NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Door met Japanners te praten. 99% van de Japanners weet niets van wat hun land in WO2 heeft uitgespookt.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 12:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe weten we dit zeker dat het in japan helemaal niets is?
Het falen van je eigen staat wil je als land op een of andere manier zoveel mogelijk verdoezelen, van gemaakte fouten leren is maar een vies woord lijkt het soms wel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En dat is maar goed ook. Een beetje de partij bekritiseren, dat zorgt alleen maar voor instabiliteit.quote:
[..]
Toch weten veel studenten wel van het bestaan af en wordt er zelfs over gediscussieerd, maar dan kan alleen in kleine gelegenheden, niet in het openbaar.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niet die 99% uit je duim zuigen.. Er zijn veel meer mensen dan 1 % die meer weten over fout Japans nationalisme. Veel van deze mensen zeggen ook dat men nog veel niet weet in Japan.quote:
[..]
Door met Japanners te praten. 99% van de Japanners weet niets van wat hun land in WO2 heeft uitgespookt.
99% van de tientallen Japanners waar ik mee gepraat heb. Ik zuig niks uit mijn duim. Het is ook gewoon officieel beleid om de eigen misdaden te bagatliseren of te ontkennen. Ze gaan in China en Korea niet zomaar met zijn honderdduizenden de straat op om hiertegen te protesteren.quote:
[..]
Niet die 99% uit je duim zuigen.. Er zijn veel meer mensen dan 1 % die meer weten over fout Japans nationalisme. Veel van deze mensen zeggen ook dat men nog veel niet weet in Japan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat komt op iedere school in nederland gewoon voorbij hoor.quote:
[..]
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.
Jouw 99% is niet de hele Japanse bevolking....Er zijn best wel fouten van toen bekend in Japan.quote:
[..]
99% van de tientallen Japanners waar ik mee gepraat heb. Ik zuig niks uit mijn duim. Het is ook gewoon officieel beleid om de eigen misdaden te bagatliseren of te ontkennen. Ze gaan in China en Korea niet zomaar met zijn honderdduizenden de straat op om hiertegen te protesteren.
In meer of mindere mate.
Maar ... zeker ... er is veel onwetendheid ( jongeren zijn nauwelijks onderwezen )
en veel ontkenning....
De VS was bang voor een Duitsland wo1 -> wo2 scenario.quote:
[..]
De keizer was officieel een God. Dat mocht van de vS niet meer. Hij werd een ceremonieel staatshoofd in een parlementaire monarchie. Van God naar lintjesknipper, dat noem ik niet echt "zijn macht laten houden".
Ik vind wel dat hij gewoon afgezet en berecht had moeten worden.
De wereld lag in puin en men had net 2 grote oorlogen achter de rug. Ze hadden wel wat anders aan hun hoofd.quote:
Tussen twee haakjes, ik blijf het uiterst vreemd vinden dat de Verenigde Staten ruim 4 jaar het enige land ter wereld was dat een atoombom kon maken (Russen kwamen pas in 1949 met hun eerste testversie) en ze hebben met die reusachtige voorsprong en enorme overwicht helemaal niets daarmee gedaan, bijvoorbeeld om Rusland te doen capituleren.
De Japanse keizers hadden al eeuwen geen ''echte'' macht meer en de Japanse keizer is alles behalve een lintjesknipper. Het keizerlijk huis staat erg verwijderd van het gewone volk. Mensen kunnen in principe enkel een blik werpen op de familie tijdens de verjaardag van de keizer (23 december) het tijdens de viering van het nieuwe jaar (2 januari).quote:
[..]
De keizer was officieel een God. Dat mocht van de VS niet meer. Hij werd een ceremonieel staatshoofd in een parlementaire monarchie. Van God naar lintjesknipper, dat noem ik niet echt "zijn macht laten houden".
Ik vind wel dat hij gewoon afgezet en berecht had moeten worden.
Dan ben ik blij dat jij daar niet over ging. Sws zou het Japanse volk dat zelf moeten bepalen of ze dat willen of niet.
quote:
[..]
Dat is moeilijk als je bronnen vooral Chinese Communistische propaganda zijn. Daar ga je heel raar van denken.
Je mag nu wel ophouden hoor.quote:
[..]
Wat? Hoezo is dat gelukkig? Ik dacht dat jij niet zo van de vrijheid was? China is toch het ideale land?
Sorry, maar je kan niet aan de ene kant de Communistische Partij van China verheerlijken en zeggen dat je een fan bent van autoritair bewind, en dan vervolgens wel vrijheid van informatie een goede zaak vinden. Hoe verenig je die twee tegenovergestelde denkbeelden?quote:
[..]
De wereld lag in puin en men had net 2 grote oorlogen achter de rug. Ze hadden wel wat anders aan hun hoofd.
[..]
De Japanse keizers hadden al eeuwen geen ''echte'' macht meer en de Japanse keizer is alles behalve een lintjesknipper. Het keizerlijk huis staat erg verwijderd van het gewone volk. Mensen kunnen in principe enkel een blik werpen op de familie tijdens de verjaardag van de keizer (23 december) het tijdens de viering van het nieuwe jaar (2 januari).
Dan ben ik blij dat jij daar niet over ging. Sws zou het Japanse volk dat zelf moeten bepalen of ze dat willen of niet.
[..]
[..]
Je mag nu wel ophouden hoor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, maar de Verenigde Staten dus niet, die waren sterker en machtiger dan ooit.quote:
[..]
De wereld lag in puin en men had net 2 grote oorlogen achter de rug. Ze hadden wel wat anders aan hun hoofd.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nope, niet op mijn middelbare school op het vwo in ieder geval. Ik heb geen geschiedenis in de bovenbouw gehad, maar in de onderbouw is het niet behandeld.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 20:27 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dat komt op iedere school in nederland gewoon voorbij hoor.
Waarom zou je niet gaan onderhandelen met een land dat zich aan jou over wilt geven? Als dit een half miljoen mensenlevens spaart?quote:
[..]
Je gaat niet onderhandelen met een land dat je aanvalt. ALs Japan zich drie maanden eerder gewoon had overgegeven dan was de oorlog ook voorbij.
De politionele acties werden toen ik op school zat gewoon behandeld. In Japan daarentegen praat men over het Nanking 'incident' en dergelijke, terwijl daar alleen 300.000 Chinezen zijn vermoord.quote:
[..]
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 07-08-2015 21:38:11 ]
Als je als Japanner in Groningen op vakantie gaat, en je daar met mensen praat, kun je in Japan zeggen dat 99% van alle Nederlanders waar je mee gepraat hebt last heeft van aardbevingen.quote:
[..]
99% van de tientallen Japanners waar ik mee gepraat heb. Ik zuig niks uit mijn duim. Het is ook gewoon officieel beleid om de eigen misdaden te bagatliseren of te ontkennen. Ze gaan in China en Korea niet zomaar met zijn honderdduizenden de straat op om hiertegen te protesteren.
Omdat je niet wilt dat ze je dan een paar jaar later gewoon weer opnieuw aanvallen. Het moet duidelijk zijn dat ze verslagen zijn.quote:
[..]
Waarom zou je niet gaan onderhandelen met een land dat zich aan jou over wilt geven? Als dit een half miljoen mensenlevens spaart?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt. En toch denk ik dat ik dichter bij de waarheid zit. Je bent niet op de hoogte van het fet dat Japan jaar eigen misdaden niet aan de eigen bevolking onderwijst?quote:
[..]
Als je als Japanner in Groningen op vakantie gaat, en je daar met mensen praat, kun je in Japan zeggen dat 99% van alle Nederlanders waar je mee gepraat hebt last heeft van aardbevingen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Japan wilde alles opgeven, demilitariseren, belegerd worden door de VS, alle veroverde gebieden opgeven, wapenproductie-verbod. Hoe moeten ze over een paar jaar weer opnieuw aanvallen dan?quote:
[..]
Omdat je niet wilt dat ze je dan een paar jaar later gewoon weer opnieuw aanvallen. Het moet duidelijk zijn dat ze verslagen zijn.
Wat een lieverds waren het ookquote:
[..]
Japan wilde alles opgeven, demilitariseren, belegerd worden door de VS, alle veroverde gebieden opgeven, wapenproductie-verbod. Hoe moeten ze over een paar jaar weer opnieuw aanvallen dan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
bijna 8 maanden voor de atoombommen:quote:
quote:In an article that finally appeared August 19, 1945, on the front pages of the Chicago Tribune and the Washington Times-Herald, Trohan revealed that on January 20, 1945, two days prior to his departure for the Yalta meeting with Stalin and Churchill, President Roosevelt received a 40-page memorandum from General Douglas MacArthur outlining five separate surrender overtures from high-level Japanese officials. (The complete text of Trohan's article is in the Winter 1985-86 Journal, pp. 508-512.)
This memo showed that the Japanese were offering surrender terms virtually identical to the ones ultimately accepted by the Americans at the formal surrender ceremony on September 2 -- that is, complete surrender of everything but the person of the Emperor. Specifically, the terms of these peace overtures included:
Complete surrender of all Japanese forces and arms, at home, on island possessions, and in occupied countries.
Occupation of Japan and its possessions by Allied troops under American direction.
Japanese relinquishment of all territory seized during the war, as well as Manchuria, Korea and Taiwan.
Regulation of Japanese industry to halt production of any weapons and other tools of war.
Release of all prisoners of war and internees.
Surrender of designated war criminals.
Is this memorandum authentic? It was supposedly leaked to Trohan by Admiral William D. Leahy, presidential Chief of Staff. (See: M. Rothbard in A. Goddard, ed., Harry Elmer Barnes: Learned Crusader [1968], pp. 327f.) Historian Harry Elmer Barnes has related (in "Hiroshima: Assault on a Beaten Foe," National Review, May 10, 1958):
The authenticity of the Trohan article was never challenged by the White House or the State Department, and for very good reason. After General MacArthur returned from Korea in 1951, his neighbor in the Waldorf Towers, former President Herbert Hoover, took the Trohan article to General MacArthur and the latter confirmed its accuracy in every detail and without qualification.
Yip het is een collectieve verdringing ... zie dit initiatief van Japanse historici ... dat staat haaks op die verdringing:quote:
[..]
Klopt. En toch denk ik dat ik dichter bij de waarheid zit. Je bent niet op de hoogte van het fet dat Japan jaar eigen misdaden niet aan de eigen bevolking onderwijst?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-troostmeisjes.dhtml
Toch is die verdringing ook in Nederland aanwezig ( waar niet?) tav de VOC-slavernij en de oorlogsmisdaden van Nederland in 45-49.... Bijv Westerling en kornuiten hebben een paar duizend Indonesiėrs vermoord. Ongewapende gevangenen dus
Die echo was er wel in Nederland,maar collectief werd het verdrongen... de moordenaars werden niet gestraft door het leger of justitie... Op het hoogste politieke niveau stopte men het bewust in de doofpot. Maar allereerst ligt het aan de Nederlandse cultuur.... niet willen weten en willen vergeten.
Iig goed dat Japan is blijven bestaan. Komen iig prima auto's vandaan...
Die kennis hebben de Amerikanen niet meegenomen......
Die kennis hebben de Amerikanen niet meegenomen......
Er is zeker niet genoeg aandacht voor Nederlandse oorlogsmisdaden, dat ben ik met je eens. Maar Japan is echt een heel ander niveau van ontkenning, en van een veel langere lijst van misdaden.quote:
[..]
Yip het is een collectieve verdringing ... zie dit initiatief van Japanse historici ... dat staat haaks op die verdringing:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-troostmeisjes.dhtml
Toch is die verdringing ook in Nederland aanwezig ( waar niet?) tav de VOC-slavernij en de oorlogsmisdaden van Nederland in 45-49.... Bijv Westerling en kornuiten hebben een paar duizend Indonesiėrs vermoord. Ongewapende gevangenen dus
Die echo was er wel in Nederland,maar collectief werd het verdrongen... de moordenaars werden niet gestraft door het leger of justitie... Op het hoogste politieke niveau stopte men het bewust in de doofpot. Maar allereerst ligt het aan de Nederlandse cultuur.... niet willen weten en willen vergeten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
wat is je punt, dat ze allebei met eufemismen aangeduid worden?quote:
[..]
De politionele acties werden toen ik op school zat gewoon behandeld. In Japan daarentegen praat men over het Nanking 'incident' en dergelijke, terwijl daar alleen 300.000 Chinezen zijn vermoord.
are we infinite or am I alone
Ik maak twee punten.quote:
[..]
wat is je punt, dat ze allebei met eufemismen aangeduid worden?
1) In Nederland worden de zwarte bladzijdes in de geschiedenis wel degelijk behandeld. In Japan nauwelijks tot niet.
2) De politionele acties zijn peanuts in vergelijking met wat Japan op zijn geweten heeft tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Nagasaki en Hiroshima waren, als ze niet met atoombommen waren gebombardeerd, klassiek met de grond gelijk gemaakt, net als de bijna 90 andere steden in Japan daarvoor.
Het aantal slachtoffers was bij Nagasaki en Hiroshima niet zo hoog als bv bij het Bombardement wat Tokio vernietigde.
De Japanners gaven zich niet over omdat de Atoombommen werden gegooid, maar omdat de Russsen Japan de oorlog verklaard hadden.
Het aantal slachtoffers was bij Nagasaki en Hiroshima niet zo hoog als bv bij het Bombardement wat Tokio vernietigde.
De Japanners gaven zich niet over omdat de Atoombommen werden gegooid, maar omdat de Russsen Japan de oorlog verklaard hadden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
