NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De hackers dreigen alle user data (naaktfoto's, fantasieën, conversaties...) openbaar te maken als de site niet opgedoekt wordt. Zijn hackers de nieuwe moraalridders? Anderzijds, wie wordt er ook lid van een site met de slogan "Life is short. Have an affair"...
Benieuwd hoeveel lezers de Toronto Sun city desk zullen contacteren ...
Of de hackers effectief de geclaimde data in handen hebben is me niet duidelijk btw.
http://www.torontosun.com/2015/07/20/ashley-madison-hackedquote:Ashley Madison hack called 'cyberterrorism'
Users' nude photos, sexual fantasies at risk
Are you concerned about your personal details being exposed in the Ashley Madison hack? Contact the Toronto Sun city desk at 416-947-2211 or e-mail mike.strobel@sunmedia.ca.
TORONTO -- A Canadian-owned website for people seeking affairs was recovering from a cyber attack Monday after hackers stole confidential customer information, posted some of it online and threatened to publish all of it unless the company is shut down.
Avid Life Media, which owns Toronto-based cheating site AshleyMadison.com, called the attack an "act of cyberterrorism" and vowed to hold those behind the hack responsible for their actions.
"We apologize for this unprovoked and criminal intrusion into our customers' information," the company said in a statement. "We have always had the confidentiality of our customers' information foremost in our minds, and have had stringent security measures in place."
Ashley Madison, whose slogan is "Life is short. Have an affair," claims it has more than 37 million members around the world.
While its site appeared to be working normally Monday morning, an online security blog, KrebsOnSecurity.com, posted what appeared to be a screenshot of the site's home page late Sunday bearing a message from those allegedly behind the hack.
"We are the Impact Team. We have taken over all systems in the entire office and production domains, all customer information databases, source code repositories, financial records, emails," the message said, according to Krebs, before going on to demand that Ashley Madison, as well as another Avid Life Media site -- EstablishedMen.com -- be shut down.
"Shutting down AM and EM will cost you, but non-compliance will cost you more," the message said. "We will release all customer records, profiles with all customers' secret sexual fantasies, nude pictures, and conversations and matching credit card transactions, real names and addresses, and employee documents and emails."
Whoever hacked the sites claimed they did so to expose alleged lies Ashley Madison told customers about a service that allows members to erase profile information for a $19 fee, Krebs reported.
But Avid Life said the allegations about the "paid-delete" option on Ashley Madison were false.
"The 'paid-delete' option offered by AshleyMadison.com does in fact remove all information related to a member's profile and communications activity," it said. "The process involves a hard-delete of a requesting user's profile, including the removal of posted pictures and all messages sent to other system users' email boxes."
The company said it was offering its full-delete option free to any member in light of the cyber attack and noted that it was taking "every possible step towards mitigating the attack."
"Our team has now successfully removed all the posts related to this incident as well as all personally identifiable information about our users published online," the company said. "Our team of forensics experts and security professionals, in addition to law enforcement, are continuing to investigate this incident."
The Ashley Madison breach comes about two months after dating site AdultFriendFinder.com suffered a cyber attack.
Benieuwd hoeveel lezers de Toronto Sun city desk zullen contacteren ...
Of de hackers effectief de geclaimde data in handen hebben is me niet duidelijk btw.
are we infinite or am I alone
Op 
WTFquote:Op maandag 20 juli 2015 20:45 schreef crystal_meth het volgende:
37 million members around the world.
Dat zijn heel wat foto's dus
In dit geval kan ik geen enkel medelijden hebben met zowel de beheerders van de site als de gebruikers ervan. Vreemdgaan is niet strafbaar, maar wel moreel verwerpelijk.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.quote:
In dit geval kan ik geen enkel medelijden hebben met zowel de beheerders van de site als de gebruikers ervan. Vreemdgaan is niet strafbaar, maar wel moreel verwerpelijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik vind het verwerpelijker dat een of ander hackerscollectief wel even denkt te kunnen bepalen wat verwerpelijk is in de samenleving.quote:
In dit geval kan ik geen enkel medelijden hebben met zowel de beheerders van de site als de gebruikers ervan. Vreemdgaan is niet strafbaar, maar wel moreel verwerpelijk.
quote:Op maandag 20 juli 2015 21:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.
Iemand zijn of haar privéfoto's en gesprekken is naast moreel verwerpelijk ook nog eens illegaal .quote:
In dit geval kan ik geen enkel medelijden hebben met zowel de beheerders van de site als de gebruikers ervan. Vreemdgaan is niet strafbaar, maar wel moreel verwerpelijk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
[..]
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.
Vind jij.quote:
Vreemdgaan is niet strafbaar, maar wel moreel verwerpelijk.
Andere mensen je eigen moraal op proberen te leggen..
Toch vind ik vreemdgaan wel een vorm van zwakte hoor. Of:
1. je stopt met je relatie en je neukt er daarna op los
2. Je bespreekt of een open relatie geen goed idee is
3. Je probeert weer wat van je relatie te maken.
Wat ik vaak vooral hypocriet vind zijn mensen die woest worden als hun partner naar iemand kijkt, maar ondertussen neuken ze zelf er in het geheim op los.
Ik ben niet tegen vreemdgaan vanwege religeuze redenen, maar meer omdat het me verschrikkelijk lijkt als je vertrouwen door degene die je denkt het meest te vertrouwen.
1. je stopt met je relatie en je neukt er daarna op los
2. Je bespreekt of een open relatie geen goed idee is
3. Je probeert weer wat van je relatie te maken.
Wat ik vaak vooral hypocriet vind zijn mensen die woest worden als hun partner naar iemand kijkt, maar ondertussen neuken ze zelf er in het geheim op los.
Ik ben niet tegen vreemdgaan vanwege religeuze redenen, maar meer omdat het me verschrikkelijk lijkt als je vertrouwen door degene die je denkt het meest te vertrouwen.
