abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 16 juli 2015 @ 20:48:30 #151
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154396585
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 20:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

:')
Hoe denk je dat kranten anders hun geld verdienen tegenwoordig, zeker de tabloids? Grote koppen met woorden die veel ge-Google'd worden, zo werkt die industrie gewoon. Goeie journalistiek is veel moeilijker te vinden, daar heb je meer dan twee of drie woorden voor nodig.
  donderdag 16 juli 2015 @ 20:51:19 #152
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154396631
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 20:48 schreef Belabor het volgende:

[..]

Hoe denk je dat kranten anders hun geld verdienen tegenwoordig, zeker de tabloids? Grote koppen met woorden die veel ge-Google'd worden, zo werkt die industrie gewoon. Goeie journalistiek is veel moeilijker te vinden, daar heb je meer dan twee of drie woorden voor nodig.
Right, "tabloids" zoals The Guardian, The Independent, The New York Times, The Washington Post, De Standaard...
are we infinite or am I alone
pi_154396650
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 20:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Probeer maar een krant te vinden die niet zulke vergelijkingen maakt.

The Versailles terms imposed on Germany in 1919 were vindictive and narrow-minded, but not beyond reach. Greece is being told to do the impossible
http://www.telegraph.co.u(...)a-velvet-Grexit.html
Ik vind de vergelijking met het verdrag van Versailles anders behoorlijk legitiem; Duitsland werd immers vrijwel als enige vernederd en buitensporig gestraft voor een oorlog die effectief door Oostenrijk-Hongarije gestart werd. Bovendien was de eerste wereldoorlog er hoe dan ook gekomen; het toenmalige Europa stond immers bol van de spanningen en tegenstellingen. Duitsland was indertijd waarschijnlijk de grootste en belangrijkste industrienatie ter wereld, maar werd belemmerd in die rol door het verenigd koninkrijk dat zelfs wou voorkomen dat Duitsland wereldwijd handelsposten en/of kolenbunkerposten kon openen. Vandaar dat er dan ook al jarenlang een wapenwedloop gaande was tussen Duitsland en het VK op marine gebied.

De "trojka" zet Europese landen en bevolkingen tegen mekaar op met zijn "austerity" en Duitsland speelt daar, in de persoon van Schauble, in mijn optiek een redelijk kwalijke rol in.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  donderdag 16 juli 2015 @ 20:52:18 #154
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154396654
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 20:48 schreef Belabor het volgende:

[..]

Hoe denk je dat kranten anders hun geld verdienen tegenwoordig, zeker de tabloids? Grote koppen met woorden die veel ge-Google'd worden, zo werkt die industrie gewoon. Goeie journalistiek is veel moeilijker te vinden, daar heb je meer dan twee of drie woorden voor nodig.
De andere kant is niet beter hoor. Simpele marktlogica klinkt in de oren van sommige al snel heel gewichtig, serieus en verantwoordelijk, maar blijkt vaak ook een gedachteloos nakletsen van ideologische waarheden.
The view from nowhere.
pi_154396664
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 20:47 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

^O^
  donderdag 16 juli 2015 @ 20:53:02 #156
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154396672
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 20:51 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Right, "tabloids" zoals The Guardian, The Independent, The New York Times, The Washington Post, De Standaard...
Ik houd er wel over op, het gaat toch off-topic. Lees de jaarverslagen van de uitgevers maar en vergelijk eens hoeveel meer inkomsten zij in 2014 uit online sales hadden vergeleken met 2012 of 2013.

Ik negeer verder de opinie wel, tenzij het daadwerkelijk nieuwswaarde heeft. Hebben jullie geen last meer van me.
pi_154396817
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 20:53 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ik houd er wel over op, het gaat toch off-topic. Lees de jaarverslagen van de uitgevers maar en vergelijk eens hoeveel meer inkomsten zij in 2014 uit online sales hadden vergeleken met 2012 of 2013.

Ik negeer verder de opinie wel, tenzij het daadwerkelijk nieuwswaarde heeft. Hebben jullie geen last meer van me.
Ik heb een abonnement op De Groene. Die halen hun inkomsten uit abonnementen en hebben dus niet veel te winnen van Click Bait.

Toch worden er ook artikelen geschreven met die strekking. :o
  donderdag 16 juli 2015 @ 21:04:40 #158
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154396964
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 20:58 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik heb een abonnement op De Groene. Die halen hun inkomsten uit abonnementen en hebben dus niet veel te winnen van Click Bait.

Toch worden er ook artikelen geschreven met die strekking. :o
De Groene is dan ook 'first en foremost' een opiniekrant, en geen algemene krant. Opiniebladen hebben een veel specifiekere doelgroep. ;)
pi_154396988
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 20:58 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik heb een abonnement op De Groene. Die halen hun inkomsten uit abonnementen en hebben dus niet veel te winnen van Click Bait.

Toch worden er ook artikelen geschreven met die strekking. :o
Die komen er ook open en bloot voor uit dat ze een opinieblad zijn, dat scheelt nogal.
  donderdag 16 juli 2015 @ 21:09:42 #160
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154397072
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 19:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Die paar duizend Euro ? Als 11 miljoen Grieken jaarlijks voor "1000 ¤" in 't zwart uitgeven (en daar zit je snel aan , paar keer op café of restaurant dat niks aangeeft, een loodgieter cash betalen, je garagist zo betalen, ... ) zit je al met 11 miljard ¤ dat niet belast werd ...
Hint 1: Er zijn ca 5 miljoen grieken die een vorm van een vast inkomen hebben,
Hint 2 :Niet iedereen heeft de mogelijkheid of zin ¤1000 zwart uit te geven.
Hint 3: Niet iedereen wil/kan zomaar ¤1000 zwart ontvangen
Hint 4: Digitale economie wat Griekenland juist (en snel ook) moet invoeren (Pinnen enz).
Hint 5: Zwart geld is niet handig, iig niet voor een ondernemer.

Het doel is niet het "zwart geld" maar feitelijk de corruptie ("fakelaki" envelopjes) cultuur.
Daarna komen de verdere details zoals braaf digitaal belasting heffen (en betalen) waarbij (als eis) ze een redelijk waterdicht belastingsysteem gebruiken.
Elke economie heeft een stukje informele economie (nodig ?). Het gaat er om dat dat stukje niet de economie is wat bij Griekenland, zo lijkt het, aardig het geval is.

De kans is groot dat dingen stuk lopen op de warme-landen & zo-doen-we-dat-bij-ons "cultuur" maar er is nieuws uit het stugge Brussel : "mooier kunnen we het niet maken".
Zeker niet met de Dijs w/ aan het roer flauw ik weet het..
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 16 juli 2015 @ 21:22:24 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154397431
De zwart geld economie is Griekenland is net zo groot, zo niet groter dan de witte
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 16 juli 2015 @ 21:32:11 #162
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154397734
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 21:22 schreef Pietverdriet het volgende:
De zwart geld economie is Griekenland is net zo groot, zo niet groter dan de witte
24% van GDP, tegenover 13.3% in Duitsland.
are we infinite or am I alone
pi_154397786
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 21:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

24% van GDP, tegenover 13.3% in Duitsland.
Piet zijn overdrijving ook echt: "Zo niet groter dan de witte" _O-

Een kwart is wel veel, desalniettemin.
  donderdag 16 juli 2015 @ 21:43:34 #164
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154398091
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 21:34 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Piet zijn overdrijving ook echt: "Zo niet groter dan de witte" _O-

Een kwart is wel veel, desalniettemin.
Baltische staten, Polen, Malta en Cyprus scoren nog hoger. Volgens één bron tenminste. Wat betreft "undeclared work, % of labour force betreft scoren ze dan weer een stuk hoger dan de rest.
http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/themes/07_shadow_economy.pdf
are we infinite or am I alone
  donderdag 16 juli 2015 @ 21:54:08 #165
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154398476
De schattingen lopen uiteen Pavlopoulos schat het tot eind jaren 90 op 102,32%
Berger & pickard hebben het over 60% in 2006, tendens stijgend, maar niet zo erg als in de jaren70 Toen het op 140% zat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154398592
JaapJansen twitterde op donderdag 16-07-2015 om 21:40:07 Dijsselbloem en EP-vz @MartinSchulz woonden vanavond fractievergadering SPD Bondsdag bij - problemen in D. coalitie http://t.co/gfnOQl9MBy reageer retweet
Greichenlandkrise wird zur Koalitionskrise... :{.
I´m back.
  donderdag 16 juli 2015 @ 22:01:31 #167
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154398713
quote:
15s.gif Op donderdag 16 juli 2015 21:57 schreef Ryan3 het volgende:
JaapJansen twitterde op donderdag 16-07-2015 om 21:40:07 Dijsselbloem en EP-vz @MartinSchulz woonden vanavond fractievergadering SPD Bondsdag bij - problemen in D. coalitie http://t.co/gfnOQl9MBy reageer retweet
Greichenlandkrise wird zur Koalitionskrise... :{.
quote:
Entgegen einer ersten Äußerung von SPD-Chef Gabriel war dieses Papier seinen Worten zufolge nicht mit ihm oder anderen Sozialdemokraten abgestimmt. Schäuble stellt das explizit anders dar.
Hmm, wie geloven we, de man die ooit ontkende 100.000 DM van een wapenhandelaar gekregen te hebben, of Sigmar Gabriel waarvan ik niet meteen grote leugens bij de hand heb?
are we infinite or am I alone
pi_154398920
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 21:34 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Piet zijn overdrijving ook echt: "Zo niet groter dan de witte" _O-

Een kwart is wel veel, desalniettemin.
Hangt ervan af wie zo'n rapport laat opstellen en door wie het is opgesteld.
Het probleem is dat je zoiets niet zo goed kunt onderzoeken omdat niemand vrijwillig toegeeft zwart te werken of te laten werken.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_154399124
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 21:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Baltische staten, Polen, Malta en Cyprus scoren nog hoger. Volgens één bron tenminste. Wat betreft "undeclared work, % of labour force betreft scoren ze dan weer een stuk hoger dan de rest.
http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/themes/07_shadow_economy.pdf
Als ik iemand help met zijn verhuizing is dat ook undeclared work?
I´m back.
pi_154399188
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:08 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Sterker nog, ze hebben hogere rendementen behaald omdat Griekenland minder kredietwaardig was. Zelfs de speculanten die voor een prikje effecten hebben opgekocht krijgen 'al hun geld' (aanzienlijk meer dan dat ze ervoor betaald hebben) terug van de Europese belastingbetaler die het nu weer verhaalt op de Griekse belastingbetaler. Dat moeten die lidstaten dan maar uitzoeken met dat volk.

