NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dat wordt alleen nog maar erger nu nippon kaigi zoveel invloed heeft in Japan.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 12:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er wordt in het Japanse onderwijs weinig tot niets verteld over het gedrag van Japan in WO2. Dit tot groot ongenoegen van de buurlanden.
Ik hoop niet dat de geschiedenis zich herhaalt. Voor het militaire regime onstonden er ook zulke stromingen en werden de liberalen en socialisten buitenspel gezet, staatshinto geintroduceerd en het militairisme.
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.quote:
[..]
Er wordt in het Japanse onderwijs weinig tot niets verteld over het gedrag van Japan in WO2. Dit tot groot ongenoegen van de buurlanden.
Wel iets in Japan is het helemaal niets.quote:
[..]
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Precies. Niet dat ik daarmee goed keur dat mensen zulke hoofdstukken maar willekeurig kunnen verdoezelen. Maar het onderwijs is ook maar selectief..quote:
[..]
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.
geschiedenis is sowieso een vak wat niet genoeg aandacht krijgt in het onderwijs. We hebben gelukkig nog een vrije informatie voorziening, dus iedereen kan het opzoeken.
Hoe weten we dit zeker dat het in japan helemaal niets is?quote:
[..]
Wel iets in Japan is het helemaal niets.
Het falen van je eigen staat wil je als land op een of andere manier zoveel mogelijk verdoezelen, van gemaakte fouten leren is maar een vies woord lijkt het soms wel.
Geschiedenis is althans in mijn ogen een aaneenschakeling van steeds de zelfde fouten. Het enige wat veranderd is de technologie waarmee die fouten gemaakt worden.quote:
[..]
En dat wordt alleen nog maar erger nu nippon kaigi zoveel invloed heeft in Japan.
Ik hoop niet dat de geschiedenis zich herhaalt. Voor het militaire regime onstonden er ook zulke stromingen en werden de liberalen en socialisten buitenspel gezet, staatshinto geintroduceerd en het militairisme.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hier in NL wel, maar in china kan men door actief toegepaste censuur bijvoorbeeld niets terug vinden over de studentenprotesten.quote:
geschiedenis is sowieso een vak wat niet genoeg aandacht krijgt in het onderwijs. We hebben gelukkig nog een vrije informatie voorziening, dus iedereen kan het opzoeken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tiananmenprotest
Fouten verbergen is politiek natuurlijk veel beter.quote:
[..]
Hoe weten we dit zeker dat het in japan helemaal niets is?
Het falen van je eigen staat wil je als land op een of andere manier zoveel mogelijk verdoezelen, van gemaakte fouten leren is maar een vies woord lijkt het soms wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Toch weten veel studenten wel van het bestaan af en wordt er zelfs over gediscussieerd, maar dan kan alleen in kleine gelegenheden, niet in het openbaar.quote:
[..]
Hier in NL wel, maar in china kan men door actief toegepaste censuur bijvoorbeeld niets terug vinden over de studentenprotesten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tiananmenprotest
Hiroshima had een vrij grote legerbasis en marine basis.quote:
[..]
Dan had die ravage ook aangericht kunnen worden op wat militaire doelen ipv meteen complete steden als testgebied te gebruiken.
Nagasaki vanwege de militaire industrie.
Maar dat is niet waar die bommen op gegooid zijn. Die bommen zijn zo gegooid om een zo groot mogelijk deel van de stad in puin te leggen. Daarmee leg je ook de industrie en het leger van die stad natuurlijk plat, en de hele bevolking.quote:
[..]
Hiroshima had een vrij grote legerbasis en marine basis.
Nagasaki vanwege de militaire industrie.
Japan was militair gezien helemaal niets meer rond de tijd dat die bommen vielen. Ze hadden geen vloot meer, amper nog vliegtuigen en de Amerikanen hadden vrij spel over de zee en de lucht rondom Japan. Er was dus geen noodzaak of iets dergelijks om die industrie of basissen uit te schakelen.
Dat is anders dan bijvoorbeeld het bombardement op Lorient in Frankrijk door de Britten en Amerikanen. Lorient had de grootste onderzeeboot bunker van het Duitse rijk, maar deze was zo goed bepantserd dat ze in plaats van die bunker te bombarderen de hele stad maar plat hebben gegooid om zo de operaties in de bunker zoveel mogelijk te hinderen. Niet dat dat zoveel zin had, maar in ieder geval meer dan Hiroshima/Nagasaki.
De voorgestelde doelen waren Hiroshima, Kokura, Niigata en Nagasaki. Uiteindelijk waren de werkelijke doelen Hiroshima en Kokura. Door weersomstandigheden was Kokura niet te bombarderen en werdt er naar Nagasaki uitgeweken.quote:
[..]
Hiroshima had een vrij grote legerbasis en marine basis.
Nagasaki vanwege de militaire industrie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er is wel degelijk gekozen voor steden met militaire bases of industrie. Natuurlijk wist men donders goed dat de omliggende steden ook met de grond gelijk zouden worden gemaakt. Sterker nog, Hiroshima was specifiek gekozen omdat de stad in een dal lag en daardoor de effecten van de drukgolf het grootst zouden zijn.quote:
[..]
Maar dat is niet waar die bommen op gegooid zijn. Die bommen zijn zo gegooid om een zo groot mogelijk deel van de stad in puin te leggen. Daarmee leg je ook de industrie en het leger van die stad natuurlijk plat, en de hele bevolking.
De eerste doelwitten waren alle steden met militaire faciliteiten.
Kyoto - meeste van de industrie ging hiernaar toe door vernietiging elders
Hiroshima - depot, doorvoerhaven
Yokohoma - industrie w.b. olie-productie en vliegtuigonderdelen
Naam ben ik kwijt maar een van de grootste wapenopslag plaatsen
Ik dacht Yokohama werd uiteindelijk geschrapt omdat een hoge hotemetoot bij de target commitee er op huwelijksreis was geweest voor de oorlog en het zo'n mooi stad vond....
Dat er voor steden werd gekozen was domweg psychologische effect en dat men ook bang was dat de bommen een klein doel wellicht zouden missen.
Tijdens de Amerikaanse opmars door de Pacific was ook meermaals gebleken dat dat de Japanners niet zomaar opgaven en desnoods tot de laatste man doorvochten of met zelfmoordacties zoveel mogelijk schade en slachtoffers toebrachten. Dat doem scenario had men ook voor ogen met een daadwerkelijke invasie van het Japanse vasteland.quote:Japan was militair gezien helemaal niets meer rond de tijd dat die bommen vielen. Ze hadden geen vloot meer, amper nog vliegtuigen en de Amerikanen hadden vrij spel over de zee en de lucht rondom Japan. Er was dus geen noodzaak of iets dergelijks om die industrie of basissen uit te schakelen.
De schattingen van Amerikaanse slachtoffers daarbij lagen tussen de 250,000-1,000,000 doden aan US zijde.
Ik ben het op zich wel met je eens dat het veel minder ging om militaire mogelijkheden te beperken dat domweg Japan te breken om zich onvoorwaardelijk over te geven.
En om Rusland te laten zien wat voor mogelijkheden de US had en dus Rusland ervan te laten zien na Berlijn na een stukje verder westwaarts op te laten rukken.
Er speelden veel meer factoren mee om die bommen te gooien dan domweg schade toebrengen.
Zou kunnen, ik ken het betreffende geval niet. Ik vind alleen dat hindsight 20-20 is.quote:Dat is anders dan bijvoorbeeld het bombardement op Lorient in Frankrijk door de Britten en Amerikanen. Lorient had de grootste onderzeeboot bunker van het Duitse rijk, maar deze was zo goed bepantserd dat ze in plaats van die bunker te bombarderen de hele stad maar plat hebben gegooid om zo de operaties in de bunker zoveel mogelijk te hinderen. Niet dat dat zoveel zin had, maar in ieder geval meer dan Hiroshima/Nagasaki.
Of het nou noodzakelijk was met de kennis die we nu hebben (en volledig zicht hebben op de gevolgen), waarschijnlijk niet. Of Japan zich anders snel overgegeven zou hebben? Moeilijk te zeggen, maar misschien wel, misschien niet. Ik kan me op zich voorstellen dat Amerika zich enorme slachtoffers onder de eigen soldaten wilde besparen en een snel einde aan de oorlog wilde.
Wat waarschijnlijk ook meegespeeld heeft is hoe Japan zelf de oorlog gestart was, natuurlijk.
In tijden van oorlog zal elke stad wel wat militaire productie of een kleine basis hebben waardoor het door deze logica voor de VS dus heel snel altijd zogenaamd legitiem zou zijn om dit wapen te gebruiken.quote:
Er is wel degelijk gekozen voor steden met militaire bases of industrie.
Ik weet niet of dit foto-album hier al gepost is, ik kwam het vanochtend tegen.
quote:Hiroshima After Bombing
My grandpa took these pictures in Hiroshima when his ship landed there a few months after the bombing. My dad just discovered the slides this year when helping them move out of their house in Fairfax. The ship he served on was the USS Borealis.
Er zijn anders tal van bombardementen (of andere aanvallen) van ALLE partijen in WW2 geweest die totaal niets te maken met militaire doelen.quote:
[..]
In tijden van oorlog zal elke stad wel wat militaire productie of een kleine basis hebben waardoor het door deze logica voor de VS dus heel snel altijd zogenaamd legitiem zou zijn om dit wapen te gebruiken.
Maar goed, zo kun je bezig blijven. Blijft domweg overeind staan dat er wel degelijk gekozen werd voor doelen met OOK grote militaire bases/faciliteiten.
En ligitiem, sja....het was oorlog.
Even samenvattend: Amerika is evil, Japan was een lief land dat nooit iets fout gedaan heeft? Zo ongeveer?quote:
[..]
Heb je gelijk in. Het is dus ook misdadig te noemen dat het Amerikaanse leger, en in het bijzonder Leslie Groves, de bom koste wat het kost wouden inzetten en de wetenschappers, die nota bene zelf die bom hebben gemaakt de mond snoerde. Helaas moeten we de Amerikanen op onze blote knieën bedanken, anders spraken wij hier nog steeds Duits Russisch, maar er zal nooit vanuit de regering iets mee gebeuren. Amerika komt wel met meer weg.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is moeilijk als je bronnen vooral Chinese Communistische propaganda zijn. Daar ga je heel raar van denken.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 11:35 schreef Gerolsteiner het volgende:
Mooi verhaal wel. Twee steden in na twee gruwelijke explosies helemaal weg, een schok voor de mensheid, maar dat kan het Japanse regime niets schelen. Nee, pas toen de Russen een stukje land binnenvielen was de maat vol.
Soms moet je gewoon even je gezonde verstand gebruiken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, want de Japanse luchtmacht was in die dagen oppermachtig in het luchtruim boven Japan. Als ze niet wilden dat een Amerikaans vliegtuig boven Japan kwam dan gebeurde dat ook niet.quote:
[..]
Alsof jij weet hoe ze dachten, maar ik krijg eerder de indruk dat ze geen fuck meer gaven omde bevolking. Hoe anders verklaar je dat ze geen bevel gaven om die B29 te onderscheppen. Ze hadden bij de 2e bom zelfs nog 5 uren de tijd om zich erop voor te bereiden. Ze waren van mening dat Amerika er niet heel veel zouden hebben en ze het dus wel konden ''opvangen''. Het waren totale debielen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tussen twee haakjes, ik blijf het uiterst vreemd vinden dat de Verenigde Staten ruim 4 jaar het enige land ter wereld was dat een atoombom kon maken (Russen kwamen pas in 1949 met hun eerste testversie) en ze hebben met die reusachtige voorsprong en enorme overwicht helemaal niets daarmee gedaan, bijvoorbeeld om Rusland te doen capituleren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je gaat niet onderhandelen met een land dat je aanvalt. ALs Japan zich drie maanden eerder gewoon had overgegeven dan was de oorlog ook voorbij.quote:
[..]
Oh dat weten we wel. Als de VS ingegaan was op vredesonderhandelingen van Japan 3 maanden eerder al (!!) dan was de oorlog 3 maanden eerder voorbij met exact hetzelfde resultaat en bijna een half miljoen doden minder.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De keizer was officieel een God. Dat mocht van de vS niet meer. Hij werd een ceremonieel staatshoofd in een parlementaire monarchie. Van God naar lintjesknipper, dat noem ik niet echt "zijn macht laten houden".quote:
[..]
De eis van Japan was de instandhouding van de macht van de keizer. Overgave van alle overwonnen gebieden, demilitarisatie, overname van het Japanse vasteland door de VS, etc. Alles was goed, behalve dat de keizer niet geschonden zou worden, niet vervolgd zou worden, etc.
De VS wilde dit niet accepteren. En na de overgave heeft de VS alsnog de keizer zijn macht laten houden, omdat het gunstig was om de populatie onder controle te houden
Ik vind wel dat hij gewoon afgezet en berecht had moeten worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat die hele oorlog in zijn naam gevoerd was.quote:
[..]
Waarom wilde de US die keizer zo graag weg hebben?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat? Hoezo is dat gelukkig? Ik dacht dat jij niet zo van de vrijheid was? China is toch het ideale land?quote:
geschiedenis is sowieso een vak wat niet genoeg aandacht krijgt in het onderwijs. We hebben gelukkig nog een vrije informatie voorziening, dus iedereen kan het opzoeken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Door met Japanners te praten. 99% van de Japanners weet niets van wat hun land in WO2 heeft uitgespookt.quote:
[..]
Hoe weten we dit zeker dat het in japan helemaal niets is?
Het falen van je eigen staat wil je als land op een of andere manier zoveel mogelijk verdoezelen, van gemaakte fouten leren is maar een vies woord lijkt het soms wel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En dat is maar goed ook. Een beetje de partij bekritiseren, dat zorgt alleen maar voor instabiliteit.quote:
[..]
Toch weten veel studenten wel van het bestaan af en wordt er zelfs over gediscussieerd, maar dan kan alleen in kleine gelegenheden, niet in het openbaar.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niet die 99% uit je duim zuigen.. Er zijn veel meer mensen dan 1 % die meer weten over fout Japans nationalisme. Veel van deze mensen zeggen ook dat men nog veel niet weet in Japan.quote:
[..]
Door met Japanners te praten. 99% van de Japanners weet niets van wat hun land in WO2 heeft uitgespookt.
99% van de tientallen Japanners waar ik mee gepraat heb. Ik zuig niks uit mijn duim. Het is ook gewoon officieel beleid om de eigen misdaden te bagatliseren of te ontkennen. Ze gaan in China en Korea niet zomaar met zijn honderdduizenden de straat op om hiertegen te protesteren.quote:
[..]
Niet die 99% uit je duim zuigen.. Er zijn veel meer mensen dan 1 % die meer weten over fout Japans nationalisme. Veel van deze mensen zeggen ook dat men nog veel niet weet in Japan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat komt op iedere school in nederland gewoon voorbij hoor.quote:
[..]
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.
Jouw 99% is niet de hele Japanse bevolking....Er zijn best wel fouten van toen bekend in Japan.quote:
[..]
99% van de tientallen Japanners waar ik mee gepraat heb. Ik zuig niks uit mijn duim. Het is ook gewoon officieel beleid om de eigen misdaden te bagatliseren of te ontkennen. Ze gaan in China en Korea niet zomaar met zijn honderdduizenden de straat op om hiertegen te protesteren.
In meer of mindere mate.
Maar ... zeker ... er is veel onwetendheid ( jongeren zijn nauwelijks onderwezen )
en veel ontkenning....
De VS was bang voor een Duitsland wo1 -> wo2 scenario.quote:
[..]
De keizer was officieel een God. Dat mocht van de vS niet meer. Hij werd een ceremonieel staatshoofd in een parlementaire monarchie. Van God naar lintjesknipper, dat noem ik niet echt "zijn macht laten houden".
Ik vind wel dat hij gewoon afgezet en berecht had moeten worden.
De wereld lag in puin en men had net 2 grote oorlogen achter de rug. Ze hadden wel wat anders aan hun hoofd.quote:
Tussen twee haakjes, ik blijf het uiterst vreemd vinden dat de Verenigde Staten ruim 4 jaar het enige land ter wereld was dat een atoombom kon maken (Russen kwamen pas in 1949 met hun eerste testversie) en ze hebben met die reusachtige voorsprong en enorme overwicht helemaal niets daarmee gedaan, bijvoorbeeld om Rusland te doen capituleren.
De Japanse keizers hadden al eeuwen geen ''echte'' macht meer en de Japanse keizer is alles behalve een lintjesknipper. Het keizerlijk huis staat erg verwijderd van het gewone volk. Mensen kunnen in principe enkel een blik werpen op de familie tijdens de verjaardag van de keizer (23 december) het tijdens de viering van het nieuwe jaar (2 januari).quote:
[..]
De keizer was officieel een God. Dat mocht van de VS niet meer. Hij werd een ceremonieel staatshoofd in een parlementaire monarchie. Van God naar lintjesknipper, dat noem ik niet echt "zijn macht laten houden".
Ik vind wel dat hij gewoon afgezet en berecht had moeten worden.
Dan ben ik blij dat jij daar niet over ging. Sws zou het Japanse volk dat zelf moeten bepalen of ze dat willen of niet.
quote:
[..]
Dat is moeilijk als je bronnen vooral Chinese Communistische propaganda zijn. Daar ga je heel raar van denken.
Je mag nu wel ophouden hoor.quote:
[..]
Wat? Hoezo is dat gelukkig? Ik dacht dat jij niet zo van de vrijheid was? China is toch het ideale land?
Sorry, maar je kan niet aan de ene kant de Communistische Partij van China verheerlijken en zeggen dat je een fan bent van autoritair bewind, en dan vervolgens wel vrijheid van informatie een goede zaak vinden. Hoe verenig je die twee tegenovergestelde denkbeelden?quote:
[..]
De wereld lag in puin en men had net 2 grote oorlogen achter de rug. Ze hadden wel wat anders aan hun hoofd.
[..]
De Japanse keizers hadden al eeuwen geen ''echte'' macht meer en de Japanse keizer is alles behalve een lintjesknipper. Het keizerlijk huis staat erg verwijderd van het gewone volk. Mensen kunnen in principe enkel een blik werpen op de familie tijdens de verjaardag van de keizer (23 december) het tijdens de viering van het nieuwe jaar (2 januari).
Dan ben ik blij dat jij daar niet over ging. Sws zou het Japanse volk dat zelf moeten bepalen of ze dat willen of niet.
[..]
[..]
Je mag nu wel ophouden hoor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, maar de Verenigde Staten dus niet, die waren sterker en machtiger dan ooit.quote:
[..]
De wereld lag in puin en men had net 2 grote oorlogen achter de rug. Ze hadden wel wat anders aan hun hoofd.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nope, niet op mijn middelbare school op het vwo in ieder geval. Ik heb geen geschiedenis in de bovenbouw gehad, maar in de onderbouw is het niet behandeld.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 20:27 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dat komt op iedere school in nederland gewoon voorbij hoor.
Waarom zou je niet gaan onderhandelen met een land dat zich aan jou over wilt geven? Als dit een half miljoen mensenlevens spaart?quote:
[..]
Je gaat niet onderhandelen met een land dat je aanvalt. ALs Japan zich drie maanden eerder gewoon had overgegeven dan was de oorlog ook voorbij.
De politionele acties werden toen ik op school zat gewoon behandeld. In Japan daarentegen praat men over het Nanking 'incident' en dergelijke, terwijl daar alleen 300.000 Chinezen zijn vermoord.quote:
[..]
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 07-08-2015 21:38:11 ]
Als je als Japanner in Groningen op vakantie gaat, en je daar met mensen praat, kun je in Japan zeggen dat 99% van alle Nederlanders waar je mee gepraat hebt last heeft van aardbevingen.quote:
[..]
99% van de tientallen Japanners waar ik mee gepraat heb. Ik zuig niks uit mijn duim. Het is ook gewoon officieel beleid om de eigen misdaden te bagatliseren of te ontkennen. Ze gaan in China en Korea niet zomaar met zijn honderdduizenden de straat op om hiertegen te protesteren.
Omdat je niet wilt dat ze je dan een paar jaar later gewoon weer opnieuw aanvallen. Het moet duidelijk zijn dat ze verslagen zijn.quote:
[..]
Waarom zou je niet gaan onderhandelen met een land dat zich aan jou over wilt geven? Als dit een half miljoen mensenlevens spaart?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt. En toch denk ik dat ik dichter bij de waarheid zit. Je bent niet op de hoogte van het fet dat Japan jaar eigen misdaden niet aan de eigen bevolking onderwijst?quote:
[..]
Als je als Japanner in Groningen op vakantie gaat, en je daar met mensen praat, kun je in Japan zeggen dat 99% van alle Nederlanders waar je mee gepraat hebt last heeft van aardbevingen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Japan wilde alles opgeven, demilitariseren, belegerd worden door de VS, alle veroverde gebieden opgeven, wapenproductie-verbod. Hoe moeten ze over een paar jaar weer opnieuw aanvallen dan?quote:
[..]
Omdat je niet wilt dat ze je dan een paar jaar later gewoon weer opnieuw aanvallen. Het moet duidelijk zijn dat ze verslagen zijn.
Wat een lieverds waren het ookquote:
[..]
Japan wilde alles opgeven, demilitariseren, belegerd worden door de VS, alle veroverde gebieden opgeven, wapenproductie-verbod. Hoe moeten ze over een paar jaar weer opnieuw aanvallen dan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
bijna 8 maanden voor de atoombommen:quote:
quote:In an article that finally appeared August 19, 1945, on the front pages of the Chicago Tribune and the Washington Times-Herald, Trohan revealed that on January 20, 1945, two days prior to his departure for the Yalta meeting with Stalin and Churchill, President Roosevelt received a 40-page memorandum from General Douglas MacArthur outlining five separate surrender overtures from high-level Japanese officials. (The complete text of Trohan's article is in the Winter 1985-86 Journal, pp. 508-512.)
This memo showed that the Japanese were offering surrender terms virtually identical to the ones ultimately accepted by the Americans at the formal surrender ceremony on September 2 -- that is, complete surrender of everything but the person of the Emperor. Specifically, the terms of these peace overtures included:
Complete surrender of all Japanese forces and arms, at home, on island possessions, and in occupied countries.
Occupation of Japan and its possessions by Allied troops under American direction.
Japanese relinquishment of all territory seized during the war, as well as Manchuria, Korea and Taiwan.
Regulation of Japanese industry to halt production of any weapons and other tools of war.
Release of all prisoners of war and internees.
Surrender of designated war criminals.
Is this memorandum authentic? It was supposedly leaked to Trohan by Admiral William D. Leahy, presidential Chief of Staff. (See: M. Rothbard in A. Goddard, ed., Harry Elmer Barnes: Learned Crusader [1968], pp. 327f.) Historian Harry Elmer Barnes has related (in "Hiroshima: Assault on a Beaten Foe," National Review, May 10, 1958):
The authenticity of the Trohan article was never challenged by the White House or the State Department, and for very good reason. After General MacArthur returned from Korea in 1951, his neighbor in the Waldorf Towers, former President Herbert Hoover, took the Trohan article to General MacArthur and the latter confirmed its accuracy in every detail and without qualification.
Yip het is een collectieve verdringing ... zie dit initiatief van Japanse historici ... dat staat haaks op die verdringing:quote:
[..]
Klopt. En toch denk ik dat ik dichter bij de waarheid zit. Je bent niet op de hoogte van het fet dat Japan jaar eigen misdaden niet aan de eigen bevolking onderwijst?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-troostmeisjes.dhtml
Toch is die verdringing ook in Nederland aanwezig ( waar niet?) tav de VOC-slavernij en de oorlogsmisdaden van Nederland in 45-49.... Bijv Westerling en kornuiten hebben een paar duizend Indonesiërs vermoord. Ongewapende gevangenen dus
Die echo was er wel in Nederland,maar collectief werd het verdrongen... de moordenaars werden niet gestraft door het leger of justitie... Op het hoogste politieke niveau stopte men het bewust in de doofpot. Maar allereerst ligt het aan de Nederlandse cultuur.... niet willen weten en willen vergeten.
Iig goed dat Japan is blijven bestaan. Komen iig prima auto's vandaan...
Die kennis hebben de Amerikanen niet meegenomen......
Die kennis hebben de Amerikanen niet meegenomen......
Er is zeker niet genoeg aandacht voor Nederlandse oorlogsmisdaden, dat ben ik met je eens. Maar Japan is echt een heel ander niveau van ontkenning, en van een veel langere lijst van misdaden.quote:
[..]
Yip het is een collectieve verdringing ... zie dit initiatief van Japanse historici ... dat staat haaks op die verdringing:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-troostmeisjes.dhtml
Toch is die verdringing ook in Nederland aanwezig ( waar niet?) tav de VOC-slavernij en de oorlogsmisdaden van Nederland in 45-49.... Bijv Westerling en kornuiten hebben een paar duizend Indonesiërs vermoord. Ongewapende gevangenen dus
Die echo was er wel in Nederland,maar collectief werd het verdrongen... de moordenaars werden niet gestraft door het leger of justitie... Op het hoogste politieke niveau stopte men het bewust in de doofpot. Maar allereerst ligt het aan de Nederlandse cultuur.... niet willen weten en willen vergeten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
wat is je punt, dat ze allebei met eufemismen aangeduid worden?quote:
[..]
De politionele acties werden toen ik op school zat gewoon behandeld. In Japan daarentegen praat men over het Nanking 'incident' en dergelijke, terwijl daar alleen 300.000 Chinezen zijn vermoord.
are we infinite or am I alone
Ik maak twee punten.quote:
[..]
wat is je punt, dat ze allebei met eufemismen aangeduid worden?
1) In Nederland worden de zwarte bladzijdes in de geschiedenis wel degelijk behandeld. In Japan nauwelijks tot niet.
2) De politionele acties zijn peanuts in vergelijking met wat Japan op zijn geweten heeft tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Nagasaki en Hiroshima waren, als ze niet met atoombommen waren gebombardeerd, klassiek met de grond gelijk gemaakt, net als de bijna 90 andere steden in Japan daarvoor.
Het aantal slachtoffers was bij Nagasaki en Hiroshima niet zo hoog als bv bij het Bombardement wat Tokio vernietigde.