Ieder weldenkend en eerlijk mens zou vreemdgaan afkeuren. Het is een extreme breuk van vertrouwen. Als je een relatie niet meer ziet zitten, beëindig die dan gewoon.quote:
[..]
Ik vind het verwerpelijker dat een of ander hackerscollectief wel even denkt te kunnen bepalen wat verwerpelijk is in de samenleving.
Het grootschalig faciliteren van vreemdgaan is werkelijk een walgelijk concept te noemen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Zeer goed antwoordquote:
[..]
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.
Al snap ik Saviour zijn visie ook wel. Vreemdgaan, dat soort dingen blijft mensenwerk, en mensen maken wel eens een misstapje. Gelukkig maar, anders wordt het leven doodsaai als er geen ruimte meer is om per ongeluk verliefd te worden op iemand anders.
Wat het hier anders maakt, is dat mensen heel doelbewust een affaire opzoeken, doelbewust de toekomst van het gezin op het spel zetten, en daarmee ook doelbewust de toekomst van eventuele kinderen op het spel te zetten. Of in elk geval de geplande ontwikkeling van je kinderen. Afijn, je zult wel snappen wat ik bedoel.
Het enige dat ik hoop is dat mensen van dit incident dusdanig schrikken, dat dit soort sites een stille dood sterven.
quote:Op maandag 20 juli 2015 21:25 schreef SebbeSwensje het volgende:
Mensen die pretenderen dat vreemdgaan niet moreel verwerpelijk is
Dat vind ik ook ja.
Maar andere mensen kunnen daar anders over denken uiteraard..
Ene K. van der Staaij staat op die lijst heb ik me laten influisteren.quote:
Mensen die pretenderen dat vreemdgaan niet moreel verwerpelijk is
Monogamie is, wanneer je naar de geschiedenis van de mens kijkt, niet de standaard hoor.quote:
Mensen die pretenderen dat vreemdgaan niet moreel verwerpelijk is
Het stiekeme eraan vind ik dan wel weer zielig, of zeg gewoon dat je rondneukt of dump je vriendin/vriend
Ok. Hoe is dit relevant op mijn post?quote:Op maandag 20 juli 2015 21:48 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Monogamie is, wanneer je naar de geschiedenis van de mens kijkt, niet de standaard hoor.
Mensen die het hardst roepen dat het moreel verwerpelijk is hebben vaak zelf erg weinig ervaring met relaties, of hebben een dusdanige uitstraling dat ze alle verleidingen makkelijk konden weerstaan, simpelweg omdat die er niet waren.quote:
[..]
Dat vind ik ook ja.
Maar andere mensen kunnen daar anders over denken uiteraard..
Moraliteit is relatief.quote:
[..]
Ok. Hoe is dit relevant op mijn post?
Verlefd worden op iemand anders, of een one night stand of een avontuurtje met een collega is één ding, op een website iemand gaan zoeken om overspel mee te plegen is nog iets anders...quote:
[..]
Mensen die het hardst roepen dat het moreel verwerpelijk is hebben vaak zelf erg weinig ervaring met relaties, of hebben een dusdanige uitstraling dat ze alle verleidingen makkelijk konden weerstaan, simpelweg omdat die er niet waren.
are we infinite or am I alone
Eensquote:
[..]
Verlefd worden op iemand anders, of een one night stand of een avontuurtje met een collega is één ding, op een website iemand gaan zoeken om overspel mee te plegen is nog iets anders...
[i] When you try your best but you don't succeed. When you get what you want but not what you need. [/i]
Dit heeft niks te maken met je eigen moraal opdringen. De vreemdgangers verdienen dit puur en alleen om de pijn die ze bij hun partners (gaan) veroorzaken.
Geen medelijden hebben met =/= iemand kwaad toewensenquote:
[..]
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.
Muah. Als iemand gewaterboard wordt en je loopt langs, kijkt er naar en haalt je schouders op denkende "lekker voor je". Ik kan me voorstellen dat dat op een bepaald niveau als kwaad toewensen gezien kan worden.quote:
[..]
Geen medelijden hebben met =/= iemand kwaad toewensen
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Vind ik niet hetzelfde. De fout die deze mensen maakten is zich te verbinden aan 1 persoon, komen erachter dat het toch niet zo geweldig is en in plaats van de relatie te beindigen of er aan te werken gaan zijn ze doelbewust stiekem het vertrouwen van hun partner/gezin aan het verneuken.quote:
[..]
Muah. Als iemand gewaterboard wordt en je loopt langs, kijkt er naar en haalt je schouders op denkende "lekker voor je". Ik kan me voorstellen dat dat op een bepaald niveau als kwaad toewensen gezien kan worden.
Het enige wat die hackers doen is het proces versnellen voor die partner, zodat zij/hij de waarheid te zien krijgt. Bij het waterboard verhaal slaat in mijn ogen nergens op omdat vreemdgaan en marteling op 2 totaal andere morele vlakken ligt.
zou dat nu eigenlijk daadwerkelijk voller zitten met vreemdgangers dan de gemiddelde datingsite?
het klinkt iig als een datingsite met een semi spannend marketing sausje eroverheen gegoten
het klinkt iig als een datingsite met een semi spannend marketing sausje eroverheen gegoten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ergens hoop ik dat die shizzle op straat komt te liggen, maar aan de andere kant zou ik het ook niet tof vinden als mijn gegevens op straat kwamen te liggen inclusief de waslijst aan midget porn sites die ik weleens bezoek.
Hey... ik heb nooit geroepen dat die persoon niet voor een reden gewaterboard werd.quote:
[..]
Vind ik niet hetzelfde. De fout die deze mensen maakten is zich te verbinden aan 1 persoon, komen erachter dat het toch niet zo geweldig is en in plaats van de relatie te beindigen of er aan te werken gaan zijn ze doelbewust stiekem het vertrouwen van hun partner/gezin aan het verneuken.
Het enige wat die hackers doen is het proces versnellen voor die partner, zodat zij/hij de waarheid te zien krijgt. Bij het waterboard verhaal slaat in mijn ogen nergens op omdat vreemdgaan en marteling op 2 totaal andere morele vlakken ligt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als mijn vrienden moreel verwerpelijke dingen doen is de vriendschap over, van een aantal weet ik dat ze zijn vreemdgegaan en we zijn nog steeds vrienden.quote:
Mensen die pretenderen dat vreemdgaan niet moreel verwerpelijk is
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hij wenst ze dan ook geen "kwaad" toe, hij heeft enkel geen medelijden met hun.quote:
[..]
Mensen kwaad toewensen op basis van jouw persoonlijke levensvisie is ook moreel verwerpelijk.
Het moreel verwerpelijke aan vreemdgaan zit hem m.i. aan het gelieg en gebedrieg dat daar veelal bij komt kijken. Ik kan er ook niet zo mee zitten dat leugens en bedrog openbaar gemaakt worden. Als dat eventueel zou betekenen dat een gezin uitelkaar valt, dan is dat nog altijd de primaire verantwoordelijkheid van de vreemdgan(st)er zelf.
Waarom vind jij dat "zeer goed geantwoord"? 😀quote:
[..]
Zeer goed antwoord
Al snap ik Saviour zijn visie ook wel. Vreemdgaan, dat soort dingen blijft mensenwerk, en mensen maken wel eens een misstapje. Gelukkig maar, anders wordt het leven doodsaai als er geen ruimte meer is om per ongeluk verliefd te worden op iemand anders.
Wat het hier anders maakt, is dat mensen heel doelbewust een affaire opzoeken, doelbewust de toekomst van het gezin op het spel zetten, en daarmee ook doelbewust de toekomst van eventuele kinderen op het spel te zetten. Of in elk geval de geplande ontwikkeling van je kinderen. Afijn, je zult wel snappen wat ik bedoel.
Het enige dat ik hoop is dat mensen van dit incident dusdanig schrikken, dat dit soort sites een stille dood sterven.
Dat is wat mij betreft slechts een mildere vorm van kwaad toewensen.quote:
[..]
Hij wenst ze dan ook geen "kwaad" toe, hij heeft enkel geen medelijden met hun.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Onverschilligheid =\= kwaad toewensenquote:
[..]
Muah. Als iemand gewaterboard wordt en je loopt langs, kijkt er naar en haalt je schouders op denkende "lekker voor je". Ik kan me voorstellen dat dat op een bepaald niveau als kwaad toewensen gezien kan worden.
Dat mag, maar mijns inziens zijn het twee volstrekt andere zaken.quote:
[..]
Dat is wat mij betreft slechts een mildere vorm van kwaad toewensen.
Dat zou waar zijn ware het niet dat ik denk dat "geen medelijden hebben" vaak een eufemisme is voor "ik geniet er wel stiekem een beetje van"quote:
[..]
Onverschilligheid =\= kwaad toewensen
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Meh. Spijkers. Laag water, etc...quote:
[..]
Dat mag, maar mijns inziens zijn het twee volstrekt andere zaken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als er 1 ding is wat wel tot misverstanden leidt, dan is het wel "tussen de regels lezen". Als hij het niet zegt, kun je ervanuitgaan dat hij het ook niet bedoelt :-).quote:
[..]
Dat zou waar zijn ware het niet dat ik denk dat "geen medelijden hebben" vaak een eufemisme is voor "ik geniet er wel stiekem een beetje van"
Ik zou zeggen: waarom niet?quote:
[..]
Waarom vind jij dat "zeer goed geantwoord"? 😀
Klopt, dat heb ik ook gezegd in post #18, dat vreemdgaan op zich gewoon een foutje kan zijn, maar dat het doelbewuste karakter van het opzoeken van een affaire via zo'n site ietwat misselijkmakend is, omdat de consequenties uiteindelijk terecht komen bij mensen die er kapot van zullen zijn.quote:
[..]
Verlefd worden op iemand anders, of een one night stand of een avontuurtje met een collega is één ding, op een website iemand gaan zoeken om overspel mee te plegen is nog iets anders...
Ik ben benieuwd in welke kringen bedrog dan als moreel wenselijk wordt geacht.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 00:14:17 ]
quote:
[..]
Als mijn vrienden moreel verwerpelijke dingen doen is de vriendschap over, van een aantal weet ik dat ze zijn vreemdgegaan en we zijn nog steeds vrienden.
quote:
[..]
Ok. Hoe is dit relevant op mijn post?
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 00:14:02 ]
De poli*kuch*tiekquote:
[..]
Ik ben benieuwd in welke kringen bedrog dan moreel wenselijk wordt geacht.
Dat dus niet iedereen vreemdgaan moreel verwerpelijk vind.quote:
(dat blijkt ook wel uit de vele vreemdgangers)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
[..]
Dat dus niet iedereen vreemdgaan moreel verwerpelijk vind.
(dat blijkt ook wel uit de vele vreemdgangers)
quote:
[..]
Ik ben benieuwd in welke kringen bedrog dan als moreel wenselijk wordt geacht.
Je hebt het wel gemakkelijk zoquote:
Waarom zouden het specifieke kringen moeten zijn, waarom zouden het niet mensen vanuit alle lagen en groepen onder de bevolking kunnen zijn, vreemdgaan gebeurt bij alle rangen en standen. Of je er nu voor of tegen bent, het is een deel van het leven, daarbij is de mens geen monogame diersoort, dat is vroeger alleen maar opgelegd vanuit de kerkelijke instituties.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar als men zo massaal vreemdgaat, waarom wordt het dan ook zo massaal veroordeeld? We blijven als mensheid toch iets nastreven wat blijkbaar niet haalbaar is.quote:
[..]
Dat dus niet iedereen vreemdgaan moreel verwerpelijk vind.
(dat blijkt ook wel uit de vele vreemdgangers)
Dat hele monogamie verhaal vind ik echt prachtig en reuze interessant. Echter doet dit niets af aan het feit dat vreemdgaan bedrog is, je bent actief en doelbewust je partner aan het voorliegen en bedriegen.quote:
[..]
Je hebt het wel gemakkelijk zo
Waarom zouden het specifieke kringen moeten zijn, waarom zouden het niet mensen vanuit alle lagen en groepen onder de bevolking kunnen zijn, vreemdgaan gebeurt bij alle rangen en standen. Of je er nu voor of tegen bent, het is een deel van het leven, daarbij is de mens geen monogame diersoort, dat is vroeger alleen maar opgelegd vanuit de kerkelijke instituties.
Wil je buiten de deur neuken? Prima. Maar doe dit niet achter de rug van je nietsvermoedende partner. Ik durf het zelfs zo te stellen dat vreemdgangers geen empathisch vermogen hebben, laat staan een moreel besef.
Als je jouw grote liefde al zo behandelt, wil ik echt niet in jouw vrienden/kennissen-kring zitten, kan me niet voorstellen wat je mij dan zou flikken.
Just my 2 cts.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 00:31:49 ]
Hoe vaak heb je meegemaakt dat een dame (of man, al naar gelang je voorkeur) je geprobeerd te verleiden terwijl je je in een relatie bevond?quote:
[..]
Dat hele monogamie verhaal vind ik echt prachtig en reuze interessant. Echter doet dit niets af aan het feit dat vreemdgaan bedrog is, je bent actief en doelbewust je partner aan het voorliegen en bedriegen.
Wil je buiten de deur neuken? Prima. Maar doe dit niet achter de rug van je nietsvermoedende partner. Ik durf het zelfs zo te stellen dat vreemdgangers geen empathisch vermogen hebben, laat staan een moreel besef.
Just my 2 cts.
Omdat het een vorm van opgelegde moraliteit is, vroeger hebben een stel kinder neukende geestelijken geoordeeld dat alleen zij recht hebben om alles te neuken wat los en vast zat, en wie dat ook deed die zou ruzie krijgen met god.quote:
[..]
Maar als men zo massaal vreemdgaat, waarom wordt het dan ook zo massaal veroordeeld? We blijven als mensheid toch iets nastreven wat blijkbaar niet haalbaar is.
Daarnaast kunnen mensen er ook zelf vrijwillig voor kiezen om het niet te doen, ik doe het zelf niet omdat ik weet dat als mijn huidige partner erachter komt dat het haar huidig bestaan zou verwoesten (en niets zo erg als een haatdragende vrouw...) Anderen doen het niet omdat ze de drang niet voelen, maar velen voelen volgens mij de drang wel maar doen het niet omdat het niet zo hoort.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vreemd genoeg gebeurt dat juist vooral als ik in een relatie zitquote:
[..]
Hoe vaak heb je meegemaakt dat een dame (of man, al naar gelang je voorkeur) je geprobeerd te verleiden terwijl je je in een relatie bevond?
. Maar is nee zeggen en vast houden aan je principes zo moeilijk dan? Zelfs met een slokkie op is die rationele keuze makkelijk gemaakt.
Conclusie:
Vreemdgaan is moreel verwerpelijk, maar wie zijn hun/jij om te bepalen wat zij doen en wat er met de gebruikers van de desbetreffende website gebeurd?.
Als iemand dat wilt doen is het toch zijn eigen keuze, de consequenties zijn voor hem en de persoon die dan betrapt wordt raakt hoogstwaarschijnlijk iets moois kwijt...
Er zijn trouwens meer redenen waarom mensen vreemdgaan en het ligt allemaal trouwens wat dieper dan gewoon neuken om te kunnen neuken.. dus als je een beetje een goed EQ hebt kan je je inleven..
Heb zelf namelijk rond gekloot met een getrouwde vrouw en vroeg haar nou waarom ze het deed.. begreep haar later ook wel..
Vreemdgaan is moreel verwerpelijk, maar wie zijn hun/jij om te bepalen wat zij doen en wat er met de gebruikers van de desbetreffende website gebeurd?.
Als iemand dat wilt doen is het toch zijn eigen keuze, de consequenties zijn voor hem en de persoon die dan betrapt wordt raakt hoogstwaarschijnlijk iets moois kwijt...
Er zijn trouwens meer redenen waarom mensen vreemdgaan en het ligt allemaal trouwens wat dieper dan gewoon neuken om te kunnen neuken.. dus als je een beetje een goed EQ hebt kan je je inleven..
Heb zelf namelijk rond gekloot met een getrouwde vrouw en vroeg haar nou waarom ze het deed.. begreep haar later ook wel..
Waz met jou!
Zozo, geen empathisch vermogen of zelfs maar een moreel besef, poeh poeh. Overdreven en onwaar in mijn beleving. Vrouwen die zwanger willen worden en dus maar rondslopen voor goed zaad omdat het hun partner al een tijd niet lukt en noem het maar op. Meeste vreemdgangers zijn gewoon normale mensen als jij en ik.quote:
[..]
Dat hele monogamie verhaal vind ik echt prachtig en reuze interessant. Echter doet dit niets af aan het feit dat vreemdgaan bedrog is, je bent actief en doelbewust je partner aan het voorliegen en bedriegen.
Wil je buiten de deur neuken? Prima. Maar doe dit niet achter de rug van je nietsvermoedende partner. Ik durf het zelfs zo te stellen dat vreemdgangers geen empathisch vermogen hebben, laat staan een moreel besef.
Leuk dat je dingen leest die er niet staan, maar ja dat hoort bij het onderwerp, veel mensen zijn veel te driftig aangaande dit soort onderwerpen..quote:Als je jouw grote liefde al zo behandelt, wil ik echt niet in jouw vrienden/kennissen-kring zitten, kan me niet voorstellen wat je mij dan zou flikken.
Just my 2 cts.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Met een vrouw krijg je vrouwenquote:
[..]
Hoe vaak heb je meegemaakt dat een dame (of man, al naar gelang je voorkeur) je geprobeerd te verleiden terwijl je je in een relatie bevond?
Komt vooral omdat mensen met een partner veel ongedwongener zijn, je hoeft niet op "jacht" om te kunnen neuken. Als je vrijgezel bent en in de kroeg komt een lekkere stoot bij je staan dan gaan de gedachten toch al snel die kant op, onbewust veranderd dat bij velen hun hele gedrag. Heb je al een partner dan is het gewoon een gevoel van gevleid zijn en verder gezellig babbelen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En dit moet dan in de doofpot worden gestopt? Lijkt mij dat even overleggen of desnoods een kille mededeling nog altijd meer wordt gewaardeerd dan leugens en het ophouden van de schone schijn. Als je niet praat met je partner moet je misschien eens gaan nadenken over je relatie an sich.quote:
[..]
Zozo, geen empathisch vermogen of zelfs maar een moreel besef, poeh poeh. Overdreven en onwaar in mijn beleving. Vrouwen die zwanger willen worden en dus maar rondslopen voor goed zaad omdat het hun partner al een tijd niet lukt en noem het maar op. Meeste vreemdgangers zijn gewoon normale mensen als jij en ik.
[..]
Leuk dat je dingen leest die er niet staan, maar ja dat hoort bij het onderwerp, veel mensen zijn veel te driftig aangaande dit soort onderwerpen..
En ja als je een partner hebt die zich niet meer laat verleiden of maar sport of flutseries blijft kijken terwijl je na een half uur wachten jezelf maar weer in slaap masturbeert, dan vind ik het heel normaal dat je een keertje buiten de deur gaat eten, ook goed voor het gevoel van toch gewenst zijn. Daarom zijn mensen die in een slechte relatie zitten er ook zo vatbaar voor. En helemaal met dat gezeik van "ja we blijven voor de kinderen bij elkaar" pleur toch op, dat vind ik pas verwerpelijk.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja ik vind ook dat als je niet blij bent met je relatie dat je dingen moet veranderen of de relatie stopzetten. Helaas denken veel mensen dat ze toch nooit weer een ander zullen vinden of wat dan ook.quote:
[..]
En dit moet dan in de doofpot worden gestopt? Lijkt mij dat even overleggen of desnoods een kille mededeling nog altijd meer wordt gewaardeerd dan leugens en het ophouden van de schone schijn. Als je niet praat met je partner moet je misschien eens gaan nadenken over je relatie an sich.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat laatste ben ik het mee eens, maar als je partner geen zin meer heeft dan is de keuze vrij duidelijk. Dit betekent echter niet dat je dan maar moet gaan liegen en bedriegen.quote:
En ja als je een partner hebt die zich niet meer laat verleiden of maar sport of flutseries blijft kijken terwijl je na een half uur wachten jezelf maar weer in slaap masturbeert, dan vind ik het heel normaal dat je een keertje buiten de deur gaat eten, ook goed voor het gevoel van toch gewenst zijn. Daarom zijn mensen die in een slechte relatie zitten er ook zo vatbaar voor. En helemaal met dat gezeik van "ja we blijven voor de kinderen bij elkaar" pleur toch op, dat vind ik pas verwerpelijk.
Ik snap gewoon totaal niet waarom mensen elkaar zo voor de gek moeten houden.
Dat hele instituut huwelijk moet eens op de schop. Toen het huwelijk uitgevonden werd, was de levensverwachting dusdanig laag dat een leven lang bij elkaar blijven een koud kunstje was.quote:
[..]
Omdat het een vorm van opgelegde moraliteit is, vroeger hebben een stel kinder neukende geestelijken geoordeeld dat alleen zij recht hebben om alles te neuken wat los en vast zat, en wie dat ook deed die zou ruzie krijgen met god.
Daarnaast kunnen mensen er ook zelf vrijwillig voor kiezen om het niet te doen, ik doe het zelf niet omdat ik weet dat als mijn huidige partner erachter komt dat het haar huidig bestaan zou verwoesten (en niets zo erg als een haatdragende vrouw...) Anderen doen het niet omdat ze de drang niet voelen, maar velen voelen volgens mij de drang wel maar doen het niet omdat het niet zo hoort.
Ik heb het een paar keer meegemaakt, en heb het ook kunnen weerstaan. Of nou ja, 1 keer niet. Het is vaak een combinatie van factoren waarin het fout kan gaan. Het ene moment sta je minder sterk in je schoenen dan een ander moment. Maar het blijft voor mij wel een verschil of iets je overkomt, of dat je het doelbewust opzoekt, en er zelfs voor betaalt.quote:
[..]
Vreemd genoeg gebeurt dat juist vooral als ik in een relatie zit
Gemakkelijke uitweg, ook lang niet iedereen heeft er een schuldgevoel bij, en er is zelfs een groep die er zelf van overtuigd is dat het de schuld van de partner zelf is, dan had die zich zelf maar anders op moeten stellenquote:
Ik snap gewoon totaal niet waarom mensen elkaar zo voor de gek moeten houden.
Maar goed, ik kruip nu lekker tegen de vrouw aan (niet te veel want het is hier verdorie nog steeds 26 Graden in de tuin)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
mee eensquote:
[..]
Ieder weldenkend en eerlijk mens zou vreemdgaan afkeuren. Het is een extreme breuk van vertrouwen. Als je een relatie niet meer ziet zitten, beëindig die dan gewoon.
Het grootschalig faciliteren van vreemdgaan is werkelijk een walgelijk concept te noemen.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
En dat is dus wat ik bedoel met het gebrek aan empathisch vermogen en moreel besef. Een relatie bestaat nog altijd uit 2 individuen,niet uit 1. Desalniettemin een fijne en comfortabele nacht toegewenst.quote:
[..]
Gemakkelijke uitweg, ook lang niet iedereen heeft er een schuldgevoel bij, en er is zelfs een groep die er zelf van overtuigd is dat het de schuld van de partner zelf is, dan had die zich zelf maar anders op moeten stellen
Maar goed, ik kruip nu lekker tegen de vrouw aan (niet te veel want het is hier verdorie nog steeds 26 Graden in de tuin)
Dank u, u ookquote:
[..]
En dat is dus wat ik bedoel met het gebrek aan empathisch vermogen en moreel besef. Een relatie bestaat nog altijd uit 2 individuen,niet uit 1. Desalniettemin een fijne en comfortabele nacht toegewenst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik besef me ook dat ik wel erg kort door de bocht reageerde en ik ben het ook eens met je. In de verkeerde situatie in een mentaal zwak momentje kan het vlees nu eenmaal zwak zijn. Mijn verhaal ging ook vooral op aan de mensen die zich bij zo'n site inschrijven.quote:
[..]
Dat hele instituut huwelijk moet eens op de schop. Toen het huwelijk uitgevonden werd, was de levensverwachting dusdanig laag dat een leven lang bij elkaar blijven een koud kunstje was.
[..]
Ik heb het een paar keer meegemaakt, en heb het ook kunnen weerstaan. Of nou ja, 1 keer niet. Het is vaak een combinatie van factoren waarin het fout kan gaan. Het ene moment sta je minder sterk in je schoenen dan een ander moment. Maar het blijft voor mij wel een verschil of iets je overkomt, of dat je het doelbewust opzoekt, en er zelfs voor betaalt.
Daar zijn we het in elk geval over eensquote:
[..]
Ik besef me ook dat ik wel erg kort door de bocht reageerde en ik ben het ook eens met je. In de verkeerde situatie in een mentaal zwak momentje kan het vlees nu eenmaal zwak zijn. Mijn verhaal ging ook vooral op aan de mensen die zich bij zo'n site inschrijven.
Niemand die trouwens schande spreekt over de hackers, die niet alleen inbreken, maar ook nog eens chanteren
Wat een drogredenquote:
[..]
Ieder weldenkend en eerlijk mens zou vreemdgaan afkeuren.
Ik vind het verwerpelijker dat jij dat denkt...quote:
Ik vind het verwerpelijker dat een of ander hackerscollectief wel even denkt te kunnen bepalen wat verwerpelijk is in de samenleving.
Dat het uberhaupt ter discussie zou staan zeg. Vreemdgaan is verwerpelijk, klaar. Daar hoef je geen seconde discussie over te voeren.
Zo massaal gebeurt vreemdgaan ook weer niet denk ik.quote:
Maar als men zo massaal vreemdgaat, waarom wordt het dan ook zo massaal veroordeeld? We blijven als mensheid toch iets nastreven wat blijkbaar niet haalbaar is.
Daarnaast zijn mensen die echt hun best doen voor hun huwelijk uiteindelijk gelukkiger dan degenen die maar blijven hoppen denk ik. Je moet gewoon realistisch zijn dat het huwelijk geen sprookje is.
Iemand die dat niet kan accepteren blijft maar vreemdgaan, elke keer weer van de 1 naar de ander en die zal er ook geen geluk in vinden. Echt geluk is daar niet te vinden maar in een getrouw huwelijk (en ook wel in single blijven als bewuste keus).
Natuurlijk zijn er altijd mensen die sociaal gezien zwak zijn en dus vreemdgaan als niet verwerpelijk zullen bezien. Maar algemeen bezien is vreemdgaan gewoon verwerpelijk.quote:
Vind jij.
Andere mensen je eigen moraal op proberen te leggen..
Echt walgelijk dit soort sites, net als dat secondlove. Schandalig dat dat soort sites reclame mogen maken op de Nederlandse tv's, dan hoor je dat weer langs komen ''Gelukkig getrouwd? Ik ook''. Dan begint elk fatsoenlijk mens toch direct te kotsen? Walgelijk
Ik denk dat veel ook te maken heeft met te snel relaties en uiteindelijk huwelijken aangaan. Het huwelijk wordt niet meer als iets speciaals en als iets voor het leven gezien. Eigenlijk wordt het gewoon als een contract gezien die je elk gewenst moment kan verbreken als je wil. Wordt te licht over gedacht.
Daardoor ga je elkaar niet goed genoeg leren kennen voor het huwelijk en daar gaat het dan gauw fout.
Maakt scheiding en vreemdgaan alsnog niet goed.
Voor het huwelijk moet je elkaar gewoon goed leren kennen, ook elkaars mindere kanten en accepteren dat het huwelijk geen sprookje is. En altijd vechten voor het huwelijk. Nooit scheiden.
Buiten degenen die sociaal gezien een gigantisch steekje los hebben is vreemdgaan natuurlijk moreel gigantisch verwerpelijk. Blijkbaar zijn er wereldwijd dus al 39 miljoen van dat soort figuren die in een kliniek horen.
Ik denk dat veel ook te maken heeft met te snel relaties en uiteindelijk huwelijken aangaan. Het huwelijk wordt niet meer als iets speciaals en als iets voor het leven gezien. Eigenlijk wordt het gewoon als een contract gezien die je elk gewenst moment kan verbreken als je wil. Wordt te licht over gedacht.
Daardoor ga je elkaar niet goed genoeg leren kennen voor het huwelijk en daar gaat het dan gauw fout.
Maakt scheiding en vreemdgaan alsnog niet goed.
Voor het huwelijk moet je elkaar gewoon goed leren kennen, ook elkaars mindere kanten en accepteren dat het huwelijk geen sprookje is. En altijd vechten voor het huwelijk. Nooit scheiden.
Buiten degenen die sociaal gezien een gigantisch steekje los hebben is vreemdgaan natuurlijk moreel gigantisch verwerpelijk. Blijkbaar zijn er wereldwijd dus al 39 miljoen van dat soort figuren die in een kliniek horen.
Normaal zijn dit soort hackertjes toch altijd zo voor privacy en anonimiteit en vrij internet!?! 
Even los van de morele discussie over vreemdgaan... Waarom gaat het daar überhaupt over?
Het gijzelen van persoonsgegevens is altijd verwerpelijk.
Even los van de morele discussie over vreemdgaan... Waarom gaat het daar überhaupt over? Het gijzelen van persoonsgegevens is altijd verwerpelijk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waar komt toch het idee vandaan dat mensen die geïnteresseerd zijn in een relatie buiten hun huwelijk hun oorspronkelijke relatie zat zijn?
Maak je niet zo druk man.quote:
Echt walgelijk dit soort sites, net als dat secondlove. Schandalig dat dat soort sites reclame mogen maken op de Nederlandse tv's, dan hoor je dat weer langs komen ''Gelukkig getrouwd? Ik ook''. Dan begint elk fatsoenlijk mens toch direct te kotsen? Walgelijk
Zonder wrijving geen glans
Vreemdgaan is verwerpelijk. Tenzij je er afspraken over maakt. Maar dan vind ik het geen vreemdgaan meer. Het gaat om het vertrouwen wat je schaadt. Als je een partner hebt en gaat bewust opzoek naar avontuurtjes buiten je relatie zonder weten van een ander is gewoon triest. Beëindig het dan gewoon. Het is voor lafaards.quote:
[..]
Mensen die het hardst roepen dat het moreel verwerpelijk is hebben vaak zelf erg weinig ervaring met relaties, of hebben een dusdanige uitstraling dat ze alle verleidingen makkelijk konden weerstaan, simpelweg omdat die er niet waren.
Dat, plus je kunt er iemand echt flink mee beschadigen.quote:
[..]
Vreemdgaan is verwerpelijk. Tenzij je er afspraken over maakt. Maar dan vind ik het geen vreemdgaan meer. Het gaat om het vertrouwen wat je schaadt. Als je een partner hebt en gaat bewust opzoek naar avontuurtjes buiten je relatie zonder weten van een ander is gewoon triest. Beëindig het dan gewoon. Het is voor lafaards.
Wat willen de hackers nou eigenlijk precies?
Vreemdgangers aan de schandpaal nagelen of zijn ze boos over de "Paid-delete" optie die het bedrijf biedt en wellicht toch niet helemaal zo'n delete is, en is het primaire doel dus het bedrijf aan de schandpaal nagelen?
Vreemdgangers aan de schandpaal nagelen of zijn ze boos over de "Paid-delete" optie die het bedrijf biedt en wellicht toch niet helemaal zo'n delete is, en is het primaire doel dus het bedrijf aan de schandpaal nagelen?
Dus ik weet niet wie er verzonnen heeft dat deze hack een religieuze/moraalridder achtergrond heeft, maar ik lees dat (behalve in de eigen tekst van TS) in de OP niet.quote:Whoever hacked the sites claimed they did so to expose alleged lies Ashley Madison told customers about a service that allows members to erase profile information for a $19 fee, Krebs reported.
Verschrikkelijk dat dat soort sites überhaupt bestaan.Vreemdgaan hoeft niet gefaciliteerd of promoot te worden.
Je moet normaliter gewoon betalen om je AM account te laten verwijderen. Wat een briljant verdienmodel! Nu ivm de hack mag het tijdelijk gratis.
De vraag is vooral of ze werkelijk alles verwijderen als je voor een verwijdering betaald hebt.quote:
Je moet normaliter gewoon betalen om je AM account te laten verwijderen. Wat een briljant verdienmodel! Nu ivm de hack mag het tijdelijk gratis.
Maar qua verdienmodel is het idd briljant, eerst mensen uitnodigen dingen te plaatsen die ze niet openbaar willen hebben, dan geld vragen om het te verwijderen.
Het wordt echt interessant als ze data kunnen posten van iemand die ervoor betaald heeft het te laten verwijderen, want volgens mij is dat de issue in deze.... de site vangt wel maar verwijdert niet echt.
Ah; de creditcard gegevens van je betaling voor verwijdering blijven bestaan, inclusief (echte) naam, adres enz.... precies wat je niet in de database van zo'n bedrijf wilt hebben staan als je voor een full removal hebt betaald.
http://www.dailymail.co.u(...)formation-users.html
[ Bericht 15% gewijzigd door Leandra op 21-07-2015 11:54:35 ]
En vroeger ging je vreemd omdat je niet mocht scheiden van je omgeving.quote:
Echt walgelijk dit soort sites, net als dat secondlove. Schandalig dat dat soort sites reclame mogen maken op de Nederlandse tv's, dan hoor je dat weer langs komen ''Gelukkig getrouwd? Ik ook''. Dan begint elk fatsoenlijk mens toch direct te kotsen? Walgelijk
Ik denk dat veel ook te maken heeft met te snel relaties en uiteindelijk huwelijken aangaan. Het huwelijk wordt niet meer als iets speciaals en als iets voor het leven gezien. Eigenlijk wordt het gewoon als een contract gezien die je elk gewenst moment kan verbreken als je wil. Wordt te licht over gedacht.
Daardoor ga je elkaar niet goed genoeg leren kennen voor het huwelijk en daar gaat het dan gauw fout.
Maakt scheiding en vreemdgaan alsnog niet goed.
Voor het huwelijk moet je elkaar gewoon goed leren kennen, ook elkaars mindere kanten en accepteren dat het huwelijk geen sprookje is. En altijd vechten voor het huwelijk. Nooit scheiden.
Buiten degenen die sociaal gezien een gigantisch steekje los hebben is vreemdgaan natuurlijk moreel gigantisch verwerpelijk. Blijkbaar zijn er wereldwijd dus al 39 miljoen van dat soort figuren die in een kliniek horen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik verbaas mij echt hoeveel mensen hier bij de term vreemdgaan in een emotionele kramp schieten.quote:
Waar komt toch het idee vandaan dat mensen die geïnteresseerd zijn in een relatie buiten hun huwelijk hun oorspronkelijke relatie zat zijn?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Uit DNA onderzoek is gebleken dat 10% van de kinderen buitenechtelijk is verwekt, uit ander onderzoek blijkt dat 25% van de Nederlanders vreemd gaat of is gegaan (Volgens Durex zelfs 31%) en 30% van de stellen die uit elkaar zijn gegaan noemt vreemdgaan als belangrijkste oorzaak voor het verbreken van hun relatie.quote:
[..]
Zo massaal gebeurt vreemdgaan ook weer niet denk ik.
Dus ja hoewel volgens weer ander onderzoek 90% het afwijst, blijkt volgens de getallen dat het een veelvoorkomend maatschappelijk gebeuren is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Omdat dat stiekeme en leugenachtige gedoe bij vreemdgaan gewoon kansloos is?quote:
[..]
Ik verbaas mij echt hoeveel mensen hier bij de term vreemdgaan in een emotionele kramp schieten.
Hoezo is liegen onder alle omstandigheden verwerpelijk behalve bij vreemdgaan?
Kom er dan gewoon eerlijk voor uit bij je partner en maak afspraken om het eens met een ander te doen of verbreek gewoon de relatie.
Liegen selectief af -en goedkeuren.
NEE!
'Ben jij gelukkig getrouwd? Ik ook' is de volgende.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Wat een ander doet moet hij zelf weten, maar als hij een relatie met mij heeft kan hij idd ver(t)rekken.quote:
[..]
Ik verbaas mij echt hoeveel mensen hier bij de term vreemdgaan in een emotionele kramp schieten.
Andersom verwacht ik ook niet dat mij een vreemdgaan vergeven zou worden.
maar niet iedereen die vreemdgaat wil van z'n relatie af, dan is beëindigen dus geen optiequote:
[..]
Vreemdgaan is verwerpelijk. Tenzij je er afspraken over maakt. Maar dan vind ik het geen vreemdgaan meer. Het gaat om het vertrouwen wat je schaadt. Als je een partner hebt en gaat bewust opzoek naar avontuurtjes buiten je relatie zonder weten van een ander is gewoon triest. Beëindig het dan gewoon. Het is voor lafaards.
compact en kleverig.
Wie beweert dat, en waar?quote:
Hoezo is liegen onder alle omstandigheden verwerpelijk behalve bij vreemdgaan?
Je leest dingen die er niet staan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je kan natuurlijk gewoon geen relatie beginnen als je andere bitches wilt neuken maar misschien is dat te rationeel.quote:
[..]
maar niet iedereen die vreemdgaat wil van z'n relatie af, dan is beëindigen dus geen optie
Conscience do cost.
ik weet niet vantevoren dat ik die behoefte heb.quote:
[..]
Je kan natuurlijk gewoon geen relatie beginnen als je andere bitches wilt neuken maar misschien is dat te rationeel.
En als ik t wel zou weten.. Ik ben wel verliefd geworden op m'n partner en wil graag bij hem zijn en blijven. Misschien dacht ik zelfs wel dat t nu anders zou zijn omdat de verliefdheid zo diep was, dat ik dit keer geen behoefte zou hebben aan n ander. Weet jij veel.
compact en kleverig.
Het is dan een relatie die gewoon niet langer hoort voort te duren. Vreemdgaan is een duidelijk teken dat de partner niet langer kan voorzien in de fysieke en emotionele behoefte. Het is dan tijd om er een punt achter zetten. Eerlijkheid en openheid. Maar het ontbreekt vreemdgangers aan het lef om die stap te nemen. Ze doorbreken liever eenzijdig de exclusiviteit die een relatie impliceert. Als je van het losbandige type bent dat niet monogaam kan zijn, zoek dan gelijk vanaf het begin een partner die dezelfde levensstijl hanteert en ga een met wederzijdse goedkeuring open relatie aan.quote:
[..]
maar niet iedereen die vreemdgaat wil van z'n relatie af, dan is beëindigen dus geen optie
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik sluit me hier bij aan.quote:
[..]
Het is dan een relatie die gewoon niet langer hoort voort te duren. Vreemdgaan is een duidelijk teken dat de partner niet langer kan voorzien in de fysieke en emotionele behoefte. Het is dan tijd om er een punt achter zetten. Eerlijkheid en openheid. Maar het ontbreekt vreemdgangers aan het lef om die stap te nemen. Ze doorbreken liever eenzijdig de exclusiviteit die een relatie impliceert. Als je van het losbandige type bent dat niet monogaam kan zijn, zoek dan gelijk vanaf het begin een partner die dezelfde levensstijl hanteert en ga een met wederzijdse goedkeuring open relatie aan.
Doe ik niet hoor. Ik vind alleen die morele bemoeizucht en de veronderstellingen nogal vreemd.quote:
[..]
Ik verbaas mij echt hoeveel mensen hier bij de term vreemdgaan in een emotionele kramp schieten.
Heb je daar een bron bij?quote:
[..]
Uit DNA onderzoek is gebleken dat 10% van de kinderen buitenechtelijk is verwekt,
|
|