Ga maar naar de kiezer met de mededeling dat dat geen hulp voor de Grieken zoals eerder beweerd, maar hulp voor de financiele instellingen. Kijken of ze dan nog zo horig zijn aan hun heren.
Hear, hear.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154399214
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als ik iemand help met zijn verhuizing is dat ook undeclared work?
Als je er geld mee verdient wel denk ik.
pi_154399226
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als ik iemand help met zijn verhuizing is dat ook undeclared work?
Ook dat is een grijs gebied.
In wezen stimuleert "onze eigen" overheid ook zwart werken, middels de participatie samenleving, vrijwilligers en het werken met behoud van uitkering :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_154399248
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hear, hear.
Toch jammer dat velen dat niet inzien.
pi_154399267
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:16 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Toch jammer dat velen dat niet inzien.
Het is dan ook populistisch geleuter.
pi_154399280
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je er geld mee verdient wel denk ik.
Maar als je een tegenprestatie ontvangt in de vorm van een andere dienstverlening?
Je ontduikt dan ook nog eens het hoge BTW tarief :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_154399323
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 16:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Landen bij elkaar zoeken die net zo sterk staan als jezelf en landen weren die dat niveau niet halen. Dat is geen basis voor een muntunie. Je zult zien dat naar verloop van tijd een lid afglijd, terwijl van de afkeurde landen er een is die een ster geworden is. Dan sta je voor hetzelfde probleem en zou je het afgegleden land eruit moeten knikkeren en de rijzende ster moeten opnemen. Zo werken bedrijven bijvoorbeeld met personeel. Maar voor een muntunie kan dat niet.
De Noord-Europese landen zitten echter vrijwel altijd ongeveer in hetzelfde vaarwater, daarmee kan je prima een stabiele muntunie vormen. Als er eens een keer eentje een beetje afglijdt dan is die solidariteit er wel om het op te vangen aangezien er geen sprake zou zijn van structurele problemen zoals nu het geval is en de culturele verschillen kleiner zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154399429
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:16 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Toch jammer dat velen dat niet inzien.
Op dit forum blijken veel mensen het wel in te zien, de politici hebben helaas hun eigen agenda. De kans is groot dat ook in Nederland ambtenaren actief zijn op sociale media om te trachten de mening van de andere bezoekers te sturen. Iets om in je achterhoofd te houden bij een dergelijke discussie hier. Mensen die enkel roepen dat wij gek zijn neem je beter niet serieus, laat hen maar met argumenten komen waarom de huidige samenwerkingsvormen de beste zouden zijn, die argumenten moeten heel wat meer substantie hebben dan "anders krijgen we weer oorlog".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154399482
Frankrijk wijst bilaterale hulp noodkrediet als 1e af _O-
Wat een salonsocialisten :r
Tagesthemen 22:15
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154399485
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als ik iemand help met zijn verhuizing is dat ook undeclared work?
Het lijkt me van niet, ervan uitgaande dat jij geen andere tegenprestatie verwacht dan dat hij jou helpt met iets vergelijkbaars wanneer het mogelijk is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154399504
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:17 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Maar als je een tegenprestatie ontvangt in de vorm van een andere dienstverlening?
Je ontduikt dan ook nog eens het hoge BTW tarief :)
Grijs gebied. Zal ook erg van de schaal afhangen waarop je het doet lijkt me
pi_154399560
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het lijkt me van niet, ervan uitgaande dat jij geen andere tegenprestatie verwacht dan dat hij jou helpt met iets vergelijkbaars wanneer het mogelijk is.
Zo informeel kan het er in Griekenland met het bouwen van een huis natuurlijk ook aan toegaan, plus dan laten ze de bovenste verdieping in de steigers staan en dan betalen ze ook geen OZB.
I´m back.
pi_154399571
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op dit forum blijken veel mensen het wel in te zien, de politici hebben helaas hun eigen agenda. De kans is groot dat ook in Nederland ambtenaren actief zijn op sociale media om te trachten de mening van de andere bezoekers te sturen. Iets om in je achterhoofd te houden bij een dergelijke discussie hier. Mensen die enkel roepen dat wij gek zijn neem je beter niet serieus, laat hen maar met argumenten komen waarom de huidige samenwerkingsvormen de beste zouden zijn, die argumenten moeten heel wat meer substantie hebben dan "anders krijgen we weer oorlog".
Goede inderdaad.

Zelf denk ik eerlijk gezegd niet dat die echt zo actief zijn op fora als FOK!. Ze laten zich enkel wat snel paaien door de woorden van machthebbers. ;)
pi_154399834
5 jaar later. In de vergetelheid.

quote:
Greece, with a population of just 11 million, is the largest importer of conventional weapons in Europe—and ranks fifth in the world behind China, India, the United Arab Emirates and South Korea. Its military spending is the highest in the European Union as a percentage of gross domestic product. That spending was one of the factors behind Greece's stratospheric national debt.
http://www.wsj.com/articl(...)04575352991108208712
quote:
Consequently, despite cuts amounting up to 30% since 2010 and the economy having shrunk by 25%, Greece’s defense budget is still one of the highest among NATO countries (European NATO members averaging at 1.6%)
http://securityobserver.o(...)he-view-from-greece/
http://eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=85671
En toen kwamen de " incassobureaus "? Mogen (moeten?) ze de volgende lening ook (veel) uitgeven aan defensie?
Dat is wel slap, heb weinig kijk op wat " het akkoord " inhoudt. Tuurlijk de hoofdlijnen wel,maar wat het voor de Grieken gaat betekenen?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_154399841
wierdduk twitterde op donderdag 16-07-2015 om 22:29:29 Fractie van Merkels @cducsubt al 4 uur bijeen in beraad over GR-stemming morgen in Bondsdag. Veel afgevaardigden zijn tegen de deal. reageer retweet
Duitser moeten wel stemmen voordat kan worden doorgegaan anders dan TK, kan nog spannend worden dan kennelijk...
I´m back.
  donderdag 16 juli 2015 @ 22:35:19 #185
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154399982
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Op dit forum blijken veel mensen het wel in te zien, de politici hebben helaas hun eigen agenda. De kans is groot dat ook in Nederland ambtenaren actief zijn op sociale media om te trachten de mening van de andere bezoekers te sturen. Iets om in je achterhoofd te houden bij een dergelijke discussie hier. Mensen die enkel roepen dat wij gek zijn neem je beter niet serieus, laat hen maar met argumenten komen waarom de huidige samenwerkingsvormen de beste zouden zijn, die argumenten moeten heel wat meer substantie hebben dan "anders krijgen we weer oorlog".
Goed punt. Als je niet achter het systeem staat dan ben je een idioot. Het geeft hun dan tevens het recht hun eigen agenda te voeren want jij bent te stom om daar een mening over te hebben.
Helaas word heden ten dage alles met grafieken en spreadsheets bepaald. Maar wie maakt ze en kloppen ze wel. Dat is de vraag.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154400015
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 20:23 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Wat eigenlijk iedereen weet want zo gaat het al decennia.
De Grieken zijn in de val gelokt.

Bnw zal de Fok!er zeggen, maar als je " confessions of an economic hitman " hebt gelezen heb je imo een aardige basis om de rest van de poppetjes erbij te vinden.

https://nl.m.wikipedia.or(...)ische_huurmoordenaar

Lang interview met de auteur John Perkins , maar dan heb je ook wat, nogmaals decennia lang hetzelfde principe.
Geen BNW, iedereen die een beetje de situatie in de USA kent weet dat je daar inderdaad een veel te innige vervlechting hebt van grote bedrijven en rijke mensen enerzijds en de politieke partijen anderzijds. Heb je als politieke partij/kandidaat niet hun steun dan verlies je de verkiezingscampagne(s). De interessante vraag is hoe sterk dit fenomeen in Nederland speelt. Het is duidelijk dat je in Nederland veel ziet dat oud-politici ondanks het feit dat ze hier geen CV voor hebben hoge baantjes krijgen bij banken, de luchthaven en dergelijke. Ik begin er niet aan om dat te duiden maar het is een interessante start om te onderzoeken hoe sterk dit fenomeen in Nederland speelt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154400070
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Goed punt. Als je niet achter het systeem staat dan ben je een idioot. Het geeft hun dan tevens het recht hun eigen agenda te voeren want jij bent te stom om daar een mening over te hebben.
Helaas word heden ten dage alles met grafieken en spreadsheets bepaald. Maar wie maakt ze en kloppen ze wel. Dat is de vraag.
Het pijnlijke is dat zelfs als ze wel kloppen, wat je inderdaad meestal niet kan verifiëren, dat je dan nog gemakkelijk kan liegen met grafiekjes en spreadsheets door aan datapicking (minstens twee vormen) te doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 juli 2015 @ 22:41:08 #188
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154400242
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 14:59 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Eens, dus samenwerken op basis van vrijwilligheid, in handel en andere zaken, zoals de EEG deed.
(en op die wijze een blok vormen tegen China en de VS)
Dit zegt eigenlijk alles. Dat was meer dan genoeg. Maar helaas is een weg terug niet meer mogelijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154400315
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Goed punt. Als je niet achter het systeem staat dan ben je een idioot. Het geeft hun dan tevens het recht hun eigen agenda te voeren want jij bent te stom om daar een mening over te hebben.
Helaas word heden ten dage alles met grafieken en spreadsheets bepaald. Maar wie maakt ze en kloppen ze wel. Dat is de vraag.
Dat weet denk ik niemand meer. Tenzij?
BNW?
Nws?
W&T / Revealed – the capitalist network that runs the world
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  donderdag 16 juli 2015 @ 22:43:52 #190
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154400345
quote:
13s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:32 schreef Resonancer het volgende:
5 jaar later. In de vergetelheid.

[..]

[..]

http://eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=85671
En toen kwamen de " incassobureaus "? Mogen (moeten?) ze de volgende lening ook (veel) uitgeven aan defensie?
Dat is wel slap, heb weinig kijk op wat " het akkoord " inhoudt. Tuurlijk de hoofdlijnen wel,maar wat het voor de Grieken gaat betekenen?
Niet veel goeds in ieder geval, maar ja dat zal de rest van de EU een zorg zijn, ze zijn jarenlang gevoed door de media dat het allemaal hun eigen schuld is. Velen haten de Grieken nu al. Was dat voor 2010 ook zo? Dacht het niet.

