelfde rechtspraak en rechten
• f. Samenwerking mogelijk maken op dingen die we boven nog niet genoemd hebben.
Áls het de TK al bereikt. Het is nog altijd onduidelijk of een TTIP-verdrag een verdrag wordt dat alleen door de EU en de VS wordt ondertekend, of dat de 28 EU-leden ook mee moeten tekenen. Dat is afhankelijk van de inhoud van het verdrag. Alleen in het laatste geval moeten de afzonderlijke landen ook ratificeren, anders alleen de EU.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 18:02 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat kan nog. Duurt nog wel even voordat dat uberhaupt de TK bereikt.
In beide gevallen niets, net zoals CDA/D66 zou doen als zij in de regering zaten.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 08:37 schreef Kaas- het volgende:
Update: CDA en D66 hebben via Kamervragen Rutte opgeroepen om voor het referendum duidelijk te maken wat het kabinet zal doen met een voor- dan wel een tegenstem (mits de opkomst hoog genoeg is).
Behalve dat de kwaliteit ook gewaarborgd moet worden.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 08:58 schreef Lyrebird het volgende:
In theorie zou dit wel eens goed uit kunnen pakken.
Waarmee de vinger meteen op de zere plek wordt gelegd: laat het maar aan de droeftoeters van de EU over om het zaakje zo op te stellen en zo uit te voeren, dat het zaken alleen maar erger maakt.
Is er hier iemand die niet cynisch is over wat de EU doet?
Voor alle duidelijkheid, ik ben voor ieder vrijhandelsverdrag waarin staat dat land A en Nederland vrij kunnen handelen, zelfs als het om bijvoorbeeld Cuba gaat. Maar dat kun je op 1 A4tje regelen.
Dat ga ik ook doen, ik hoop dat stemmen niet nodig is, een keer wat anders.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 14:39 schreef Kaas- het volgende:
Ik ben voor en zit dan met het dilemma of het vanuit strategisch oogpunt wijzer is om thuis te blijven of om te stemmen.
Ik denk dat ik in de avond ga checken of ze het minimumopkomstpercentage van 30% zullen halen en zo ja, stemmen. Zo niet, overslaan.
Rusland is met de vernietiging van Oekraïne tevens bezig de huidige Europese orde te ondermijnen en te verstoren. Oekraïne is net zo goed de achtertuin van Europa als die van Rusland.quote:Op maandag 28 september 2015 16:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Neuh, maar dit is een half in burgeroorlog verkerend land waar Rusland echt geen afscheid van gaat nemen. Je haalt het probleem (nog meer) binnen de EU door dit verdrag.
Dat lijkt mij ook verstandiger. Maar zo werkt het helaas niet in de EU. Rest mij dus niets anders dan tegen dit verdrag te stemmen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 12:50 schreef Klompschilder het volgende:
Kunnen ze dit associatieverdrag niet gewoon de prullenbak in gooien, en later een simpel handelsverdrag tekenen? (Na een eventuele dikke Nee op t referendum)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |