http://www.torontosun.com/2015/07/20/ashley-madison-hackedquote:Ashley Madison hack called 'cyberterrorism'
Users' nude photos, sexual fantasies at risk
Are you concerned about your personal details being exposed in the Ashley Madison hack? Contact the Toronto Sun city desk at 416-947-2211 or e-mail mike.strobel@sunmedia.ca.
TORONTO -- A Canadian-owned website for people seeking affairs was recovering from a cyber attack Monday after hackers stole confidential customer information, posted some of it online and threatened to publish all of it unless the company is shut down.
Avid Life Media, which owns Toronto-based cheating site AshleyMadison.com, called the attack an "act of cyberterrorism" and vowed to hold those behind the hack responsible for their actions.
"We apologize for this unprovoked and criminal intrusion into our customers' information," the company said in a statement. "We have always had the confidentiality of our customers' information foremost in our minds, and have had stringent security measures in place."
Ashley Madison, whose slogan is "Life is short. Have an affair," claims it has more than 37 million members around the world.
While its site appeared to be working normally Monday morning, an online security blog, KrebsOnSecurity.com, posted what appeared to be a screenshot of the site's home page late Sunday bearing a message from those allegedly behind the hack.
"We are the Impact Team. We have taken over all systems in the entire office and production domains, all customer information databases, source code repositories, financial records, emails," the message said, according to Krebs, before going on to demand that Ashley Madison, as well as another Avid Life Media site -- EstablishedMen.com -- be shut down.
"Shutting down AM and EM will cost you, but non-compliance will cost you more," the message said. "We will release all customer records, profiles with all customers' secret sexual fantasies, nude pictures, and conversations and matching credit card transactions, real names and addresses, and employee documents and emails."
Whoever hacked the sites claimed they did so to expose alleged lies Ashley Madison told customers about a service that allows members to erase profile information for a $19 fee, Krebs reported.
But Avid Life said the allegations about the "paid-delete" option on Ashley Madison were false.
"The 'paid-delete' option offered by AshleyMadison.com does in fact remove all information related to a member's profile and communications activity," it said. "The process involves a hard-delete of a requesting user's profile, including the removal of posted pictures and all messages sent to other system users' email boxes."
The company said it was offering its full-delete option free to any member in light of the cyber attack and noted that it was taking "every possible step towards mitigating the attack."
"Our team has now successfully removed all the posts related to this incident as well as all personally identifiable information about our users published online," the company said. "Our team of forensics experts and security professionals, in addition to law enforcement, are continuing to investigate this incident."
The Ashley Madison breach comes about two months after dating site AdultFriendFinder.com suffered a cyber attack.
WTFquote:Op maandag 20 juli 2015 20:45 schreef crystal_meth het volgende:
37 million members around the world.
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:06 schreef __Saviour__ het volgende:
In dit geval kan ik geen enkel medelijden hebben met zowel de beheerders van de site als de gebruikers ervan. Vreemdgaan is niet strafbaar, maar wel moreel verwerpelijk.
Ik vind het verwerpelijker dat een of ander hackerscollectief wel even denkt te kunnen bepalen wat verwerpelijk is in de samenleving.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:06 schreef __Saviour__ het volgende:
In dit geval kan ik geen enkel medelijden hebben met zowel de beheerders van de site als de gebruikers ervan. Vreemdgaan is niet strafbaar, maar wel moreel verwerpelijk.
quote:Op maandag 20 juli 2015 21:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.
Iemand zijn of haar privéfoto's en gesprekken is naast moreel verwerpelijk ook nog eens illegaal .quote:Op maandag 20 juli 2015 21:06 schreef __Saviour__ het volgende:
In dit geval kan ik geen enkel medelijden hebben met zowel de beheerders van de site als de gebruikers ervan. Vreemdgaan is niet strafbaar, maar wel moreel verwerpelijk.
quote:Op maandag 20 juli 2015 21:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.
Vind jij.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:06 schreef __Saviour__ het volgende:
Vreemdgaan is niet strafbaar, maar wel moreel verwerpelijk.
Ieder weldenkend en eerlijk mens zou vreemdgaan afkeuren. Het is een extreme breuk van vertrouwen. Als je een relatie niet meer ziet zitten, beëindig die dan gewoon.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:07 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ik vind het verwerpelijker dat een of ander hackerscollectief wel even denkt te kunnen bepalen wat verwerpelijk is in de samenleving.
Zeer goed antwoordquote:Op maandag 20 juli 2015 21:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.
quote:Op maandag 20 juli 2015 21:25 schreef SebbeSwensje het volgende:
Mensen die pretenderen dat vreemdgaan niet moreel verwerpelijk is
Ene K. van der Staaij staat op die lijst heb ik me laten influisteren.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:25 schreef SebbeSwensje het volgende:
Mensen die pretenderen dat vreemdgaan niet moreel verwerpelijk is
Monogamie is, wanneer je naar de geschiedenis van de mens kijkt, niet de standaard hoor.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:25 schreef SebbeSwensje het volgende:
Mensen die pretenderen dat vreemdgaan niet moreel verwerpelijk is
Ok. Hoe is dit relevant op mijn post?quote:Op maandag 20 juli 2015 21:48 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Monogamie is, wanneer je naar de geschiedenis van de mens kijkt, niet de standaard hoor.
Mensen die het hardst roepen dat het moreel verwerpelijk is hebben vaak zelf erg weinig ervaring met relaties, of hebben een dusdanige uitstraling dat ze alle verleidingen makkelijk konden weerstaan, simpelweg omdat die er niet waren.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:43 schreef bamibij het volgende:
[..]
Dat vind ik ook ja.
Maar andere mensen kunnen daar anders over denken uiteraard..
Moraliteit is relatief.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:48 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Ok. Hoe is dit relevant op mijn post?
Verlefd worden op iemand anders, of een one night stand of een avontuurtje met een collega is één ding, op een website iemand gaan zoeken om overspel mee te plegen is nog iets anders...quote:Op maandag 20 juli 2015 21:49 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Mensen die het hardst roepen dat het moreel verwerpelijk is hebben vaak zelf erg weinig ervaring met relaties, of hebben een dusdanige uitstraling dat ze alle verleidingen makkelijk konden weerstaan, simpelweg omdat die er niet waren.
Eensquote:Op maandag 20 juli 2015 21:54 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Verlefd worden op iemand anders, of een one night stand of een avontuurtje met een collega is één ding, op een website iemand gaan zoeken om overspel mee te plegen is nog iets anders...
Geen medelijden hebben met =/= iemand kwaad toewensenquote:Op maandag 20 juli 2015 21:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.
Muah. Als iemand gewaterboard wordt en je loopt langs, kijkt er naar en haalt je schouders op denkende "lekker voor je". Ik kan me voorstellen dat dat op een bepaald niveau als kwaad toewensen gezien kan worden.quote:Op maandag 20 juli 2015 22:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Geen medelijden hebben met =/= iemand kwaad toewensen
Vind ik niet hetzelfde. De fout die deze mensen maakten is zich te verbinden aan 1 persoon, komen erachter dat het toch niet zo geweldig is en in plaats van de relatie te beindigen of er aan te werken gaan zijn ze doelbewust stiekem het vertrouwen van hun partner/gezin aan het verneuken.quote:Op maandag 20 juli 2015 22:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Muah. Als iemand gewaterboard wordt en je loopt langs, kijkt er naar en haalt je schouders op denkende "lekker voor je". Ik kan me voorstellen dat dat op een bepaald niveau als kwaad toewensen gezien kan worden.
Hey... ik heb nooit geroepen dat die persoon niet voor een reden gewaterboard werd.quote:Op maandag 20 juli 2015 23:08 schreef Windwalker88 het volgende:
[..]
Vind ik niet hetzelfde. De fout die deze mensen maakten is zich te verbinden aan 1 persoon, komen erachter dat het toch niet zo geweldig is en in plaats van de relatie te beindigen of er aan te werken gaan zijn ze doelbewust stiekem het vertrouwen van hun partner/gezin aan het verneuken.
Het enige wat die hackers doen is het proces versnellen voor die partner, zodat zij/hij de waarheid te zien krijgt. Bij het waterboard verhaal slaat in mijn ogen nergens op omdat vreemdgaan en marteling op 2 totaal andere morele vlakken ligt.
Als mijn vrienden moreel verwerpelijke dingen doen is de vriendschap over, van een aantal weet ik dat ze zijn vreemdgegaan en we zijn nog steeds vrienden.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:25 schreef SebbeSwensje het volgende:
Mensen die pretenderen dat vreemdgaan niet moreel verwerpelijk is
Hij wenst ze dan ook geen "kwaad" toe, hij heeft enkel geen medelijden met hun.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.
Waarom vind jij dat "zeer goed geantwoord"? 😀quote:Op maandag 20 juli 2015 21:41 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Zeer goed antwoord
Al snap ik Saviour zijn visie ook wel. Vreemdgaan, dat soort dingen blijft mensenwerk, en mensen maken wel eens een misstapje. Gelukkig maar, anders wordt het leven doodsaai als er geen ruimte meer is om per ongeluk verliefd te worden op iemand anders.
Wat het hier anders maakt, is dat mensen heel doelbewust een affaire opzoeken, doelbewust de toekomst van het gezin op het spel zetten, en daarmee ook doelbewust de toekomst van eventuele kinderen op het spel te zetten. Of in elk geval de geplande ontwikkeling van je kinderen. Afijn, je zult wel snappen wat ik bedoel.
Het enige dat ik hoop is dat mensen van dit incident dusdanig schrikken, dat dit soort sites een stille dood sterven.
Dat is wat mij betreft slechts een mildere vorm van kwaad toewensen.quote:Op maandag 20 juli 2015 23:55 schreef Lord_Azrael het volgende:
[..]
Hij wenst ze dan ook geen "kwaad" toe, hij heeft enkel geen medelijden met hun.
Onverschilligheid =\= kwaad toewensenquote:Op maandag 20 juli 2015 22:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Muah. Als iemand gewaterboard wordt en je loopt langs, kijkt er naar en haalt je schouders op denkende "lekker voor je". Ik kan me voorstellen dat dat op een bepaald niveau als kwaad toewensen gezien kan worden.
Dat mag, maar mijns inziens zijn het twee volstrekt andere zaken.quote:Op maandag 20 juli 2015 23:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is wat mij betreft slechts een mildere vorm van kwaad toewensen.
Dat zou waar zijn ware het niet dat ik denk dat "geen medelijden hebben" vaak een eufemisme is voor "ik geniet er wel stiekem een beetje van"quote:Op maandag 20 juli 2015 23:58 schreef Lord_Azrael het volgende:
[..]
Onverschilligheid =\= kwaad toewensen
Meh. Spijkers. Laag water, etc...quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:00 schreef Lord_Azrael het volgende:
[..]
Dat mag, maar mijns inziens zijn het twee volstrekt andere zaken.
Als er 1 ding is wat wel tot misverstanden leidt, dan is het wel "tussen de regels lezen". Als hij het niet zegt, kun je ervanuitgaan dat hij het ook niet bedoelt :-).quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat zou waar zijn ware het niet dat ik denk dat "geen medelijden hebben" vaak een eufemisme is voor "ik geniet er wel stiekem een beetje van"
Ik zou zeggen: waarom niet?quote:Op maandag 20 juli 2015 23:57 schreef Lord_Azrael het volgende:
[..]
Waarom vind jij dat "zeer goed geantwoord"? 😀
Klopt, dat heb ik ook gezegd in post #18, dat vreemdgaan op zich gewoon een foutje kan zijn, maar dat het doelbewuste karakter van het opzoeken van een affaire via zo'n site ietwat misselijkmakend is, omdat de consequenties uiteindelijk terecht komen bij mensen die er kapot van zullen zijn.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:54 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Verlefd worden op iemand anders, of een one night stand of een avontuurtje met een collega is één ding, op een website iemand gaan zoeken om overspel mee te plegen is nog iets anders...
Ik ben benieuwd in welke kringen bedrog dan als moreel wenselijk wordt geacht.quote:
quote:Op maandag 20 juli 2015 23:31 schreef hottentot het volgende:
[..]
Als mijn vrienden moreel verwerpelijke dingen doen is de vriendschap over, van een aantal weet ik dat ze zijn vreemdgegaan en we zijn nog steeds vrienden.
quote:Op maandag 20 juli 2015 21:48 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Ok. Hoe is dit relevant op mijn post?
De poli*kuch*tiekquote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:11 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd in welke kringen bedrog dan moreel wenselijk wordt geacht.
Dat dus niet iedereen vreemdgaan moreel verwerpelijk vind.quote:
quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:19 schreef hottentot het volgende:
[..]
Dat dus niet iedereen vreemdgaan moreel verwerpelijk vind.
(dat blijkt ook wel uit de vele vreemdgangers)
quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:11 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd in welke kringen bedrog dan als moreel wenselijk wordt geacht.
Je hebt het wel gemakkelijk zoquote:
Maar als men zo massaal vreemdgaat, waarom wordt het dan ook zo massaal veroordeeld? We blijven als mensheid toch iets nastreven wat blijkbaar niet haalbaar is.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:19 schreef hottentot het volgende:
[..]
Dat dus niet iedereen vreemdgaan moreel verwerpelijk vind.
(dat blijkt ook wel uit de vele vreemdgangers)
Dat hele monogamie verhaal vind ik echt prachtig en reuze interessant. Echter doet dit niets af aan het feit dat vreemdgaan bedrog is, je bent actief en doelbewust je partner aan het voorliegen en bedriegen.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:24 schreef hottentot het volgende:
[..]
Je hebt het wel gemakkelijk zo
Waarom zouden het specifieke kringen moeten zijn, waarom zouden het niet mensen vanuit alle lagen en groepen onder de bevolking kunnen zijn, vreemdgaan gebeurt bij alle rangen en standen. Of je er nu voor of tegen bent, het is een deel van het leven, daarbij is de mens geen monogame diersoort, dat is vroeger alleen maar opgelegd vanuit de kerkelijke instituties.
Hoe vaak heb je meegemaakt dat een dame (of man, al naar gelang je voorkeur) je geprobeerd te verleiden terwijl je je in een relatie bevond?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:28 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Dat hele monogamie verhaal vind ik echt prachtig en reuze interessant. Echter doet dit niets af aan het feit dat vreemdgaan bedrog is, je bent actief en doelbewust je partner aan het voorliegen en bedriegen.
Wil je buiten de deur neuken? Prima. Maar doe dit niet achter de rug van je nietsvermoedende partner. Ik durf het zelfs zo te stellen dat vreemdgangers geen empathisch vermogen hebben, laat staan een moreel besef.
Just my 2 cts.
Omdat het een vorm van opgelegde moraliteit is, vroeger hebben een stel kinder neukende geestelijken geoordeeld dat alleen zij recht hebben om alles te neuken wat los en vast zat, en wie dat ook deed die zou ruzie krijgen met god.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:28 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Maar als men zo massaal vreemdgaat, waarom wordt het dan ook zo massaal veroordeeld? We blijven als mensheid toch iets nastreven wat blijkbaar niet haalbaar is.
Vreemd genoeg gebeurt dat juist vooral als ik in een relatie zitquote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hoe vaak heb je meegemaakt dat een dame (of man, al naar gelang je voorkeur) je geprobeerd te verleiden terwijl je je in een relatie bevond?
Zozo, geen empathisch vermogen of zelfs maar een moreel besef, poeh poeh. Overdreven en onwaar in mijn beleving. Vrouwen die zwanger willen worden en dus maar rondslopen voor goed zaad omdat het hun partner al een tijd niet lukt en noem het maar op. Meeste vreemdgangers zijn gewoon normale mensen als jij en ik.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:28 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Dat hele monogamie verhaal vind ik echt prachtig en reuze interessant. Echter doet dit niets af aan het feit dat vreemdgaan bedrog is, je bent actief en doelbewust je partner aan het voorliegen en bedriegen.
Wil je buiten de deur neuken? Prima. Maar doe dit niet achter de rug van je nietsvermoedende partner. Ik durf het zelfs zo te stellen dat vreemdgangers geen empathisch vermogen hebben, laat staan een moreel besef.
Leuk dat je dingen leest die er niet staan, maar ja dat hoort bij het onderwerp, veel mensen zijn veel te driftig aangaande dit soort onderwerpen..quote:Als je jouw grote liefde al zo behandelt, wil ik echt niet in jouw vrienden/kennissen-kring zitten, kan me niet voorstellen wat je mij dan zou flikken.
Just my 2 cts.
Met een vrouw krijg je vrouwenquote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:31 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Hoe vaak heb je meegemaakt dat een dame (of man, al naar gelang je voorkeur) je geprobeerd te verleiden terwijl je je in een relatie bevond?
