Wetenschappers op FOK! #22

quote:

Op woensdag 19 augustus 2015 11:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik vind artikelen schrijven echt een rotklus, ik vind het daadwerkelijke onderzoek doen zoveel leuker. Een grote puzzel en dan vallen de stukjes op hun plek zodat het in je hoofd een rond verhaal is.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 11:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Maar je krijgt het verhaal meestal pas rond door het op te schrijven. Daarom vind ik dat proces ook zo leuk en bevredigend. Wat mij betreft begint de ellende pas erna, met niet-constructieve reviews, afwijzingen en talloze ronden van aanpassingen.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 10:49 schreef Operc het volgende:

[..]

Tijdens een revise and resubmit ontdekken dat iemand anders een paar weken ervoor exact hetzelfde heeft gepubliceerd en de rest van de wereld het inderdaad "allang weet" is ook niet alles, dus vooral schrijven! _{Recente ervaring ja...}

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 11:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb het verhaal meestal al rond als ik de figuren af heb, daarna begint het schrijven en dat is een stuk minder leuk. Ieder zijn ding denk ik.

Zo als mijn promotor ooit zei een artikel is maar een "praatje bij de plaatjes" en dat vind ik wel kloppen, een goed artikel is ook te begrijpen uit alleen de figuren imo.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 12:01 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ja, da's qudt. Voorlopig zit ik nog fijn in mijn 'niche', ik hoop dat het nog even duurt

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 13:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat vind ik lariekoek. Ook plaatjes kun je doorgaans op vele manieren interpreteren (wat niet alleen afhankelijk is van wat je ziet, maar ook hoe dat tot stand is gekomen). Daarnaast heeft elke wetenschapper als taak om onderzoeksresultaten in een breder perspectief te plaatsen, bijv. hoe die zich verhouden tot resultaten uit voorgaande onderzoeken, wat ze betekenen, wat er op af te dingen valt. Zulke gedachtes ontwikkel je pas goed door ze op te schrijven zodat je er vervolgens weer op kunt reflecteren (en anderen ook).

Als wetenschap iets niet is, dan is het wel een afgerond verhaal na een experiment.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 15:50 schreef Operc het volgende:

[..]

Klopt.
Maar een eerste paper insturen is alvast een stap in de goede richting. Nu hopen dat je reviewers redelijk snel zijn.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 17:05 schreef Maanvis het volgende:
Zijn er ook positieve mensen in dit topique?

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 17:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ja hoor kijk maar naar het aantal smileys

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 18:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat doen jullie alleen maar als het eens niet zo uitpakt als jullie in je negatieve gedachten gedacht hadden .

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 19:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tja als het precies zo is als we verwacht hadden dan is het onzinnig om te doen toch

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 19:20 schreef Maanvis het volgende:
Niet in de negatieve connotatie van gay.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 19:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Is er een negatieve connotatie van gay? Ik ken gay alleen als engels woord voor vrolijk of een seksuele voorkeur, zie zo geen negatieve conotatie.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 19:25 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik heb ook gen idee waar Maanvis het over heeft, eigenlijk.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 19:39 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Sorry, ik ben aangeschoten. Misschien was het toch niks.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 16:54 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik wou dat ik de gave had om dingen te schrijven die lekker bekken

quote:

Op donderdag 20 augustus 2015 17:01 schreef Bosbeetle het volgende:
maarja het zal allemaal nog wel weer veel vergezochter zijn als je grants moet gaan schrijven... Al die maatschappelijke nut, ik wil graag dingen onderzoeken die nu nog niet bekend zijn het kan mij aan m'n reet roesten of het belangrijk is in het veld, voor de maatschappij, voor de vooruitgang van de wetenschap... liever niet eigenlijk.
Er zullen vast mensen de wetenschap in gegaan zijn om de wereld een betere plek te maken, ik ben de wetenschap in gegaan omdat ik geen reet van de wereld snap en graag dingen wil begrijpen. En wat mij betreft hoeft de wereld daar niet persee beter van te worden.

Dan daarbij ben ik helemaal niet slim genoeg om de wereld een betere plek te maken.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 07:30 schreef Lyrebird het volgende:
De afgelopen acht jaar ben ik dus bezig geweest met het verbeteren van een techniek, waar ik eerder tijdens een postdoc aan gewerkt heb. Doel was om plaatjes met een twee keer zo hoge resolutie te schieten. Theoretisch gezien een eitje, maar ik heb hemel en aarde moeten verzetten om dat apparaat en de software aan de praat te krijgen. Toen ik het eenmaal aan de praat kreeg, kreeg ik er met geen mogelijkheid de resultaten uit die ik verwachtte. Met de oude techniek krijg je hele mooie egale plaatjes, terwijl met de nieuwe techniek er allerlei rare artefacten in de plaatjes te zien zijn, terwijl je met die hoge resolutie juist nog mooiere en heldere plaatjes verwacht. Vergelijk bijvoorbeeld de camera in je telefoon met een spiegelreflexcamera.

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 13:10 schreef Shivo het volgende:
Ik vind de 'marketing' wel leuk, hoewel frustrerend. Research is zo'n achtbaan, vorige week twee enorme dompers (papers afgewezen) en dan deze week weer een hoogtepunt (goede reviews). Af en toe denk ik, had nou gewoon geneeskunde afgemaakt en lekker ergens doktertje gaan spelen...

quote:

Op vrijdag 21 augustus 2015 18:00 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het valt mij zwaar, dit vak.

De toppers in mijn vakgebied zijn MD/PhDs (dubbele graad, meestal van Harvard/MIT). Er zijn ook toppers met minder intellectuele bagage, maar toppers met alleen een knapzak zijn dun gezaaid.

Ik misbruik mijn achtergrond nog wel eens om het verschil met de top te verklaren, maar een gebrek aan discipline en de vasthoudendheid om binnen de lijnen te kleuren zijn ws de echte oorzaken. De academische wereld is er voor technocraten met discipline. Niet voor dromers met passie.

Een aantal jaren geleden had ik een interessant project met organische zonnecellen voor ogen. De student voor dat project bleek waardeloos te zijn, en uiteindelijk moest ik alles zelf doen, maar toen bleek dat de metingen niet nauwkeurig genoeg waren. Student heeft nog een warrig verhaal op een Japanse conferentie gehouden, waar hij nog door de chair werd geroosterd, omdat hij de ballen van z'n eigen verhaal snapte.

Project is na vertrek student doodgebloed. Twee jaar later vind ik een artikel terug van een Aziatische groep die precies hetzelfde hebben gedaan, met dezelfde onnauwkeurigheid, gepubliceerd in een blad met IF 6+.

Niet het uiterste van mezelf gevraagd, kans verschoten.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 09:11 schreef Lyrebird het volgende:
CNS?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 09:17 schreef Lyrebird het volgende:
Is er iemand hier die wel eens overweegt om iets heel anders te gaan doen?

Onderzoek doen bevalt me uitstekend, maar ik begin genoeg te krijgen van het technische deel. Het altijd maar weer aan apparatuur werken die niet werkt. Daar komt maar heel erg weinig creativiteit bij kijken, het is vooral trouble shooting en ik heb eigenlijk niks met trouble. Of met shooting.

Ik heb wel eens in een bandje gespeeld. Het is verbazingwekkend wat je met een paar akkoorden kunt doen...

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 09:17 schreef Lyrebird het volgende:
Is er iemand hier die wel eens overweegt om iets heel anders te gaan doen?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 12:35 schreef motorbloempje het volgende:
Om de dag. "Fuck die PhD".

