NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dat wordt alleen nog maar erger nu nippon kaigi zoveel invloed heeft in Japan.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 12:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er wordt in het Japanse onderwijs weinig tot niets verteld over het gedrag van Japan in WO2. Dit tot groot ongenoegen van de buurlanden.
Ik hoop niet dat de geschiedenis zich herhaalt. Voor het militaire regime onstonden er ook zulke stromingen en werden de liberalen en socialisten buitenspel gezet, staatshinto geintroduceerd en het militairisme.
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.quote:
[..]
Er wordt in het Japanse onderwijs weinig tot niets verteld over het gedrag van Japan in WO2. Dit tot groot ongenoegen van de buurlanden.
Wel iets in Japan is het helemaal niets.quote:
[..]
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Precies. Niet dat ik daarmee goed keur dat mensen zulke hoofdstukken maar willekeurig kunnen verdoezelen. Maar het onderwijs is ook maar selectief..quote:
[..]
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.
geschiedenis is sowieso een vak wat niet genoeg aandacht krijgt in het onderwijs. We hebben gelukkig nog een vrije informatie voorziening, dus iedereen kan het opzoeken.
Hoe weten we dit zeker dat het in japan helemaal niets is?quote:
[..]
Wel iets in Japan is het helemaal niets.
Het falen van je eigen staat wil je als land op een of andere manier zoveel mogelijk verdoezelen, van gemaakte fouten leren is maar een vies woord lijkt het soms wel.
Geschiedenis is althans in mijn ogen een aaneenschakeling van steeds de zelfde fouten. Het enige wat veranderd is de technologie waarmee die fouten gemaakt worden.quote:
[..]
En dat wordt alleen nog maar erger nu nippon kaigi zoveel invloed heeft in Japan.
Ik hoop niet dat de geschiedenis zich herhaalt. Voor het militaire regime onstonden er ook zulke stromingen en werden de liberalen en socialisten buitenspel gezet, staatshinto geintroduceerd en het militairisme.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hier in NL wel, maar in china kan men door actief toegepaste censuur bijvoorbeeld niets terug vinden over de studentenprotesten.quote:
geschiedenis is sowieso een vak wat niet genoeg aandacht krijgt in het onderwijs. We hebben gelukkig nog een vrije informatie voorziening, dus iedereen kan het opzoeken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tiananmenprotest
Fouten verbergen is politiek natuurlijk veel beter.quote:
[..]
Hoe weten we dit zeker dat het in japan helemaal niets is?
Het falen van je eigen staat wil je als land op een of andere manier zoveel mogelijk verdoezelen, van gemaakte fouten leren is maar een vies woord lijkt het soms wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Toch weten veel studenten wel van het bestaan af en wordt er zelfs over gediscussieerd, maar dan kan alleen in kleine gelegenheden, niet in het openbaar.quote:
[..]
Hier in NL wel, maar in china kan men door actief toegepaste censuur bijvoorbeeld niets terug vinden over de studentenprotesten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tiananmenprotest
Hiroshima had een vrij grote legerbasis en marine basis.quote:
[..]
Dan had die ravage ook aangericht kunnen worden op wat militaire doelen ipv meteen complete steden als testgebied te gebruiken.
Nagasaki vanwege de militaire industrie.
Maar dat is niet waar die bommen op gegooid zijn. Die bommen zijn zo gegooid om een zo groot mogelijk deel van de stad in puin te leggen. Daarmee leg je ook de industrie en het leger van die stad natuurlijk plat, en de hele bevolking.quote:
[..]
Hiroshima had een vrij grote legerbasis en marine basis.
Nagasaki vanwege de militaire industrie.
Japan was militair gezien helemaal niets meer rond de tijd dat die bommen vielen. Ze hadden geen vloot meer, amper nog vliegtuigen en de Amerikanen hadden vrij spel over de zee en de lucht rondom Japan. Er was dus geen noodzaak of iets dergelijks om die industrie of basissen uit te schakelen.
Dat is anders dan bijvoorbeeld het bombardement op Lorient in Frankrijk door de Britten en Amerikanen. Lorient had de grootste onderzeeboot bunker van het Duitse rijk, maar deze was zo goed bepantserd dat ze in plaats van die bunker te bombarderen de hele stad maar plat hebben gegooid om zo de operaties in de bunker zoveel mogelijk te hinderen. Niet dat dat zoveel zin had, maar in ieder geval meer dan Hiroshima/Nagasaki.
De voorgestelde doelen waren Hiroshima, Kokura, Niigata en Nagasaki. Uiteindelijk waren de werkelijke doelen Hiroshima en Kokura. Door weersomstandigheden was Kokura niet te bombarderen en werdt er naar Nagasaki uitgeweken.quote:
[..]
Hiroshima had een vrij grote legerbasis en marine basis.
Nagasaki vanwege de militaire industrie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er is wel degelijk gekozen voor steden met militaire bases of industrie. Natuurlijk wist men donders goed dat de omliggende steden ook met de grond gelijk zouden worden gemaakt. Sterker nog, Hiroshima was specifiek gekozen omdat de stad in een dal lag en daardoor de effecten van de drukgolf het grootst zouden zijn.quote:
[..]
Maar dat is niet waar die bommen op gegooid zijn. Die bommen zijn zo gegooid om een zo groot mogelijk deel van de stad in puin te leggen. Daarmee leg je ook de industrie en het leger van die stad natuurlijk plat, en de hele bevolking.
De eerste doelwitten waren alle steden met militaire faciliteiten.
Kyoto - meeste van de industrie ging hiernaar toe door vernietiging elders
Hiroshima - depot, doorvoerhaven
Yokohoma - industrie w.b. olie-productie en vliegtuigonderdelen
Naam ben ik kwijt maar een van de grootste wapenopslag plaatsen
Ik dacht Yokohama werd uiteindelijk geschrapt omdat een hoge hotemetoot bij de target commitee er op huwelijksreis was geweest voor de oorlog en het zo'n mooi stad vond....
Dat er voor steden werd gekozen was domweg psychologische effect en dat men ook bang was dat de bommen een klein doel wellicht zouden missen.
Tijdens de Amerikaanse opmars door de Pacific was ook meermaals gebleken dat dat de Japanners niet zomaar opgaven en desnoods tot de laatste man doorvochten of met zelfmoordacties zoveel mogelijk schade en slachtoffers toebrachten. Dat doem scenario had men ook voor ogen met een daadwerkelijke invasie van het Japanse vasteland.quote:Japan was militair gezien helemaal niets meer rond de tijd dat die bommen vielen. Ze hadden geen vloot meer, amper nog vliegtuigen en de Amerikanen hadden vrij spel over de zee en de lucht rondom Japan. Er was dus geen noodzaak of iets dergelijks om die industrie of basissen uit te schakelen.
De schattingen van Amerikaanse slachtoffers daarbij lagen tussen de 250,000-1,000,000 doden aan US zijde.
Ik ben het op zich wel met je eens dat het veel minder ging om militaire mogelijkheden te beperken dat domweg Japan te breken om zich onvoorwaardelijk over te geven.
En om Rusland te laten zien wat voor mogelijkheden de US had en dus Rusland ervan te laten zien na Berlijn na een stukje verder westwaarts op te laten rukken.
Er speelden veel meer factoren mee om die bommen te gooien dan domweg schade toebrengen.
Zou kunnen, ik ken het betreffende geval niet. Ik vind alleen dat hindsight 20-20 is.quote:Dat is anders dan bijvoorbeeld het bombardement op Lorient in Frankrijk door de Britten en Amerikanen. Lorient had de grootste onderzeeboot bunker van het Duitse rijk, maar deze was zo goed bepantserd dat ze in plaats van die bunker te bombarderen de hele stad maar plat hebben gegooid om zo de operaties in de bunker zoveel mogelijk te hinderen. Niet dat dat zoveel zin had, maar in ieder geval meer dan Hiroshima/Nagasaki.
Of het nou noodzakelijk was met de kennis die we nu hebben (en volledig zicht hebben op de gevolgen), waarschijnlijk niet. Of Japan zich anders snel overgegeven zou hebben? Moeilijk te zeggen, maar misschien wel, misschien niet. Ik kan me op zich voorstellen dat Amerika zich enorme slachtoffers onder de eigen soldaten wilde besparen en een snel einde aan de oorlog wilde.
Wat waarschijnlijk ook meegespeeld heeft is hoe Japan zelf de oorlog gestart was, natuurlijk.
In tijden van oorlog zal elke stad wel wat militaire productie of een kleine basis hebben waardoor het door deze logica voor de VS dus heel snel altijd zogenaamd legitiem zou zijn om dit wapen te gebruiken.quote:
Er is wel degelijk gekozen voor steden met militaire bases of industrie.
Ik weet niet of dit foto-album hier al gepost is, ik kwam het vanochtend tegen.
quote:Hiroshima After Bombing
My grandpa took these pictures in Hiroshima when his ship landed there a few months after the bombing. My dad just discovered the slides this year when helping them move out of their house in Fairfax. The ship he served on was the USS Borealis.
Er zijn anders tal van bombardementen (of andere aanvallen) van ALLE partijen in WW2 geweest die totaal niets te maken met militaire doelen.quote:
[..]
In tijden van oorlog zal elke stad wel wat militaire productie of een kleine basis hebben waardoor het door deze logica voor de VS dus heel snel altijd zogenaamd legitiem zou zijn om dit wapen te gebruiken.
Maar goed, zo kun je bezig blijven. Blijft domweg overeind staan dat er wel degelijk gekozen werd voor doelen met OOK grote militaire bases/faciliteiten.
En ligitiem, sja....het was oorlog.
Even samenvattend: Amerika is evil, Japan was een lief land dat nooit iets fout gedaan heeft? Zo ongeveer?quote:
[..]
Heb je gelijk in. Het is dus ook misdadig te noemen dat het Amerikaanse leger, en in het bijzonder Leslie Groves, de bom koste wat het kost wouden inzetten en de wetenschappers, die nota bene zelf die bom hebben gemaakt de mond snoerde. Helaas moeten we de Amerikanen op onze blote knieën bedanken, anders spraken wij hier nog steeds Duits Russisch, maar er zal nooit vanuit de regering iets mee gebeuren. Amerika komt wel met meer weg.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is moeilijk als je bronnen vooral Chinese Communistische propaganda zijn. Daar ga je heel raar van denken.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 11:35 schreef Gerolsteiner het volgende:
Mooi verhaal wel. Twee steden in na twee gruwelijke explosies helemaal weg, een schok voor de mensheid, maar dat kan het Japanse regime niets schelen. Nee, pas toen de Russen een stukje land binnenvielen was de maat vol.
Soms moet je gewoon even je gezonde verstand gebruiken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, want de Japanse luchtmacht was in die dagen oppermachtig in het luchtruim boven Japan. Als ze niet wilden dat een Amerikaans vliegtuig boven Japan kwam dan gebeurde dat ook niet.quote:
[..]
Alsof jij weet hoe ze dachten, maar ik krijg eerder de indruk dat ze geen fuck meer gaven omde bevolking. Hoe anders verklaar je dat ze geen bevel gaven om die B29 te onderscheppen. Ze hadden bij de 2e bom zelfs nog 5 uren de tijd om zich erop voor te bereiden. Ze waren van mening dat Amerika er niet heel veel zouden hebben en ze het dus wel konden ''opvangen''. Het waren totale debielen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tussen twee haakjes, ik blijf het uiterst vreemd vinden dat de Verenigde Staten ruim 4 jaar het enige land ter wereld was dat een atoombom kon maken (Russen kwamen pas in 1949 met hun eerste testversie) en ze hebben met die reusachtige voorsprong en enorme overwicht helemaal niets daarmee gedaan, bijvoorbeeld om Rusland te doen capituleren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je gaat niet onderhandelen met een land dat je aanvalt. ALs Japan zich drie maanden eerder gewoon had overgegeven dan was de oorlog ook voorbij.quote:
[..]
Oh dat weten we wel. Als de VS ingegaan was op vredesonderhandelingen van Japan 3 maanden eerder al (!!) dan was de oorlog 3 maanden eerder voorbij met exact hetzelfde resultaat en bijna een half miljoen doden minder.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De keizer was officieel een God. Dat mocht van de vS niet meer. Hij werd een ceremonieel staatshoofd in een parlementaire monarchie. Van God naar lintjesknipper, dat noem ik niet echt "zijn macht laten houden".quote:
[..]
De eis van Japan was de instandhouding van de macht van de keizer. Overgave van alle overwonnen gebieden, demilitarisatie, overname van het Japanse vasteland door de VS, etc. Alles was goed, behalve dat de keizer niet geschonden zou worden, niet vervolgd zou worden, etc.
De VS wilde dit niet accepteren. En na de overgave heeft de VS alsnog de keizer zijn macht laten houden, omdat het gunstig was om de populatie onder controle te houden
Ik vind wel dat hij gewoon afgezet en berecht had moeten worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat die hele oorlog in zijn naam gevoerd was.quote:
[..]
Waarom wilde de US die keizer zo graag weg hebben?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat? Hoezo is dat gelukkig? Ik dacht dat jij niet zo van de vrijheid was? China is toch het ideale land?quote:
geschiedenis is sowieso een vak wat niet genoeg aandacht krijgt in het onderwijs. We hebben gelukkig nog een vrije informatie voorziening, dus iedereen kan het opzoeken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Door met Japanners te praten. 99% van de Japanners weet niets van wat hun land in WO2 heeft uitgespookt.quote:
[..]
Hoe weten we dit zeker dat het in japan helemaal niets is?
Het falen van je eigen staat wil je als land op een of andere manier zoveel mogelijk verdoezelen, van gemaakte fouten leren is maar een vies woord lijkt het soms wel.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En dat is maar goed ook. Een beetje de partij bekritiseren, dat zorgt alleen maar voor instabiliteit.quote:
[..]
Toch weten veel studenten wel van het bestaan af en wordt er zelfs over gediscussieerd, maar dan kan alleen in kleine gelegenheden, niet in het openbaar.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niet die 99% uit je duim zuigen.. Er zijn veel meer mensen dan 1 % die meer weten over fout Japans nationalisme. Veel van deze mensen zeggen ook dat men nog veel niet weet in Japan.quote:
[..]
Door met Japanners te praten. 99% van de Japanners weet niets van wat hun land in WO2 heeft uitgespookt.
99% van de tientallen Japanners waar ik mee gepraat heb. Ik zuig niks uit mijn duim. Het is ook gewoon officieel beleid om de eigen misdaden te bagatliseren of te ontkennen. Ze gaan in China en Korea niet zomaar met zijn honderdduizenden de straat op om hiertegen te protesteren.quote:
[..]
Niet die 99% uit je duim zuigen.. Er zijn veel meer mensen dan 1 % die meer weten over fout Japans nationalisme. Veel van deze mensen zeggen ook dat men nog veel niet weet in Japan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat komt op iedere school in nederland gewoon voorbij hoor.quote:
[..]
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.
Jouw 99% is niet de hele Japanse bevolking....Er zijn best wel fouten van toen bekend in Japan.quote:
[..]
99% van de tientallen Japanners waar ik mee gepraat heb. Ik zuig niks uit mijn duim. Het is ook gewoon officieel beleid om de eigen misdaden te bagatliseren of te ontkennen. Ze gaan in China en Korea niet zomaar met zijn honderdduizenden de straat op om hiertegen te protesteren.
In meer of mindere mate.
Maar ... zeker ... er is veel onwetendheid ( jongeren zijn nauwelijks onderwezen )
en veel ontkenning....
De VS was bang voor een Duitsland wo1 -> wo2 scenario.quote:
[..]
De keizer was officieel een God. Dat mocht van de vS niet meer. Hij werd een ceremonieel staatshoofd in een parlementaire monarchie. Van God naar lintjesknipper, dat noem ik niet echt "zijn macht laten houden".
Ik vind wel dat hij gewoon afgezet en berecht had moeten worden.
De wereld lag in puin en men had net 2 grote oorlogen achter de rug. Ze hadden wel wat anders aan hun hoofd.quote:
Tussen twee haakjes, ik blijf het uiterst vreemd vinden dat de Verenigde Staten ruim 4 jaar het enige land ter wereld was dat een atoombom kon maken (Russen kwamen pas in 1949 met hun eerste testversie) en ze hebben met die reusachtige voorsprong en enorme overwicht helemaal niets daarmee gedaan, bijvoorbeeld om Rusland te doen capituleren.
De Japanse keizers hadden al eeuwen geen ''echte'' macht meer en de Japanse keizer is alles behalve een lintjesknipper. Het keizerlijk huis staat erg verwijderd van het gewone volk. Mensen kunnen in principe enkel een blik werpen op de familie tijdens de verjaardag van de keizer (23 december) het tijdens de viering van het nieuwe jaar (2 januari).quote:
[..]
De keizer was officieel een God. Dat mocht van de VS niet meer. Hij werd een ceremonieel staatshoofd in een parlementaire monarchie. Van God naar lintjesknipper, dat noem ik niet echt "zijn macht laten houden".
Ik vind wel dat hij gewoon afgezet en berecht had moeten worden.
Dan ben ik blij dat jij daar niet over ging. Sws zou het Japanse volk dat zelf moeten bepalen of ze dat willen of niet.
quote:
[..]
Dat is moeilijk als je bronnen vooral Chinese Communistische propaganda zijn. Daar ga je heel raar van denken.
Je mag nu wel ophouden hoor.quote:
[..]
Wat? Hoezo is dat gelukkig? Ik dacht dat jij niet zo van de vrijheid was? China is toch het ideale land?
Sorry, maar je kan niet aan de ene kant de Communistische Partij van China verheerlijken en zeggen dat je een fan bent van autoritair bewind, en dan vervolgens wel vrijheid van informatie een goede zaak vinden. Hoe verenig je die twee tegenovergestelde denkbeelden?quote:
[..]
De wereld lag in puin en men had net 2 grote oorlogen achter de rug. Ze hadden wel wat anders aan hun hoofd.
[..]
De Japanse keizers hadden al eeuwen geen ''echte'' macht meer en de Japanse keizer is alles behalve een lintjesknipper. Het keizerlijk huis staat erg verwijderd van het gewone volk. Mensen kunnen in principe enkel een blik werpen op de familie tijdens de verjaardag van de keizer (23 december) het tijdens de viering van het nieuwe jaar (2 januari).
Dan ben ik blij dat jij daar niet over ging. Sws zou het Japanse volk dat zelf moeten bepalen of ze dat willen of niet.
[..]
[..]
Je mag nu wel ophouden hoor.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, maar de Verenigde Staten dus niet, die waren sterker en machtiger dan ooit.quote:
[..]
De wereld lag in puin en men had net 2 grote oorlogen achter de rug. Ze hadden wel wat anders aan hun hoofd.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nope, niet op mijn middelbare school op het vwo in ieder geval. Ik heb geen geschiedenis in de bovenbouw gehad, maar in de onderbouw is het niet behandeld.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 20:27 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dat komt op iedere school in nederland gewoon voorbij hoor.
Waarom zou je niet gaan onderhandelen met een land dat zich aan jou over wilt geven? Als dit een half miljoen mensenlevens spaart?quote:
[..]
Je gaat niet onderhandelen met een land dat je aanvalt. ALs Japan zich drie maanden eerder gewoon had overgegeven dan was de oorlog ook voorbij.
De politionele acties werden toen ik op school zat gewoon behandeld. In Japan daarentegen praat men over het Nanking 'incident' en dergelijke, terwijl daar alleen 300.000 Chinezen zijn vermoord.quote:
[..]
Hoeveel wordt er in de geschiedenis lessen op nederlandse scholen bijvoorbeeld over onze gedragingen in indonesie en het liegen tegen molukkers over het stichten van een eigen staat verteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 07-08-2015 21:38:11 ]
Als je als Japanner in Groningen op vakantie gaat, en je daar met mensen praat, kun je in Japan zeggen dat 99% van alle Nederlanders waar je mee gepraat hebt last heeft van aardbevingen.quote:
[..]
99% van de tientallen Japanners waar ik mee gepraat heb. Ik zuig niks uit mijn duim. Het is ook gewoon officieel beleid om de eigen misdaden te bagatliseren of te ontkennen. Ze gaan in China en Korea niet zomaar met zijn honderdduizenden de straat op om hiertegen te protesteren.
Omdat je niet wilt dat ze je dan een paar jaar later gewoon weer opnieuw aanvallen. Het moet duidelijk zijn dat ze verslagen zijn.quote:
[..]
Waarom zou je niet gaan onderhandelen met een land dat zich aan jou over wilt geven? Als dit een half miljoen mensenlevens spaart?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Klopt. En toch denk ik dat ik dichter bij de waarheid zit. Je bent niet op de hoogte van het fet dat Japan jaar eigen misdaden niet aan de eigen bevolking onderwijst?quote:
[..]
Als je als Japanner in Groningen op vakantie gaat, en je daar met mensen praat, kun je in Japan zeggen dat 99% van alle Nederlanders waar je mee gepraat hebt last heeft van aardbevingen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Japan wilde alles opgeven, demilitariseren, belegerd worden door de VS, alle veroverde gebieden opgeven, wapenproductie-verbod. Hoe moeten ze over een paar jaar weer opnieuw aanvallen dan?quote:
[..]
Omdat je niet wilt dat ze je dan een paar jaar later gewoon weer opnieuw aanvallen. Het moet duidelijk zijn dat ze verslagen zijn.
Wat een lieverds waren het ookquote:
[..]
Japan wilde alles opgeven, demilitariseren, belegerd worden door de VS, alle veroverde gebieden opgeven, wapenproductie-verbod. Hoe moeten ze over een paar jaar weer opnieuw aanvallen dan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
bijna 8 maanden voor de atoombommen:quote:
quote:In an article that finally appeared August 19, 1945, on the front pages of the Chicago Tribune and the Washington Times-Herald, Trohan revealed that on January 20, 1945, two days prior to his departure for the Yalta meeting with Stalin and Churchill, President Roosevelt received a 40-page memorandum from General Douglas MacArthur outlining five separate surrender overtures from high-level Japanese officials. (The complete text of Trohan's article is in the Winter 1985-86 Journal, pp. 508-512.)
This memo showed that the Japanese were offering surrender terms virtually identical to the ones ultimately accepted by the Americans at the formal surrender ceremony on September 2 -- that is, complete surrender of everything but the person of the Emperor. Specifically, the terms of these peace overtures included:
Complete surrender of all Japanese forces and arms, at home, on island possessions, and in occupied countries.
Occupation of Japan and its possessions by Allied troops under American direction.
Japanese relinquishment of all territory seized during the war, as well as Manchuria, Korea and Taiwan.
Regulation of Japanese industry to halt production of any weapons and other tools of war.
Release of all prisoners of war and internees.
Surrender of designated war criminals.
Is this memorandum authentic? It was supposedly leaked to Trohan by Admiral William D. Leahy, presidential Chief of Staff. (See: M. Rothbard in A. Goddard, ed., Harry Elmer Barnes: Learned Crusader [1968], pp. 327f.) Historian Harry Elmer Barnes has related (in "Hiroshima: Assault on a Beaten Foe," National Review, May 10, 1958):
The authenticity of the Trohan article was never challenged by the White House or the State Department, and for very good reason. After General MacArthur returned from Korea in 1951, his neighbor in the Waldorf Towers, former President Herbert Hoover, took the Trohan article to General MacArthur and the latter confirmed its accuracy in every detail and without qualification.
Yip het is een collectieve verdringing ... zie dit initiatief van Japanse historici ... dat staat haaks op die verdringing:quote:
[..]
Klopt. En toch denk ik dat ik dichter bij de waarheid zit. Je bent niet op de hoogte van het fet dat Japan jaar eigen misdaden niet aan de eigen bevolking onderwijst?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-troostmeisjes.dhtml
Toch is die verdringing ook in Nederland aanwezig ( waar niet?) tav de VOC-slavernij en de oorlogsmisdaden van Nederland in 45-49.... Bijv Westerling en kornuiten hebben een paar duizend Indonesiërs vermoord. Ongewapende gevangenen dus
Die echo was er wel in Nederland,maar collectief werd het verdrongen... de moordenaars werden niet gestraft door het leger of justitie... Op het hoogste politieke niveau stopte men het bewust in de doofpot. Maar allereerst ligt het aan de Nederlandse cultuur.... niet willen weten en willen vergeten.
Iig goed dat Japan is blijven bestaan. Komen iig prima auto's vandaan...
Die kennis hebben de Amerikanen niet meegenomen......
Die kennis hebben de Amerikanen niet meegenomen......
Er is zeker niet genoeg aandacht voor Nederlandse oorlogsmisdaden, dat ben ik met je eens. Maar Japan is echt een heel ander niveau van ontkenning, en van een veel langere lijst van misdaden.quote:
[..]
Yip het is een collectieve verdringing ... zie dit initiatief van Japanse historici ... dat staat haaks op die verdringing:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-troostmeisjes.dhtml
Toch is die verdringing ook in Nederland aanwezig ( waar niet?) tav de VOC-slavernij en de oorlogsmisdaden van Nederland in 45-49.... Bijv Westerling en kornuiten hebben een paar duizend Indonesiërs vermoord. Ongewapende gevangenen dus
Die echo was er wel in Nederland,maar collectief werd het verdrongen... de moordenaars werden niet gestraft door het leger of justitie... Op het hoogste politieke niveau stopte men het bewust in de doofpot. Maar allereerst ligt het aan de Nederlandse cultuur.... niet willen weten en willen vergeten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
wat is je punt, dat ze allebei met eufemismen aangeduid worden?quote:
[..]
De politionele acties werden toen ik op school zat gewoon behandeld. In Japan daarentegen praat men over het Nanking 'incident' en dergelijke, terwijl daar alleen 300.000 Chinezen zijn vermoord.
are we infinite or am I alone
Ik maak twee punten.quote:
[..]
wat is je punt, dat ze allebei met eufemismen aangeduid worden?
1) In Nederland worden de zwarte bladzijdes in de geschiedenis wel degelijk behandeld. In Japan nauwelijks tot niet.
2) De politionele acties zijn peanuts in vergelijking met wat Japan op zijn geweten heeft tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Nagasaki en Hiroshima waren, als ze niet met atoombommen waren gebombardeerd, klassiek met de grond gelijk gemaakt, net als de bijna 90 andere steden in Japan daarvoor.
Het aantal slachtoffers was bij Nagasaki en Hiroshima niet zo hoog als bv bij het Bombardement wat Tokio vernietigde.
De Japanners gaven zich niet over omdat de Atoombommen werden gegooid, maar omdat de Russsen Japan de oorlog verklaard hadden.
Het aantal slachtoffers was bij Nagasaki en Hiroshima niet zo hoog als bv bij het Bombardement wat Tokio vernietigde.
De Japanners gaven zich niet over omdat de Atoombommen werden gegooid, maar omdat de Russsen Japan de oorlog verklaard hadden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