Maar wat belangrijker is, de EU en de ECB zijn vastberaden om het principe dat ze een over-lening kunnen verstrekken aan een land en daarmee een land dwingen om publiek bezit te verkopen en pensioenen en sociale vangnetten te korten als de gewoonste zaak ter wereld te maken. De banken profiteren van het financieren van de bezittingen die ze verkopen aan private financiers die ze het gunnen.De EU en de ECB zijn vastbesloten om fiscale onafhankelijkheid van EU landen over te hevelen naar de EU zelf. Varoufakis en Tsipras spelen onder één hoedje met de EU.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_154400554
quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:43 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dat weet denk ik niemand meer. Tenzij?
BNW?
Nws?
W&T / Revealed – the capitalist network that runs the world
Dit zijn toch redelijk bekende historische feitjes voor iedereen die wat meer media gebruikt dan enkel wat Nederlandse krantjes en CNN of zo. ;)
Desalnietttemin luister ik met veel interesse om de fijne details te horen. Hij heeft ook een boodschap van hoop: wij, het volk, hebben de macht, als we maar beseffen dat we die hebben en we ervoor kiezen om die te gebruiken. Een aantal grote machtige bedrijven die veel politieke invloed hebben zijn ten onder gegaan.

quote:
1s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:43 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dat weet denk ik niemand meer. Tenzij?
BNW?
Nws?
W&T / Revealed – the capitalist network that runs the world
Best interessant, wat duiding over Cuba en de huidige toenadering.

Nu ik toch bezig ben, kijk ook even naar deze: New York University zit achter het 'redden' van deze boeken.

[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-07-2015 23:09:24 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154401000


[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-07-2015 23:01:39 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 juli 2015 @ 23:06:00 #193
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154401155
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Geen BNW, iedereen die een beetje de situatie in de USA kent weet dat je daar inderdaad een veel te innige vervlechting hebt van grote bedrijven en rijke mensen enerzijds en de politieke partijen anderzijds. Heb je als politieke partij/kandidaat niet hun steun dan verlies je de verkiezingscampagne(s). De interessante vraag is hoe sterk dit fenomeen in Nederland speelt. Het is duidelijk dat je in Nederland veel ziet dat oud-politici ondanks het feit dat ze hier geen CV voor hebben hoge baantjes krijgen bij banken, de luchthaven en dergelijke. Ik begin er niet aan om dat te duiden maar het is een interessante start om te onderzoeken hoe sterk dit fenomeen in Nederland speelt.
Dat speelt hier ook. Bekijk even de Griekse reders. nooit een cent belasting betaalt. Daar word niets tegen ondernomen. Nu krijgt het klootjes volk de schuld omdat ze altijd gestemd hebben. Maar waar je ook op stemde het volk kon het systeem niet veranderen. De reders hebben het land voor het grootste gedeelte naar de knoppen geholpen want zij bepaalden en de politiek stond gewoon in dienst van de reders.. Niet de bakker.

Kijk in Nederland hoe de aanbesteding van het spoorwegnet in Limburg is gegaan. Huges is geslachtofferd, maar eigenlijk had ook Dijsselbloem moeten opstappen omdat hij het rapport ACM al lang op zijn bureau had liggen. Maar ja hij zit in de EU en kan dus niet aangepakt worden. En nu is Roger van Boxtel tijdelijk de grote man bij NS. Het is een netwerk waar je niets tegen kunt ondernemen.
De politiek staat altijd al in dienst van de grote ondernemingen. Kijk ook maar welk belang Ford, Krupp had tijdens ww2.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154410268
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juli 2015 22:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nu ik toch bezig ben, kijk ook even naar deze: New York University zit achter het 'redden' van deze boeken.
Interessant.

By the way, leuk om eens een presentatrice te zien die gewoon een neuspiercing durft te dragen. :@

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 11:30:50 ]
  vrijdag 17 juli 2015 @ 11:41:04 #195
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_154410523
En Tusk bevestigt maar weer eens in een interview dat er in Europa geen ruimte is voor een ander economisch beleid dan het neoliberalisme:

quote:
Mr Tusk said he was concerned about the far left, which he believes is advocating “this radical leftist illusion that you can build some alternative” to the current EU economic model. He argued those far-left leaders were pushing to cast aside traditional European values like “frugality” and liberal, market-based principles that have served the EU in good stead.
Bron: http://www.ft.com/cms/s/0(...)a.html#axzz3fnRBkFa7
  vrijdag 17 juli 2015 @ 11:41:22 #196
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_154410535
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 11:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Interessant.

By the way, leuk om eens een presentatrice te zien die gewoon een neuspiercing durft te dragen. :@
Die zijn er wel meer hoor. Maar wel een schatje ja.
pi_154410748
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 11:41 schreef Breekfast het volgende:
En Tusk bevestigt maar weer eens in een interview dat er in Europa geen ruimte is voor een ander economisch beleid dan het neoliberalisme:

[..]

Bron: http://www.ft.com/cms/s/0(...)a.html#axzz3fnRBkFa7
Een bankenknechtje dat spaarzaamheid propageert, telkens als je denkt dat het niet gekker kan....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 12:29:46 #198
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_154411673
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 11:41 schreef Breekfast het volgende:
En Tusk bevestigt maar weer eens in een interview dat er in Europa geen ruimte is voor een ander economisch beleid dan het neoliberalisme:

[..]

Bron: http://www.ft.com/cms/s/0(...)a.html#axzz3fnRBkFa7
Die man is natuurlijk ook in communistisch Polen opgegroeid. Die zal wat andere ervaring hebben met far-left dan de meeste West Europeanen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  vrijdag 17 juli 2015 @ 12:46:27 #199
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154412011
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 11:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Interessant.

By the way, leuk om eens een presentatrice te zien die gewoon een neuspiercing durft te dragen. :@
RT heeft het bij mij verbruid met hun propaganda mbt Oekraine. Ze stoken, maken deel uit van een machtsspel en kun je niet vertrouwen.
The view from nowhere.
pi_154412089
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 12:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

RT heeft het bij mij verbruid met hun propaganda mbt Oekraine. Ze stoken, maken deel uit van een machtsspel en kun je niet vertrouwen.
Dat is inderdaad waar. Met het nieuws omtrent Oekraïne en Rusland kun je ze geen moment vertrouwen. Wat ik wel leuk vind is dat af en toe wat mensen komen die niet veel gehoor krijgen in andere Amerikaanse media, ook bijvoorbeeld Aaron Swartz kwam vaak in uitzendingen dingen vertellen over surveillance en privacy.

Maar de intentie vind ik heel erg jammer. Het voelt alsof de anti-establishment mentaliteit vooral voortkomt uit een soort anti-Amerikanisme dan een echte sociale betrokkenheid.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 12:58:42 #201
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154412267
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 12:49 schreef robin007bond het volgende:
Maar de intentie vind ik heel erg jammer. Het voelt alsof de anti-establishment mentaliteit vooral voortkomt uit een soort anti-Amerikanisme dan een echte sociale betrokkenheid.
Rusland is meer geinteresseerd in hun eigen macht en steunen oppositie in andere landen om die reden (of het nu links is of extreem rechts). Daarom biedt RT ook de linkse oppositie een platform om hun kritiek te uiten. Abby Martin is daarin vrij naief. Ze is in conflict gekomen met RT rond de annexatie van de Krim. Daarna heeft ze een eigen programma gekregen waarin ze haar eigen kritieke journalistiek kan bedrijven. Deze kritiek is vrij oppervlakkig en trendy.
The view from nowhere.
pi_154412460
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 11:41 schreef Breekfast het volgende:
En Tusk bevestigt maar weer eens in een interview dat er in Europa geen ruimte is voor een ander economisch beleid dan het neoliberalisme:

[..]

Bron: http://www.ft.com/cms/s/0(...)a.html#axzz3fnRBkFa7
Tja, onze eigen opper-sociaaldemocraat Dijsselbloem was er ook al klaar mee, met die ideologische vergezichten die hem steeds werden voorgehouden. Dus we kunnen wrs wel zeggen dat dit het nieuwe dogma is geworden van de EU-craten.
I´m back.
pi_154412486
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tja, onze eigen opper-sociaaldemocraat Dijsselbloem was er ook al klaar mee, met die ideologische vergezichten die hem steeds werden voorgehouden. Dus we kunnen wrs wel zeggen dat dit het nieuwe dogma is geworden van de EU-craten.
Of willen ze gewoon concrete plannen zien voordat ze geld overmaken?
pi_154412518
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of willen ze gewoon concrete plannen zien voordat ze geld overmaken?
Ja, of dit is het dogma.

(Btw du_ke reageer nu eens op dat topic over de Achterhoekse gemeenten, er is een update nl.)
I´m back.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 13:15:47 #205
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154412601
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of willen ze gewoon concrete plannen zien voordat ze geld overmaken?
Maar wat noem je een geloofwaardig plan. Een marktideologisch type vindt een plan alleen geloofwaardig als het past binnen zijn ideologisch denkraam. Als je met de rug tegen de muur staat en je hulp krijgt van zo'n marktideologisch type, dan moet je hervormen volgens zijn waarheid.
The view from nowhere.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 13:18:08 #206
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154412657
quote:
This Is How Quickly Greece's Future Is Deteriorating
Its debt levels are catching up with Japan

Some time ago University of Chicago economist Luigi Zingales wrote about a "horrifying joke" he heard from his colleagues that asked, "What's the difference between Japan and Greece?" The punchline was "three years." Now, even that seems too long.

The International Monetary Fund's July 14 forecast for Greece's debt as a share of gross domestic product in 2017 was almost 200 percent, up substantially from its April estimate of 151.8 percent.

That also passes through an intermediate forecast of 169.7 percent made in the framework of a preliminary draft debt sustainability analysis by the IMF on June 26.



The forecasts show Greece is edging closer to Japan's debt-to-GDP ratio, which is the highest in the world. Not only are the countries both archipelagos with storied histories, but they also seem to share a high and growing appetite for debt.

Looking at Greece's debt on a per-capita basis, however, paints a slightly less bleak picture. At the end of 2014 there was more than $35,000 of debt for every Greek citizen, according Eurostat, whereas in Japan it was about $79,000, Bloomberg calculations show. In the U.S., it reached about $56,600, based on data from the Treasury Department. With reference to the European countries, Greek citizens bear a public debt lower than their counterparts in Ireland, Belgium, Italy, Austria, the U.K. and France.

http://www.bloomberg.com/(...)ure-is-deteriorating
are we infinite or am I alone
pi_154412683
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Maar wat noem je een geloofwaardig plan. Een marktideologisch type vindt een plan alleen geloofwaardig als het past binnen zijn ideologisch denkraam. Als je met de rug tegen de muur staat en je hulp krijgt van zo'n marktideologisch type, dan moet je hervormen volgens zijn waarheid.
Nou ja, Tusk zegt gewoon er is geen alternatief. Hoe dogmatisch wil je het krijgen?
Dijsselbloem is helemaal klaar met wat hij ziet als ideologische vergezichten, want hij is zogenaamd niet van de ideologie. Dus wat hij wil is niet alleen geen ideologie er is ook geen alternatief voor.
Als dat niet dogmatisch is.
I´m back.
pi_154412791
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Maar wat noem je een geloofwaardig plan. Een marktideologisch type vindt een plan alleen geloofwaardig als het past binnen zijn ideologisch denkraam. Als je met de rug tegen de muur staat en je hulp krijgt van zo'n marktideologisch type, dan moet je hervormen volgens zijn waarheid.
De Grieken hadden een half jaar om met alternatieven te komen. Dat is ze niet gelukt en in tussentijd is hun land zwaar kapot gegaan.
pi_154412884
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 12:29 schreef nixxx het volgende:

[..]

Die man is natuurlijk ook in communistisch Polen opgegroeid. Die zal wat andere ervaring hebben met far-left dan de meeste West Europeanen.
Precies. Je had het kapitalistische en vrije West-Europa en het socialisme in Oost-Europa dat alleen werkte door mensen min of meer gevangen te zetten. De EU staat voor het eerste van die twee, en het lijkt me logisch dat dat niet ter discussie staat.
pi_154412911
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Precies. Je had het kapitalistische en vrije West-Europa en het socialisme in Oost-Europa dat alleen werkte door mensen min of meer gevangen te zetten. De EU staat voor het eerste van die twee, en het lijkt me logisch dat dat niet ter discussie staat.
Als er geen alternatieven zijn, hoe vrij ben je dan?
I´m back.
pi_154412972
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als er geen alternatieven zijn, hoe vrij ben je dan?
Er zijn wel alternatieven, zolang je daarvoor maar niet bij andere landen om geld gaat zitten bedelen.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 13:33:35 #212
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154413027
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Grieken hadden een half jaar om met alternatieven te komen. Dat is ze niet gelukt en in tussentijd is hun land zwaar kapot gegaan.
Griekenland stond met zijn rug tegen de muur vanwege de torenhoge schuldenlast. Dat kun je niet eenzijdig oplossen. Daarom moet je je voegen naar de eisen van degene die je te hulp schiet. Deze eisen kunnen onredelijk zijn. En dan hang je, want je alternatief is dat het geld uit de lucht tovert.

Overigens is dat een aspect van de marktideologie:
Alles is een keuze, alles is je eigen verantwoordelijkheid, en dat zover doordrammen dat je niet erkent dat je misbruik kunt maken van machtsposities, om vervolgens daar zelf grof misbruik van te gaan maken.

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2015 13:39:09 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 13:39:05 #213
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154413173
Greece Should Build More Weird Cars Again To Get Out Of Debt

We all know Greece is in a tricky financial spot right now. Pretty much all of Europe is breathing down their neck for cash, no one has any, and it’s a big Greek mess. But, as always, ol’ Torchy has a plan. See, Greece used to build some pretty quirky cars. Quirky cars are becoming rare today. See? Quirky cars+Greece+TBD=PROFIT.

I mean, it’s not rocket science taxes here, people. We all know that building somewhat low-volume, niche-market cars is probably the quickest, best way to financial success. I mean, just look at Fisker or that Elio fellow. They’re raking it in, right? I haven’t checked, but let’s say of course they are.

And the good news is, Greece has a pretty fantastic history of making some very interesting, if not exactly successful, cars. There’s pretty minimal automotive production going on today, but back in the ‘60s-’80s Greece had a number of car and truck companies, and they produced things that were quite unique. I think taking a fresh look at some of these cars is a good idea, and perhaps Greece will become the go-to country for cars that fit all those holes in the market that the big companies are too boring and chickenshit to fill. Let’s take a look at some of these amazing Greek cars! Follow me, down to the next paragraph!

You made it! Fantastic. The first car I want to address is one that I think, if modernized properly, could find a pretty dedicated following here in America: the Neorion Chicago. Here, just look at it:



It already feels like something American, right? The Neorion Chicago was the idea of Greek millionaire Giannis Goulandris who had started a company to build electric cars, but soon found he wanted to build more ‘conventional’ cars. Though, really, his idea wasn’t all that conventional— he wanted to build a luxury sedan that could go off-road. He wanted a sort of ‘30s retro/gangster-chic style (hence the name Chicago), but he wasn’t too happy with the somewhat inelegant end result, which he called a “mountain dinosaur.” I’m not sure that’s an insult, really.

The car was built with a steel chassis at the Neorion shipyards, and had an aluminum body. Power came from an AMC V8, and the result was quite off-road capable and comfortable. Only two ended up being made.

The Chicago seems like a prime candidate for the American market. It could pick up where the Chrysler 300 left off, plus pull in off-roaders looking for something more upscale, yet sick of Navigators and Escalades and all those tired luxury SUVs. A modern version of this is Euros in the bank, Greece!

Okay, so that covers the niche luxury/off-road market well. What about the growing market for efficient city cars? Surely there’s people out there looking for something with a different style than the usual boring players, right? You bet there are, and Greece once had some solid players here.



Based on the German Fuldamobil, the Greeks took that very basic three-wheeled microcar and pushed it to its furthest development in the Alta A200. The Alta was wider, roomier more comfortable, and a generally attractive and roomy city car. If the same formula was used today — German mechanical design, Grecian style — say, by taking a Smart/Twingo platform and giving it a somewhat teardrop, more exuberantly styled fiberglass body — there’d have to be some takers. City people want to stand out, too, and a modern Alta could do just that.



Plus, if they really wanted to go nuts, a modernized version of the also Fuldamobil-based Cabrioletta, with its open bodywork and surrey top could have a market niche all its own, at least until Honda decides to sell its S660 here.



And what about small and practical? The Greeks were masters of that, in the form of the tiny 3-wheeled truck — there were many (Ros, Motoemil, Dinap, etc.) Styl-Kar was even a VW-powered three-wheeled truck that at one time was a very common workhorse in Greece. I say, for this one, keep these (whichever nameplate you decide) three-wheeled to get around the Chicken Tax, and sell tough, cheap trucks in the US to urban delivery and work people. Maybe three-wheeled passenger cars will have trouble taking off in the US, but what about fleet vehicle buyers?

The cost savings over regular pick-ups would be huge, and that’s the key factor to many fleet buyers.



Or, if we want to stick to four wheels, what about a version of the Farmobil 700? It may be the weirdest thing to wear a BMW roundel (it was powered by a BMW flat-twin motorcycle engine) and it’s sort of like a bigger Honda Vamos — a simple, cab-over utility vehicle that looks both useful and fun. Maybe even not an on-road target, maybe a competitor to stuff from companies like Polaris? I’m trying here!


http://jalopnik.com/greec(...)et-out-of-1718313443
are we infinite or am I alone
pi_154413272
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of willen ze gewoon concrete plannen zien voordat ze geld overmaken?
Als het maar geen concreet plan is om de belastingvlucht van de meest vermogenden naar belastingparadijzen als Nederland te voorkomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_154413336
Is dit al gepost in dit topic:

quote:
'Vanuit medisch standpunt is de situatie in Griekenland onhoudbaar'

'Dokters van de wereld' doet oproep aan de Europese politiek

Samen met Dokters van de Wereld, de Nederlandstalige afdeling van Médecins du monde, heeft een grote groep prominenten van de faculteiten geneeskunde in België hun ongerustheid uitgesproken over de medische situatie in Griekenland. Ze noemen die situatie onhoudbaar en vrezen dat het er met het huidige akkoord alleen maar slechter op zal worden. Daarom roepen ze de politiek op om daar onverwijld wat aan te doen.

Dat doen ze in de Belgische krant De Morgen. Ze schrijven:

Het Griekse zorgsysteem bevindt zich in een lamentabele staat. De gezondheidsindicatoren zien er alarmerend uit en het akkoord met Europa voorspelt weinig goeds. Vanuit medisch standpunt is deze situatie onhoudbaar. Onze oproep: laat deze situatie niet nog verder afglijden, neem positie in en kies tijdens de komende Europese onderhandelingen voor de onvoorwaardelijke bescherming van de Griekse volksgezondheid.

De doktoren doen hun oproep omdat ze zien wat de gevolgen zijn van het nu gevoerde beleid:

Vroeger hielpen de medewerkers van Dokters van de Wereld in Griekenland vooral migranten. Vandaag tellen sommige centra meer dan 80 procent Griekse natives. 84,9 procent van de patiënten die bij ons langskomen, is niet langer verzekerd. Een derde van de kinderen is niet gevaccineerd tegen tetanus. (...) Momenteel leven minstens 2,5 miljoen Grieken onder de armoedegrens. In maart 2015 bedroeg de werkloosheid in Griekenland 25,6 procent. De kinderarmoede steeg tussen 2008 en 2012 naar 40,5 procent. 57,9 procent wordt geconfronteerd met achterstallige betalingen voor basiskosten als water en elektriciteit. De impact van de crisis en het besparingsbeleid heeft Griekenland tot de zieke onderbuik van Europa gemaakt. (...) De gevolgen zijn nefast: het aantal mensen dat blijft zitten met zorgnoden is verdubbeld, tussen 2008 en 2011 nam het aantal ernstige depressies toe met factor 2,5 en gedurende dezelfde periode verdubbelde het aantal hiv-diagnoses. Kinderen vormen in dit verhaal de stille slachtoffers: het aantal baby's met een laag geboortegewicht steeg tussen 2008 en 2011 met 16 procent. Het aantal doodgeboortes nam toe met 32 procent.

De schrijvers verwijzen vervolgens naar het standpunt van de Wereldgezondheidsorganisatie WHO:

De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) pleit in tijden van crisis voor meer middelen voor gezondheidszorg, niet minder. Bovendien benadrukt ze keer op keer de economische voordelen van investeringen in gezondheid. In de vorige EU/IMF-programma's werd hiermee te weinig rekening gehouden, stelt de WHO.

Ziekenhuis
Eerder berichten we op Joop al over de situatie in het grootste ziekenhuis van Griekenland, het Algemene Ziekenhuis van Nikaia. Voor het uitbreken van de crisis had de afdeling spoedeisende hulp een capaciteit voor zo'n 2000 mensen per dag.

Nu kampt het ziekenhuis als gevolg van de bezuinigingen met tekort aan alles. Verplegers kopen op eigen kosten verbandmiddelen of 'lenen' hulpmiddelen in andere klinieken. Er zijn dagen dat er geen injectienaalden zijn. Alle gewone operaties moeten wegens geldgebrek afgelast worden. Een arts verzucht dat hij deze toestanden nooit in een ontwikkeld land had verwacht. 'Je komt dit alleen tegen in Afrika, onder de Sahara'.

Een HIV-patiënt vertelt dat hij geen uitkering krijgt als zijn levensverwachting te gunstig is. Hij beweert dat mede-patiënten expres medicijnen minderen om zo hun gezondheidstoestand te verslechteren en alsnog aan geld voor voedsel te komen.

Medicijnen
Verschillende farmaceutische bedrijven zijn gestopt met het leveren van bepaalde medicijnen aan Griekenland, omdat de rekeningen niet meer werden betaald. Onder hen het Duitse concern Merck, dat niet langer kankermedicijnen levert. Daardoor is in Griekenland is een groot tekort aan medicijnen ontstaan. Het betreft meer dan tweehonderd medicijnen, waaronder antibiotica, antipsychotica en anesthesie-middelen en behandelingen voor kanker, hepatitis C en artritis. Volgens de vereniging van apothekers is de aanvoer van medicijnen inmiddels met 90% afgenomen. De overheid zegt dat het probleem nog steeds groeit. Apothekers in Athene en Thessaloniki beschrijven chaotische taferelen, waarbij wanhopige patiënten van apotheker naar apotheker trekken in de hoop de hun voorgeschreven medicijnen te bemachtigen.

Dimitris Karageorgiou van de vereniging van apothekers:

Al vroeg in de morgen of zelfs als ‘savonds laat vormen zich rijen voor de apotheken. En als de medicijnen niet beschikbaar zijn, wat meestal zo is, dan worden mensen vaak erg agressief. Ik heb vanavond dienst in mijn apotheek en ik weet nu al dat er veel geschreeuwd gaat worden, Maar gezien de omstandigheden heb ik daar begrip voor.

Bron: Joop.nl
Maar alles is zeker acceptabel in de harde opstelling ten opzichte van Griekenland? Hadden ze maar meer "eigen verantwoordelijkheid" moeten tonen zeker? :r
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 17 juli 2015 @ 13:47:07 #216
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154413451
Snellen de vermogende Grieken al te hulp?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154413508
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er zijn wel alternatieven, zolang je daarvoor maar niet bij andere landen om geld gaat zitten bedelen.
There is no alternative wordt toegeschreven aan Margaret Thatcher, zou je denken dat dat geen dogmatisch ideologische denkster was?
I´m back.
pi_154413510
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:47 schreef Perrin het volgende:
Snellen de vermogende Grieken al te hulp?
Nee, die sluizen hun vermogen weg naar belastingparadijs Nederland.

Wat dat betreft lijken ze wel op vermogenden over de gehele wereld wat betreft het ontlopen van zoveel mogelijk verantwoordelijkheid ten opzichte van de maatschappij waarin ze dat vermogen hebben kunnen opbouwen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 17 juli 2015 @ 13:49:03 #219
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_154413523
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:47 schreef Perrin het volgende:
Snellen de vermogende Grieken al te hulp?
Nee geen tijd, die gaan naar hun bank in Zurich 8-)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 13:53:47 #220
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_154413683
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:48 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, die sluizen hun vermogen weg naar belastingparadijs Nederland.

Wat dat betreft lijken ze wel op vermogenden over de gehele wereld wat betreft het ontlopen van zoveel mogelijk verantwoordelijkheid ten opzichte van de maatschappij waarin ze dat vermogen hebben kunnen opbouwen.
Het zijn zieke mensen.
Ik zou blij zijn met mijn eerste miljoen, een beetje blij met mijn 2e, maar wat moet ik met mijn derde?
De fantasieloosheid van de rijken is vaak grenzeloos, huizen met 80 kamers (Bill Gates), of 80 Roll Royces (Bagwan) om maar 2 voorbeelden te noemen. Of ga eens kijken in Antibes, daar zitten dikke sjacherijnige heren op grote jachten.

Deze mensen moeten eigenlijk onder curatele gesteld worden en een haircut krijgen (8> : 1 of 2 miljoen is meer dan genoeg. Was dat niet het "template" van onze Jeroen Dijs :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_154413755
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als het maar geen concreet plan is om de belastingvlucht van de meest vermogenden naar belastingparadijzen als Nederland te voorkomen.
Daar dachten ze miljarden mee binnen te halen?
pi_154413791
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:53 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het zijn zieke mensen.
Ik zou blij zijn met mijn eerste miljoen, een beetje blij met mijn 2e, maar wat moet ik met mijn derde?
De fantasieloosheid van de rijken is vaak grenzeloos, huizen met 80 kamers (Bill Gates), of 80 Roll Royces (Bagwan) om maar 2 voorbeelden te noemen. Of ga eens kijken in Antibes, daar zitten dikke sjacherijnige heren op grote jachten.

Deze mensen moeten eigenlijk onder curatele gesteld worden en een haircut krijgen (8> : 1 of 2 miljoen is meer dan genoeg. Was dat niet het "template" van onze Jeroen Dijs :)
Oud_student en du_ke zijn stuivertje aan het verwisselen hè. ;).
I´m back.
pi_154413794
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar dachten ze miljarden mee binnen te halen?
De lobby van de grote accountantskantoren komt niet voor een paar ton zijn bed uit om de Troika te bewerken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 13:57:39 #224
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_154413813
Prioriteiten misschien eens op een rijtje zetten?

Autoverkopen. Zo maar een berichtje van gisteren.

quote:
Zelfs in Griekenland werden goede zaken gedaan. Daar stegen de verkopen met 13 procent tot bijna 9000 voertuigen. Alleen in Finland viel de business iets terug, met 2,5 procent. In Nederland rolden een kleine 37.000 auto's de showrooms uit, ruim 13 procent meer dan in juni vorig jaar.
http://www.elsevier.nl/Ec(...)in-de-lift-2657991W/
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_154413852
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:44 schreef Tomatenboer het volgende:
Is dit al gepost in dit topic:

[..]

Maar alles is zeker acceptabel in de harde opstelling ten opzichte van Griekenland? Hadden ze maar meer "eigen verantwoordelijkheid" moeten tonen zeker? :r
Humanitaire hulp zou zeker een optie moeten zijn. Maar dan moet een Tsipras toegeven dat hun geweldige socialistische beleid faalt en daar hebben ze vast geen trek in...
pi_154413864
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De lobby van de grote accountantskantoren komt niet voor een paar ton zijn bed uit om de Troika te bewerken.
Aha, je zit weer in de complottenmodus.
pi_154413908
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Humanitaire hulp zou zeker een optie moeten zijn. Maar dan moet een Tsipras toegeven dat hun geweldige socialistische beleid faalt en daar hebben ze vast geen trek in...
Ach hij zit er koud 6 maanden en heeft niet eens de kans gekregen überhaupt iets van zijn agenda uit te voeren. Dus hoe kun je dat nu zeggen. :')

Het is eerder de Europese agenda die overduidelijk faalt en zich harteloos toont ten opzichte van de maatschappelijke gevolgen van kil cijfermatig beredeneren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:00:35 #228
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154413921
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:47 schreef Perrin het volgende:
Snellen de vermogende Grieken al te hulp?
Totaal niet.
The view from nowhere.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:00:50 #229
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154413937
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:53 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het zijn zieke mensen.
Ik zou blij zijn met mijn eerste miljoen, een beetje blij met mijn 2e, maar wat moet ik met mijn derde?
De fantasieloosheid van de rijken is vaak grenzeloos, huizen met 80 kamers (Bill Gates), of 80 Roll Royces (Bagwan) om maar 2 voorbeelden te noemen. Of ga eens kijken in Antibes, daar zitten dikke sjacherijnige heren op grote jachten.

Deze mensen moeten eigenlijk onder curatele gesteld worden en een haircut krijgen (8> : 1 of 2 miljoen is meer dan genoeg. Was dat niet het "template" van onze Jeroen Dijs :)
Als de economische problemen doorzetten en meer Europese landen in een schuldenput komen van waaruit het ontsnappen lastig is, dan lijkt me een Europese 'reset' waarbij in het verleden opgebouwd vermogen boven een bepaalde grens verbeurd wordt verklaard best te verdedigen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154413962
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, je zit weer in de complottenmodus.
Als ik jou had betaald om fora te spammen met EU-fiele propaganda eiste ik mijn geld terug.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_154413966
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:00 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ach hij zit er koud 6 maanden, hoe kun je dat nu zeggen. :')
En ze hebben er voor gezorgd dat Griekenland er slechter voor staat dan ooit tevoren...
quote:
Het is eerder de Europese agenda die overduidelijk faalt en zich harteloos toont ten opzichte van de maatschappelijke gevolgen van kil cijfermatig beredeneren.
Dit is weer heel erg gezocht.
pi_154414070
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:00 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ach hij zit er koud 6 maanden en heeft niet eens de kans gekregen überhaupt iets van zijn agenda uit te voeren. Dus hoe kun je dat nu zeggen. :')

Het is eerder de Europese agenda die overduidelijk faalt en zich harteloos toont ten opzichte van de maatschappelijke gevolgen van kil cijfermatig beredeneren.
Weet je wat kil is? Dat landen die nog armer zijn dan Griekenland mee moeten betalen door het wanbeleid daar.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:05:57 #233
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_154414073
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:00 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als de economische problemen doorzetten en meer Europese landen in een schuldenput komen van waaruit het ontsnappen lastig is, dan lijkt me een Europese 'reset' waarbij in het verleden opgebouwd vermogen boven een bepaalde grens verbeurd wordt verklaard best te verdedigen.
Het principe is heel oud, in de bijbel is er al spraken van het jubeljaar eens in de 50 jaar om schulden (daar ging het om land, maar op geld is het ook toepasbaar te vereffenen)
Normaal zorgt een (wereld)oorlog voor een economische reset, maar dit wordt dankzij de EU voorkomen :X :N
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_154414083
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ze hebben er voor gezorgd dat Griekenland er slechter voor staat dan ooit tevoren...
De voorgaande politieke bestuurders en de Trojka ja. :')

quote:
Dit is weer heel erg gezocht.
Hoe kun je dat nu gezocht vinden als het overduidelijk is dat de EU draconische bezuinigingen eist zonder daarbij open te staan voor de maatschappelijke gevolgen? Bovendien zie je het ook onder de users hier. Jijzelf bent ook van de harde school wat dit betreft.

Het standaard terugkerende antwoord komt continu op hetzelfde neer "had Griekenland maar het huishoudboekje op orde moeten hebben" en als doekje voor het bloeden zijn sommigen eventueel nog wel bereid om wat humanitaire hulp te sturen (dat het uberhaupt zo ver zou moeten komen is al schandalig, in een Europees land).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:06:58 #235
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154414099
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:01 schreef 99.999 het volgende:
En ze hebben er voor gezorgd dat Griekenland er slechter voor staat dan ooit tevoren...
Ze hebben bepaalde bezuinigen teruggedraaid om de bevolking te ontzien en wilde dat compenseren met een gedeeltelijke schuldkwijtschelding. De stelling dat dit evident een absurd idee is, gegeven de context, is flauw.
The view from nowhere.
pi_154414190
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De voorgaande politieke bestuurders en de Trojka ja. :')
Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?

quote:
Hoe kun je dat nu gezocht vinden als het overduidelijk is dat de EU draconische bezuinigingen eist zonder daarbij open te staan voor de maatschappelijke gevolgen? Bovendien zie je het ook onder de users hier. Jijzelf bent ook van de harde school wat dit betreft.
Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...
quote:
Het standaard terugkerende antwoord komt continu op hetzelfde neer "had Griekenland maar het huishoudboekje op orde moeten hebben" en als doekje voor het bloeden zijn sommigen eventueel nog wel bereid om wat humanitaire hulp te sturen (dat het uberhaupt zo ver zou moeten komen is al schandalig, in een Europees land).
De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:10:16 #237
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154414191
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:05 schreef Confetti het volgende:

[..]

Weet je wat kil is? Dat landen die nog armer zijn dan Griekenland mee moeten betalen door het wanbeleid daar.
De oorzaken van de schuldencrisis ligt ook niet in die landen. Belangrijke veroorzakers krijgen wel een vergaande bail-out, zonder vergaande hervormingen. Daar ligt de fout.
The view from nowhere.
pi_154414198
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een bankenknechtje dat spaarzaamheid propageert, telkens als je denkt dat het niet gekker kan....
Tegenlicht waarschuwde hier 3 jaar geleden al voor met deze aflevering:

http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html

Dat zal ook wel een reden zijn dat men publieke omroepen wil afschaffen zulke kritische programma's zijn niet goed voor de macht van de banksters.
pi_154414220
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze hebben bepaalde bezuinigen teruggedraaid om de bevolking te ontzien en wilde dat compenseren met een gedeeltelijke schuldkwijtschelding. De stelling dat dit evident een absurd idee is, gegeven de context, is flauw.
Ik stel niet dat dit een absurd idee is. Alleen was het niet erg haalbaar en heeft Tsipras het veel te veel op de spits gedreven met als gevolg dat ze nu dieper in de ellende zitten dan ooit tevoren.
pi_154414228
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:05 schreef Confetti het volgende:

[..]

Weet je wat kil is? Dat landen die nog armer zijn dan Griekenland mee moeten betalen door het wanbeleid daar.
Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.
I´m back.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:12:21 #241
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_154414251
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 12:46 schreef deelnemer het volgende:

RT heeft het bij mij verbruid met hun propaganda mbt Oekraine. Ze stoken, maken deel uit van een machtsspel en kun je niet vertrouwen.
Onze staatsomroep is ook niet objectief, het liefst laat ik mij door de Duitse TV informeren, daar zijn veel discussieprogramma's over Griekenland zodat je zelf een mening kunt vormen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_154414289
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?
Onder invloed van de ECB. :')

quote:
Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...
Totaal niet, de onderhandelingen gaan puur op de cijfers achter de komma, en niet over eventuele maatschappelijke consequenties, terug te lezen in vele interviews.

quote:
De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...
Lijkt me geen eigen keuze, bezuinigen op het leger zou direct consequenties hebben voor Duitse, Franse en Nederlandse export namelijk. Één van de grootste wapenleveranciers aan Griekenland.

Ik wil het wel nazoeken, maar bezuinigen op zorg komt wel degelijk uit de koker van de Trojka.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_154414294
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tegenlicht waarschuwde hier 3 jaar geleden al voor met deze aflevering:

http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html

Dat zal ook wel een reden zijn dat men publieke omroepen wil afschaffen zulke kritische programma's zijn niet goed voor de macht van de banksters.
Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?
pi_154414298
quote:
12s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.
Wat zou jouw alternatief voor die landen zijn dan? Gewoon geen enkele hulp meer voor de Grieken?
pi_154414382
quote:
12s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.
Die landen hebben ook hervormt en het heeft gewerkt. Zij gunnen de Grieken hetzelfde, maar die hebben nooit de noodzaak voor de hervormingen begrepen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?
De Grieken vinden vooral dat niets de schuld is van de Grieken. Eerst hadden de banken de schuld, toen de vorige regeringen, toen de Troika (toegegeven die heeft er niet veel beter op gemaakt) en nu de EU.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:17:58 #246
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154414398
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?
De EU heeft niet willen meewerken aan alternatieve oplossingen, en dan dient de schuldenlast als breekijzer.

[..]

quote:
Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...
Dat investeren mag de overheid helemaal niet doen van het Trojka. Dat moet je overlaten / overdragen aan de markt. Dat is een politieke agenda.

quote:
De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...
Zou een linkse partij niet de keuze willen maken die jij aandraagt?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2015 14:27:44 ]
The view from nowhere.
pi_154414425
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Onder invloed van de ECB. :')
Die niet door konden blijven gaan met noodkredieten verspreiden. En daarnaast hebben ze zo'n beetje iedere economische indicator flink weten te verkloten. Tsipras en consorten maken er gewoon echt een tyfuszooi van. Zo moeilijk is dat toch niet om te erkennen?
quote:
Totaal niet, de onderhandelingen gaan puur op de cijfers achter de komma, en niet over eventuele maatschappelijke consequenties, terug te lezen in vele interviews.

Misschien moet je iets verder kijken dan enkel linkse weblogjes ;)
quote:
Lijkt me geen eigen keuze, bezuinigen op het leger zou direct consequenties hebben voor Duitse, Franse en Nederlandse export namelijk. Één van de grootste wapenleveranciers aan Griekenland.

Ik wil het wel nazoeken, maar bezuinigen op zorg komt wel degelijk uit de koker van de Trojka.
Aha, het is weer een complot ;(. Terwijl de realiteit is dat de Grieken zelf weinig zin hadden in bezuinigen op het leger en dat nu pas gaan doen omdat de Troijka dat heeft opgelegd.

En bezuinigen op de zorg zal ook vast een verplichting zijn en vermoedelijk is daar ook best wat te halen maar de manier waarop is toch echt de eigen Griekse verantwoordelijkheid.
pi_154414473
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:12 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Onze staatsomroep is ook niet objectief, het liefst laat ik mij door de Duitse TV informeren, daar zijn veel discussieprogramma's over Griekenland zodat je zelf een mening kunt vormen.
^O^
pi_154414506
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De EU heeft niet willen meewerken aan alternatieve oplossingen, en dan dient de schuldenlast als breekijzer.

De Grieken zijn van de onderhandelingen weggelopen. En de EU staat best open voor alternatieve oplossingen maar dan moeten ze wel realistisch zijn, dat is het hele punt. Vage ideologische vergezichten zijn niet voldoende om met miljarden over de brug te komen. Zo gek is dat toch niet?
quote:
Dat investeren mag de overheid helemaal niet doen van het Troika. Dat moet je overlaten / overdragen aan de markt. Dat is een politieke agenda.

dat moet de overheid zelfs doen volgens de diverse gesloten akkoorden. Zou ook niet weten hoe de markt kan investeren in het openbaar bestuur.
quote:
Zou een linkse partij niet de keuze willen maken die jij aandraagt?
Blijkbaar niet. Syriza is blijkbaar een nogal incompetente bende.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 14:22:40 ]
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:22:11 #250
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154414516
Ja blijf vooral de gewone Griek de schuld geven, die hebben het immers al eeuwen voor het zeggen in eigen land en bepalen alle wetten, regels en maken deals met banken, en sluizen al hun spaarcentjes door naar Nederland Luxemburg etc.om geen belasting te betalen natuurlijk. De regering en de EU zijn de slachtoffers in deze. :') :') :')
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_154414549
quote:
9s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:22 schreef Izzy73 het volgende:
Ja blijf vooral de gewone Griek de schuld geven, die hebben het immers al eeuwen voor het zeggen in eigen land en bepalen alle wetten, regels en maken deals met banken, en sluizen al hun spaarcentjes door naar Nederland Luxemburg etc.om geen belasting te betalen natuurlijk. De regering en de EU zijn de slachtoffers in deze. :') :') :')
Tegen wie of wat heb je het?
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:23:45 #252
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154414563
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik stel niet dat dit een absurd idee is. Alleen was het niet erg haalbaar en heeft Tsipras het veel te veel op de spits gedreven met als gevolg dat ze nu dieper in de ellende zitten dan ooit tevoren.
Dat betekent dat je vindt dat het Troika een dictaat mag opleggen en de tegenpartij alleen maar mag instemmen. Het dictaat van de Troika is zozeer marktgericht, dat een linkse partij daar niet mee kan instemmen. En toch is deze partij gekozen om op te voorkomen dat de crises wordt opgelost over de rug van de gewone man. Dat leidt ertoe de regering zichzelf moet verloochenen om te voldoen wat jij van ze wil. Dat noemen anderen het doordrammen van een politieke agenda, waarbij een rechtsgeorienteerde EU eist dat een linksgorienteerde regering erkent dat politiek rechts gelijk heeft en links gek is.
The view from nowhere.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:24:03 #253
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154414574
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tegen wie of wat heb je het?
Iedereen die dezelfde praatjes als jij loopt te verkondigen
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_154414604
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:24 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Iedereen die dezelfde praatjes als jij loopt te verkondigen
Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:26:47 #255
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154414641
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?
Zeker. Maak denk je dat bevolking daarvan op de hoogte is gesteld? Deze schimmige deals zouden als corruptie moeten worden afgehandeld, waarbij de direct betrokken ervoor worden afgestraft.
The view from nowhere.
pi_154414687
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat betekent dat je vindt dat het Troika een dictaat mag opleggen en de tegenpartij alleen maar mag instemmen.
Nee, dat betekent dat ik vind dat Tsipras en consorten slecht hebben onderhandeld. Ze blijken niet erg competent, zo zie je in alles.
quote:
Het dictaat van de Troika is zozeer marktgericht, dat een linkse partij daar niet mee kan instemmen. En toch is deze partij gekozen om op te voorkomen dat de crises wordt opgelost over de rug van de gewone man. Dat leidt ertoe de regering zichzelf moet verloochenen om te voldoen wat jij van ze wil. Dat noemen anderen het doordrammen van een politieke agenda, waarbij een rechtsgeorienteerde EU eist dat een linksgorienteerde regering erkent dat politiek rechts gelijk heeft en links gek is.
Neuh, als ze met realistische alternatieven waren gekomen was er niet zoveel aan de hand geweest. Vergeet niet dat ze om veel geld vragen. Dat wil de EU wel lenen maar wel onder voorwaarden, dat is toch niet zo gek?
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:28:10 #257
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154414692
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.
Ja de huidige regering die er pas 6 maanden zit. De regering heeft geen flikker te vertellen, het is een poppenkast. Links, rechts, populistisch maakt allemaal niet uit. Het zijn de viezeriken op de achtergrond die de touwtjes in handen hebben. Alle media geblabla is alleen maar afleiding van de werkelijke oorzaak.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_154414713
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zeker. Maak denk je dat bevolking daarvan op de hoogte is gesteld? Deze schimmige deals zouden als corruptie moeten worden afgehandeld, waarbij de direct betrokken ervoor worden afgestraft.
Ook in die beloofde harde aanpak van corruptie faalt Syriza nogal ben ik bang.
pi_154414730
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:28 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Ja de huidige regering die er pas 6 maanden zit. De regering heeft geen flikker te vertellen, het is een poppenkast. Links, rechts, populistisch maakt allemaal niet uit. Het zijn de viezeriken op de achtergrond die de touwtjes in handen hebben. Alle media geblabla is alleen maar afleiding van de werkelijke oorzaak.
De huidige regering heeft in een half jaar heel veel kapot weten te maken helaas.
pi_154414740
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.
De gewone Griek, boehehoehehoeohe, toen ik 2002 en 2001 in Griekenland was vertelden alle Grieken die ik daar sprak doodleuk dat belasting betalen voor domme mensen was, Grieken zijn gewoon luie varkens die keihard terug getrapt moeten worden, vooral linkse praat dat Griekse mensen zulke harde werkers zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:31:34 #261
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154414763
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering bevolking onder druk wilde zetten.
are we infinite or am I alone
pi_154414790
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:31 schreef crystal_meth het volgende:
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering onder druk wilde zetten.
Waarom zou de ECB insolvabele banken moeten helpen?
pi_154414821
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:31 schreef crystal_meth het volgende:
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering bevolking onder druk wilde zetten.
De ECB deed alles wat het kon onder de regels die het mocht.

Dat er werd gewacht tot het referendum voorbij was, was de echte chantage. Toen moest de ECB wel.
pi_154414823
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

De gewone Griek, boehehoehehoeohe, toen ik 2002 en 2001 in Griekenland was vertelden alle Grieken die ik daar sprak doodleuk dat belasting betalen voor domme mensen was, Grieken zijn gewoon luie varkens die keihard terug getrapt moeten worden, vooral linkse praat dat Griekse mensen zulke harde werkers zijn.
Tja het is nooit leuk denk ik als de bevolking dezefde regeltjes vindt als wat de regering gebruikt of niet?
Dus als iets mogelijk is voor jantje zal pietje het ook wel ontdekken op zijn tijd.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:33:54 #265
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154414825
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:32 schreef Confetti het volgende:

[..]

Waarom zou de ECB insolvabele banken moeten helpen?
Ze beginnen er maandag toch terug mee?
are we infinite or am I alone
pi_154414829
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:31 schreef crystal_meth het volgende:
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering bevolking onder druk wilde zetten.
De ECB is een bank, geen liefdadigsheidsinstelling. En dan is het ook nog eens een bank die wel tegen hele soepele voorwaarden aan banken die een flink risico lopen om failliet te gaan uitlenen.
pi_154414854
Lachwekkend dat een bank aan geld geholpen moet worden, what's next, een varkensboer biggen leveren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:36:06 #268
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154414869
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De ECB is een bank, geen liefdadigsheidsinstelling. En dan is het ook nog eens een bank die wel tegen hele soepele voorwaarden aan banken die een flink risico lopen om failliet te gaan uitlenen.
Zeg je nu dat de ECB geen economische schade veroorzaken kan omdat het geen liefdadigheidsinstelling is?
are we infinite or am I alone
pi_154414884
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:35 schreef raptorix het volgende:
Lachwekkend dat een bank aan geld geholpen moet worden, what's next, een varkensboer biggen leveren?
Hoe zat dat ook weer toen met de ABN was dat geloof ik?
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:36:32 #270
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154414886
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.
Hoe kun je nu een overheid de schuld geven als die gecontroleerd word door de rijke elite die miljarden wegsluizen en hun poppetjes bepalen. Alleen een revolte kan mogelijk het schip doen keren.
Je zou je moeten schamen als steenrijke Griek je land zo berooid achter te laten, en nog profiteren van het steunpakket vanuit de EU ook.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-miljarden-weg.dhtml
http://drimble.nl/economi(...)n-miljarden-weg.html
http://www.360magazine.nl(...)slanden#.Vaj1vfkqu2U
http://www.spitsnieuws.nl(...)uist-200-miljard-weg

Maar nee de retoriek dat alle Grieken met 55 met pensioen gaan, lui zijn een enorm bedrag als pensioen tegemoet zien komen doet het prima.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 17-07-2015 15:08:20 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154414922
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe zat dat ook weer toen met de ABN was dat geloof ik?
Ook lachwekkend, banken moet je ook gewoon laten ompleuren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_154414939
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:36 schreef Cherna het volgende:

Maar nee de retoriek dat alle Grieken met 55 met pensioen gaan en een enorm bedrag als pensioen tegemoet zien komen doet het prima.
Hier wordt het toch ook geslikt waarom zou dat daar niet lukken?
55 is trouwens best wel vroeg he, ware het niet dat ik ergens las dat in het algemeen tot 63 jr doorgewerkt wordt.
Zullen ze wel uit welvaart doen denk ik?
pi_154414950
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Zeg je nu dat de ECB geen economische schade veroorzaken kan omdat het geen liefdadigheidsinstelling is?
Durf jij nou hier te beweren dat als de ECB geen geld wilt uitlenen aan banken waarvan, op het moment, het bijna zeker was dat ze op termijn failliet het uiteindelijk de schuld van de ECB is dat er schade daardoor ontstaat?
pi_154414966
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:36 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hoe kun je nu een overheid de schuld geven als die gecontroleerd word door de rijke elite die miljarden wegsluizen en hun poppetjes bepalen. Alleen een revolte kan mogleijk het schip doen keren.
Je zou je moeten schamen als steenrijke Grike je land zo berooid achter te laten, en nog profiteren van het steunpakket vanuit de EU ook.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-miljarden-weg.dhtml
http://drimble.nl/economi(...)n-miljarden-weg.html
http://www.360magazine.nl(...)slanden#.Vaj1vfkqu2U
http://www.spitsnieuws.nl(...)uist-200-miljard-weg

Maar nee de retoriek dat alle Grieken met 55 met pensioen gaan, lui zijn een enorm bedrag als pensioen tegemoet zien komen doet het prima.
Vergeet even voor het gemak de vakbonden en alle beschermde beroepen en administratieve rompslomp maar.
pi_154414968
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:36 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hoe kun je nu een overheid de schuld geven als die gecontroleerd word door de rijke elite die miljarden wegsluizen en hun poppetjes bepalen. Alleen een revolte kan mogleijk het schip doen keren.
Je zou je moeten schamen als steenrijke Grike je land zo berooid achter te laten, en nog profiteren van het steunpakket vanuit de EU ook.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-miljarden-weg.dhtml
http://drimble.nl/economi(...)n-miljarden-weg.html
http://www.360magazine.nl(...)slanden#.Vaj1vfkqu2U
http://www.spitsnieuws.nl(...)uist-200-miljard-weg

Maar nee de retoriek dat alle Grieken met 55 met pensioen gaan, lui zijn een enorm bedrag als pensioen tegemoet zien komen doet het prima.
Ik keek even in lijstje op wikipedia van Griekse miljardairs, volgens mij staan er maar 2 in Griekenland geregistreerd, het merendeel in Zwitserland.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:40:15 #276
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154414973
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:28 schreef 99.999 het volgende:
Nee, dat betekent dat ik vind dat Tsipras en consorten slecht hebben onderhandeld. Ze blijken niet erg competent, zo zie je in alles.
Ze hebben geen goede terugval positie en dan valt er niet te onderhandelen.

quote:
9s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:29 schreef 99.999 het volgende:
Ook in die beloofde harde aanpak van corruptie faalt Syriza nogal ben ik bang.
Syriza is een kleine partij die zoveel over zich heen krijgt, dat ik mij afvraag waarom je vindt dat ze 1000x meer moeten aankunnen (ja, want corruptie bestrijden dat is een moeizaam gevecht) dan Nederlandse gevestigde partijen, die er jaren over doen om het eens te worden over een klein kut-onderwerpje.
The view from nowhere.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:42:18 #277
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154415035
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik keek even in lijstje op wikipedia van Griekse miljardairs, volgens mij staan er maar 2 in Griekenland geregistreerd, het merendeel in Zwitserland.
Dat is niet gek. Dat maakt het nog erger dan het al is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154415045
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze hebben geen goede terugval positie en dan valt er niet te onderhandelen.

Dan moet je misschien ook niet zo'n grote broek aantrekken...
quote:
Syriza is een kleine partij die zoveel over zich heen krijgt, dat ik mij afvraag waarom je vindt dat ze 1000x meer moeten aankunnen (ja, want corruptie bestrijden dat is een moeizaam gevecht) dan Nederlandse gevestigde partijen, die er jaren over doen om het eens te worden over een klein kut-onderwerpje.
Ze hebben met hun coalitiepartner een mooie meerderheid in het parlement en leveren heel wat bewindslieden. Daarbij was de corruptiebestrijding een belangrijke verkiezingsbelofte. Lijkt me wel dat ze daar dan serieus iets aan mogen gaan doen...
pi_154415071
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zou jouw alternatief voor die landen zijn dan? Gewoon geen enkele hulp meer voor de Grieken?
Ja, op zich interessant onderwerp om over door te filosoferen natuurlijk, want je moet het breder trekken dan alleen Griekenland. Je hebt gelijk dat het zand uit de motor moet in de economie van Griekenland, alhoewel ik wel nog steeds zit te wachten op goeie voorbeelden van hoe die motor dan precies werkt. Van in ieder geval dat ene voorbeeld van die gast die een olie-exporthandeltje wilde opzetten, wordt je iig niet vrolijk natuurlijk. En waar je ook niet vrolijk van wordt is dat de grootverdieners zo'n beetje exempt zijn voor belastingen, dan heb ik het over de reders en de Grieks orthodoxe kerk. Vind het niet gek dat als in jouw land de grootverdieners nauwelijks of geen belasting betalen jij ook een beetje een reserve ontwikkelt tav het betalen van belastingen. Komt nog bij dat winsten van grote bedrijven die er wel zijn via de Nederlandse brievenbusmaatschappijen gezellig worden afgeroomd. Maar goed, dat zie ik al als belangrijke zaken die men dient te veranderen voor Griekenland. Het zijn niet de socialistische euvels die Syriza in de afgelopen 6 maanden aan het volk heeft opgelegd die tot de problemen hebben geleid iig.
Maar goed, breder dus of het privatiseren en dereguleren van alles wat zo'n beetje los en vast zit in Griekenland en voor de EU als geheel de route is die we natuurwetenschappelijk bepaald bijna, want geen alternatief, op moeten gaan is in feite een vraag die voorgelegd moet worden via de democratie aan de Europese bevolking en niet de beleidsagenda die EUcraten stilletjes moeten doordrukken in achterkamertjes in Brussel.
Anyway, beter een nieuw topic over in POL openen dus.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 17-07-2015 15:00:14 ]
I´m back.
pi_154415072
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan moet je misschien ook niet zo'n grote broek aantrekken...

[..]

Ze hebben met hun coalitiepartner een mooie meerderheid in het parlement en leveren heel wat bewindslieden. Daarbij was de corruptiebestrijding een belangrijke verkiezingsbelofte. Lijkt me wel dat ze daar dan serieus iets aan mogen gaan doen...
Gaan doen? Het leek me dat ze dat al in 2010 hadden moeten doen, maar goed, de huilebalken komen altijd op de proppen als het water aan de lippen staat, geloof me maar, zodra het geld geschoven is komt er weer niks van, Grieken zijn de grootste uitvreters van Europa, gaat helemaal niets aan veranderen. Trouwens, ze moeten gewoon eerst maar eens geld overmaken, anders kan er helemaal geen geld geschoven worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_154415126
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?
Als die deals klappen en deze schulden verliezen zouden bij de banken terecht komen zou ik er niet mee zitten, maar blijkbaar zijn de banken links of rechtsom altijd de winnaar en de bevolking links of rechtsom wordt deze toch genaaid.
pi_154415129
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Gaan doen? Het leek me dat ze dat al in 2010 hadden moeten doen, maar goed, de huilebalken komen altijd op de proppen als het water aan de lippen staat, geloof me maar, zodra het geld geschoven is komt er weer niks van, Grieken zijn de grootste uitvreters van Europa, gaat helemaal niets aan veranderen. Trouwens, ze moeten gewoon eerst maar eens geld overmaken, anders kan er helemaal geen geld geschoven worden.
En jij denkt dat jij dat voor het zeggen hebt, net als ik het niet voor het zeggen heb trouwens.
Ik denk dat we maar mieren zijn die zo doodgetrapt kunnen worden?
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:48:30 #283
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154415161
Residents Flee As Wildfire Threatens Athens

Firefighters and water-dropping helicopters are sent to a mountainside as smoke billows over the Greek capital.

A huge blaze on the east side of Athens is spreading quickly due to high temperatures and strong winds.

Dozens of firefighters with 10 vehicles are trying to tackle the fire, which has sent thick smoke billowing into the sky above the Greek capital.

The fire broke out on Mount Ymittos, which overlooks Athens and is about 10 miles (15km) from the city centre.

The 1,026m mountain is popular with hikers and daytrippers from the capital, and offers stunning views of the Athens urban sprawl and the port of Piraeus.

Prime Minister Alexis Tsipras has been briefed about the fires.

Another large forest fire had developed earlier in the day on the tip of the southern Peloponnese peninsula, with authorities evacuating three villages and the coast guard sending vessels to rescue scores of people trapped on a beach.
are we infinite or am I alone
pi_154415182
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

En jij denkt dat jij dat voor het zeggen hebt, net als ik het niet voor het zeggen heb trouwens.
Ik denk dat we maar mieren zijn die zo doodgetrapt kunnen worden?
Spreek voor jezelf, ik ben niet afhankelijk van "papieren" geld, ik heb genoeg reserves en middelen om me zelf op elk moment te redden, zodra ik ben gaan verdienen heb ik mijn geld duurzaam geinvesteert, en niet in virtuele shit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_154415249
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf, ik ben niet afhankelijk van "papieren" geld, ik heb genoeg reserves en middelen om me zelf op elk moment te redden, zodra ik ben gaan verdienen heb ik mijn geld duurzaam geinvesteert, en niet in virtuele shit.
Denk je niet dat er zijn die vele malen meer hebben?
pi_154415277
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Denk je niet dat er zijn die vele malen meer hebben?
Ik maak me niet zo druk om anderen, iedereen die denkt mijn vrijheid in te perken heeft een probleem.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_154415288
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zou jouw alternatief voor die landen zijn dan? Gewoon geen enkele hulp meer voor de Grieken?
Voedselhulp en medische hulp, altijd, maar alleen voor de armen. En verder moeten ze het zelf maar uitzoeken. Wedden dat het goedkomt? In elk geval beter dan wat ze nu hebben.
pi_154415303
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik maak me niet zo druk om anderen, iedereen die denkt mijn vrijheid in te perken heeft een probleem.
Jij stompt regelmatig een agent in elkaar die vindt dat jij niet met 200 km/u over de snelweg hoort te rijden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_154415323
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik maak me niet zo druk om anderen, iedereen die denkt mijn vrijheid in te perken heeft een probleem.
Dan hoop maar dat je nooit als verdachte aangekeken wordt, volgens mij kan je dan hebben wat je wilt?
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:56:47 #290
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_154415348
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:48 schreef crystal_meth het volgende:
Residents Flee As Wildfire Threatens Athens

Firefighters and water-dropping helicopters are sent to a mountainside as smoke billows over the Greek capital.

A huge blaze on the east side of Athens is spreading quickly due to high temperatures and strong winds.

Dozens of firefighters with 10 vehicles are trying to tackle the fire, which has sent thick smoke billowing into the sky above the Greek capital.

The fire broke out on Mount Ymittos, which overlooks Athens and is about 10 miles (15km) from the city centre.

The 1,026m mountain is popular with hikers and daytrippers from the capital, and offers stunning views of the Athens urban sprawl and the port of Piraeus.

Prime Minister Alexis Tsipras has been briefed about the fires.

Another large forest fire had developed earlier in the day on the tip of the southern Peloponnese peninsula, with authorities evacuating three villages and the coast guard sending vessels to rescue scores of people trapped on a beach.
[ afbeelding ]
De symboliek is wel schrijnend.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_154415350
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Jij stompt regelmatig een agent in elkaar die vindt dat jij niet met 200 km/u over de snelweg hoort te rijden?
Daar heb ik geen last van.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 17 juli 2015 @ 14:57:03 #292
321876 Cherna
Fuck the System
pi_154415357
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik maak me niet zo druk om anderen, iedereen die denkt mijn vrijheid in te perken heeft een probleem.
Dat hoeft inderdaad ook niet. Ik kijk ook niet naar de buurman. Maar je hebt wel een probleem als de bevolking het steeds slechter gaat krijgen. Uiteindelijk zul je het ook steeds slechter krijgen. Dat hoeft niet op financieel gebied te zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_154415371
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan hoop maar dat je nooit als verdachte aangekeken wordt, volgens mij kan je dan hebben wat je wilt?
Vaak genoeg gebeurt, niet zo veel moeite mee, ik spreek nooit met de politie als ze wat willen brengen ze het maar voor.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_154415380
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:57 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat hoeft inderdaad ook niet. Ik kijk ook niet naar de buurman. Maar je hebt wel een probleem als de bevolking het steeds slechter gaat krijgen. Uiteindelijk zul je het ook steeds slechter krijgen. Dat hoeft niet op financieel gebied te zijn.
Dan zoek ik wel betere buren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_154415386
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Vaak genoeg gebeurt, niet zo veel moeite mee, ik spreek nooit met de politie als ze wat willen brengen ze het maar voor.
Nooit een nekklem gehad dan?
pi_154415408
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:58 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan zoek ik wel betere buren.
Dan zijn die wat meer hebben je denk ik voor!
pi_154415411
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

De gewone Griek, boehehoehehoeohe, toen ik 2002 en 2001 in Griekenland was vertelden alle Grieken die ik daar sprak doodleuk dat belasting betalen voor domme mensen was,
Dat vindt de Troika ook, alleen vindt die de groep dommen wat groter moet zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 15:07:47 #298
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_154415598
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:56 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De symboliek is wel schrijnend.
Symbool voor corruptie?
Natuur in de fik steken is al jaren de manier om in Griekenland goedkoop aan bouwgrond te komen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_154415628
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 14:58 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nooit een nekklem gehad dan?
Nee hoor, ga altijd vriendelijk mee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_154415684
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 15:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee hoor, ga altijd vriendelijk mee.
Altijd?
Spreekt dat boekdelen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')