De Japanners gaven zich niet over omdat de Atoombommen werden gegooid, maar omdat de Russsen Japan de oorlog verklaard hadden.
Het aantal slachtoffers was bij Nagasaki en Hiroshima niet zo hoog als bv bij het Bombardement wat Tokio vernietigde.
De Japanners gaven zich niet over omdat de Atoombommen werden gegooid, maar omdat de Russsen Japan de oorlog verklaard hadden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Men was niet in oorlog met de Russenquote:
Tussen twee haakjes, ik blijf het uiterst vreemd vinden dat de Verenigde Staten ruim 4 jaar het enige land ter wereld was dat een atoombom kon maken (Russen kwamen pas in 1949 met hun eerste testversie) en ze hebben met die reusachtige voorsprong en enorme overwicht helemaal niets daarmee gedaan, bijvoorbeeld om Rusland te doen capituleren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet direct binnen 24 uur of een week.Stralingsziektes openbaren zich later, veel later..... en mensen gingen dan weken tot jaren later dood.quote:
Het aantal slachtoffers was bij Nagasaki en Hiroshima niet zo hoog als bv bij het Bombardement wat Tokio vernietigde.
https://nl.wikipedia.org/(...)iroshima_en_Nagasakiquote:In de jaren na de aanval op Hiroshima was kanker de belangrijkste doodsoorzaak. Ook het aantal miskramen in het gebied rond Hiroshima vertoonde een sterk stijgende lijn. Door de na-effecten als gevolg van de ioniserende straling liep het dodental uiteindelijk op tot ongeveer 140.000 eind 1945. Volgens een in 2004 afgerond onderzoek door de gemeente Hiroshima, heeft Little Boy in totaal 237.062 levens gekost. In Nagasaki zouden nog zo'n 70.000 mensen zijn omgekomen, onder meer als gevolg van leukemie.
[ Bericht 22% gewijzigd door Bluesdude op 08-08-2015 12:40:55 ]
En ook hun kinderen kwamen misvormd, ziek of dood ter wereld. Uit angst kozen sommige slachtoffers van deze ramp om dan maar geen kinderen te nemen.quote:
[..]
Niet direct binnen 24 uur of een week.Stralingsziektes openbaren zich later, veel later..... en mensen gingen dan weken tot jaren later dood.
Klopt, maar dat heeft niets met het vermeende beëindigen van de oorlog te makenquote:
[..]
Niet direct binnen 24 uur of een week.Stralingsziektes openbaren zich later, veel later..... en mensen gingen dan weken tot jaren later dood.
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)iroshima_en_Nagasaki
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Telt de Koude Oorlog niet als een oorlog?quote:
[..]
Men was niet in oorlog met de Russen
Waarom denk je dat hij Koud heet?quote:
[..]
Telt de Koude Oorlog niet als een oorlog?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was dus wel een oorlog, en was de VS duidelijk strijd gaan voeren met Rusland, alleen vielen ze elkaar niet aan met atoombommen oid.quote:
[..]
Waarom denk je dat hij Koud heet?
Ik kan alleen een artikel uit 1965 vinden.quote:
[..]
bijna 8 maanden voor de atoombommen:
[..]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Er was helemaal geen reusachtige voorsprong van de Amerikanen. Een atoombom was in die tijd geen wonderwapen wat iedere oorlog deed winnen. De VS kon misschien 3-4 van die bommen per jaar produceren en de kracht van een zo'n bom is niet meer als de kracht die 100 bommenwerpers zouden kunnen verrichten met conventionele bommen. Ook heb je een luchtoverwicht nodig om dat wapen fatsoenlijk in te zetten en bij een oorlog met Rusland zou de VS die niet makkelijk gaan krijgen, niet in de eerste jaren van de oorlog in ieder geval. En waarom zou je dan niet hetzelfde kunnen doen met conventionele bommen?quote:
Tussen twee haakjes, ik blijf het uiterst vreemd vinden dat de Verenigde Staten ruim 4 jaar het enige land ter wereld was dat een atoombom kon maken (Russen kwamen pas in 1949 met hun eerste testversie) en ze hebben met die reusachtige voorsprong en enorme overwicht helemaal niets daarmee gedaan, bijvoorbeeld om Rusland te doen capituleren.
En wat wil de VS dan met die bommen doen? In een oorlog als Korea/Vietnam wordt er vooral asymmetrisch oorlog gevoerd, in de jungle etc. dan heb je weinig aan zo'n lomp ding wat gemaakt is om steden te verwoesten.
Rusland misschien dan? Die bom had dan geen verschil gemaakt. Een luchtoverwicht boven Moskou ging niet gebeuren, Rusland had heel Oost-Europa onder controle dus hoe moeten die bommenwerpers daar überhaupt komen. In Oost-Rusland zitten geen belangrijke steden dus daar is het ook niet echt bruikbaar. Verder was Rusland in Europa conventioneel sterker dan wat de VS en de Britten daar nog hadden. Wat wil je dan uit zo'n oorlog halen als je Rusland niet op het land kunt verslaan?
Verder had inderdaad niemand zin in een oorlog. Dan kun je wel 5 steden ergens plat gaan gooien, maar wat wil je er meer bereiken als niemand bereid is om een landoffensief te starten en iets over te nemen.
http://archives.chicagotribune.com/1945/08/19/quote:
[..]
Ik kan alleen een artikel uit 1965 vinden.
1e pagina, 2e artikel van rechts
Deels wel, want het had een enorme dreiging.quote:
[..]
Er was helemaal geen reusachtige voorsprong van de Amerikanen. Een atoombom was in die tijd geen wonderwapen wat iedere oorlog deed winnen.
In 1946 wel, in 1948 niet. Hoe dan ook had Rusland die bom was in 1949, toen konden zij er dus pas 3-4 per jaar maken. Amerika liep hoe dan ook ver vooruit.quote:De VS kon misschien 3-4 van die bommen per jaar produceren en de kracht van een zo'n bom is niet meer als de kracht die 100 bommenwerpers zouden kunnen verrichten met conventionele bommen.
Waarom? Vijf bommen op de vijf grootste/strategische steden zou genoeg zijn geweest hoor. Rusland kon in die tijd het vaste land van Amerika amper bereiken.quote:Ook heb je een luchtoverwicht nodig om dat wapen fatsoenlijk in te zetten en bij een oorlog met Rusland zou de VS die niet makkelijk gaan krijgen, niet in de eerste jaren van de oorlog in ieder geval. En waarom zou je dan niet hetzelfde kunnen doen met conventionele bommen?
Amerika is nooit aan land geweest op Japan, toch hebben ze die verslagen met slechts 2 bommen op 2 strategische steden. Had makkelijk gekund bij Rusland.quote:Rusland misschien dan? Die bom had dan geen verschil gemaakt. Een luchtoverwicht boven Moskou ging niet gebeuren, Rusland had heel Oost-Europa onder controle dus hoe moeten die bommenwerpers daar überhaupt komen. In Oost-Rusland zitten geen belangrijke steden dus daar is het ook niet echt bruikbaar. Verder was Rusland in Europa conventioneel sterker dan wat de VS en de Britten daar nog hadden. Wat wil je dan uit zo'n oorlog halen als je Rusland niet op het land kunt verslaan?
Nogmaals, in Japan heeft Amerika nooit een landoffensief gestart en toch hebben de Japanners zich spoedig overgegeven. Japanners zijn nog fanatieker, nationalistischer en trotser dan die Russische boeren die overigens ook Stalin niet konden luchten.quote:Verder had inderdaad niemand zin in een oorlog. Dan kun je wel 5 steden ergens plat gaan gooien, maar wat wil je er meer bereiken als niemand bereid is om een landoffensief te starten en iets over te nemen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Churchill wilde dolgraag door naar het Kremlin als Berlijn ingenomen was, maar de Amerikanen hadden geen trek in nog een oorlog. Sterker nog, de Duitsers dachten niet onterecht dat de laatste Wehrmacht divisies ingezet zouden worden aan de geallieerde zijde om te vechten tegen de Russen. Zoek maar eens op: "Operation Unthinkable" .
Anyway, na Tokio (firebombings), Dresden, Auschwitz, Nanking etc. waren de twee atoombommen helemaal geen buitensporige actie in de context van WW2. Geen van de oorlogvoerende landen (Engeland, VS, Rusland, Duitsland, Japan, China) had een moment getwijfeld over de inzet van een atoombom als ze daarmee dachten de oorlog te kunnen winnen.
Anyway, na Tokio (firebombings), Dresden, Auschwitz, Nanking etc. waren de twee atoombommen helemaal geen buitensporige actie in de context van WW2. Geen van de oorlogvoerende landen (Engeland, VS, Rusland, Duitsland, Japan, China) had een moment getwijfeld over de inzet van een atoombom als ze daarmee dachten de oorlog te kunnen winnen.
http://nos.nl/artikel/205(...)bom-op-nagasaki.htmlquote:In het Japanse Nagasaki is herdacht dat de stad precies zeventig jaar geleden werd getroffen door een atoombom. Ook premier Abe was erbij aanwezig. Zowel de burgemeester van Nagasaki als een overlevende van het bombardement lieten zich in hun toespraken kritisch uit over de plannen van Abe om het leger meer slagkracht te geven.
Er is in Japan door de bommen een pacifistische beweging ontstaan die zich ook afzet tegen nationalisme en de verdringing van het oorlogsverleden.
Kennelijk is die beweging nooit zo sterk geweest dat Japan dat verleden afdoend ging verwerken.
Jammer..... maar het ligt allemaal niet zo zwart/wit
Bedankt.quote:
[..]
http://archives.chicagotribune.com/1945/08/19/
1e pagina, 2e artikel van rechts
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat verbaasd me niets.quote:
[..]
Ik heb een aantal jaar geleden met een aantal Japanners gepraat hierover. Ze hadden echt geen enkel idee. Hun visie was dat de VS uit het niets atoombommen begon te gooien.
Anders dan de Duitsers gedragen ze zich meer als slachtoffers dan als daders.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Waarom wilde Mac Arthur de keizer laten zitten?quote:
De keizer had aan de hoogste boom opgehangen moeten worden. Maarja Macarthur
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De keizer hield het volk in toom en het volk aanbad de keizer. Om hem te laten zitten konden de Amerikanen hem gebruiken als marionet.quote:
[..]
Waarom wilde Mac Arthur de keizer laten zitten?
Amerika erkende ook het Duits revanchisme als een factor die tot WO II leidde.quote:
[..]
De keizer hield het volk in toom en het volk aanbad de keizer. Om hem te laten zitten konden de Amerikanen hem gebruiken als marionet.
Duitsers waren boos over het verdrag van Versailles, hoge betalingsverplichtingen schade WO I en de verdrijving van de Duitse keizer.
Het was niet nodig de Japanners nog meer te vernederen door het keizerrijk van buitenaf af te schaffen. Of Hirohito af te zetten. Men wilde niet zo'n Japans revanchisme scheppen, wat een volgende oorlog kan veroorzaken 20 jaar later.
Ik heb de hele draad gelezen en kort samengevat zijn er 2 gangbare versies over de reden van de Japanse overgave:
1) Geschrokken van de atoombommen geeft Japan zich over.
2) Gesproken door de Russische inval geeft Japan zich over.
De betrokken Japanners waaronder de keizer hebben de oorlog overleefd en moeten daar toch een antwoord op moeten hebben geven of zie ik iets over het hoofd?
1) Geschrokken van de atoombommen geeft Japan zich over.
2) Gesproken door de Russische inval geeft Japan zich over.
De betrokken Japanners waaronder de keizer hebben de oorlog overleefd en moeten daar toch een antwoord op moeten hebben geven of zie ik iets over het hoofd?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:
Amerika is nooit aan land geweest op Japan, toch hebben ze die verslagen met slechts 2 bommen op 2 strategische steden. Had makkelijk gekund bij Rusland.
Je gaat weer voorbij aan het feit dat Japan zich niet heeft overgegeven omdat er 2 bommen zijn gegooid, maar omdat de Communisten, waar ze in Japan een nog gruwelijkere hekel aan hadden, zowat hun moederland hadden bereikt. Ze lieten maar al te graag Amerikanen toe op het land, om te zorgen dat Rusland niet verder zou gaan.quote:Nogmaals, in Japan heeft Amerika nooit een landoffensief gestart en toch hebben de Japanners zich spoedig overgegeven. Japanners zijn nog fanatieker, nationalistischer en trotser dan die Russische boeren die overigens ook Stalin niet konden luchten.
Hoe wil je een land, die zijn hele militaire industrie ook volluit heeft gezet over zo'n groot gebied verslaan, en als je ze dan weet te verslaan, hoe hou je het bij elkaar en onder controle? Dat ging veel makkelijk in Japan, omdat Japanners oorlogsmoe waren en meewerkten om hun land er zo snel mogelijk weer bovenop te krijgen. De eerste jaren in het Na-oorlogse Japan waren zwaar, maar met het uitbreken van de Korea oorlog kwamen ze er al snel bovenop en werd het een economisch wonder in de jaren 60/70 en 80.
Overgave was al zwaar genoeg voor de Japanners, denk je dat ze daar dus nog telkens aan herinnerd willen worden. Ze kijken anders naar hun geschiedennis dan bijvoorbeeld wij als overwinnaars of Duitsers als verliezer. Verder zijn er de laatste jaren door verschillend historici documenten geanalyseerd en daaruit kun je veronderstellen dat men dus niet zo heel erg onder de indruk was van de atoombom. De neutraliteit van Rusland was nog hun enigste gok en die vervloog op 9 augustus 1945.quote:
Ik heb de hele draad gelezen en kort samengevat zijn er 2 gangbare versies over de reden van de Japanse overgave:
1) Geschrokken van de atoombommen geeft Japan zich over.
2) Gesproken door de Russische inval geeft Japan zich over.
De betrokken Japanners waaronder de keizer hebben de oorlog overleefd en moeten daar toch een antwoord op moeten hebben geven of zie ik iets over het hoofd?
En ze hebben een groot deel van de top ter dood veroordeeld en van de keizer zou je nooit wat te horen hebben gekregen. Die werd en wordt nog steeds te veel afgeschermd.
Ik heb teksten gelezen waaruit blijkt dat Hirohito al een paar maanden geen zin meer had in de oorlog.quote:
Ik heb de hele draad gelezen en kort samengevat zijn er 2 gangbare versies over de reden van de Japanse overgave:
1) Geschrokken van de atoombommen geeft Japan zich over.
2) Gesproken door de Russische inval geeft Japan zich over.
De betrokken Japanners waaronder de keizer hebben de oorlog overleefd en moeten daar toch een antwoord op moeten hebben geven of zie ik iets over het hoofd?
Maar zijn regering kon zijn mening negeren. Zo lagen die machtsverhoudingen. Een deel van de regering was het met hem eens zo spoedig mogelijk, desnoods een onvoorwaardelijke capitulatie , na te streven. Een ander deel van de regering niet. In die besluiteloosheid kon Hirohito zich opwerpen als de sterke man die de knoop doorhakte en verklaarde voor de radio de wapenstilstand als een feit vanaf direct.
Je kunt je afvragen als Amerika niet zo arrogant was alleen de onvoorwaardelijke capitulatie te eisen of de oorlog dan niet eerder over was en die massamoorden niet nodig waren geweest..
Ze hadden duidelijk een signaal moeten sturen dat ze niet het keizerschap wilde afschaffen en dat Hirohito kon aanblijven. Dit punt was erg belangrijk voor Japanners.... nationale eer, de goden pleasen, zo niet.... dan je leven geven voor de keizer.
Iets dat natuurlijk erg wrang is, is dat later de keizer ineens we mocht aanblijven omdat dit PR technisch wel uitkwam voor de VS. Omdat de VS de voorwaarde van het aanblijven van de keizer eerder niet accepteerde wilde Japan sowieso niet capituleren.quote:
Ze hadden duidelijk een signaal moeten sturen dat ze niet het keizerschap wilde afschaffen en dat Hirohito kon aanblijven. Dit punt was erg belangrijk voor Japanners.... nationale eer, de goden pleasen, zo niet.... dan je leven geven voor de keizer.
Nee, ze voerden proxy oorlogen in Afghanistan, Korea en Vietnam bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het was dus wel een oorlog, en was de VS duidelijk strijd gaan voeren met Rusland, alleen vielen ze elkaar niet aan met atoombommen oid.
Wetende dat ze indirect tegen elkaar vochten.quote:
[..]
Nee, ze voerden proxy oorlogen in Afghanistan, Korea en Vietnam bijvoorbeeld.
Het was een ideologische strijd. Een periode dat we onszelf nog niet zo mank hadden gemaakt. Een periode waarin we nog zaken deden met dictaturen.quote:
[..]
Wetende dat ze indirect tegen elkaar vochten.
Tegenwoordig lijkt het wel alsof China dat beter begrijpt dan ons.
Het westen heeft te vroeg gepiekt, na de koude oorlog was iedereen euforisch en riepen ze het uit tot een overwinning van het kapitalisme en democratie. Nu bijna 30 jaar later hebben we bijna hetzelfde Rusland weer terug en een veel sterker China.
Klopt alleen zijn China en Rusland inmiddels hard op weg kapitalistische landen te worden. Zelfs gewone Chinezen beleggen op de beurs met geleend geld.quote:
[..]
Nu bijna 30 jaar later hebben we bijna hetzelfde Rusland weer terug en een veel sterker China.
Dit soort constructies zijn ze in de Westerse wereld inmiddels aan banden aan het leggen.
CHINA vind het wiel opnieuw uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Het zijn al kapitalistische landen en op dit moment schijnen ze het beter te doen dan westerse landen omdat ze zich niet aan de regeltjes houden die het westen zichzelf heeft opgelegd (valuta manipulatie etc).quote:
[..]
Klopt alleen zijn China en Rusland inmiddels hard op weg kapitalistische landen te worden. Zelfs gewone Chinezen beleggen op de beurs met geleend geld.
Dit soort constructies zijn ze in de Westerse wereld inmiddels aan banden aan het leggen.
CHINA vind het wiel opnieuw uit.
Goede zaak die atoombommen. Hebben er naar alle waarschijnlijkheid indirect ervoor gezorgd dat ik besta 
Conscience do cost.
Voor mij misschien ook. Maar voor hoeveel niet.?quote:
Goede zaak die atoombommen. Hebben er naar alle waarschijnlijkheid indirect ervoor gezorgd dat ik besta
En je zegt toch niet dat vanwege jouw geboorte massamoord een goede zaak is ?
Voor de mensen die dood zijn niet.quote:
[..]
Voor mij misschien ook. Maar voor hoeveel niet.?
Uiteraard niet. Hoewel het het wel waard zou zijn natuurlijk, technisch.quote:En je zegt toch niet dat vanwege jouw geboorte massamoord een goede zaak is ?
Conscience do cost.
En voor hun kinderen en kleinkinderen die niet geboren zijn.quote:
En ook voor alle mogelijke nazaten van iedereen ter wereld die niet geboren werden omdat de geschiedenis anders liep (door het gooien van die bom. )
Dat in geen van de herdenkingen afgelopen week, afgelopen jaren Japan het ooit over wo2 heeft en het alleen maar over de bommen heeft, maar never never nooit over de hel die ze hebben aangericht, waar hedentendage ook nog overlevenden van zijn en die nog nooit iets van excuses hebben gekregen. Dat dus.quote:
[..]
wat is je punt, dat ze allebei met eufemismen aangeduid worden?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik heb 2doc gekeken, echt een aanrader.
Wel merkwaardig dat ze 2 miljard aan een bom uitgeven en die vervolgens ZONDER jager escorte in een vliegtuig richting Hiroshima sturen.
De B29 was zelf ook ongewapend.
Een Japanse jager was voldoende geweest om het project te laten mislukken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Buster24 op 10-08-2015 05:39:48 ]
Wel merkwaardig dat ze 2 miljard aan een bom uitgeven en die vervolgens ZONDER jager escorte in een vliegtuig richting Hiroshima sturen.
De B29 was zelf ook ongewapend.
Een Japanse jager was voldoende geweest om het project te laten mislukken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Buster24 op 10-08-2015 05:39:48 ]
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik ben een tijdje geleden ook in die musea en memoria gebouwen geweest in Hiroshima en Nagasaki. Echt ontzettend indrukwekkend, iets wat ik nooit zal vergeten.
Al die foto's die je daar ziet.. af en toe barstten mensen daar gewoon in snikken uit omdat het ze te veel werd. Zelf kreeg ik ook vochtige ogen op een gegeven moment... het is echt onvoorstelbaar. Dat alleen de schaduw van een jong kindje nog zichtbaar is op een stenen muur bijvoorbeeld...
Al die foto's die je daar ziet.. af en toe barstten mensen daar gewoon in snikken uit omdat het ze te veel werd. Zelf kreeg ik ook vochtige ogen op een gegeven moment... het is echt onvoorstelbaar. Dat alleen de schaduw van een jong kindje nog zichtbaar is op een stenen muur bijvoorbeeld...
There are only 151 Pokémon.
Een jager heeft natuurlijk nooit die actieradius. Hell, de Enola Gay haalde het al bijna niet vanaf Tinian. De Bockscar die naar Nagasaki vloog had echt geen druppel brandstof meer over bij het landen.quote:
Ik heb 2doc gekeken, echt een aanrader.
Wel merkwaardig dat ze 2 miljard aan een bom uitgeven en die vervolgens ZONDER jager escorte in een vliegtuig richting Hiroshima sturen.
De B29 was zelf ook ongewapend.
Een Japanse jager was voldoende geweest om het project te laten mislukken.
For great justice!
Hoe hebben al die andere bombardementen op Japan dan plaatsgevonden?quote:
[..]
Een jager heeft natuurlijk nooit die actieradius. Hell, de Enola Gay haalde het al bijna niet vanaf Tinian. De Bockscar die naar Nagasaki vloog had echt geen druppel brandstof meer over bij het landen.
De B29 kon 9.000 KG aan bommen meenemen, de Fat Man woog 4.670 kg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tokyo werd gebombardeerd vanaf Tinian en Saipan. Overigens met (bijna) net zo veel doden tot gevolg als bij de (enkele) atoombommen.quote:
Hoe hebben al die andere bombardementen op Japan dan plaatsgevonden?
De B29 kon 9.000 KG aan bommen meenemen, de Fat Man woog 4.670 kg
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Die massamoord op de burgers van Tokio wordt ingeschat op 100.000 doden.quote:
[..]
Tokyo werd gebombardeerd vanaf Tinian en Saipan. Overigens met (bijna) net zo veel doden tot gevolg als bij de (enkele) atoombommen.
Het is in het westen een beetje een vergeten genocide.
Maar het aantal doden van de 2 bommen was 3x zo hoog of meer
https://en.wikipedia.org/(...)roshima_and_Nagasakiquote:Within the first two to four months of the bombings, the acute effects of the atomic bombings killed 90,000–166,000 people in Hiroshima and 39,000–80,000 in Nagasaki; roughly half of the deaths in each city occurred on the first day. During the following months, large numbers died from the effect of burns, radiation sickness, and other injuries, compounded by illness and malnutrition.
https://nl.wikipedia.org/(...)iroshima_en_Nagasakiquote:In de jaren na de aanval op Hiroshima was kanker de belangrijkste doodsoorzaak. Ook het aantal miskramen in het gebied rond Hiroshima vertoonde een sterk stijgende lijn. Door de na-effecten als gevolg van de ioniserende straling liep het dodental uiteindelijk op tot ongeveer 140.000 eind 1945. Volgens een in 2004 afgerond onderzoek door de gemeente Hiroshima, heeft Little Boy in totaal 237.062 levens gekost. In Nagasaki zouden nog zo'n 70.000 mensen zijn omgekomen, onder meer als gevolg van leukemie.
Een genocide nog wel!quote:
[..]
Die massamoord op de burgers van Tokio wordt ingeschat op 100.000 doden.
Het is in het westen een beetje een vergeten genocide.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zijn jullie nu om de boel maar te bagatelliseren over de kracht van een atoombom met absolute cijfers aan het werken?. Vertel ons dan eens relatief hoe groot percentages van de omgekomen burgers zijn bij bombardementen bij deze te vergelijken steden.quote:
[..]
Tokyo werd gebombardeerd vanaf Tinian en Saipan. Overigens met (bijna) net zo veel doden tot gevolg als bij de (enkele) atoombommen.
Whut? Jullie? Nee, dat is niet mijn intentie.quote:
Zijn jullie nu om de boel maar te bagatelliseren over de kracht van een atoombom met absolute cijfers aan het werken?. Vertel ons dan eens relatief hoe groot percentages van de omgekomen burgers zijn bij bombardementen bij deze te vergelijken steden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat weet ik, maar mijn vraag was waarom was Nagasaki dan een issue wat de actieradius betreft?quote:
[..]
Tokyo werd gebombardeerd vanaf Tinian en Saipan. Overigens met (bijna) net zo veel doden tot gevolg als bij de (enkele) atoombommen.
Tokio ligt vrijwel net zo ver
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach so. Geen idee eigenlijk.quote:
Dat weet ik, maar mijn vraag was waarom was Nagasaki dan een issue wat de actieradius betreft?
Tokio ligt vrijwel net zo ver
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Zo vreemd is dat nou ook weer niet.quote:
Ik heb 2doc gekeken, echt een aanrader.
Wel merkwaardig dat ze 2 miljard aan een bom uitgeven en die vervolgens ZONDER jager escorte in een vliegtuig richting Hiroshima sturen.
De B29 was zelf ook ongewapend.
Een Japanse jager was voldoende geweest om het project te laten mislukken.
De vliegtuigen werden zo licht mogelijk gemaakt om zo hoog mogelijk te vliegen, zodat afweergeschut en vliegtuigen weinig kans hadden om ze te bereiken. Daarnaast stelde de Japanse luchtmacht zo aan het einde van de oorlog ook nog maar amper wat voor.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De grootste fout van God is dat-ie niet bestaat.quote:
[..]
De grootste fout van God is [...]
Voor de hand liggend allemaal ja. Wil je me overtuigen dat de bom stout was? Dat hoeft niet.quote:
[..]
En voor hun kinderen en kleinkinderen die niet geboren zijn.
En ook voor alle mogelijke nazaten van iedereen ter wereld die niet geboren werden omdat de geschiedenis anders liep (door het gooien van die bom. )
Conscience do cost.