En de andere om de dag denk ik "dit is echt geweldig"

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 16:04 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Soms is het wel lekker ja Ben nu een stuk MRI theorie uit aan het schrijven voor mijn thesis intro. Lang leve spins, quantum states, precessie etc

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 17:21 schreef Bosbeetle het volgende:
Schrijven

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 17:21 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Kinderen

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 17:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Code schrijven vind ik dan wel weer leuk Dan kun je tenminste testen of je het goed geschreven hebt. Bij gewoon schrijven vind ik mijn eigen teksten toch altijd ruk en er is geen goede test voor of het klopt.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 20:58 schreef Broomer het volgende:

[..]

Wel zelfs als je code prima werkt kan het nog erg slecht geschreven zijn hoor. Spaghetti code enzo, geen documentatie.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 21:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Klopt maar ik schrijf geen code om gelezen te worden het gaat mij erom dat de berekeningen mij verder helpen en het doet wat het moet doen...

Al begin ik nu op een punt te komen dat het meer op boekhouden dan op coderen lijkt

Maarja ik heb dan ook nooit leren programmeren.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 21:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Klopt maar ik schrijf geen code om gelezen te worden het gaat mij erom dat de berekeningen mij verder helpen en het doet wat het moet doen...

Al begin ik nu op een punt te komen dat het meer op boekhouden dan op coderen lijkt

Maarja ik heb dan ook nooit leren programmeren.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 00:18 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik heb ook nooit echt leren programmeren. Ik schrijf ook behoorlijk wat waar ik verder alleen zelf aan kom. Maar als ik het warrig geschreven heb en ik wil er wat aan veranderen na twee maanden, is het veel lastiger. Ik probeer nu steeds meer structuur en uitleg eraan te geven, ook voor mezelf als geheugensteuntje.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 00:19 schreef Broomer het volgende:

[..]

Maar wat voor een berekeningen doe je dan? Vind dat wel interessant.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 09:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja dat doe ik ook steeds beter, voortschrijdend inzicht enzo.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 17:23 schreef Bosbeetle het volgende:
Code schrijven vind ik dan wel weer leuk Dan kun je tenminste testen of je het goed geschreven hebt. Bij gewoon schrijven vind ik mijn eigen teksten toch altijd ruk en er is geen goede test voor of het klopt.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 09:28 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Tegenwoordig heb ik mezelf aangeleerd om gewoon leesbare code te schrijven. dat maakt debuggen of enhancen door anderen zoveel makkelijker. dus niet voor de korte 1-regel oplossingen gaan maar sommige dingen gewoon netjes uitschrijven.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 09:59 schreef Lyrebird het volgende:
Slecht is dat he, hoe onze generatie heeft leren programmeren.

En tot een jaar of vijf-tien geleden kon dat nog, met je huis-tuin-en-keuken programmatuur op niveau concurreren. Maar tegenwoordig wordt er veel meer gevraagd.

Ik heb laatst met een professionele programmeur mogen samenwerken, en die lui denken op een heel ander niveau. Dat zijn geen programmeurs meer, maar software-architecten. Hun code is niet alleen veel beter leesbaar, ze denken op een hele andere manier over de software na. Bij ons is de enige drijfveer dat het moet werken, en wel zo snel mogelijk, terwijl zij er over nadenken hoe je de software kunt uitbouwen, zonder dat je alles opnieuw hoeft te schrijven.

Op universiteiten moet dan volgens mij ook het roer om, met name bij de technische disciplines: de helft van het curriculum wordt besteed aan wiskunde en aan een opleiding tot software architect, en de andere helft aan of werktuigbouw, of chemie, of electro, etc. Mijn ervaring is dat juist die architect houding, hoe je kunt bouwen op wat je hebt, je ook een voordeel geeft bij de aanpak van je project, of dat nou als werktuigbouwer, chemicus of electronicus is.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 10:34 schreef Norrage het volgende:
In Maart promoveren
1 september de pedel bellen

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 09:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

het probleem dat ik het meeste heb is dat ik van tevoren de functionaliteit nog niet duidelijk heb, dan maak ik iets dan werkt en dan zegt bijvoorbeeld mijn baas en als je nu hier op die grafiek klikt dan wil ik alle plaatjes zien die bij die bin van dat histogram horen en dan ben ik weer getriggerd om dat te maken maar daar is de backbone niet voor gemaakt... daardoor wordt mijn code vaak nogal hacky en patchy.

De grap is dat dit altijd gebeurt omdat we hier met een stel wetenschappers zitten en dingen nooit af zijn we willen altijd meer weten een afgerond iets is saai.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 09:59 schreef Lyrebird het volgende:
Slecht is dat he, hoe onze generatie heeft leren programmeren.

En tot een jaar of vijf-tien geleden kon dat nog, met je huis-tuin-en-keuken programmatuur op niveau concurreren. Maar tegenwoordig wordt er veel meer gevraagd.

Ik heb laatst met een professionele programmeur mogen samenwerken, en die lui denken op een heel ander niveau. Dat zijn geen programmeurs meer, maar software-architecten. Hun code is niet alleen veel beter leesbaar, ze denken op een hele andere manier over de software na. Bij ons is de enige drijfveer dat het moet werken, en wel zo snel mogelijk, terwijl zij er over nadenken hoe je de software kunt uitbouwen, zonder dat je alles opnieuw hoeft te schrijven.

Op universiteiten moet dan volgens mij ook het roer om, met name bij de technische disciplines: de helft van het curriculum wordt besteed aan wiskunde en aan een opleiding tot software architect, en de andere helft aan of werktuigbouw, of chemie, of electro, etc. Mijn ervaring is dat juist die architect houding, hoe je kunt bouwen op wat je hebt, je ook een voordeel geeft bij de aanpak van je project, of dat nou als werktuigbouwer, chemicus of electronicus is.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 18:11 schreef Maanvis het volgende:

[..]

De truuk is die functionaliteit vantevoren duidelijk te krijgen, en zelf de roadmap voor je projecten uit te denken ipv slaafs de baas te volgen. En als je dan toch zo'n baas hebt die telkens iets anders wil dan kun je vantevoren met hem samen gaan zitten en de requirements opstellen dmv de MoSCoW-methode. Omdat ik voor klanten programmeer is het eigenlijk wel essentieel om vantevoren die requirements goed vast te leggen omdat er anders verwachtingen ontstaan die niet nagekomen worden.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 18:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zo werkt wetenschap niet, we weten van tevoren niet wat eruit gaat komen en ook niet wat we willen. Er zijn wel wat op voorhand duidelijke zaken die je wilt hebben van data (en daarvoor moet geprogrammeerd worden) maar vervolgens geven die zaken weer inzicht in waar er nieuwe doelen liggen. Als dat van te voren precies te bepalen was dan deden we iets wat al duidelijk was en dus niet wetenschappelijk relevant.

(simpel voorbeeld we de hypothese dat een stuctuur in een plaatje langer wordt, dan maak je een programma om de lengte te meten, om de lengte te meten moet je de hoek ook bepalen zodat de lengte goed bepaald kan worden, als er dan blijkt dat de lengte en de hoek afhankelijk zijn van elkaar maar niet in alle gevallen alleen in gevallen waar blijkt dat de sturcturen meer samenvallen in één plek, dan moet je vervolgens dus dichtheden van stucturen gaan bepalen en dat moet in hetzelfde framework etc etc. Als je dat al van te voren wist dan had je het hele programma niet hoeven schrijven... etc. m.a.w. de vraagstelling en moscows veranderen tijdens het project omdat de doelstelling slechts is "duid de data")

quote:

Op woensdag 2 september 2015 21:42 schreef Maanvis het volgende:
Het is dus de taak van je baas om na te gaan welke mogelijke hypotheses er nog meer zijn.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 21:42 schreef Maanvis het volgende:
Het is daar de kunst om niet te sturen op wat marketeers zeggen maar om echt te meten aan de hand van de data die je ontvangt. Zo was er ooit een site die meer animated gifs had dan hyves. Elke marketeer zei dat die wel weinig conversie zou draaien. Maar het omgekeerde bleek waar, hij draaide juist veel conversie. Tegenwoordig is opslag geen issue meer, dus je kunt alle mogelijke data opslaan. Dus dat het framework er niet voor geschikt is zal steeds minder een issue zijn.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 09:38 schreef Maanvis het volgende:
oke,conclusie: in de wetenschappelijke wereld wordt patchy hacky crapcode geschreven en men is te eigenwijs om daar iets aan te doen. Note to self: ga nooit voor de wetenschap code schrijven.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:27 schreef Maanvis het volgende:
Ik hoor hier toch echt 'requirements opstellen kan niet' . Ben je dan een slechte programmeur of juist een goeie? Het zou een goede oefening zijn het gewoon eens te proberen, dat leert je team om zulke requirements vantevoren te bedenken als later in het project steeds blijkt dat jullie er vanaf wijken .

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 10:34 schreef Norrage het volgende:
In Maart promoveren
1 september de pedel bellen

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:31 schreef Reya het volgende:

[..]

Gefeliciteerd.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Er is ook zoiets als voortschrijdend inzicht. In de wetenschap krijg je te maken met dingen die je niet weet, die nog niemand weet, een grote black box. Nou zijn er voldoende dingen die je wel kunt bedenken en toepassen maar het wordt pas interessant als je tegen dingen aanloopt die je niet had bedacht.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als je geen hulp wilt om je programmeerwerk te verbeteren mag je het ook gewoon zeggen hoor .

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:33 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als je geen hulp wilt om je programmeerwerk te verbeteren mag je het ook gewoon zeggen hoor .

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:36 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Jawel hoor Ik geef juist aan waar het spaak loopt. Een groot probleem is dat we geen algemene taken op data hoeven uit te voeren, meestal hoeven we een taak maar eenmalig te doen op een dataset. En die taak is per dataset verschillend. Vaak kom je dan meer uit op simpele scriptjes dan daadwerkelijk iets geprogrammeerd. Ik zie mezelf dan ook niet als programmeur daarvoor kan ik te weinig maar ik kan wel redelijke scripten schrijven om mijn data te analyseren.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:38 schreef Lyrebird het volgende:
Om die reden alleen al zou je dus willen dat je zelf wat beter kunt programmeren.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:45 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het helpt om niet ad-hoc te denken en aan het hier en nu maar met alles dat je doet bezig te zijn met een 'toekomstige ideale situatie'. Dus het schrijven van herbruikbare code of code die makkelijk uit te breiden is zodat het herbruikbaar is. Vergelijk het met NASA of ESA. Wetenschappers net als jullie. Die sturen probes door ons hele zonnestelsel heen en moeten dan vantevoren al duidelijk bedenken wat er met zo'n probe mogelijk is en wat ze in situaties moeten doen waar ze jaren geleden geen rekening mee gehouden hadden. Je kunt namelijk niet even een nieuw sensortje installeren om iets te meten wat je voorheen nog niet wilde meten, terwijl dat ding rond pluto orbit .

quote:

Op donderdag 3 september 2015 11:23 schreef motorbloempje het volgende:
6 belangrijke deadlines in de komende 6 weken. Ik voel me eindelijk een echte PhD student

quote:

Op donderdag 3 september 2015 11:59 schreef motorbloempje het volgende:
If only.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik schijf mijn code al zoveel mogelijk dat ik het makkelijk kan herbruiken, eigenlijk ben ik een enorme fuction library aan het opbouwen en die herbruik ik keer op keer. Dus wat dat betreft zit er misschien wel meer structuur in mijn programmeren dan ik hier vertel. Ik ga niet continu het wiel opnieuw uitvinden dus als ik iets heb getest en het werkt goed dan gebruik ik die functie vaker.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 13:45 schreef Maanvis het volgende:

[..]

function library? klinkt alsof je niet met een OOP taal werkt? Met welke taal werk je?

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:45 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het helpt om niet ad-hoc te denken en aan het hier en nu maar met alles dat je doet bezig te zijn met een 'toekomstige ideale situatie'. Dus het schrijven van herbruikbare code of code die makkelijk uit te breiden is zodat het herbruikbaar is. Vergelijk het met NASA of ESA. Wetenschappers net als jullie. Die sturen probes door ons hele zonnestelsel heen en moeten dan vantevoren al duidelijk bedenken wat er met zo'n probe mogelijk is en wat ze in situaties moeten doen waar ze jaren geleden geen rekening mee gehouden hadden. Je kunt namelijk niet even een nieuw sensortje installeren om iets te meten wat je voorheen nog niet wilde meten, terwijl dat ding rond pluto orbit .

quote:

Op donderdag 3 september 2015 14:41 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik zit al een tijdje in het vak, dus probeer ik het wel, omdat ik zie dat het efficienter is. Maar ik ben nooit op die manier getraind (heb eigenlijk geen enkele relevante programmeertraining gehad, behalve dan hoe je loops met een for, while of case schrijft, en dat in ... Turbo Pascal!). Dus dan kan ik dat proberen, en soms werkt het wel, maar dat is heel anders dan iemand die begint te krijsen als er geen herbruikbare code geschreven wordt, omdat men anders is opgevoed.

In mijn geval doet het wel pijn als ik een promovendus spaghetticode zie schrijven (en ik heb nog nooit een promovendus gehad die geen spaghetticode schrijft), maar als het werkt, dan hoor je mij verder niet. Volledig verkeerde houding, ik weet het, maar wij weten eigenlijk niet beter. Nou ja, we weten het wel, maar we kunnen het niet.

De training in de BSc fase moet anders.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 13:45 schreef Maanvis het volgende:

[..]

function library? klinkt alsof je niet met een OOP taal werkt? Met welke taal werk je?

quote:

Op donderdag 3 september 2015 14:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Eigenlijk wel raar, de HBO-afgestudeerden die ik ken die leren dit wel gewoon netjes.
En fijn om te weten ook, dan weet ik dat ik als ik ooit in de situatie kom dat ik mensen aan moet nemen op hun programmeerkwaliteiten dat ik dan ze beter eerst een case kan laten maken ipv blind te vertrouwen op hun studie.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 15:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik werk in R, Imagej macrotaal, en java.

Ik vind het nadeel van OO achtige talen vaak dat je honderd set en get functies moet schrijven terwijl ik liever direct aan de data zit.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 16:24 schreef Lyrebird het volgende:
Of WTBers, EEers.. Op onze universiteit kunnen ze bij electrotechniek niemand vinden om het vak programmeren te geven. Dus kunnen onze EE studenten die bij ons een MSc willen doen, niet programmeren. Van de zotte natuurlijk.

Maar ook als men bij die studies heeft leren "programmeren", dan mag je al van geluk spreken als er geen spaghetticode wordt geschreven. Studenten missen de ervaring om te ontwerpen.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 16:24 schreef Lyrebird het volgende:
Of WTBers, EEers.. Op onze universiteit kunnen ze bij electrotechniek niemand vinden om het vak programmeren te geven. Dus kunnen onze EE studenten die bij ons een MSc willen doen, niet programmeren. Van de zotte natuurlijk.

Maar ook als men bij die studies heeft leren "programmeren", dan mag je al van geluk spreken als er geen spaghetticode wordt geschreven. Studenten missen de ervaring om te ontwerpen.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 17:04 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dan kun je beter een samenwerking aangaan met een avans of een fontys, daar zitten weldegelijk mensen die het vak willen geven.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 10:45 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het helpt om niet ad-hoc te denken en aan het hier en nu maar met alles dat je doet bezig te zijn met een 'toekomstige ideale situatie'. Dus het schrijven van herbruikbare code of code die makkelijk uit te breiden is zodat het herbruikbaar is. Vergelijk het met NASA of ESA. Wetenschappers net als jullie. Die sturen probes door ons hele zonnestelsel heen en moeten dan vantevoren al duidelijk bedenken wat er met zo'n probe mogelijk is en wat ze in situaties moeten doen waar ze jaren geleden geen rekening mee gehouden hadden. Je kunt namelijk niet even een nieuw sensortje installeren om iets te meten wat je voorheen nog niet wilde meten, terwijl dat ding rond pluto orbit .

quote:

Op donderdag 3 september 2015 17:01 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat is toch ook niet vreemd? Het zijn nou eenmaal geen software-ontwerpers.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 17:06 schreef speknek het volgende:
Net m'n eerste keynote gegeven

...op een summer school maar je moet ergens beginnen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 17:06 schreef speknek het volgende:
Net m'n eerste keynote gegeven

...op een summer school maar je moet ergens beginnen.

quote:

<Mo> thank you for such an inspiring, insightful and passionate presentation <twittershit>

quote:

Op maandag 14 september 2015 12:54 schreef Reya het volgende:
Volgende week mijn eerste promotie als jurylid; best zenuwachtig, eigenlijk.

quote:

Op maandag 14 september 2015 12:54 schreef Reya het volgende:
Volgende week mijn eerste promotie als jurylid; best zenuwachtig, eigenlijk.

quote:

Op maandag 14 september 2015 13:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Leuk om te doen!

Mijn eerste ervaring als promitiecommissielid was... vreemd? Ik had een aantal vragen, en op iedere vraag gaf de promovendus een ontwijkend antwoord, zonder ook maar in de buurt van een antwoord op de vraag te komen.

In het overleg met de promotiecommissie was het eerste wat de voorzitter zei: "Als er niemand bezwaar heeft, dan stel ik voor om de promotie te honoreren." (iets in die trant) Tja, als junior promotiecommissielid is het dan ook weer zoiets om dan te zeggen dat je het daar niet mee eens bent.

Wel een leuk feest gehad, daarna.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 14:03 schreef speknek het volgende:
Wij hebben dit jaar Jet Bussemaker aangekleed!

quote:

Op donderdag 3 september 2015 16:24 schreef Lyrebird het volgende:
Of WTBers, EEers.. Op onze universiteit kunnen ze bij electrotechniek niemand vinden om het vak programmeren te geven. Dus kunnen onze EE studenten die bij ons een MSc willen doen, niet programmeren. Van de zotte natuurlijk.

Maar ook als men bij die studies heeft leren "programmeren", dan mag je al van geluk spreken als er geen spaghetticode wordt geschreven. Studenten missen de ervaring om te ontwerpen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 14:03 schreef speknek het volgende:
Wij hebben dit jaar Jet Bussemaker aangekleed! De jurk is niet helemaal mijn smaak, maar goed, mode.

Prinsjesdag 2015 - Studenten TU Eindhoven kleden minister Bussemaker

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 16:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als het doel zou zijn dat studenten goed leren programmeren zou je dat dan niet als een rode draad doorheen heel de opleiding moeten laten lopen in plaats van dat je het bij een paar vakken erbij doet of 1 keer zo'n vak volgt?

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 16:33 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het zou dan echt helemaal anders moeten. Maar dat is mijn visie. Dat vraagt om doorpakken, om een radicaal andere aanpak. Houden universiteiten niet van.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 16:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben het in ieder geval met je eens dat je nu bij dergelijke opleidingen niet goed leert programmeren. Mijn gedachte erover: programmeren is vooral een vaardigheid, zoals voor elke vaardigheid geldt geldt ook voor programmeren dat je er alleen maar goed in wordt door het veel te doen over een lange periode en dit met sterk wisselende omstandigheden. Het programmeren zou veel gestructureerder kunnen worden aangeleerd door via een softwareomgeving veel opdrachtjes te geven waarbij je steeds snel wordt geholpen op het moment dat je vastloopt, dit kan voor een groot deel worden geautomatiseerd. Het kost 1 keer veel werk om het op te zetten maar jaarlijks wordt het groter.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 16:32 schreef Lyrebird het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/16(...)lpunt-van-spot.dhtml

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 16:48 schreef motorbloempje het volgende:
Ben m'n eerste stapjes in NVivo aan 't zetten. Valt me nog alles mee. Best intuitief!

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 18:03 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat is toch een soort van dagboek?

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 21:34 schreef Claudia_x het volgende:
De software voor kwalitatieve analyses is meestal wel oké en tegelijkertijd voldoet 'ie zelden. Ik houd er steevast een parallel (zelf ontwikkeld) systeem op na.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 22:48 schreef motorbloempje het volgende:
Ik vond Atlas.ti ook wel ok, moet ik zeggen, maar daar heb ik alleen even de testversie van gebruikt. NVivo hebben we een campuslicense voor, dus 500 pond neertellen voor Atlas.ti ging me wat ver

quote:

Op woensdag 16 september 2015 11:09 schreef NaturalScience het volgende:
Uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek naar mijn absoluut favoriete PhD vacature!

Nu de grote vraag..... wat moet ik aan!!?? Pak of gewoon netjes..... mijn steeds weer terugkomende dilemma.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 15:03 schreef speknek het volgende:
Richtlijn is wat ze daar dragen en dan net ietsjes netter. Aangezien de gemiddelde wetenschapper een drie weken niet gewassen fleecetrui draagt en sokken in sandalen, val je met een pak op universiteiten vaak behoorlijk uit toon, dus het veiligst is een broek/pantalon en strak overhemd.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 22:43 schreef mjan het volgende:

[..]

Wat mis je precies? Gebruik zelf Atlas.ti, schijnt het minst gebruiksvriendelijk te zijn, maar ben hiermee 'opgegroeid' dus merk het niet echt.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 16:27 schreef NaturalScience het volgende:

Maar Shivo hierboven heeft vast gelijk. Het fijnst voel ik me in gewoon nette casual kleding. Dus dat dan maar.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 22:34 schreef Claudia_x het volgende:
Tegenwoordig loop ik uiteraard uitsluitend in mantelpakjes rond.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 22:43 schreef motorbloempje het volgende:
Had vandaag een jurk aan. Gebeurt ook zelden. Iedereen was verrast. Ook wel eens leuk.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 22:42 schreef Claudia_x het volgende:
Als je solliciteert op een promotieplek, is intelligentie belangrijker dan uiterlijk. Daarom zijn mensen die bovenmatig veel aandacht aan hun uiterlijk besteden per definitie verdacht. En ik moet bekennen dat ook in mijn omgeving de ijdeltuiten de minst briljante proefschriften schrijven.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 22:45 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Met alle respect is dat nogal scherp door de bocht. Perfectionisme is een vrij algemeen "kwaaltje" onder wetenschappers. Ik ken genoeg briljante minds die dat op verschillende niveau's toepassen. Zelfs op zoiets onzinnigs als uiterlijk.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 22:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ken er geen één. Nou ja, de mediaprofessoren misschien, maar van hen heb ik geen hoge dunk.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 22:50 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Different worlds....

Ik verbaas me hierover. De gangen staan hier bol van jurkjes dragende, op hoge hakken lopende post-docs. Meer zelfs dan broeken op sommige afdelingen.

Vorig jaar nog promoveerde iemand uit de groep waar ik werkte cum laude met nu een post-doc functie op Stanford en ze is fotomodel (dat is haar grootste passie naast wetenschap).

quote:

Op woensdag 16 september 2015 22:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat lijkt me eerder uitzonderlijk. Then again, wat weet ik nou van chique instituten?

quote:

Op woensdag 16 september 2015 22:52 schreef motorbloempje het volgende:
geen officiële prijzen gewonnen vandaag overigens, maar wel aardig wat mensen die naar me toe kwamen om me te complimenteren met mijn presentatie en die in elk geval zeiden dat ze het een van de beste al dan niet de beste van de dag vonden.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 11:09 schreef NaturalScience het volgende:
Uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek naar mijn absoluut favoriete PhD vacature!

Nu de grote vraag..... wat moet ik aan!!?? Pak of gewoon netjes..... mijn steeds weer terugkomende dilemma.

quote:

Op woensdag 16 september 2015 22:52 schreef motorbloempje het volgende:
geen officiële prijzen gewonnen vandaag overigens, maar wel aardig wat mensen die naar me toe kwamen om me te complimenteren met mijn presentatie en die in elk geval zeiden dat ze het een van de beste al dan niet de beste van de dag vonden. Dat is leuk om te horen! Heb nogal een vrije presentatie stijl, als in dat ik vooral wil focusen op inhoud in de schamele 10-15 mins die je krijgt en niet teveel wil zaniken over de technicalities (dan lezen ze het bijbehorende paper maar), maar was daarmee wel de vreemde eend in de bijt... Ach.. Business School...

quote:

Op woensdag 16 september 2015 22:59 schreef motorbloempje het volgende:
Ghehe het is in elk geval fijn om onder de mensen te komen als vooral vanuit huis en eigen regio werkende PhD student

quote:

Op woensdag 16 september 2015 23:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hoe bevalt dat je dan? Ik ben lange tijd een eenzame freelancer geweest en ik heb gemerkt dat ik vele malen liever met anderen samenwerk.

quote:

Op maandag 21 september 2015 22:40 schreef Maanvis het volgende:
www.tickld.com/x/jaw/20-p(...)r-thesis-just-for-us

Deze intrigreert me!
19. Why does a coffee stain looks the way it is, and how you can use it to make anti-laser glasses.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 16:33 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het zou dan echt helemaal anders moeten. Maar dat is mijn visie. Dat vraagt om doorpakken, om een radicaal andere aanpak. Houden universiteiten niet van.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 00:21 schreef oompaloompa het volgende:
Is er iemand hier die deze cijferreeks herkent?
3, 4, 5, 28, 30, 44

Mensen kunnen 6 cijfers kiezen uit een rijtje van 1-45. Je mag geen dubbele cijfers gebruiken. Volgorde is dus irrelevant.

Deze cijfers worden disproportioneel veel gekozen bij de lotto, en niemand weet waarom.

(andere te veel gekozen zijn wel duidelijk, bv het lost rijtje etc.)

Help mij een biertje te winnen!!!

quote:

Op woensdag 23 september 2015 00:21 schreef oompaloompa het volgende:
Is er iemand hier die deze cijferreeks herkent?
3, 4, 5, 28, 30, 44

Mensen kunnen 6 cijfers kiezen uit een rijtje van 1-45. Je mag geen dubbele cijfers gebruiken. Volgorde is dus irrelevant.

Deze cijfers worden disproportioneel veel gekozen bij de lotto, en niemand weet waarom.

(andere te veel gekozen zijn wel duidelijk, bv het lost rijtje etc.)

Help mij een biertje te winnen!!!

quote:

Op woensdag 23 september 2015 01:15 schreef Operc het volgende:

[..]

Wordt er een specifiek lotto formuliertje gebruikt wat er misschien speciaal uitziet ofzo? (al even gekeken naar 9*5 matrixes, maar daar komt geen speciaal patroon uit.) Of typen mensen het in op hun computer? (de 4 heeft als shift teken het dollar-teken, maar daar kom je ook nog niet veel mee verder.)

quote:

Op woensdag 23 september 2015 02:48 schreef Shivo het volgende:

[..]

Als je de reeks Googled kom je alleen maar bijbel teksten tegen. Mijn kennis van het OT is een beetje weggezakt ( ) maar misschien heeft het er wel iets mee te maken.

Hoe lang ben je inmiddels bezig in Cali en hoe bevalt je eerste faculty job?

quote:

Op woensdag 23 september 2015 11:48 schreef Franny_G het volgende:
Even als buitenstaander inbreken hoor. Maar ik vraag me echt af hoe dit mogelijk is....
Gisteren in het nieuws: NWO zou seksistisch zijn in de manier waarop subsidies gegeven worden aan wetenschappers. Onderzoek gedaan door psychologen. Toen ik het krantenartikel las, had ik al zo mijn vraagtekens bij dit onderzoek. Maar ja, ik denk dan toch ook: dat zal toch allemaal wel goed uitgevoerd en gecontroleerd zijn? Maar nu lees ik het verhaal over de Simpsonparadox (zie http://blog.casperalbers.(...)n-de-simpsonparadox/).

Wat vinden jullie hier nu van?

quote:

Op woensdag 23 september 2015 16:28 schreef speknek het volgende:
Ik heb niet het gevoel dat het echt een probleem in Nederland is.

Wij hebben al een tijdlang een aantal vacatures openstaan waardoor er heel wat mensen overwerkt raken. Reden: er moeten met grote voorkeur vrouwen aangenomen worden. Al heel wat mannen hebben zich aangemeld maar worden genegeerd. Vrouwen zijn redelijk onvindbaar voor de positie. Toch maar eerst weer even op een andere manier proberen.

(stel dan de eisen bij en laat meer mensen doorgroeien zou ik zeggen, maar dat is ze ook weer hun eer te na)

quote:

Op woensdag 23 september 2015 16:48 schreef oompaloompa het volgende:

Kan niet heel snel data vinden, en moet zo weg, maar dezelfde claim wordt in dit artikel gemaakt: http://theconversation.co(...)nly-hire-women-25845

quote:

Op woensdag 23 september 2015 16:51 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja bij ons al hetzelfde ik zie veel mensen verdwijnen op afdelingen en die worden dan vervangen door niemand.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 16:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Volgens mijn leidinggevenden is er inderdaad nog steeds een glazen plafond voor vrouwen. Dat zou je dus vooral terug moeten zien in het aantal vrouwelijke hoogleraren.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 16:56 schreef Claudia_x het volgende:
Als iemand me kan vertellen waar het beter is, dan kan ik daar misschien eens naar vacatures kijken.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 16:58 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Kan me niet voorstellen dat veel andere landen een vergelijkbaar alles of niets systeem hebben waarbij gevestigde namen 2.5 miljoen krijgen (wtf moet je daarmee???) en junioren vrijwel geen kans hebben.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 16:55 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nou ja het onmogelijke systeem in NL is dat je een veni nodig hebt voor een vidi, en een vidi voor een vici, en dat al die beurzen je ongeveer een baan garanderen en er voor zorgen dat je goed kunt stijgen op de ladder. Elk effect dat tegen vrouwen werkt, hoe klein ook, houdt dat glazen plafond extra in stand.

Daarnaast is heel het NWO beurzen systeem sowieso een achterlijk verspillend systeem waar ik zo blij ben vanaf te zijn.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 17:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En als je een tijdje werkloos geweest bent tussen je postdoc en je AiO kun je het al schudden. Sowieso moet je voor een Veni flink wat voorwerk en het liefst een hele berg artikelen in het juiste vakgebied hebben. Om een hele berg artikelen in het juiste vakgebied te hebben moet je weer een beurs hebben. Ik word er zo moedeloos van... ik vind wetenschap het leukste wat er is ik ben er alleen niet goed in en blijkbaar is daar geen plaats voor.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 17:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En als je een tijdje werkloos geweest bent tussen je postdoc en je AiO kun je het al schudden. Sowieso moet je voor een Veni flink wat voorwerk en het liefst een hele berg artikelen in het juiste vakgebied hebben. Om een hele berg artikelen in het juiste vakgebied te hebben moet je weer een beurs hebben. Ik word er zo moedeloos van... ik vind wetenschap het leukste wat er is ik ben er alleen niet goed in en blijkbaar is daar geen plaats voor.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 16:49 schreef Claudia_x het volgende:
Het lage honoreringspercentage is inderdaad pas echt een probleem.

Over overwerkt raken gesproken: bij ons worden gewoon niet eens nieuwe mensen aangetrokken terwijl die wel hard nodig zijn. Ik wind me er steeds meer over op. Het is immoreel om mensen op paper alleen al te veel uren te laten maken en daarmee in te gaan tegen de kritiek van het wetenschappelijke personeel zelf en van een tussentijdse (en onafhankelijke) visitatiecommissie.

Er bezwijkt met enige regelmaat een collega en intussen neemt de werkdruk toe.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 16:52 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Volgens mijn leidinggevenden is er inderdaad nog steeds een glazen plafond voor vrouwen. Dat zou je dus vooral terug moeten zien in het aantal vrouwelijke hoogleraren.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 17:05 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je bent er toch nog steeds!

quote:

Op woensdag 23 september 2015 17:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik werk vier dagen in de week en ben nu betrokken bij vijftien vakken . Die tenure gaat hem nie worden nie.

[..]

Je moet ook maar hoogleraar willen worden natuurlijk. Zestig uur per week werken en dan denken ha lekker vakantie, tijd om wat proefschriften te lezen. Volgens mij zijn vrouwen gewoon slimmer om op een ud positie te blijven zitten.

Maar er spelen natuurlijk wel meer factoren mee. Voor de echte toppositie schijnen mensen vooral prodigies te zoeken die op henzelf lijken toen ze jong waren. En schijnbaar zijn mannen veel actiever op de arbeidsmarkt. Vrouwen moet je actief scouten en overhalen, omdat ze zelf niet snel solliciteren.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 18:55 schreef motorbloempje het volgende:
Die geforceerde vrouwenquota, ik word er onpasselijk van. Geweldig, als ik straks een baan krijg niet omdat ik gewoon de beste keus ben, maar omdat ik een vagina en tieten (nou ja, cup A tieten noemen gaat wat ver natuurlijk ) heb, terwijl er misschien een toffe vent was met betere kwalificaties. Bah. Ik ben er wel wat bang voor dat me dat ooit overkomt, en dat er dan altijd mensen zullen zijn die weten dat ik de baan alleen kreeg 'omdat ik een vrouw ben', terwijl er 'betere mannelijke kandidaten waren'.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 18:55 schreef motorbloempje het volgende:
Die geforceerde vrouwenquota, ik word er onpasselijk van.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 17:15 schreef speknek het volgende:

Maar er spelen natuurlijk wel meer factoren mee. Voor de echte toppositie schijnen mensen vooral prodigies te zoeken die op henzelf lijken toen ze jong waren. En schijnbaar zijn mannen veel actiever op de arbeidsmarkt. Vrouwen moet je actief scouten en overhalen, omdat ze zelf niet snel solliciteren.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 19:54 schreef Operc het volgende:

[..]

Dit. Het zou super zijn als de ongelijkheid wordt opgelost (en het liefst een beetje snel), maar positieve discriminatie is zo mogelijk nog fouter dan 'normale' discriminatie, omdat een vrouwenquotum positieve discriminatie rechtvaardigt.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 17:19 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja maar ik moet verdorie eens een beurs schrijven maar ik heb niet het idee dat ik daar ver genoeg voor ben. Ik heb tijdens mijn 2,5 jaar postdoc inmiddels nog maar 3 artikelen met mijn naam erop voor elkaar gekregen en geen één eerste auteurs paper. Er zitten er wel 1 á 2 in de pen maar die zie ik ook niet voor het einde van dit jaar een feit worden. Daarbij zijn dat ook nog eens allemaal artikelen die in andere velden zitten (hoera voor een facilitair achtig lab zonder eigen onderwerp).

Daarnaast ben ik niet zo goed in briliante ideeën bedenken. Wat ik al zei ik vind wetenschap ontzettend leuk ik ben er alleen zo verdomd slecht in.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 17:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik werk vier dagen in de week en ben nu betrokken bij vijftien vakken . Die tenure gaat hem nie worden nie.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 19:54 schreef Operc het volgende:

[..]

Dit. Het zou super zijn als de ongelijkheid wordt opgelost (en het liefst een beetje snel), maar positieve discriminatie is zo mogelijk nog fouter dan 'normale' discriminatie, omdat een vrouwenquotum positieve discriminatie rechtvaardigt.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 20:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Als ik een baan (of een prijs) aangeboden zou krijgen omdat ik een vrouw ben, dan zou ik 'em weigeren. "Van de minderwaardige kandidaten ben jij de beste." Thanks but no thanks.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:01 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Die logica volg ik niet, positive discriminatie is fouter dan normale discriminatie omdat het tot positive disciminatie leidt?

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:02 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Probleem is dat je 't niet altijd weet/kunt weten, en dat lijkt me 't ergste, dat jij 't niet weet, maar 'HR' wel... dat je dan altijd die ene bent die aangenomen is vanwege d'r gleuf

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:01 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Die logica volg ik niet, positive discriminatie is fouter dan normale discriminatie omdat het tot positive disciminatie leidt?

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:11 schreef Shivo het volgende:
Het zou mij zeer verbazen als de verhouding tussen vrouwelijke en mannelijke hoogleraren in de VS niet veel slechter is dan in Nederland, aangezien er hier nagenoeg geen voorzieningen zijn die het voor jonge vrouwen mogelijk maken om kinderen te krijgen zonder daarbij een carriere achterstand op te lopen.

Wetenschap wordt bij uitstek gedreven door competitie en ik heb het idee dat mannen zich daar beter in thuis voelen dan vrouwen. Ik weet niet of dit onderdeel is van het plafond; ik heb niet het idee dat er actief (onzichtbaar) beleid wordt gevoerd dat vrouwen tegenwerkt.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Omdat het door moet gaan voor 'rechtvaardig'.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Natuurlijk, uiteindelijk weet je vaak maar weinig van de overwegingen van een sollicitatiecommissie. En zelfs als je vrouw-zijn bij hen niet bewust een rol speelt, dan misschien wel onbewust. (Wie wil er nou geen lekker wijf als collega bijvoorbeeld?)

Maar er zijn tegenwoordig ook genoeg procedures die nadrukkelijk als doel hebben om vrouwen te bevoordelen. Daar kun je nee tegen zeggen.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:26 schreef Operc het volgende:

[..]

Het is beide fout, maar het gevaar van positieve discriminatie is dat het gerechtvaardigd wordt door een quotum waardoor het als iets goeds wordt gezien (vandaar de naam positieve discriminatie waarschijnlijk). Dus in plaats van alle discriminatie als fout te bestempelen, wordt positieve discriminatie gezien als een gerechtvaardigde oplossing tegen reguliere discriminatie, terwijl discriminatie altijd fout is. Het idee dat het gerechtvaardigd zou zijn maakt het voor mij daarom misschien nog fouter dan de discriminatie die er helaas al is.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:30 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Uiteraard. Ik zou dan ook niet solliciteren op een functie waarbij ik zou weten dat er 'actief''positieve' discriminatie wordt toegepast.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 17:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

En als je dan kijkt naar de onderwerpen die wel of geen beurs krijgen, zijn het precies de pet-onderwerpen van de huidige professoren die gehonoreerd worden, de status quo wordt in stand gehouden, en niemand doet echt iets vernieuwends.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:33 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dan kun de wetenschap wel afschrijven
(behalve als je je beter voelt dat de positieve discriminatie nog steeds niet opweegt tegen de "normale" en er dan minder problemen mee hebt)

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:41 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Voornamelijk bij STEM-zaken worden volgens mij meer vrouwen 'voorgelaten', in SocSci etc. een stuk minder bij mijn weten. Dus ik ga het wel proberen

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:37 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat is frustrerend, inderdaad. Uiteindelijk ben je het beste af als je goed andere mensen kunt imiteren.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:31 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nou ja, hoe moet je het anders oplossen? Er is vrij veel overtuigend bewiujs dat een groot gedeelte van de oorzaken mbt discriminatie cultureel bepaald zijn en divers zijn. Als een tijdelijk gebruik van positieve discrimnatie de oorzaken van "normale" discriminatie kan verwijderen (terwijl zeggen dat het fout is dat duidelijk niet kan) is dat dan zo erg? En zo ja, wat is het alternatief?

quote:

Op woensdag 23 september 2015 22:05 schreef Operc het volgende:

[..]

Ik zou dat erg vinden inderdaad. Voor mij is het kwaad met kwaad bestrijden. Er is discriminatie en dat wordt opgelost door nóg meer te discrimineren. Ik vind dat geen oplossing eerlijk gezegd. En voor een slechte oplossing kiezen omdat er (nog?) niets beters is vind ik ook niet heel sterk.

Ik heb me niet uitgebreid in het artikel over de NWO-discriminatie verdiept, maar als het klopt wat jij zegt dat de interviews zorgen voor de discriminatie en verder weinig toevoegen, dan lijkt me het stopzetten van die interviews geen slecht begin. Je zou ze dan kunnen vervangen door schriftelijke vragen bijvoorbeeld.

Het probleem met dit soort ongelijkheden is dat het moeilijk is om na te gaan waarom die interviews zorgen voor discriminatie. Is het puur het besef van het geslacht van de kandidaat, of (ik noem maar wat) bluffen mannen meer over maatschappelijke relevantie en dergelijke, terwijl vrouwen op dat vlak eerlijker zijn en niets beloven wat ze niet waar kunnen maken? Als het met het tweede te maken heeft zal er een andere oplossing moeten worden gevonden dat bij voorbaat bepaalde man/vrouw quota vaststellen bijvoorbeeld. Ik vind het ingewikkelde materie en misschien is er (helaas) geen makkelijke oplossing voor te vinden.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 18:55 schreef motorbloempje het volgende:
Die geforceerde vrouwenquota, ik word er onpasselijk van. Geweldig, als ik straks een baan krijg niet omdat ik gewoon de beste keus ben, maar omdat ik een vagina en tieten (nou ja, cup A tieten noemen gaat wat ver natuurlijk ) heb, terwijl er misschien een toffe vent was met betere kwalificaties. Bah. Ik ben er wel wat bang voor dat me dat ooit overkomt, en dat er dan altijd mensen zullen zijn die weten dat ik de baan alleen kreeg 'omdat ik een vrouw ben', terwijl er 'betere mannelijke kandidaten waren'.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 22:30 schreef Zith het volgende:

[..]

En wat als je een baan geweigerd wordt omdat je een vrouw bent ?

quote:

Op woensdag 23 september 2015 22:35 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

dan zou ik daar (ook) sowieso niet willen werken. Maar zoals ik verderop zeg, de andere kant op is ook fout, mannen aannemen omdat ze man zijn. Wellicht heeft oompa een punt dat het op de lange termijn eerlijker behandeling bevordert, maar ik ben nog ietwat skeptisch.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 22:27 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je doet net alsof we niets over de oorzaken weten terwijl daar heel veel over bekend is en het een multifasceted probleem is.
Het is niet zo dat positieve discriminatie slechts een pleister is, en daar is het ook niet voor bedoeld, het is een van de weinige dingen die echt het probleem vermindert.

quote:

Paar algemene discriminatie oorzaken:
gebrek aan rolmodellen om je mee te identificeren houdt mensen weg
gebrek aan praktische hulpmiddelen houdt mensen weg
gebrek aan culturele inzichten binnen interpretatie van gedrag werkt tegen minorities

toegepast op vrouwen in academia:
*als er alleen maar mannen in hoge functies zitten heb je minder gemotiveerde en ambitieuze vrouwen
*als je alleen maar mannelijk bestuur hebt, realiseer je als departement niet dat vrouwen laten kolven in de schoonmakerskast ze misschien ongewenst doet voelen
*als je alleen maar mannen hebt die candidaten en tenure-trackers beoordeelt kun je bescheidenheid eerder verkeerd interpreteren als onzekerheid

deze drie dingen zijn voorbeelden die ik in mijn buurt meegemaakt heb (ironisch genoeg in het vakgebied dat het meest op de hoogte zou moeten zijn van dit soort effecten), en dit zijn effecten die heel goed gedocumenteerd zijn in verschillende vakgebieden en voor verschillende vormen van discriminatie.

quote:

Al deze zaken worden, direct of op langere termijn verholpen of iig verminderd door er voor te zorgen dat je een omgeving creeert waar verschillende groepen voldoende in gerepresenteerd zijn. Wat dat betreft is een quotum of een voorkeur voor bepaalde minorities dus niet gewoon om het directe effect van de bias op dat moment op te heffen, maar is het bedoeld om structureel de bias aan te passen tot het punt waar dit niet meer nodig is.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 23:27 schreef Operc het volgende:

En het probleem verminderen hangt af van je definitie van het probleem denk ik. Dat het de verhouding man/vrouw snel gelijktrekt geloof ik wel, maar ik zie als probleem dat er bij een sollicitatie procedure of toewijzing van een beurs niet de beste kandidaat wordt gekozen. Dat aantal zal enorm toenemen als discriminatie wordt toegepast om discriminatie te bestrijden. Of later discriminatie zal afnemen als gevolg van de gerechtvaardigde discriminatie is maar de vraag.

quote:

Alle drie goede voorbeelden van hoe het niet moet inderdaad (Wat een horken moeten er in je bestuur zitten als ze denken dat een moeder laten kolven in een schoonmakerskast een goed idee is. )

Zoals gezegd weet ik weinig van de exacte cijfers, maar komt het nu vaak voor dat een commissie enkel uit mannen bestaat dan? Ik sta zelf nog niet zo hoog op de academische ladder, maar overal waar ik gesolliciteerd heb bestond het team wat de gesprekken voerde uit zowel mannen als vrouwen.

quote:

Die omgeving creëren lijkt me een goed idee zoals eerder gezegd, maar voor mij blijft discriminatie een middel wat je niet moet gebruiken om dat te bewerkstelligen.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 23:37 schreef oompaloompa het volgende:
Ik ga je post uitsplitsen om beter te kunnen reagren, zie het niet als een wall-o-text aanval of zo pls

quote:

Dat ligt er aan. Als de (onbewuste) discriminatie er voor zorgt dat alle vrouwen 5% onderschat worden, zorgt een +5% op de beoordeling van elke vrouw er juist voor dat discriminatie af neemt.
Als het probleem is dat er niet genoeg competente vrouwen soliciteren, dan zou idd de mindere kandidaat op de positie belanden. Het is dus afhankelijk van waar de "originele" discriminatie plaats vindt. Als het iets is waarbij alles gelijk gewaardeerd wordt maar na interviews vrouwen systematisch 5% in het eindoordeel zakken, (met een lage spreiding) dan zou een +5% regeling overall leiden tot minder discriminatie.

quote:

Mijn nl locatie had (losse schatting dus de absolute nummers komen zeker niet exact overeen met de percentages):
85% vrouwelijke aios (12-13)
15% vrouwelijke tenure track (allemaal niet gehaald gedurende mijn tijd daar, 1-3 afhankelijk van het jaar)
0% tenured vrouwlijke faculty (5 tenured mannen)
0% vrouwelijke hoogleraren (2-3 mannelijke hoogleraren)

quote:

alleen vaste contracten maakten officieel beslissingen

quote:

Wat dan?
Ik zeg zeker niet dat het optimaal is, maar ik kan niets algemeens beters bedenken.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 21:11 schreef Shivo het volgende:
Wetenschap wordt bij uitstek gedreven door competitie en ik heb het idee dat mannen zich daar beter in thuis voelen dan vrouwen. Ik weet niet of dit onderdeel is van het plafond; ik heb niet het idee dat er actief (onzichtbaar) beleid wordt gevoerd dat vrouwen tegenwerkt.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 05:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit is een keiharde wereld, waar in je het uiterste moet geven om met de top mee te kunnen. Kun je niet met de top mee, dan blijven er slechts kruimels over.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 10:12 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb voornamelijk op plekken gewerkt waar meer vrouwen dan mannen zijn in alle functie schalen. Ik zit nu in een groep met minder vrouwen maar bijna al mijn samenwerkingen zijn met vrouwen zowel de AiOs technicians als de profs... Het kan zijn dat moleculaire biologie in een universitair medisch centrum een andere status heeft maar gebrek aan vrouwen is er allerminst.

Wel zat ik recent in een wat meer natuurkunde georienteerde STW consortium tussen de profs en daar was dan weer geen enkele vrouw bij.

quote:

Op woensdag 23 september 2015 23:37 schreef oompaloompa het volgende:

Wat dan?
Ik zeg zeker niet dat het optimaal is, maar ik kan niets algemeens beters bedenken.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 11:46 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Als je mij om een oplossing zou vragen, dan zou ik zeggen dat dit beeld eens moet verdwijnen. Balans is belangrijk, het kunnen combineren van werk en het hebben van een privéleven. Werkgevers zouden voorzieningen moeten bieden om dat mogelijk te maken. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een langer ouderschapsverlof voor vaders en aan het betalen voor het aantal uren dat iemand daadwerkelijk werkt.

quote:

Gelukkig krijgen we steeds meer positieve rolmodellen, bijvoorbeeld een minister die weigert naar borrels te gaan omdat hij 's avonds op tijd thuis wil zijn voor het avondeten. Dat zijn de helden. Als die cultuuromslag eenmaal doorzet, dan krijgen vrouwen denk ik vanzelf meer ruimte.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 12:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik denk dat je je eerst af moet vragen of dat daadwerkelijk de grondslag van een maatregel moet zijn. Het klinkt vanzelfsprekend dat minder overall discriminatie goed is, maar heiligt het doel wel de middelen? Ik ben zelf fel gekant tegen utilistisch denken en geef de voorkeur aan het nemen van beslissingen op basis van bepaalde principes. Eén zo'n principe is: de beste man/vrouw op elke plek. Ook als anderen dat principe niet huldigen, dan zou ik een algemene rechtvaardiging van de schending van dat principe nooit willen goedkeuren.

Positieve discriminatie en quota zijn eenvoudigweg relatief gemakkelijke maatregelen die op korte termijn een effect hebben en waarmee je dus goed scoort bij de publieke opinie. Het vervelende antwoord op (sekse)discriminatie is dat er een cultuuromslag nodig is en dat dat tijd kost.

Je kolfvoorbeeld is daar een uitstekend voorbeeld van. Dat heeft er namelijk niet alleen mee te maken dat alleen mannen over zo'n beslissing gaan. Het heeft er ook mee te maken dat men borstvoeding als een obsceniteit is gaan zien. En ook: dat het willen zorgen voor je gezin tot een vulgaire wens van laagopgeleiden en werkonwillenden is gemaakt. Aan dat laatste heeft onze overheid jarenlang meegewerkt. Omdat er meer gelijkheid moest komen tussen mannen en vrouwen, moesten vrouwen meer gaan werken en werd de zorg voor kinderen en huishouden tot een tweederangs roeping gemaakt. De zorg voor onze kinderen is juist een belangrijk fundament van onze samenleving en die zorg zouden we véél hoger moeten gaan waarderen. Zo hoog dat mannen én vrouwen daaraan gaan deelnemen.

Ik ben wel optimistisch gestemd omdat die cultuuromslag volgens mij allang plaatsvindt. Je kunt alleen niet verwachten dat op de korte termijn alles verandert. Er is een lange adem voor nodig. En bezinning, want er is een dikke kans dat elke maatregel die de positie van de ene groep bevordert ten koste van de andere groep ongewenste neveneffecten heeft.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 11:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Over 20-30 jaar hebben we het ongetwijfeld over positieve discriminatie voor mannen. Jongens ondervinden namelijk meer nadeel van ons schoolsysteem dan meisjes en dat zal zich op den duur gaan wreken.

Ik vraag me ook wel eens af of de overheid doorheeft dat er niet zomaar op miraculeuze wijze meer vrouwen bijkomen en dat de vrouwen die bijvoorbeeld vaker een exacte studie gaan doen dus niet een andere studie gaan doen. In mijn vakgebied gaan er tekorten ontstaan, aangezien er voor de reclame van exacte studies onder vrouwen niet of nauwelijks reclame van niet-exacte studies onder mannen tegenover staat.

quote:

Op donderdag 24 september 2015 13:57 schreef Lyrebird het volgende:

Mijn concurrentie komt uit Oostenrijk en de VS. Ik open toch iedere keer weer met angst en beven Google Scholar, bang dat er iemand is die ons voor is geweest. Dan kunnen we het allemaal wel gemakkelijker en leuker proberen te maken, maar feit is gewoon dat dit een keiharde wereld is, waarin hard gewerkt moet worden, en je vaak tot het gaatje moet gaan om mee te kunnen.