POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Natuurlijk bestaan er geen marktfalen. Hooguit dat het resultaat anders is dan gewenst door bepaalde groepen.quote:Op maandag 28 september 2015 14:43 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik zeg ermee dat market failures bestaan en dat een van de taken van de overheid is om deze te verminderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Specifiek het aanpakken van corruptie kost helemaal geen miljarden en áls je het al in geld wil uitdrukken dan zou je moeten stellen dat het verminderen van corruptie een samenleving geld oplevert. Dus waar wil je nu precies heen?quote:
[..]
De nu zittende overheid in Kiev is zo corrupt als maar mogelijk kan zijn. Bovendien vergis je je in de Russische invloedssfeer die er nog steeds hangt. Maar goed laten we er miljarden inpompen en mogelijk ban je dan corruptie uit. Als dat het je allemaal waard is zonder enige garantie dan heb je mijn zegen.
Het is niet voor niets dat jouw zolderkamereconomie als zwarte schaap van de economische wetenschap wordt gezien.quote:Op maandag 28 september 2015 14:45 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Natuurlijk bestaan er geen marktfalen. Hooguit dat het resultaat anders is dan gewenst door bepaalde groepen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Alsof de EU minder corrupt is. 
Misschien niet in de strikte betekenis van het woord, maar in Brussel lopen meer lobbyisten dan parlementariërs (veelal met dubbele petten overigens) en handelt in 9 vd 10 gevallen slechts in het belang van de multinationale ondernemingen.
Misschien niet in de strikte betekenis van het woord, maar in Brussel lopen meer lobbyisten dan parlementariërs (veelal met dubbele petten overigens) en handelt in 9 vd 10 gevallen slechts in het belang van de multinationale ondernemingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom de Russen voor het hoofd stoten met dit gedoetje? Laat dat land maar als een buffer dienen zonder dat Europa eraan vastzit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als het je specifiek geen geld kost waarom pomp je dan zoveel geld in Griekenland en moet je een miljarden steun toezeggen aan de Oekraïne die niet eens bij de EU behoren? Het is compleet failliet en corrupt. Dan heb ik het nog niet eens of dit wel zo voordelig is voor een Oekraïne.quote:Op maandag 28 september 2015 14:45 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Specifiek het aanpakken van corruptie kost helemaal geen miljarden en áls je het al in geld wil uitdrukken dan zou je moeten stellen dat het verminderen van corruptie een samenleving geld oplevert. Dus waar wil je nu precies heen?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)om-begrotingstekort/
Nu ga je sancties opleggen. Zo help je het land nog verder naar de knoppen. Dus ook een EU.
Nu ben ik gelukkig geen econoom, maar je maakt me niet meer wijs dat dit allemaal gezond is.
Denken in invloedssferen zoals Rusland heeft hun juist failliet gemaakt. Denk daar maar eens over na.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoe stoot je die precies voor het hoofd? Deze overeenkomst sluit op geen enkele wijze vrijwillige Oekraïens-Russische samenwerking uit.quote:
Waarom de Russen voor het hoofd stoten met dit gedoetje? Laat dat land maar als een buffer dienen zonder dat Europa eraan vastzit.
Bovendien heeft Rusland niets te maken met de beslissing van de regering van een soeverein land om samenwerking met Europa te zoeken.
Vind het een laf argument.
Nee hoor, ik heb het nog steeds over een theoretisch verdrag en de financiële steun met een failliet en corrupt land.quote:
[..]
Je hebt het plotseling over heel iets anders dan wat ik in mijn post probeerde te zeggen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De Speld:
quote:Het associatieverdrag met Oekraïne gaat maar over 1 ding
Dit voorjaar gaan we naar de stembus voor een referendum over het associatieverdrag met Oekraïne. Dat klinkt ingewikkeld, maar eigenlijk draait dat hele verdrag maar om één ding: convergentie op het gebied van buitenlands- veiligheidsbeleid, samenwerkingen aangaande binnenlandse hervormingen, bevordering van vrede en internationale gerechtigheid, praktische samenwerking op militair gebied, bestrijding van de proliferatie van massavernietigingswapens, wapenbeheersing en strijd tegen illegale wapenverspreiding, bilaterale bestrijding van terrorisme, bescherming van persoonsgegevens op basis van de internationale normen, gezamenlijk beheer van asielstromen, mobiliteit van werknemers, strijd tegen witwassen van geld en terrorismefinanciering, een vrijhandelszone gedurende 10 jaar, verlaging en/of afschaffing van douanerechten, non-cumulatie, antidumpingsmaatregelen, technische samenwerking, sanitaire en fytosanitaire maatregelen, certificeringsprocedures, subcomité geografische aanduidingen, intellectueel eigendom, octrooirechten en samengestelde voortbrengsels.
Saillant detail: de partijen herbevestigen hun respectieve verplichtingen ingevolge de door hen in het kader van de Algemene Overeenkomst inzake de handel in diensten van 1994 aangegane verbintenissen ten aanzien van de toelating en het tijdelijke verblijf van dienstverleners op contractbasis.
Verder is het misschien leuk om te weten dat het voor landschapsarchitecten uit de ene partij toegestaan wordt om op hun respectieve grondgebied diensten te verlenen aan beoefenaars van een vrij beroep uit de andere partij, met inachtneming van de voorwaarden van lid 3 van dit artikel en de bijlagen XVI-C en XVI-F bij deze overeenkomst inzake voorbehouden ten aanzien van dienstverleners op contractbasis en beoefenaars van een vrij beroep. Dat klinkt misschien gek, maar ergens is het ook wel logisch als je bedenkt dat deze voorschriften niet van toepassing zijn op sectoren voor zover een voorbehoud is gemaakt overeenkomstig de bijlagen XVI-A en XVI-D bij deze overeenkomst.
Nog een grappig weetje: de vergunningverlening geschiedt op grond van criteria die uitsluiten dat de bevoegde autoriteiten hun bevoegdheid ter zake op arbitraire wijze kunnen uitoefenen. Dit alles onder het motto: elk van beide partijen heeft het recht de aard van de universeledienstverplichtingen vast te stellen die zij in stand wenst te houden. Even heel kort door de bocht: elk van beide partijen kan maatregelen vaststellen om prudentiële redenen, waaronder de bescherming van personen aan wie een verlener van financiële diensten een fiduciair recht verschuldigd is. Bij wijze van spreken dan.
Toegegeven, we chargeren nu, maar in de kern komt het grofweg hier op neer.
Rusland kijkt daar totaal niet zo tegenaan, die zien dit als Europese bemoeienis in hun achtertuin.quote:
[..]
Hoe stoot je die precies voor het hoofd? Deze overeenkomst sluit op geen enkele wijze vrijwillige Oekraïens-Russische samenwerking uit.
Bovendien heeft Rusland niets te maken met de beslissing van de regering van een soeverein land om samenwerking met Europa te zoeken.
Vind het een laf argument.
Verder ga je mij niet wijsmaken dat dit door Oekraine zelf niet gepercipeerd gaat worden als een toekomstig lidmaatschap.
Die afzetmarkt is te verwaarlozen: onze prijzen veel te hoog daarvoor.
En laf, tsja wat is laf. Pragmatisch zou ik het willen noemen. Beetje een gemakkelijk woord als iets je niet uitkomt, je kan het bijna voor elk compromis of pragmatische insteek hanteren. Zou het niet te vaak gebruiken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De samenwerking met Oekraïne gaat niet alleen om de arbeidsmarkt, maar is uiteindelijk ook verbonden aan politionele en justitiële samenwerking, alsmede aan samenwerking op het gebied van immigratie en grenscontrole. Het idee hierbij is ook dat je door middel van het openen en integreren van markten een duurzamer relatie opbouwt dan als je autoriteiten in nabij gelegen landen gaat lopen betalen, wat vaak dan het alternatief is.
De tekst van het verdrag is natuurlijk ook in het Nederlands te verkrijgen (en bijvoorbeeld ook in het Maltees, mocht je die behoefte hebben). De volledige Nederlandse tekst, inclusief alle bijlages, staat hier (wel een wat langzamere link): http://eur-lex.europa.eu/(...)i=OJ:L:2014:161:FULLquote:
De associatieovereenkomst
Het volledige verdrag van 2135 pagina's (in het Engels) vind je hier en op deze pagina van de diplomatieke dienst van de EU vind je meer informatie over de overeenkomst.
In het Tractatenblad (net zoiets als de Staatscourant, maar dan voor verdragen), is de versie zonder bijlages gepubliceerd: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Oekraine heeft de beste landbouwgrond van de wereld. Vergelijkbaar met de binnenlanden van de VS. Je kan er gruwelijk veel investeren en uiteindelijk aan verdienen. Voedselproductie wordt/is een gamechanger.quote:
[..]
Rusland kijkt daar totaal niet zo tegenaan, die zien dit als Europese bemoeienis in hun achtertuin.
Verder ga je mij niet wijsmaken dat dit door Oekraine zelf niet gepercipeerd gaat worden als een toekomstig lidmaatschap.
Die afzetmarkt is te verwaarlozen: onze prijzen veel te hoog daarvoor.
En laf, tsja wat is laf. Pragmatisch zou ik het willen noemen. Beetje een gemakkelijk woord als iets je niet uitkomt, je kan het bijna voor elk compromis of pragmatische insteek hanteren. Zou het niet te vaak gebruiken.
Wat Rusland betreft, tja, willen we zwak of gelijkwaardig overkomen? De Russen kunnen annexeren, wij kunnen verdragen afsluiten. Rusland is niet zo'n probleem meer, ze hebben simpelweg niet de kunde/cultuur om allianties aan te gaan. Hun betrekkingen zijn gebaseerd op dwang en dat heeft enkel vijanden gemaakt.
Naturheilmittel
Zijn we het zowaar eens.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Klopt.quote:
[..]
Oekraine heeft de beste landbouwgrond van de wereld. Vergelijkbaar met de binnenlanden van de VS. Je kan er gruwelijk veel investeren en uiteindelijk aan verdienen. Voedselproductie wordt/is een gamechanger.
Wat Rusland betreft, tja, willen we zwak of gelijkwaardig overkomen? De Russen kunnen annexeren, wij kunnen verdragen afsluiten. Rusland is niet zo'n probleem meer, ze hebben simpelweg niet de kunde/cultuur om allianties aan te gaan. Hun betrekkingen zijn gebaseerd op dwang en dat heeft enkel vijanden gemaakt.
De Chinezen hebben daar ook al behoorlijk geïnvesteerd op dat gebied maar staan nu op de deur te kloppen omdat er nog niets is geleverd door de chaos.
Natuurlijk zal Kiev zijn grond verplicht moeten verkopen voor een grijpstuiver om het IMF terug te kunnen betalen.
Monsanto en DuPont als ik me niet vergis doen hele goede zaken namens de VS. Het is nu al de grootste graanroof aller tijden. Maar zolang het land in chaos blijft en het volk niet gaat zien dat het hun wat oplevert is de vraag of die investering er ooit uitgehaald word. De Russen doen hun best om dat allemaal te verstoren.
We wachten het maar af.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat staat er eigenlijk over fracking in dat verdrag? ik kan het zelf na gaan zoeken, maar misschien heeft een van jullie dat al gevonden?
Dat geenpeil zijn pijlen (hihi) richtte op de Oekraïne is geen verbazing, naast alle putingrappen en andere bangmakerij over miljarden die erheen zouden gaan, blijft dit artikel van GS en 925 de hele tijd onderbelicht:
http://www.geenstijl.nl/m(...)dood_te_checken.html
waarin 925 stelt dat:
Dat hier nauwelijks wat over te horen valt verbaast me niks, als je de cijfertjes over geenpeil ziet die ze vandaag bij coosto lieten zien, en een referendum het volledig aflegt tegen Volkert en Volkswagen, dan is zo'n schandaaltje waarbij handels belangen spreken natuurlijk geen nieuws, toch is dit voor mij de nummer 1 reden om tegen dit verdrag te stemmen, en tevens mijn onvrede over de huidige EU te uit...
Want dit soort filmpjes laten wel zien, hoe graag we de Oekraïne echt aan boord willen hebben:
EU Criminals is niet mijn eerste keuze, wel t meest duidelijke filmpje met Verhofstadt erin...
Dat geenpeil zijn pijlen (hihi) richtte op de Oekraïne is geen verbazing, naast alle putingrappen en andere bangmakerij over miljarden die erheen zouden gaan, blijft dit artikel van GS en 925 de hele tijd onderbelicht:
http://www.geenstijl.nl/m(...)dood_te_checken.html
waarin 925 stelt dat:
Aldus 925: http://925.nl/archief/201(...)en-ttip-te-pushen-3/quote:Guy Verhofstadt krijgt persoonlijk ¤ 190.000 per jaar gestort van twee miljardairs, die graag in Oekraïne naar schaliegas wil boren (fracking). Daarom moet dat land, plus alles wat er tussen ligt, zo rap mogelijk de Europese unie in worden gerommeld. Daarbij worden criminele handelingen van corrupte bankiers en politici in die landen door de vingers gezien of zelfs gesubsidiëerd. De vergrote unie krijgt vervolgens uniforme milieuregels, dezelfde als de VS, om dat fracking mogelijk te maken. Ook dit wordt gesubsidiëerd met Nederlands belastinggeld.
Dat hier nauwelijks wat over te horen valt verbaast me niks, als je de cijfertjes over geenpeil ziet die ze vandaag bij coosto lieten zien, en een referendum het volledig aflegt tegen Volkert en Volkswagen, dan is zo'n schandaaltje waarbij handels belangen spreken natuurlijk geen nieuws, toch is dit voor mij de nummer 1 reden om tegen dit verdrag te stemmen, en tevens mijn onvrede over de huidige EU te uit...
Want dit soort filmpjes laten wel zien, hoe graag we de Oekraïne echt aan boord willen hebben:
EU Criminals is niet mijn eerste keuze, wel t meest duidelijke filmpje met Verhofstadt erin...
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik zie de toegevoegde waarde van een associatieovereenkomst niet. Oekraïne is een land dat is verwikkeld in een (burger)oorlog en financieel komen ze hun verplichtingen niet na. Een paar dagen geleden zijn ze door S&P afgewaardeerd tot ''wanbetaler'' na een herstructurering van de schuld.
Daarnaast kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat dit verdrag is bedoeld om Poetin te irriteren. En dat mag van mij best, maar niet door honderden miljoenen aan ''financiële steun'' te bieden aan een land dat niet terugbetaalt. Aan Griekenland hebben we al genoeg.
En tot slot word ik misselijk van de figuren in dit gifje, dus dat is al een ''tegen'' waard.
Daarnaast kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat dit verdrag is bedoeld om Poetin te irriteren. En dat mag van mij best, maar niet door honderden miljoenen aan ''financiële steun'' te bieden aan een land dat niet terugbetaalt. Aan Griekenland hebben we al genoeg.
En tot slot word ik misselijk van de figuren in dit gifje, dus dat is al een ''tegen'' waard.
Bedankt Hans.
Ohja, dat gegil op het plein. Wat een farce.
Verder geloof ik geen reet van dat verhaal YuckFou.
Verder geloof ik geen reet van dat verhaal YuckFou.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het is geen middelbare school opdracht ofzoquote:
[..]
Slechts? Ik vind het nog veel. Kennelijk moet het zaakje nogal juridisch dichtgetimmerd worden. Dat roept bij mij altijd vraagtekens op bij de oprechtheid van de samenwerking. Samenwerken doe je naar mijn idee het best met partijen waarmee je een zeker gemeenschappelijk kader deelt.
De EU heeft een associatieverdrag met zo'n beetje ieder land dat in de beurt van Europa ligt.quote:
Ik zie de toegevoegde waarde van een associatieovereenkomst niet. Oekraïne is een land dat is verwikkeld in een (burger)oorlog en financieel komen ze hun verplichtingen niet na. Een paar dagen geleden zijn ze door S&P afgewaardeerd tot ''wanbetaler'' na een herstructurering van de schuld.
Daarnaast kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat dit verdrag is bedoeld om Poetin te irriteren. En dat mag van mij best, maar niet door honderden miljoenen aan ''financiële steun'' te bieden aan een land dat niet terugbetaalt. Aan Griekenland hebben we al genoeg.
En tot slot word ik misselijk van de figuren in dit gifje, dus dat is al een ''tegen'' waard.
[ afbeelding ]
En stel je voor dat je Poetin irriteert zeg. We moeten per direct alles stop zetten wat grote baas Poetin niet leuk vindt.
Gelukkig nog niet met die corrupte wanbetalers.quote:
[..]
De EU heeft een associatieverdrag met zo'n beetje ieder land dat in de beurt van Europa ligt.
En stel je voor dat je Poetin irriteert zeg. We moeten per direct alles stop zetten wat grote baas Poetin niet leuk vindt.
Klopt, dat staat er. Beter lezen, knul.
Bedankt Hans.
Neuh, maar dit is een half in burgeroorlog verkerend land waar Rusland echt geen afscheid van gaat nemen. Je haalt het probleem (nog meer) binnen de EU door dit verdrag.quote:
[..]
De EU heeft een associatieverdrag met zo'n beetje ieder land dat in de beurt van Europa ligt.
En stel je voor dat je Poetin irriteert zeg. We moeten per direct alles stop zetten wat grote baas Poetin niet leuk vindt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Netjes, zowaar een inhoudelijke OP. Miste ik de afgelopen weken. Het is alleen jammer dat het topic waarschijnlijk na een paar pagina's dezelfde discussies en bagger argumenten gaat hebben dan in die eindeloze reeks aan pro-Geenpeil topics.
Maar alsnog een TVPtje
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 16:46:43 ]
Maar alsnog een TVPtje
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2015 16:46:43 ]