En dit moet dan in de doofpot worden gestopt? Lijkt mij dat even overleggen of desnoods een kille mededeling nog altijd meer wordt gewaardeerd dan leugens en het ophouden van de schone schijn. Als je niet praat met je partner moet je misschien eens gaan nadenken over je relatie an sich.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:35 schreef hottentot het volgende:
[..]
Zozo, geen empathisch vermogen of zelfs maar een moreel besef, poeh poeh. Overdreven en onwaar in mijn beleving. Vrouwen die zwanger willen worden en dus maar rondslopen voor goed zaad omdat het hun partner al een tijd niet lukt en noem het maar op. Meeste vreemdgangers zijn gewoon normale mensen als jij en ik.
[..]
Leuk dat je dingen leest die er niet staan, maar ja dat hoort bij het onderwerp, veel mensen zijn veel te driftig aangaande dit soort onderwerpen..
Ja ik vind ook dat als je niet blij bent met je relatie dat je dingen moet veranderen of de relatie stopzetten. Helaas denken veel mensen dat ze toch nooit weer een ander zullen vinden of wat dan ook.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:40 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En dit moet dan in de doofpot worden gestopt? Lijkt mij dat even overleggen of desnoods een kille mededeling nog altijd meer wordt gewaardeerd dan leugens en het ophouden van de schone schijn. Als je niet praat met je partner moet je misschien eens gaan nadenken over je relatie an sich.
Dat laatste ben ik het mee eens, maar als je partner geen zin meer heeft dan is de keuze vrij duidelijk. Dit betekent echter niet dat je dan maar moet gaan liegen en bedriegen.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:41 schreef hottentot het volgende:
En ja als je een partner hebt die zich niet meer laat verleiden of maar sport of flutseries blijft kijken terwijl je na een half uur wachten jezelf maar weer in slaap masturbeert, dan vind ik het heel normaal dat je een keertje buiten de deur gaat eten, ook goed voor het gevoel van toch gewenst zijn. Daarom zijn mensen die in een slechte relatie zitten er ook zo vatbaar voor. En helemaal met dat gezeik van "ja we blijven voor de kinderen bij elkaar" pleur toch op, dat vind ik pas verwerpelijk.
Dat hele instituut huwelijk moet eens op de schop. Toen het huwelijk uitgevonden werd, was de levensverwachting dusdanig laag dat een leven lang bij elkaar blijven een koud kunstje was.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:32 schreef hottentot het volgende:
[..]
Omdat het een vorm van opgelegde moraliteit is, vroeger hebben een stel kinder neukende geestelijken geoordeeld dat alleen zij recht hebben om alles te neuken wat los en vast zat, en wie dat ook deed die zou ruzie krijgen met god.
Daarnaast kunnen mensen er ook zelf vrijwillig voor kiezen om het niet te doen, ik doe het zelf niet omdat ik weet dat als mijn huidige partner erachter komt dat het haar huidig bestaan zou verwoesten (en niets zo erg als een haatdragende vrouw...) Anderen doen het niet omdat ze de drang niet voelen, maar velen voelen volgens mij de drang wel maar doen het niet omdat het niet zo hoort.
Ik heb het een paar keer meegemaakt, en heb het ook kunnen weerstaan. Of nou ja, 1 keer niet. Het is vaak een combinatie van factoren waarin het fout kan gaan. Het ene moment sta je minder sterk in je schoenen dan een ander moment. Maar het blijft voor mij wel een verschil of iets je overkomt, of dat je het doelbewust opzoekt, en er zelfs voor betaalt.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:33 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Vreemd genoeg gebeurt dat juist vooral als ik in een relatie zit. Maar is nee zeggen en vast houden aan je principes zo moeilijk dan? Zelfs met een slokkie op is die rationele keuze makkelijk gemaakt.
Gemakkelijke uitweg, ook lang niet iedereen heeft er een schuldgevoel bij, en er is zelfs een groep die er zelf van overtuigd is dat het de schuld van de partner zelf is, dan had die zich zelf maar anders op moeten stellenquote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:43 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ik snap gewoon totaal niet waarom mensen elkaar zo voor de gek moeten houden.
mee eensquote:Op maandag 20 juli 2015 21:24 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ieder weldenkend en eerlijk mens zou vreemdgaan afkeuren. Het is een extreme breuk van vertrouwen. Als je een relatie niet meer ziet zitten, beëindig die dan gewoon.
Het grootschalig faciliteren van vreemdgaan is werkelijk een walgelijk concept te noemen.
En dat is dus wat ik bedoel met het gebrek aan empathisch vermogen en moreel besef. Een relatie bestaat nog altijd uit 2 individuen,niet uit 1. Desalniettemin een fijne en comfortabele nacht toegewenst.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:45 schreef hottentot het volgende:
[..]
Gemakkelijke uitweg, ook lang niet iedereen heeft er een schuldgevoel bij, en er is zelfs een groep die er zelf van overtuigd is dat het de schuld van de partner zelf is, dan had die zich zelf maar anders op moeten stellen
Maar goed, ik kruip nu lekker tegen de vrouw aan (niet te veel want het is hier verdorie nog steeds 26 Graden in de tuin)
Dank u, u ookquote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:50 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En dat is dus wat ik bedoel met het gebrek aan empathisch vermogen en moreel besef. Een relatie bestaat nog altijd uit 2 individuen,niet uit 1. Desalniettemin een fijne en comfortabele nacht toegewenst.
Ik besef me ook dat ik wel erg kort door de bocht reageerde en ik ben het ook eens met je. In de verkeerde situatie in een mentaal zwak momentje kan het vlees nu eenmaal zwak zijn. Mijn verhaal ging ook vooral op aan de mensen die zich bij zo'n site inschrijven.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:45 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dat hele instituut huwelijk moet eens op de schop. Toen het huwelijk uitgevonden werd, was de levensverwachting dusdanig laag dat een leven lang bij elkaar blijven een koud kunstje was.
[..]
Ik heb het een paar keer meegemaakt, en heb het ook kunnen weerstaan. Of nou ja, 1 keer niet. Het is vaak een combinatie van factoren waarin het fout kan gaan. Het ene moment sta je minder sterk in je schoenen dan een ander moment. Maar het blijft voor mij wel een verschil of iets je overkomt, of dat je het doelbewust opzoekt, en er zelfs voor betaalt.
Daar zijn we het in elk geval over eensquote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:52 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Ik besef me ook dat ik wel erg kort door de bocht reageerde en ik ben het ook eens met je. In de verkeerde situatie in een mentaal zwak momentje kan het vlees nu eenmaal zwak zijn. Mijn verhaal ging ook vooral op aan de mensen die zich bij zo'n site inschrijven.
Wat een drogredenquote:Op maandag 20 juli 2015 21:24 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Ieder weldenkend en eerlijk mens zou vreemdgaan afkeuren.
Ik vind het verwerpelijker dat jij dat denkt...quote:Op maandag 20 juli 2015 21:07 schreef Childofthe90s het volgende:
Ik vind het verwerpelijker dat een of ander hackerscollectief wel even denkt te kunnen bepalen wat verwerpelijk is in de samenleving.
Zo massaal gebeurt vreemdgaan ook weer niet denk ik.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:28 schreef Toefjes het volgende:
Maar als men zo massaal vreemdgaat, waarom wordt het dan ook zo massaal veroordeeld? We blijven als mensheid toch iets nastreven wat blijkbaar niet haalbaar is.
Natuurlijk zijn er altijd mensen die sociaal gezien zwak zijn en dus vreemdgaan als niet verwerpelijk zullen bezien. Maar algemeen bezien is vreemdgaan gewoon verwerpelijk.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:16 schreef bamibij het volgende:
Vind jij.
Andere mensen je eigen moraal op proberen te leggen..
Maak je niet zo druk man.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 09:57 schreef bianconeri het volgende:
Echt walgelijk dit soort sites, net als dat secondlove. Schandalig dat dat soort sites reclame mogen maken op de Nederlandse tv's, dan hoor je dat weer langs komen ''Gelukkig getrouwd? Ik ook''. Dan begint elk fatsoenlijk mens toch direct te kotsen? Walgelijk
Vreemdgaan is verwerpelijk. Tenzij je er afspraken over maakt. Maar dan vind ik het geen vreemdgaan meer. Het gaat om het vertrouwen wat je schaadt. Als je een partner hebt en gaat bewust opzoek naar avontuurtjes buiten je relatie zonder weten van een ander is gewoon triest. Beëindig het dan gewoon. Het is voor lafaards.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:49 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Mensen die het hardst roepen dat het moreel verwerpelijk is hebben vaak zelf erg weinig ervaring met relaties, of hebben een dusdanige uitstraling dat ze alle verleidingen makkelijk konden weerstaan, simpelweg omdat die er niet waren.
Dat, plus je kunt er iemand echt flink mee beschadigen.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 10:31 schreef _Megatron_ het volgende:
[..]
Vreemdgaan is verwerpelijk. Tenzij je er afspraken over maakt. Maar dan vind ik het geen vreemdgaan meer. Het gaat om het vertrouwen wat je schaadt. Als je een partner hebt en gaat bewust opzoek naar avontuurtjes buiten je relatie zonder weten van een ander is gewoon triest. Beëindig het dan gewoon. Het is voor lafaards.
Dus ik weet niet wie er verzonnen heeft dat deze hack een religieuze/moraalridder achtergrond heeft, maar ik lees dat (behalve in de eigen tekst van TS) in de OP niet.quote:Whoever hacked the sites claimed they did so to expose alleged lies Ashley Madison told customers about a service that allows members to erase profile information for a $19 fee, Krebs reported.
De vraag is vooral of ze werkelijk alles verwijderen als je voor een verwijdering betaald hebt.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 11:39 schreef Nielsch het volgende:
Je moet normaliter gewoon betalen om je AM account te laten verwijderen. Wat een briljant verdienmodel! Nu ivm de hack mag het tijdelijk gratis.
En vroeger ging je vreemd omdat je niet mocht scheiden van je omgeving.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 09:57 schreef bianconeri het volgende:
Echt walgelijk dit soort sites, net als dat secondlove. Schandalig dat dat soort sites reclame mogen maken op de Nederlandse tv's, dan hoor je dat weer langs komen ''Gelukkig getrouwd? Ik ook''. Dan begint elk fatsoenlijk mens toch direct te kotsen? Walgelijk
Ik denk dat veel ook te maken heeft met te snel relaties en uiteindelijk huwelijken aangaan. Het huwelijk wordt niet meer als iets speciaals en als iets voor het leven gezien. Eigenlijk wordt het gewoon als een contract gezien die je elk gewenst moment kan verbreken als je wil. Wordt te licht over gedacht.
Daardoor ga je elkaar niet goed genoeg leren kennen voor het huwelijk en daar gaat het dan gauw fout.
Maakt scheiding en vreemdgaan alsnog niet goed.
Voor het huwelijk moet je elkaar gewoon goed leren kennen, ook elkaars mindere kanten en accepteren dat het huwelijk geen sprookje is. En altijd vechten voor het huwelijk. Nooit scheiden.
Buiten degenen die sociaal gezien een gigantisch steekje los hebben is vreemdgaan natuurlijk moreel gigantisch verwerpelijk. Blijkbaar zijn er wereldwijd dus al 39 miljoen van dat soort figuren die in een kliniek horen.
Ik verbaas mij echt hoeveel mensen hier bij de term vreemdgaan in een emotionele kramp schieten.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 10:13 schreef Jigzoz het volgende:
Waar komt toch het idee vandaan dat mensen die geïnteresseerd zijn in een relatie buiten hun huwelijk hun oorspronkelijke relatie zat zijn?
Uit DNA onderzoek is gebleken dat 10% van de kinderen buitenechtelijk is verwekt, uit ander onderzoek blijkt dat 25% van de Nederlanders vreemd gaat of is gegaan (Volgens Durex zelfs 31%) en 30% van de stellen die uit elkaar zijn gegaan noemt vreemdgaan als belangrijkste oorzaak voor het verbreken van hun relatie.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 09:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Zo massaal gebeurt vreemdgaan ook weer niet denk ik.
Omdat dat stiekeme en leugenachtige gedoe bij vreemdgaan gewoon kansloos is?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 12:47 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ik verbaas mij echt hoeveel mensen hier bij de term vreemdgaan in een emotionele kramp schieten.
Wat een ander doet moet hij zelf weten, maar als hij een relatie met mij heeft kan hij idd ver(t)rekken.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 12:47 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ik verbaas mij echt hoeveel mensen hier bij de term vreemdgaan in een emotionele kramp schieten.
maar niet iedereen die vreemdgaat wil van z'n relatie af, dan is beëindigen dus geen optiequote:Op dinsdag 21 juli 2015 10:31 schreef _Megatron_ het volgende:
[..]
Vreemdgaan is verwerpelijk. Tenzij je er afspraken over maakt. Maar dan vind ik het geen vreemdgaan meer. Het gaat om het vertrouwen wat je schaadt. Als je een partner hebt en gaat bewust opzoek naar avontuurtjes buiten je relatie zonder weten van een ander is gewoon triest. Beëindig het dan gewoon. Het is voor lafaards.
Wie beweert dat, en waar?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 13:12 schreef HexHunter het volgende:
Hoezo is liegen onder alle omstandigheden verwerpelijk behalve bij vreemdgaan?
Je kan natuurlijk gewoon geen relatie beginnen als je andere bitches wilt neuken maar misschien is dat te rationeel.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 13:18 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
maar niet iedereen die vreemdgaat wil van z'n relatie af, dan is beëindigen dus geen optie
ik weet niet vantevoren dat ik die behoefte heb.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 13:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk gewoon geen relatie beginnen als je andere bitches wilt neuken maar misschien is dat te rationeel.
Het is dan een relatie die gewoon niet langer hoort voort te duren. Vreemdgaan is een duidelijk teken dat de partner niet langer kan voorzien in de fysieke en emotionele behoefte. Het is dan tijd om er een punt achter zetten. Eerlijkheid en openheid. Maar het ontbreekt vreemdgangers aan het lef om die stap te nemen. Ze doorbreken liever eenzijdig de exclusiviteit die een relatie impliceert. Als je van het losbandige type bent dat niet monogaam kan zijn, zoek dan gelijk vanaf het begin een partner die dezelfde levensstijl hanteert en ga een met wederzijdse goedkeuring open relatie aan.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 13:18 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
maar niet iedereen die vreemdgaat wil van z'n relatie af, dan is beëindigen dus geen optie
Ik sluit me hier bij aan.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is dan een relatie die gewoon niet langer hoort voort te duren. Vreemdgaan is een duidelijk teken dat de partner niet langer kan voorzien in de fysieke en emotionele behoefte. Het is dan tijd om er een punt achter zetten. Eerlijkheid en openheid. Maar het ontbreekt vreemdgangers aan het lef om die stap te nemen. Ze doorbreken liever eenzijdig de exclusiviteit die een relatie impliceert. Als je van het losbandige type bent dat niet monogaam kan zijn, zoek dan gelijk vanaf het begin een partner die dezelfde levensstijl hanteert en ga een met wederzijdse goedkeuring open relatie aan.
Doe ik niet hoor. Ik vind alleen die morele bemoeizucht en de veronderstellingen nogal vreemd.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 12:47 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ik verbaas mij echt hoeveel mensen hier bij de term vreemdgaan in een emotionele kramp schieten.
Heb je daar een bron bij?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 12:55 schreef hottentot het volgende:
[..]
Uit DNA onderzoek is gebleken dat 10% van de kinderen buitenechtelijk is verwekt,
Dat zal af en toe best het geval zijn, maar bij andere dan weer niet. Je kunt er niet vanuit gaan dat iedereen hetzelfde is.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Het is dan een relatie die gewoon niet langer hoort voort te duren. Vreemdgaan is een duidelijk teken dat de partner niet langer kan voorzien in de fysieke en emotionele behoefte. Het is dan tijd om er een punt achter zetten.
Nu schiet je een beetje door.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 09:57 schreef bianconeri het volgende:
En altijd vechten voor het huwelijk. Nooit scheiden.
Zal ik mezelf alvast maar omverwerpenquote:
Dan is de wereld in jouw ogen hel op aarde zeker? Het mag dan wel moreel verwerpelijk zijn, maar vreemdgaan is zo gewoon als het maar zijn kan. Mensen zijn van nature sowieso niet monogaam, ze zijn er wel, maar die moet je met een vergrootglas zoeken.quote:Op maandag 20 juli 2015 21:06 schreef __Saviour__ het volgende:
In dit geval kan ik geen enkel medelijden hebben met zowel de beheerders van de site als de gebruikers ervan. Vreemdgaan is niet strafbaar, maar wel moreel verwerpelijk.
quote:Op dinsdag 21 juli 2015 09:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er altijd mensen die sociaal gezien zwak zijn en dus vreemdgaan als niet verwerpelijk zullen bezien. Maar algemeen bezien is vreemdgaan gewoon verwerpelijk.
quote:Op maandag 20 juli 2015 21:20 schreef Windwalker88 het volgende:
Toch vind ik vreemdgaan wel een vorm van zwakte hoor. Of:
1. je stopt met je relatie en je neukt er daarna op los
2. Je bespreekt of een open relatie geen goed idee is
3. Je probeert weer wat van je relatie te maken.
Wat ik vaak vooral hypocriet vind zijn mensen die woest worden als hun partner naar iemand kijkt, maar ondertussen neuken ze zelf er in het geheim op los.
Ik ben niet tegen vreemdgaan vanwege religeuze redenen, maar meer omdat het me verschrikkelijk lijkt als je vertrouwen door degene die je denkt het meest te vertrouwen.
Nee natuurlijk, daarom bestaat het huwelijk tussen 2 mensen al duizenden jaren, omdat mensen ''van nature'' niet monogaam zijn. Er rust op polygamie ook helemaal geen sociaal taboe ofzo.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 14:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Mensen zijn van nature sowieso niet monogaam
Waar zeg ik dat vreemdgaan niet verwerpelijk is? Hetgeen ik verwerpelijker vind, is dat hackersgroepen hun eigen normen en waarden opleggen. De volgende keer halen ze een datingssite voor homo's offline in Rusland, sta je dan ook te juichen, omdat ze dat daar verwerpelijk vinden?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 09:43 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik vind het verwerpelijker dat jij dat denkt...
Dat het uberhaupt ter discussie zou staan zeg. Vreemdgaan is verwerpelijk, klaar. Daar hoef je geen seconde discussie over te voeren.
Goed voorbeeld ookquote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nee natuurlijk, daarom bestaat het huwelijk tussen 2 mensen al duizenden jaren, omdat mensen ''van nature'' niet monogaam zijn. Er rust op polygamie ook helemaal geen sociaal taboe ofzo.
Net zoals mensen van nature niet oorlogszuchtig zijn, natuurlijk!
huwelijk en 'van nature' gaan niet samen in één zinquote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Nee natuurlijk, daarom bestaat het huwelijk tussen 2 mensen al duizenden jaren, omdat mensen ''van nature'' niet monogaam zijn. Er rust op polygamie ook helemaal geen sociaal taboe ofzo.
Net zoals mensen van nature niet oorlogszuchtig zijn, natuurlijk!
Ik zeg toch dat het verwerpelijk is.....quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:13 schreef bamibij het volgende:
Nee.
De heersende moraal is dat het verwerpelijk is.
Vreemdgaan is gewoon heel erg verwerpelijk, dat een hackersgroep achter de algemene moraal van de gehele wereld staat niet.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:10 schreef Childofthe90s het volgende:
Waar zeg ik dat vreemdgaan niet verwerpelijk is? Hetgeen ik verwerpelijker vind, is dat hackersgroepen hun eigen normen en waarden opleggen. De volgende keer halen ze een datingssite voor homo's offline in Rusland, sta je dan ook te juichen, omdat ze dat daar verwerpelijk vinden?
Je vergeet voor het gemak even die de huwelijken die helemaal niet gebouwd zijn op liefde maar puur op materiele zaken, zoals in hogere kringen veelal voorkomt. Van die huwelijken waarin de man en de vrouw er beiden minnaars op na houden, dat van elkaar weten ook, maar toch bij elkaar blijven omdat het zo goed oogt voor de buitenwereld. Of huwelijken die totaal mislukt zijn en er geen enkele sprake van liefde is, maar waar ze er voor kiezen toch samen te blijven "in het belang van de kinderen". In dat soort huwelijken heeft "een gesprek" totaal geen zin meer en is vreemdgaan eigenlijk niet eens raar meer.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:35 schreef stopnaald het volgende:
[..]![]()
Wees een echte vent en ga dat gesprek aan met je vrouw. Dan heb je meer ballen dan als je vreemdgaat. Hetzelfde geldt andersom net zo goed. Vreemdgaan is voor lafbekken en losers. Zonder uitzondering.
En dat geldt ook voor mensen die vreemd willen gaan. Dat ze daarmee hun eigen huwelijk kapot maken is hun eigen verantwoordelijkheid.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:17 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Vreemdgaan is gewoon heel erg verwerpelijk, dat een hackersgroep achter de algemene moraal van de gehele wereld staat niet.
Zelf sta ik niet achter dat opene homoseksualiteit, maar dat is heel ander verhaal. Wat die mensen doen moeten ze lekker zelf weten, dat maakt ook niets kapot verder (tenzij de hele wereld homoseksueel wordt natuurlijk want dan is de mens zeg maar beetje verdoemd).
pssst, eigenlijk moet je zeggen dat jij het verwerpelijk vindt.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:14 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat het verwerpelijk is.....
de algemene moraal van de hele wereld?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:17 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Vreemdgaan is gewoon heel erg verwerpelijk, dat een hackersgroep achter de algemene moraal van de gehele wereld staat niet.
Zelf sta ik niet achter dat opene homoseksualiteit, maar dat is heel ander verhaal. Wat die mensen doen moeten ze lekker zelf weten, dat maakt ook niets kapot verder (tenzij de hele wereld homoseksueel wordt natuurlijk want dan is de mens zeg maar beetje verdoemd).
Als het je alleen maar om materiële zaken gaat, ben je een nog grotere zieligerd! Wees gewoon volwassen en beëindig de ene relatie, voordat je aan de andere begint. It's no rocket science!quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:21 schreef Hathor het volgende:
[..]
Je vergeet voor het gemak even die de huwelijken die helemaal niet gebouwd zijn op liefde maar puur op materiele zaken, zoals in hogere kringen veelal voorkomt. Van die huwelijken waarin de man en de vrouw er beiden minnaars op na houden, dat van elkaar weten ook, maar toch bij elkaar blijven omdat het zo goed oogt voor de buitenwereld. Of huwelijken die totaal mislukt zijn en er geen enkele sprake van liefde is, maar waar ze er voor kiezen toch samen te blijven "in het belang van de kinderen". In dat soort huwelijken heeft "een gesprek" totaal geen zin meer en is vreemdgaan eigenlijk niet eens raar meer.
Ik denk niet dat er iemand bestaat die het een teken van respect vind als diens partner vreemdgaat (nog los van jaloezie etc.). Ik denk daarentegen wel dat eerlijkheid respect oproept.....quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:47 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
de algemene moraal van de hele wereld?
dat klopt niet helemaal hoor...
Er zullen best wel mannen en vrouwen zijn die wroeging krijgen na overspel, maar ik denk dat de meerderheid toch gewoon de schone schijn blijft ophouden en er voor kiest om EN bij zijn/haar partner te blijven EN er heimelijke avontuurtjes op na blijft houden.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:50 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Als het je alleen maar om materiële zaken gaat, ben je een nog grotere zieligerd! Wees gewoon volwassen en beëindig de ene relatie, voordat je aan de andere begint. It's no rocket science!
En vwb dat gelul van "in het belang van de kinderen".....die kinderen zijn veel beter af als pa en ma in goed overleg uit elkaar gaan, dan wanneer pa eerst met z'n broek op z'n enkels moet worden betrapt.
Er IS gewoon geen enkele valide reden om vreemd te gaan. Ga gewoon netjes uit elkaar, wat de situatie nu ook is, ooit hield je van elkaar. Gun die ander dan gewoon dat respect.
heb je ergens iets over respect gelezen in mijn post?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:52 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er iemand bestaat die het een teken van respect vind als diens partner vreemdgaat (nog los van jaloezie etc.). Ik denk daarentegen wel dat eerlijkheid respect oproept.....
Het gaat niet om wroeging, het gaat om eerlijkheid versus leugen. Als beide partners weten wat er aan de hand is en vrijwillig besluiten om bij elkaar te blijven (bijv. in een zgn. open huwelijk), wie zijn wij dan om daar iets van te vinden.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
Er zullen best wel mannen en vrouwen zijn die wroeging krijgen na overspel, maar ik denk dat de meerderheid toch gewoon de schone schijn blijft ophouden en er voor kiest om EN bij zijn/haar partner te blijven EN er heimelijke avontuurtjes op na blijft houden.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik van de site waar we het nu over hebben nog nooit heb gehoord. Dus zullen er veel meer van dit soort sites zijn. Deze site 37 miljoen mensen dus.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 09:49 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Zo massaal gebeurt vreemdgaan ook weer niet denk ik.
Daarnaast zijn mensen die echt hun best doen voor hun huwelijk uiteindelijk gelukkiger dan degenen die maar blijven hoppen denk ik. Je moet gewoon realistisch zijn dat het huwelijk geen sprookje is.
Iemand die dat niet kan accepteren blijft maar vreemdgaan, elke keer weer van de 1 naar de ander en die zal er ook geen geluk in vinden. Echt geluk is daar niet te vinden maar in een getrouw huwelijk (en ook wel in single blijven als bewuste keus).
[..]
Natuurlijk zijn er altijd mensen die sociaal gezien zwak zijn en dus vreemdgaan als niet verwerpelijk zullen bezien. Maar algemeen bezien is vreemdgaan gewoon verwerpelijk.
Whut? Als vreemdgaan = respectloos, hoe kan vreemdgaan dan =/= verwerpelijk zijn? Leg me die eens uit?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 17:00 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
heb je ergens iets over respect gelezen in mijn post?
Ik geef enkel aan dat vreemdgaan verwerpelijk vinden niet perse de algemene wereldmoraal is.
Ook hierover graag uitleg. Vzv ik begrepen heb, komt die zgn. acceptatie van vreemdgaat uitsluitend voort vanuit een scheve machtsbalans.....quote:Er zijn genoeg groepen mensen waarin het algemeen bekend en geaccepteerd is dat er vreemdgegaan wordt bv, monogamie is ook niet overal (of altijd) even vanzelfsprekend.
Hun eigen huwelijk waarbij je dus de partner betrekt, eventueel het huwelijk van degene waar je mee vreemdgaat en de partner daarvan. En eventueel de kinderen uit je eigen huwelijk en de kinderen van het huwelijk van de ander.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:25 schreef Childofthe90s het volgende:
En dat geldt ook voor mensen die vreemd willen gaan. Dat ze daarmee hun eigen huwelijk kapot maken is hun eigen verantwoordelijkheid.
Ik denk toch echt dat mensen die gewoon bij elkaar blijven gelukkiger zijn dan mensen die maar gewoon scheiden hoor.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:12 schreef Hathor het volgende:
Goed voorbeeld ookHoeveel van die huwelijken eindigen in een echtscheiding? Hoeveel mensen huwen meer dan een keer? Hoeveel gehuwden houden er buitenechtelijke relaties op na? Ik zeg het nog een keer...de mens is van nature niet monogaam, en daar kan zo'n schijnheilig boterbriefje niks aan veranderen.
Ja in een tbs kliniek misschien en onder kindertjes van 15.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 17:00 schreef JaniesBrownie het volgende:
Er zijn genoeg groepen mensen waarin het algemeen bekend en geaccepteerd is dat er vreemdgegaan wordt bv, monogamie is ook niet overal (of altijd) even vanzelfsprekend.
Ook als het een scheve machtsbalans is, wordt het geaccepteerd, de reden dat het geaccepteerd wordt, maakt daarvoor niets uit.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 17:07 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Whut? Als vreemdgaan = respectloos, hoe kan vreemdgaan dan =/= verwerpelijk zijn? Leg me die eens uit?
[..]
Ook hierover graag uitleg. Vzv ik begrepen heb, komt die zgn. acceptatie van vreemdgaat uitsluitend voort vanuit een scheve machtsbalans.....
wat een onvolledig beeld heb jij van de wereldquote:Op dinsdag 21 juli 2015 17:11 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ja in een tbs kliniek misschien en onder kindertjes van 15.
Dat hangt dan van je definitie van gelukkig af denk ik. Als je al gelukkig bent als je samen s'avonds naar tv zit te kijken waarbij er amper een woord gewisseld word, om 11 uur de lichten uit gaan en je elkaar welterusten zegt, dan zal je wel gelijk hebben. Ik heb meer het idee dat het na een bepaalde tijd allemaal wat gewoontjes word en er eerder sprake is van sleur dan dat men ook echt gelukkig is. Ik spreek nu voor mezelf, bij mij is het namelijk het geval dat ik na bepaalde tijd, meestal niet langer dan een paar maanden, verveeld begin te raken en op zoek ga naar iets anders. Het is dan ook best een wondertje dat ik het met mijn eerste serieuze vriendin 6 jaar heb volgehouden, al had ik halverwege al wel het gevoel dat het toch niet helemaal was waar ik naar op zoek was. Tegen beter weten in toch vol blijven houden, maar dan kom je dus in die situatie waarin het allemaal zo gewoontjes word.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 17:10 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hun eigen huwelijk waarbij je dus de partner betrekt, eventueel het huwelijk van degene waar je mee vreemdgaat en de partner daarvan. En eventueel de kinderen uit je eigen huwelijk en de kinderen van het huwelijk van de ander.
[..]
Ik denk toch echt dat mensen die gewoon bij elkaar blijven gelukkiger zijn dan mensen die maar gewoon scheiden hoor.
Misschien moet je inderdaad eens je dorp uit.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 17:11 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ja in een tbs kliniek misschien en onder kindertjes van 15.
Sektelid, dan krijg je dat.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 17:13 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
wat een onvolledig beeld heb jij van de wereld
Grapjurk! Een scheve machtsbalans betekent dus helemaal niet dat het geaccepteerd wordt. De zwakkere partij kan er alleen niets tegen doen. Een slaaf accepteert toch ook niet dat ie uitgebuit wordt, hij of zij is alleen machteloos in zijn/haar protest.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 17:12 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Ook als het een scheve machtsbalans is, wordt het geaccepteerd, de reden dat het geaccepteerd wordt, maakt daarvoor niets uit.
Niet iedereen zal het zien als iets respectloos, als het algemeen geaccepteerd wordt en dus heel normaal is in n gemeenschap (wat de reden dan ook is) zal men het ook niet zien als respectloos.
Boeren na het eten is hier bv niet netjes, maar in andere landen geen enkel probleem. Hell, ik had n vriendinnetje bij wie dat heel normaal was thuis.
Maar het IS dus niet per se verwerpelijk..quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:14 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat het verwerpelijk is.....
Want?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 21:20 schreef bamibij het volgende:
[..]
Maar het IS dus niet per se verwerpelijk..
Lekker dat jij maar gaat oordelen wat wij wel of niet verwerpelijk moeten vinden.quote:
Omdat ik een vraag stel? Wie is er nou aan het (ver)oordelen?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 21:47 schreef hottentot het volgende:
[..]
Lekker dat jij maar gaat oordelen wat wij wel of niet verwerpelijk moeten vinden.
Nah, je mag best beweren dat vreemdgaan verwerpelijk is. Pas wanneer de meerderheid vreemdgaan niet meer als immoreel ziet, dan kun je deze universele-afkeur veranderen in iets subjectiefs.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 16:45 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
pssst, eigenlijk moet je zeggen dat jij het verwerpelijk vindt.
Het stoort mij, dat jij en anderen vinden dat ik dit verwerpelijk moet vinden, vind ik dat niet spoor ik volgens velen niet. Zal ik zelf even voor mij bepalen wat ik wel of niet verwerpelijk vind, een mening opdringen aan anderen omtrent gevoelskwesties vind ik bijvoorbeeld verwerpelijk.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 21:53 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Omdat ik een vraag stel? Wie is er nou aan het (ver)oordelen?
Waarom is vreemdgaan niet verwerpelijk, wat bedoel jij met verwerpelijk/hoe zie jij dat/wat is jouw definitie van het begrip verwerpelijk?
En belangrijkste vraag: vind jij de oneerlijkheid die inherent is aan vreemdgaan wel of geen uiting van respect cq respectloosheid?
Eens. De rancune spat er bij sommigen vanaf. Houd dat lekker voor je en laat mensen hun eigen mening er op na houden. Je kunt ook zonder waardeoordelen een discussie voeren.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 22:55 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het stoort mij, dat jij en anderen vinden dat ik dit verwerpelijk moet vinden, vind ik dat niet spoor ik volgens velen niet. Zal ik zelf even voor mij bepalen wat ik wel of niet verwerpelijk vind, een mening opdringen aan anderen omtrent gevoelskwesties vind ik bijvoorbeeld verwerpelijk.
quote:Vreemdgangerssite Second Love heeft geschokt gereageerd op de hack bij concurrent Ashley Madison. Uit het het gelekte ledenbestand blijkt dat de meeste vreemdgangers op beide sites een profiel hebben.
"Het doet pijn om te ontdekken dat onze leden van twee walletjes eten," zegt een geëmotioneerde Erik Drost, directeur van Second Love. "Wij hebben een schitterende interface, trakteren onze leden op kortingen. En nu flikken ze ons dit. Wat heeft die site wat wij niet hebben?"
IK heb absoluut nergens gezegd dat jij (of wie dan ook) niet spoor. Ik heb slechts mijn mening gegeven (en dat zal ik blijven doen). Nergens heb ik geprobeerd om jou mijn mening op te dringen, als jij dat wel zo voelde, dan is dat een misverstand. Wél probeer ik erachter te komen wáárom jij vreemdgaan niet verwerpelijk vind, wat jij verstaat onder verwerpelijk en of vreemdgaan wel of geen uiting van respect/respectloosheid is.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 22:55 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het stoort mij, dat jij en anderen vinden dat ik dit verwerpelijk moet vinden, vind ik dat niet spoor ik volgens velen niet. Zal ik zelf even voor mij bepalen wat ik wel of niet verwerpelijk vind, een mening opdringen aan anderen omtrent gevoelskwesties vind ik bijvoorbeeld verwerpelijk.
je haalt er vanalles bij.quote:Op woensdag 22 juli 2015 12:02 schreef stopnaald het volgende:
[..]
IK heb absoluut nergens gezegd dat jij (of wie dan ook) niet spoor. Ik heb slechts mijn mening gegeven (en dat zal ik blijven doen). Nergens heb ik geprobeerd om jou mijn mening op te dringen, als jij dat wel zo voelde, dan is dat een misverstand. Wél probeer ik erachter te komen wáárom jij vreemdgaan niet verwerpelijk vind, wat jij verstaat onder verwerpelijk en of vreemdgaan wel of geen uiting van respect/respectloosheid is.
Dit is een debatforum weetjewel...
Als iemand hier vertelt dat ie kindertjes ontvoert in een witte bus na het werk. Dan vinden mensen dat moreel verwerpelijk. Als jij het daar niet mee eens bent, dan ontbeer jij normen en waarden die door de meerderheid gedeeld worden. Ik heb nog steeds nergens duidelijke argumenten gehoord waarom men zijn of haar moraal niet aan die ene persoon zou mogen opdringen. Het is belachelijk dat iedereen respect zou moeten hebben voor iemand zijn afwijkende ideeën. Dus nee mensen die vreemdgaan niet afkeuren, mag je belachelijk maken en beschimpen. Jij hebt ook het recht om jouw normen en waarden op te dringen en mensen die tegen vreemdgaan zijn belachelijk te maken, Naar de notie dat iedereen maar respect voor alles moet hebben slaat nergens op. Voor mensen die een profiel bij SecondLove of iets vergelijkbaars hebben, heb ik zeer weinig respect.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 22:55 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het stoort mij, dat jij en anderen vinden dat ik dit verwerpelijk moet vinden, vind ik dat niet spoor ik volgens velen niet. Zal ik zelf even voor mij bepalen wat ik wel of niet verwerpelijk vind, een mening opdringen aan anderen omtrent gevoelskwesties vind ik bijvoorbeeld verwerpelijk.
Godsamme wat ben jij een loser.quote:Op woensdag 22 juli 2015 13:19 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Als iemand hier vertelt dat ie kindertjes ontvoert in een witte bus na het werk. Dan vinden mensen dat moreel verwerpelijk. Als jij het daar niet mee eens bent, dan ontbeer jij normen en waarden die door de meerderheid gedeeld worden. Ik heb nog steeds nergens duidelijke argumenten gehoord waarom men zijn of haar moraal niet aan die ene persoon zou mogen opdringen. Het is belachelijk dat iedereen respect zou moeten hebben voor iemand zijn afwijkende ideeën. Dus nee mensen die vreemdgaan niet afkeuren, mag je belachelijk maken en beschimpen. Jij hebt ook het recht om jouw normen en waarden op te dringen en mensen die tegen vreemdgaan zijn belachelijk te maken, Naar de notie dat iedereen maar respect voor alles moet hebben slaat nergens op. Voor mensen die een profiel bij SecondLove of iets vergelijkbaars hebben, heb ik zeer weinig respect.
Je hebt de strekking van mijn post niet eens begrepen.quote:Op woensdag 22 juli 2015 13:21 schreef hottentot het volgende:
[..]
Godsamme wat ben jij een loser.
Vreemdgaan vergelijken met kinderen ontvoeren, wat ben jij een triest figuur.
Verder is je hele post een jij moet vinden wat ik vind of anders ben je een eikel geratel wat nergens op slaat.
Doeiquote:Op woensdag 22 juli 2015 14:35 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Je hebt de strekking van mijn post niet eens begrepen.![]()
En nee ik heb vreemdgaan en kinderen ontvoeren niet met elkaar vergeleken. Lees nog maar een keer. Kan moeilijk zijn blijkbaar. Ik noem slechts twee dingen die door veel mensen als moreel verwerpelijk gezien worden. Nergens maak ik een vergelijking.
Het idee dat je respect moet hebben voor elkaars opvattingen is belachelijk. Jij hoeft ook geen respect voor opvattingen die tegen vreemdgaan ingaan. Als je daaruit 'een jij moet vinden wat ik vind of anders ben je een eikel geratel wat nergens op slaat' haalt, dan heb je er echt niks van begrepen.
Hoe goed was je met begrijpend lezen vroeger?
probleem hiermee is alleen dat je er vanuit gaat dat een grote meerderheid vreemdgaan net zo verwerpelijk vindt als jij (even voor het gemak)quote:Op woensdag 22 juli 2015 13:19 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Als iemand hier vertelt dat ie kindertjes ontvoert in een witte bus na het werk. Dan vinden mensen dat moreel verwerpelijk. Als jij het daar niet mee eens bent, dan ontbeer jij normen en waarden die door de meerderheid gedeeld worden. Ik heb nog steeds nergens duidelijke argumenten gehoord waarom men zijn of haar moraal niet aan die ene persoon zou mogen opdringen. Het is belachelijk dat iedereen respect zou moeten hebben voor iemand zijn afwijkende ideeën. Dus nee mensen die vreemdgaan niet afkeuren, mag je belachelijk maken en beschimpen. Jij hebt ook het recht om jouw normen en waarden op te dringen en mensen die tegen vreemdgaan zijn belachelijk te maken, Naar de notie dat iedereen maar respect voor alles moet hebben slaat nergens op. Voor mensen die een profiel bij SecondLove of iets vergelijkbaars hebben, heb ik zeer weinig respect.
In mijn ervaring wordt er heel veel vreemdgegaan. Zie het zoveel gebeuren. Ik denk dat die afkeer die sommigen er van hebben niet meer zo breed gedragen wordt. Die sites bestaan bij gratie van markt. Lang niet elke potentiële vreemdganger heeft er een account.quote:Op woensdag 22 juli 2015 16:19 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
probleem hiermee is alleen dat je er vanuit gaat dat een grote meerderheid vreemdgaan net zo verwerpelijk vindt als jij (even voor het gemak)
Echter wat ik (oa) stel, is dat die meerderheid helemaal niet zo groot is als je zou denken.
En in dat geval kun je het beter (qua bevolkinsaandeel) vergelijken met het zijn van homoseksueel ofzo.
Ik verwacht zelfs dat heel wat minder mensen homoseksueel zijn.
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 00:28 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Dat hele monogamie verhaal vind ik echt prachtig en reuze interessant. Echter doet dit niets af aan het feit dat vreemdgaan bedrog is, je bent actief en doelbewust je partner aan het voorliegen en bedriegen.
Ik vind 'm wel grappig eigenlijk. Extremisten pesten is altijd goed.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 17:54 schreef doppelgänger het volgende:
En Ashley Madison is sowieso een puberaal clubje, getuige onderstaande reclame uit 2013.zo sneu..
[ afbeelding ]
Kijk, ik heb verder niks met de SGP, maar vind wel dat ze hier een punt hebben.quote:'Overspel, het familiespel met alleen maar verliezers!'
'Overspel, het familiespel met alleen maar verliezers!' Binnenkort zullen in heel Nederland borden langs de weg hangen met deze tekst. De SGP maakt vandaag in EenVandaag bekend op welke poster de keuze is gevallen. De borden worden opgehangen door de SGP, want die partij maakt zich zorgen over het aantal echtscheidingen. Volgens komt dat mede door websites als “Second Love”.
Dat zijn het nu eenmaal. Veel extremer zijn ze er niet. Ja, de Westboro Baptist Church.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 18:47 schreef doppelgänger het volgende:
En de SGP afserveren als extremisten,
Dus? Zitten die sites vol met luie en gemakzuchtige mensen jou in de weg?quote:Op zaterdag 25 juli 2015 18:47 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Kijk, ik heb verder niks met de SGP, maar vind wel dat ze hier een punt hebben.
En de SGP afserveren als extremisten, of met kulargumenten komen zoals "alles moet kunnen" vind ik niet getuigen van ruimdenkendheid, eerder van luiheid en gemakzucht.
Al hebben ze dat niet. Als we als samenleving reclame accepteren die vreemdgaan promoten dan moeten we ook het tegengeluid accepteren op reclameborden.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 18:47 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Kijk, ik heb verder niks met de SGP, maar vind wel dat ze hier een punt hebben.
Daar kan ik dan wel weer om lachen. Bovendien, waar dit soort sites zich weliswaar specifiek profileren als overspel platform zijn er natuurlijk nog legio gewone datingssites en apps die daar ook voor gebruikt kunnen worden. De vermeende link tussen dit soort nichesites en echtscheidingen betwijfel ik. Het percentage echtscheidingen per 1000 inwoners is sinds de jaren 80/90 nou niet echt significant verandert. Als dit soort zaken echt een flink effect zouden hebben dan zou je ergens zo vanaf 2010 ofzo een flinke stijging moeten waarnemen.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 17:54 schreef doppelgänger het volgende:
Overigens, nog los daarvan snap ik totaal niet dat mensen dit soort prive zaken en zelfs naaktfoto's zomaar toevertrouwen aan een willekeurig internetbedrijfje, groot of klein. Ik bedoel, na dat Apple iCloud gedoe met het uitlekken van de naaktfoto's van o.a. Jennifer Lawrence zou men toch beter moeten weten..?
En Ashley Madison is sowieso een puberaal clubje, getuige onderstaande reclame uit 2013.zo sneu..
[ afbeelding ]
Het enige wat ik deze sites zie doen is inspelen op een markt. Het bestrijden van die sites is absolute nonsens omdat, zoals jij terecht opmerkt, het aantal scheidingen al jaren stabiel is. Het aantal mensen met een wens tot vreemdgaan is daarom waarschijnlijk ook al jaren stabiel.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 21:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar kan ik dan wel weer om lachen. Bovendien, waar dit soort sites zich weliswaar specifiek profileren als overspel platform zijn er natuurlijk nog legio gewone datingssites en apps die daar ook voor gebruikt kunnen worden. De vermeende link tussen dit soort nichesites en echtscheidingen betwijfel ik. Het percentage echtscheidingen per 1000 inwoners is sinds de jaren 80/90 nou niet echt significant verandert. Als dit soort zaken echt een flink effect zouden hebben dan zou je ergens zo vanaf 2010 ofzo een flinke stijging moeten waarnemen.
Tja, het enige wat een heroïnedealer doet is voorzien in een behoefte. Dat is in mijn ogen net zo goed moreel verwerpelijk als deze sites. Dat is echter nog geen reden om ze te gaan verbieden.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 22:08 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het enige wat ik deze sites zie doen is inspelen op een markt. Het bestrijden van die sites is absolute nonsens omdat, zoals jij terecht opmerkt, het aantal scheidingen al jaren stabiel is. Het aantal mensen met een wens tot vreemdgaan is daarom waarschijnlijk ook al jaren stabiel.
Als iemand met een honkbalknuppel bij je thuis langs komt en de boel kort en klein slaat, geef je dan de knuppel de schuld van de ravage die is achtergelaten?
Misschien wakkeren ze latente behoeftes aan. En wat dan nog? Mensen maken zelf de keuzes om zich in te schrijven.
Sommige acties kunnen ook bepaald gedrag uitlokken, omdat je met die acties het wel heel gemakkelijk maakt. De drempel wordt verlaagd, en daarmee de keuze om iets te doen makkelijker. Dat wil niet zeggen dat die mensen ook die keuze hadden gemaakt als de drempel niet zo laag zou zijn.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 22:08 schreef Mystikvm het volgende:
Misschien wakkeren ze latente behoeftes aan. En wat dan nog? Mensen maken zelf de keuzes om zich in te schrijven.
Dat is een zeer zwak argument. Het feit dat er een markt voor is rechtvaardigt het aanbod niet. Er is ongetwijfeld ook vraag naar heroïne, kinderporno, ongeregistreerde wapens, verarmd uranium etc.quote:Op zaterdag 25 juli 2015 22:08 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het enige wat ik deze sites zie doen is inspelen op een markt.
Daarmee onderschat je de kracht van reclame. Reclame voor sigaretten wordt al jaren aan banden gelegd, en mede daardoor neemt de vraag naar sigaretten af.quote:Misschien wakkeren ze latente behoeftes aan. En wat dan nog? Mensen maken zelf de keuzes om zich in te schrijven.
Ja, maar het gaat hier over vreemdgaan. Dat is echt wel wat anders dan pedofilie, zware criminaliteit of terrorisme. Je kunt ook overdrijven. Moreel is het nog steeds onjuist, maar er hoeft hier niemand in bescherming genomen te worden. Er wordt elke dag tegen partners gelogen, over heel veel zaken. Vreemdgaan is er slechts eentje van.quote:Op zondag 26 juli 2015 02:37 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Dat is een zeer zwak argument. Het feit dat er een markt voor is rechtvaardigt het aanbod niet. Er is ongetwijfeld ook vraag naar heroïne, kinderporno, ongeregistreerde wapens, verarmd uranium etc.
Er wordt geen valse reclame gemaakt. Er wordt geen product gepromoot wat je gezondheid de vernieling in helpt. En er wordt geen crimineel gedrag toegejuicht. Ik zie werkelijk het probleem van deze sites niet.quote:Daarmee onderschat je de kracht van reclame. Reclame voor sigaretten wordt al jaren aan banden gelegd, en mede daardoor neemt de vraag naar sigaretten af.
De website an sich hoeft van mij niet verboden te worden, maar ik vind dat de reclame ervoor op radio en tv wel verboden mag worden.
Kan je vertellen wat er mis is met vreemdgaan?quote:Op zondag 26 juli 2015 02:37 schreef doppelgänger het volgende:
[..]
Dat is een zeer zwak argument. Het feit dat er een markt voor is rechtvaardigt het aanbod niet. Er is ongetwijfeld ook vraag naar heroïne, kinderporno, ongeregistreerde wapens, verarmd uranium etc.
[..]
Daarmee onderschat je de kracht van reclame. Reclame voor sigaretten wordt al jaren aan banden gelegd, en mede daardoor neemt de vraag naar sigaretten af.
De website an sich hoeft van mij niet verboden te worden, maar ik vind dat de reclame ervoor op radio en tv wel verboden mag worden.
Het feit dat je daarmee iemand bedriegt. Jij vindt vreemdgaan volstrekt normaal?quote:Op zondag 26 juli 2015 10:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kan je vertellen wat er mis is met vreemdgaan?
In de homowereld ga je bekendquote:Op zondag 26 juli 2015 10:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het feit dat je daarmee iemand bedriegt. Jij vindt vreemdgaan volstrekt normaal?
Dat zal, maar in een vrije relatie zou ik niet spreken van vreemdgaan. Het gros van de relaties is echter geen vrije relatie, maar in wezen een exclusiviteitscontract.quote:
600 volgens de Telegraaf. Weinig op 32 miljoen gebruikers, maar denk dat dat vooral is omdat second love bekender is in Nederland.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 10:46 schreef delano.888 het volgende:
Oh is de lek hier nog niet eens gepost?
Tor link:
http://mywuwj5f76usg7eo.o(...)-ashley-release.html
Op die pagina is de torrent te vinden met alle gegevens, nog steeds tor nodig om te downloaden:
http://mywuwj5f76usg7eo.o(...)hley-release.torrent
Schijnen ook aardig wat nederlanders tussen te zitten.
600 slaat werkelijk nergens op. Hier kan je de users per stad zien (rechtsboven 2e laag aanzetten):quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 10:48 schreef aquawoman het volgende:
[..]
600 volgens de Telegraaf. Weinig op 32 miljoen gebruikers, maar denk dat dat vooral is omdat second love bekender is in Nederland.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |