Hoe denk je dat kranten anders hun geld verdienen tegenwoordig, zeker de tabloids? Grote koppen met woorden die veel ge-Google'd worden, zo werkt die industrie gewoon. Goeie journalistiek is veel moeilijker te vinden, daar heb je meer dan twee of drie woorden voor nodig.quote:
Right, "tabloids" zoals The Guardian, The Independent, The New York Times, The Washington Post, De Standaard...quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:48 schreef Belabor het volgende:
[..]
Hoe denk je dat kranten anders hun geld verdienen tegenwoordig, zeker de tabloids? Grote koppen met woorden die veel ge-Google'd worden, zo werkt die industrie gewoon. Goeie journalistiek is veel moeilijker te vinden, daar heb je meer dan twee of drie woorden voor nodig.
Ik vind de vergelijking met het verdrag van Versailles anders behoorlijk legitiem; Duitsland werd immers vrijwel als enige vernederd en buitensporig gestraft voor een oorlog die effectief door Oostenrijk-Hongarije gestart werd. Bovendien was de eerste wereldoorlog er hoe dan ook gekomen; het toenmalige Europa stond immers bol van de spanningen en tegenstellingen. Duitsland was indertijd waarschijnlijk de grootste en belangrijkste industrienatie ter wereld, maar werd belemmerd in die rol door het verenigd koninkrijk dat zelfs wou voorkomen dat Duitsland wereldwijd handelsposten en/of kolenbunkerposten kon openen. Vandaar dat er dan ook al jarenlang een wapenwedloop gaande was tussen Duitsland en het VK op marine gebied.quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:41 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Probeer maar een krant te vinden die niet zulke vergelijkingen maakt.
The Versailles terms imposed on Germany in 1919 were vindictive and narrow-minded, but not beyond reach. Greece is being told to do the impossible
http://www.telegraph.co.u(...)a-velvet-Grexit.html
De andere kant is niet beter hoor. Simpele marktlogica klinkt in de oren van sommige al snel heel gewichtig, serieus en verantwoordelijk, maar blijkt vaak ook een gedachteloos nakletsen van ideologische waarheden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:48 schreef Belabor het volgende:
[..]
Hoe denk je dat kranten anders hun geld verdienen tegenwoordig, zeker de tabloids? Grote koppen met woorden die veel ge-Google'd worden, zo werkt die industrie gewoon. Goeie journalistiek is veel moeilijker te vinden, daar heb je meer dan twee of drie woorden voor nodig.
Ik houd er wel over op, het gaat toch off-topic. Lees de jaarverslagen van de uitgevers maar en vergelijk eens hoeveel meer inkomsten zij in 2014 uit online sales hadden vergeleken met 2012 of 2013.quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:51 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Right, "tabloids" zoals The Guardian, The Independent, The New York Times, The Washington Post, De Standaard...
Ik heb een abonnement op De Groene. Die halen hun inkomsten uit abonnementen en hebben dus niet veel te winnen van Click Bait.quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:53 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ik houd er wel over op, het gaat toch off-topic. Lees de jaarverslagen van de uitgevers maar en vergelijk eens hoeveel meer inkomsten zij in 2014 uit online sales hadden vergeleken met 2012 of 2013.
Ik negeer verder de opinie wel, tenzij het daadwerkelijk nieuwswaarde heeft. Hebben jullie geen last meer van me.
De Groene is dan ook 'first en foremost' een opiniekrant, en geen algemene krant. Opiniebladen hebben een veel specifiekere doelgroep.quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:58 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik heb een abonnement op De Groene. Die halen hun inkomsten uit abonnementen en hebben dus niet veel te winnen van Click Bait.
Toch worden er ook artikelen geschreven met die strekking.
Die komen er ook open en bloot voor uit dat ze een opinieblad zijn, dat scheelt nogal.quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:58 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik heb een abonnement op De Groene. Die halen hun inkomsten uit abonnementen en hebben dus niet veel te winnen van Click Bait.
Toch worden er ook artikelen geschreven met die strekking.
Hint 1: Er zijn ca 5 miljoen grieken die een vorm van een vast inkomen hebben,quote:Op donderdag 16 juli 2015 19:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Die paar duizend Euro ? Als 11 miljoen Grieken jaarlijks voor "1000 ¤" in 't zwart uitgeven (en daar zit je snel aan , paar keer op café of restaurant dat niks aangeeft, een loodgieter cash betalen, je garagist zo betalen, ... ) zit je al met 11 miljard ¤ dat niet belast werd ...
24% van GDP, tegenover 13.3% in Duitsland.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:22 schreef Pietverdriet het volgende:
De zwart geld economie is Griekenland is net zo groot, zo niet groter dan de witte
Piet zijn overdrijving ook echt: "Zo niet groter dan de witte"quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:32 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
24% van GDP, tegenover 13.3% in Duitsland.
Baltische staten, Polen, Malta en Cyprus scoren nog hoger. Volgens één bron tenminste. Wat betreft "undeclared work, % of labour force betreft scoren ze dan weer een stuk hoger dan de rest.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:34 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Piet zijn overdrijving ook echt: "Zo niet groter dan de witte"
Een kwart is wel veel, desalniettemin.
Greichenlandkrise wird zur Koalitionskrise...twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 16-07-2015 om 21:40:07Dijsselbloem en EP-vz @MartinSchulz woonden vanavond fractievergadering SPD Bondsdag bij - problemen in D. coalitie http://t.co/gfnOQl9MBy reageer retweet
quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:57 schreef Ryan3 het volgende:
Greichenlandkrise wird zur Koalitionskrise...twitter:JaapJansen twitterde op donderdag 16-07-2015 om 21:40:07Dijsselbloem en EP-vz @MartinSchulz woonden vanavond fractievergadering SPD Bondsdag bij - problemen in D. coalitie http://t.co/gfnOQl9MBy reageer retweet
.
Hmm, wie geloven we, de man die ooit ontkende 100.000 DM van een wapenhandelaar gekregen te hebben, of Sigmar Gabriel waarvan ik niet meteen grote leugens bij de hand heb?quote:Entgegen einer ersten Äußerung von SPD-Chef Gabriel war dieses Papier seinen Worten zufolge nicht mit ihm oder anderen Sozialdemokraten abgestimmt. Schäuble stellt das explizit anders dar.
Hangt ervan af wie zo'n rapport laat opstellen en door wie het is opgesteld.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:34 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Piet zijn overdrijving ook echt: "Zo niet groter dan de witte"
Een kwart is wel veel, desalniettemin.
Als ik iemand help met zijn verhuizing is dat ook undeclared work?quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:43 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Baltische staten, Polen, Malta en Cyprus scoren nog hoger. Volgens één bron tenminste. Wat betreft "undeclared work, % of labour force betreft scoren ze dan weer een stuk hoger dan de rest.
http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/themes/07_shadow_economy.pdf
Hear, hear.quote:Op donderdag 16 juli 2015 16:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sterker nog, ze hebben hogere rendementen behaald omdat Griekenland minder kredietwaardig was. Zelfs de speculanten die voor een prikje effecten hebben opgekocht krijgen 'al hun geld' (aanzienlijk meer dan dat ze ervoor betaald hebben) terug van de Europese belastingbetaler die het nu weer verhaalt op de Griekse belastingbetaler. Dat moeten die lidstaten dan maar uitzoeken met dat volk.
Ga maar naar de kiezer met de mededeling dat dat geen hulp voor de Grieken zoals eerder beweerd, maar hulp voor de financiele instellingen. Kijken of ze dan nog zo horig zijn aan hun heren.
Als je er geld mee verdient wel denk ik.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als ik iemand help met zijn verhuizing is dat ook undeclared work?
Ook dat is een grijs gebied.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als ik iemand help met zijn verhuizing is dat ook undeclared work?
Het is dan ook populistisch geleuter.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:16 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Toch jammer dat velen dat niet inzien.
Maar als je een tegenprestatie ontvangt in de vorm van een andere dienstverlening?quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je er geld mee verdient wel denk ik.
De Noord-Europese landen zitten echter vrijwel altijd ongeveer in hetzelfde vaarwater, daarmee kan je prima een stabiele muntunie vormen. Als er eens een keer eentje een beetje afglijdt dan is die solidariteit er wel om het op te vangen aangezien er geen sprake zou zijn van structurele problemen zoals nu het geval is en de culturele verschillen kleiner zijn.quote:Op donderdag 16 juli 2015 16:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Landen bij elkaar zoeken die net zo sterk staan als jezelf en landen weren die dat niveau niet halen. Dat is geen basis voor een muntunie. Je zult zien dat naar verloop van tijd een lid afglijd, terwijl van de afkeurde landen er een is die een ster geworden is. Dan sta je voor hetzelfde probleem en zou je het afgegleden land eruit moeten knikkeren en de rijzende ster moeten opnemen. Zo werken bedrijven bijvoorbeeld met personeel. Maar voor een muntunie kan dat niet.
Op dit forum blijken veel mensen het wel in te zien, de politici hebben helaas hun eigen agenda. De kans is groot dat ook in Nederland ambtenaren actief zijn op sociale media om te trachten de mening van de andere bezoekers te sturen. Iets om in je achterhoofd te houden bij een dergelijke discussie hier. Mensen die enkel roepen dat wij gek zijn neem je beter niet serieus, laat hen maar met argumenten komen waarom de huidige samenwerkingsvormen de beste zouden zijn, die argumenten moeten heel wat meer substantie hebben dan "anders krijgen we weer oorlog".quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:16 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Toch jammer dat velen dat niet inzien.
Het lijkt me van niet, ervan uitgaande dat jij geen andere tegenprestatie verwacht dan dat hij jou helpt met iets vergelijkbaars wanneer het mogelijk is.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als ik iemand help met zijn verhuizing is dat ook undeclared work?
Grijs gebied. Zal ook erg van de schaal afhangen waarop je het doet lijkt mequote:Op donderdag 16 juli 2015 22:17 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Maar als je een tegenprestatie ontvangt in de vorm van een andere dienstverlening?
Je ontduikt dan ook nog eens het hoge BTW tarief
Zo informeel kan het er in Griekenland met het bouwen van een huis natuurlijk ook aan toegaan, plus dan laten ze de bovenste verdieping in de steigers staan en dan betalen ze ook geen OZB.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het lijkt me van niet, ervan uitgaande dat jij geen andere tegenprestatie verwacht dan dat hij jou helpt met iets vergelijkbaars wanneer het mogelijk is.
Goede inderdaad.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Op dit forum blijken veel mensen het wel in te zien, de politici hebben helaas hun eigen agenda. De kans is groot dat ook in Nederland ambtenaren actief zijn op sociale media om te trachten de mening van de andere bezoekers te sturen. Iets om in je achterhoofd te houden bij een dergelijke discussie hier. Mensen die enkel roepen dat wij gek zijn neem je beter niet serieus, laat hen maar met argumenten komen waarom de huidige samenwerkingsvormen de beste zouden zijn, die argumenten moeten heel wat meer substantie hebben dan "anders krijgen we weer oorlog".
quote:Greece, with a population of just 11 million, is the largest importer of conventional weapons in Europe—and ranks fifth in the world behind China, India, the United Arab Emirates and South Korea. Its military spending is the highest in the European Union as a percentage of gross domestic product. That spending was one of the factors behind Greece's stratospheric national debt.
http://www.wsj.com/articl(...)04575352991108208712
http://eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=85671quote:Consequently, despite cuts amounting up to 30% since 2010 and the economy having shrunk by 25%, Greece’s defense budget is still one of the highest among NATO countries (European NATO members averaging at 1.6%)
http://securityobserver.o(...)he-view-from-greece/
Duitser moeten wel stemmen voordat kan worden doorgegaan anders dan TK, kan nog spannend worden dan kennelijk...twitter:wierdduk twitterde op donderdag 16-07-2015 om 22:29:29Fractie van Merkels @cducsubt al 4 uur bijeen in beraad over GR-stemming morgen in Bondsdag. Veel afgevaardigden zijn tegen de deal. reageer retweet
Goed punt. Als je niet achter het systeem staat dan ben je een idioot. Het geeft hun dan tevens het recht hun eigen agenda te voeren want jij bent te stom om daar een mening over te hebben.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Op dit forum blijken veel mensen het wel in te zien, de politici hebben helaas hun eigen agenda. De kans is groot dat ook in Nederland ambtenaren actief zijn op sociale media om te trachten de mening van de andere bezoekers te sturen. Iets om in je achterhoofd te houden bij een dergelijke discussie hier. Mensen die enkel roepen dat wij gek zijn neem je beter niet serieus, laat hen maar met argumenten komen waarom de huidige samenwerkingsvormen de beste zouden zijn, die argumenten moeten heel wat meer substantie hebben dan "anders krijgen we weer oorlog".
Geen BNW, iedereen die een beetje de situatie in de USA kent weet dat je daar inderdaad een veel te innige vervlechting hebt van grote bedrijven en rijke mensen enerzijds en de politieke partijen anderzijds. Heb je als politieke partij/kandidaat niet hun steun dan verlies je de verkiezingscampagne(s). De interessante vraag is hoe sterk dit fenomeen in Nederland speelt. Het is duidelijk dat je in Nederland veel ziet dat oud-politici ondanks het feit dat ze hier geen CV voor hebben hoge baantjes krijgen bij banken, de luchthaven en dergelijke. Ik begin er niet aan om dat te duiden maar het is een interessante start om te onderzoeken hoe sterk dit fenomeen in Nederland speelt.quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:23 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Wat eigenlijk iedereen weet want zo gaat het al decennia.
De Grieken zijn in de val gelokt.
Bnw zal de Fok!er zeggen, maar als je " confessions of an economic hitman " hebt gelezen heb je imo een aardige basis om de rest van de poppetjes erbij te vinden.
https://nl.m.wikipedia.or(...)ische_huurmoordenaar
Lang interview met de auteur John Perkins , maar dan heb je ook wat, nogmaals decennia lang hetzelfde principe.
Het pijnlijke is dat zelfs als ze wel kloppen, wat je inderdaad meestal niet kan verifiëren, dat je dan nog gemakkelijk kan liegen met grafiekjes en spreadsheets door aan datapicking (minstens twee vormen) te doen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Goed punt. Als je niet achter het systeem staat dan ben je een idioot. Het geeft hun dan tevens het recht hun eigen agenda te voeren want jij bent te stom om daar een mening over te hebben.
Helaas word heden ten dage alles met grafieken en spreadsheets bepaald. Maar wie maakt ze en kloppen ze wel. Dat is de vraag.
Dit zegt eigenlijk alles. Dat was meer dan genoeg. Maar helaas is een weg terug niet meer mogelijk.quote:Op donderdag 16 juli 2015 14:59 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Eens, dus samenwerken op basis van vrijwilligheid, in handel en andere zaken, zoals de EEG deed.
(en op die wijze een blok vormen tegen China en de VS)
Dat weet denk ik niemand meer. Tenzij?quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Goed punt. Als je niet achter het systeem staat dan ben je een idioot. Het geeft hun dan tevens het recht hun eigen agenda te voeren want jij bent te stom om daar een mening over te hebben.
Helaas word heden ten dage alles met grafieken en spreadsheets bepaald. Maar wie maakt ze en kloppen ze wel. Dat is de vraag.
Niet veel goeds in ieder geval, maar ja dat zal de rest van de EU een zorg zijn, ze zijn jarenlang gevoed door de media dat het allemaal hun eigen schuld is. Velen haten de Grieken nu al. Was dat voor 2010 ook zo? Dacht het niet.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:32 schreef Resonancer het volgende:
5 jaar later. In de vergetelheid.
[..]
[..]
http://eureferendum.com/blogview.aspx?blogno=85671
En toen kwamen de " incassobureaus "? Mogen (moeten?) ze de volgende lening ook (veel) uitgeven aan defensie?
Dat is wel slap, heb weinig kijk op wat " het akkoord " inhoudt. Tuurlijk de hoofdlijnen wel,maar wat het voor de Grieken gaat betekenen?
Dit zijn toch redelijk bekende historische feitjes voor iedereen die wat meer media gebruikt dan enkel wat Nederlandse krantjes en CNN of zo.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:43 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Dat weet denk ik niemand meer. Tenzij?
BNW?
Nws?
W&T / Revealed – the capitalist network that runs the world
Best interessant, wat duiding over Cuba en de huidige toenadering.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:43 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Dat weet denk ik niemand meer. Tenzij?
BNW?
Nws?
W&T / Revealed – the capitalist network that runs the world
Dat speelt hier ook. Bekijk even de Griekse reders. nooit een cent belasting betaalt. Daar word niets tegen ondernomen. Nu krijgt het klootjes volk de schuld omdat ze altijd gestemd hebben. Maar waar je ook op stemde het volk kon het systeem niet veranderen. De reders hebben het land voor het grootste gedeelte naar de knoppen geholpen want zij bepaalden en de politiek stond gewoon in dienst van de reders.. Niet de bakker.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Geen BNW, iedereen die een beetje de situatie in de USA kent weet dat je daar inderdaad een veel te innige vervlechting hebt van grote bedrijven en rijke mensen enerzijds en de politieke partijen anderzijds. Heb je als politieke partij/kandidaat niet hun steun dan verlies je de verkiezingscampagne(s). De interessante vraag is hoe sterk dit fenomeen in Nederland speelt. Het is duidelijk dat je in Nederland veel ziet dat oud-politici ondanks het feit dat ze hier geen CV voor hebben hoge baantjes krijgen bij banken, de luchthaven en dergelijke. Ik begin er niet aan om dat te duiden maar het is een interessante start om te onderzoeken hoe sterk dit fenomeen in Nederland speelt.
Interessant.quote:Op donderdag 16 juli 2015 22:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nu ik toch bezig ben, kijk ook even naar deze: New York University zit achter het 'redden' van deze boeken.
Bron: http://www.ft.com/cms/s/0(...)a.html#axzz3fnRBkFa7quote:Mr Tusk said he was concerned about the far left, which he believes is advocating “this radical leftist illusion that you can build some alternative” to the current EU economic model. He argued those far-left leaders were pushing to cast aside traditional European values like “frugality” and liberal, market-based principles that have served the EU in good stead.
Die zijn er wel meer hoor. Maar wel een schatje ja.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 11:26 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Interessant.
By the way, leuk om eens een presentatrice te zien die gewoon een neuspiercing durft te dragen.
Een bankenknechtje dat spaarzaamheid propageert, telkens als je denkt dat het niet gekker kan....quote:Op vrijdag 17 juli 2015 11:41 schreef Breekfast het volgende:
En Tusk bevestigt maar weer eens in een interview dat er in Europa geen ruimte is voor een ander economisch beleid dan het neoliberalisme:
[..]
Bron: http://www.ft.com/cms/s/0(...)a.html#axzz3fnRBkFa7
Die man is natuurlijk ook in communistisch Polen opgegroeid. Die zal wat andere ervaring hebben met far-left dan de meeste West Europeanen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 11:41 schreef Breekfast het volgende:
En Tusk bevestigt maar weer eens in een interview dat er in Europa geen ruimte is voor een ander economisch beleid dan het neoliberalisme:
[..]
Bron: http://www.ft.com/cms/s/0(...)a.html#axzz3fnRBkFa7
RT heeft het bij mij verbruid met hun propaganda mbt Oekraine. Ze stoken, maken deel uit van een machtsspel en kun je niet vertrouwen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 11:26 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Interessant.
By the way, leuk om eens een presentatrice te zien die gewoon een neuspiercing durft te dragen.
Dat is inderdaad waar. Met het nieuws omtrent Oekraïne en Rusland kun je ze geen moment vertrouwen. Wat ik wel leuk vind is dat af en toe wat mensen komen die niet veel gehoor krijgen in andere Amerikaanse media, ook bijvoorbeeld Aaron Swartz kwam vaak in uitzendingen dingen vertellen over surveillance en privacy.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 12:46 schreef deelnemer het volgende:
[..]
RT heeft het bij mij verbruid met hun propaganda mbt Oekraine. Ze stoken, maken deel uit van een machtsspel en kun je niet vertrouwen.
Rusland is meer geinteresseerd in hun eigen macht en steunen oppositie in andere landen om die reden (of het nu links is of extreem rechts). Daarom biedt RT ook de linkse oppositie een platform om hun kritiek te uiten. Abby Martin is daarin vrij naief. Ze is in conflict gekomen met RT rond de annexatie van de Krim. Daarna heeft ze een eigen programma gekregen waarin ze haar eigen kritieke journalistiek kan bedrijven. Deze kritiek is vrij oppervlakkig en trendy.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 12:49 schreef robin007bond het volgende:
Maar de intentie vind ik heel erg jammer. Het voelt alsof de anti-establishment mentaliteit vooral voortkomt uit een soort anti-Amerikanisme dan een echte sociale betrokkenheid.
Tja, onze eigen opper-sociaaldemocraat Dijsselbloem was er ook al klaar mee, met die ideologische vergezichten die hem steeds werden voorgehouden. Dus we kunnen wrs wel zeggen dat dit het nieuwe dogma is geworden van de EU-craten.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 11:41 schreef Breekfast het volgende:
En Tusk bevestigt maar weer eens in een interview dat er in Europa geen ruimte is voor een ander economisch beleid dan het neoliberalisme:
[..]
Bron: http://www.ft.com/cms/s/0(...)a.html#axzz3fnRBkFa7
Of willen ze gewoon concrete plannen zien voordat ze geld overmaken?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, onze eigen opper-sociaaldemocraat Dijsselbloem was er ook al klaar mee, met die ideologische vergezichten die hem steeds werden voorgehouden. Dus we kunnen wrs wel zeggen dat dit het nieuwe dogma is geworden van de EU-craten.
Ja, of dit is het dogma.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of willen ze gewoon concrete plannen zien voordat ze geld overmaken?
Maar wat noem je een geloofwaardig plan. Een marktideologisch type vindt een plan alleen geloofwaardig als het past binnen zijn ideologisch denkraam. Als je met de rug tegen de muur staat en je hulp krijgt van zo'n marktideologisch type, dan moet je hervormen volgens zijn waarheid.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of willen ze gewoon concrete plannen zien voordat ze geld overmaken?
http://www.bloomberg.com/(...)ure-is-deterioratingquote:This Is How Quickly Greece's Future Is Deteriorating
Its debt levels are catching up with Japan
Some time ago University of Chicago economist Luigi Zingales wrote about a "horrifying joke" he heard from his colleagues that asked, "What's the difference between Japan and Greece?" The punchline was "three years." Now, even that seems too long.
The International Monetary Fund's July 14 forecast for Greece's debt as a share of gross domestic product in 2017 was almost 200 percent, up substantially from its April estimate of 151.8 percent.
That also passes through an intermediate forecast of 169.7 percent made in the framework of a preliminary draft debt sustainability analysis by the IMF on June 26.
The forecasts show Greece is edging closer to Japan's debt-to-GDP ratio, which is the highest in the world. Not only are the countries both archipelagos with storied histories, but they also seem to share a high and growing appetite for debt.
Looking at Greece's debt on a per-capita basis, however, paints a slightly less bleak picture. At the end of 2014 there was more than $35,000 of debt for every Greek citizen, according Eurostat, whereas in Japan it was about $79,000, Bloomberg calculations show. In the U.S., it reached about $56,600, based on data from the Treasury Department. With reference to the European countries, Greek citizens bear a public debt lower than their counterparts in Ireland, Belgium, Italy, Austria, the U.K. and France.
Nou ja, Tusk zegt gewoon er is geen alternatief. Hoe dogmatisch wil je het krijgen?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Maar wat noem je een geloofwaardig plan. Een marktideologisch type vindt een plan alleen geloofwaardig als het past binnen zijn ideologisch denkraam. Als je met de rug tegen de muur staat en je hulp krijgt van zo'n marktideologisch type, dan moet je hervormen volgens zijn waarheid.
De Grieken hadden een half jaar om met alternatieven te komen. Dat is ze niet gelukt en in tussentijd is hun land zwaar kapot gegaan.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Maar wat noem je een geloofwaardig plan. Een marktideologisch type vindt een plan alleen geloofwaardig als het past binnen zijn ideologisch denkraam. Als je met de rug tegen de muur staat en je hulp krijgt van zo'n marktideologisch type, dan moet je hervormen volgens zijn waarheid.
Precies. Je had het kapitalistische en vrije West-Europa en het socialisme in Oost-Europa dat alleen werkte door mensen min of meer gevangen te zetten. De EU staat voor het eerste van die twee, en het lijkt me logisch dat dat niet ter discussie staat.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 12:29 schreef nixxx het volgende:
[..]
Die man is natuurlijk ook in communistisch Polen opgegroeid. Die zal wat andere ervaring hebben met far-left dan de meeste West Europeanen.
Als er geen alternatieven zijn, hoe vrij ben je dan?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Precies. Je had het kapitalistische en vrije West-Europa en het socialisme in Oost-Europa dat alleen werkte door mensen min of meer gevangen te zetten. De EU staat voor het eerste van die twee, en het lijkt me logisch dat dat niet ter discussie staat.
Er zijn wel alternatieven, zolang je daarvoor maar niet bij andere landen om geld gaat zitten bedelen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als er geen alternatieven zijn, hoe vrij ben je dan?
Griekenland stond met zijn rug tegen de muur vanwege de torenhoge schuldenlast. Dat kun je niet eenzijdig oplossen. Daarom moet je je voegen naar de eisen van degene die je te hulp schiet. Deze eisen kunnen onredelijk zijn. En dan hang je, want je alternatief is dat het geld uit de lucht tovert.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Grieken hadden een half jaar om met alternatieven te komen. Dat is ze niet gelukt en in tussentijd is hun land zwaar kapot gegaan.
Als het maar geen concreet plan is om de belastingvlucht van de meest vermogenden naar belastingparadijzen als Nederland te voorkomen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of willen ze gewoon concrete plannen zien voordat ze geld overmaken?
Maar alles is zeker acceptabel in de harde opstelling ten opzichte van Griekenland? Hadden ze maar meer "eigen verantwoordelijkheid" moeten tonen zeker?quote:'Vanuit medisch standpunt is de situatie in Griekenland onhoudbaar'
'Dokters van de wereld' doet oproep aan de Europese politiek
Samen met Dokters van de Wereld, de Nederlandstalige afdeling van Médecins du monde, heeft een grote groep prominenten van de faculteiten geneeskunde in België hun ongerustheid uitgesproken over de medische situatie in Griekenland. Ze noemen die situatie onhoudbaar en vrezen dat het er met het huidige akkoord alleen maar slechter op zal worden. Daarom roepen ze de politiek op om daar onverwijld wat aan te doen.
Dat doen ze in de Belgische krant De Morgen. Ze schrijven:
Het Griekse zorgsysteem bevindt zich in een lamentabele staat. De gezondheidsindicatoren zien er alarmerend uit en het akkoord met Europa voorspelt weinig goeds. Vanuit medisch standpunt is deze situatie onhoudbaar. Onze oproep: laat deze situatie niet nog verder afglijden, neem positie in en kies tijdens de komende Europese onderhandelingen voor de onvoorwaardelijke bescherming van de Griekse volksgezondheid.
De doktoren doen hun oproep omdat ze zien wat de gevolgen zijn van het nu gevoerde beleid:
Vroeger hielpen de medewerkers van Dokters van de Wereld in Griekenland vooral migranten. Vandaag tellen sommige centra meer dan 80 procent Griekse natives. 84,9 procent van de patiënten die bij ons langskomen, is niet langer verzekerd. Een derde van de kinderen is niet gevaccineerd tegen tetanus. (...) Momenteel leven minstens 2,5 miljoen Grieken onder de armoedegrens. In maart 2015 bedroeg de werkloosheid in Griekenland 25,6 procent. De kinderarmoede steeg tussen 2008 en 2012 naar 40,5 procent. 57,9 procent wordt geconfronteerd met achterstallige betalingen voor basiskosten als water en elektriciteit. De impact van de crisis en het besparingsbeleid heeft Griekenland tot de zieke onderbuik van Europa gemaakt. (...) De gevolgen zijn nefast: het aantal mensen dat blijft zitten met zorgnoden is verdubbeld, tussen 2008 en 2011 nam het aantal ernstige depressies toe met factor 2,5 en gedurende dezelfde periode verdubbelde het aantal hiv-diagnoses. Kinderen vormen in dit verhaal de stille slachtoffers: het aantal baby's met een laag geboortegewicht steeg tussen 2008 en 2011 met 16 procent. Het aantal doodgeboortes nam toe met 32 procent.
De schrijvers verwijzen vervolgens naar het standpunt van de Wereldgezondheidsorganisatie WHO:
De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) pleit in tijden van crisis voor meer middelen voor gezondheidszorg, niet minder. Bovendien benadrukt ze keer op keer de economische voordelen van investeringen in gezondheid. In de vorige EU/IMF-programma's werd hiermee te weinig rekening gehouden, stelt de WHO.
Ziekenhuis
Eerder berichten we op Joop al over de situatie in het grootste ziekenhuis van Griekenland, het Algemene Ziekenhuis van Nikaia. Voor het uitbreken van de crisis had de afdeling spoedeisende hulp een capaciteit voor zo'n 2000 mensen per dag.
Nu kampt het ziekenhuis als gevolg van de bezuinigingen met tekort aan alles. Verplegers kopen op eigen kosten verbandmiddelen of 'lenen' hulpmiddelen in andere klinieken. Er zijn dagen dat er geen injectienaalden zijn. Alle gewone operaties moeten wegens geldgebrek afgelast worden. Een arts verzucht dat hij deze toestanden nooit in een ontwikkeld land had verwacht. 'Je komt dit alleen tegen in Afrika, onder de Sahara'.
Een HIV-patiënt vertelt dat hij geen uitkering krijgt als zijn levensverwachting te gunstig is. Hij beweert dat mede-patiënten expres medicijnen minderen om zo hun gezondheidstoestand te verslechteren en alsnog aan geld voor voedsel te komen.
Medicijnen
Verschillende farmaceutische bedrijven zijn gestopt met het leveren van bepaalde medicijnen aan Griekenland, omdat de rekeningen niet meer werden betaald. Onder hen het Duitse concern Merck, dat niet langer kankermedicijnen levert. Daardoor is in Griekenland is een groot tekort aan medicijnen ontstaan. Het betreft meer dan tweehonderd medicijnen, waaronder antibiotica, antipsychotica en anesthesie-middelen en behandelingen voor kanker, hepatitis C en artritis. Volgens de vereniging van apothekers is de aanvoer van medicijnen inmiddels met 90% afgenomen. De overheid zegt dat het probleem nog steeds groeit. Apothekers in Athene en Thessaloniki beschrijven chaotische taferelen, waarbij wanhopige patiënten van apotheker naar apotheker trekken in de hoop de hun voorgeschreven medicijnen te bemachtigen.
Dimitris Karageorgiou van de vereniging van apothekers:
Al vroeg in de morgen of zelfs als ‘savonds laat vormen zich rijen voor de apotheken. En als de medicijnen niet beschikbaar zijn, wat meestal zo is, dan worden mensen vaak erg agressief. Ik heb vanavond dienst in mijn apotheek en ik weet nu al dat er veel geschreeuwd gaat worden, Maar gezien de omstandigheden heb ik daar begrip voor.
Bron: Joop.nl
There is no alternative wordt toegeschreven aan Margaret Thatcher, zou je denken dat dat geen dogmatisch ideologische denkster was?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er zijn wel alternatieven, zolang je daarvoor maar niet bij andere landen om geld gaat zitten bedelen.
Nee, die sluizen hun vermogen weg naar belastingparadijs Nederland.quote:
Nee geen tijd, die gaan naar hun bank in Zurichquote:
Het zijn zieke mensen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:48 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, die sluizen hun vermogen weg naar belastingparadijs Nederland.
Wat dat betreft lijken ze wel op vermogenden over de gehele wereld wat betreft het ontlopen van zoveel mogelijk verantwoordelijkheid ten opzichte van de maatschappij waarin ze dat vermogen hebben kunnen opbouwen.
Daar dachten ze miljarden mee binnen te halen?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als het maar geen concreet plan is om de belastingvlucht van de meest vermogenden naar belastingparadijzen als Nederland te voorkomen.
Oud_student en du_ke zijn stuivertje aan het verwisselen hè.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:53 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het zijn zieke mensen.
Ik zou blij zijn met mijn eerste miljoen, een beetje blij met mijn 2e, maar wat moet ik met mijn derde?
De fantasieloosheid van de rijken is vaak grenzeloos, huizen met 80 kamers (Bill Gates), of 80 Roll Royces (Bagwan) om maar 2 voorbeelden te noemen. Of ga eens kijken in Antibes, daar zitten dikke sjacherijnige heren op grote jachten.
Deze mensen moeten eigenlijk onder curatele gesteld worden en een haircut krijgen: 1 of 2 miljoen is meer dan genoeg. Was dat niet het "template" van onze Jeroen Dijs
De lobby van de grote accountantskantoren komt niet voor een paar ton zijn bed uit om de Troika te bewerken.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar dachten ze miljarden mee binnen te halen?
http://www.elsevier.nl/Ec(...)in-de-lift-2657991W/quote:Zelfs in Griekenland werden goede zaken gedaan. Daar stegen de verkopen met 13 procent tot bijna 9000 voertuigen. Alleen in Finland viel de business iets terug, met 2,5 procent. In Nederland rolden een kleine 37.000 auto's de showrooms uit, ruim 13 procent meer dan in juni vorig jaar.
Humanitaire hulp zou zeker een optie moeten zijn. Maar dan moet een Tsipras toegeven dat hun geweldige socialistische beleid faalt en daar hebben ze vast geen trek in...quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:44 schreef Tomatenboer het volgende:
Is dit al gepost in dit topic:
[..]
Maar alles is zeker acceptabel in de harde opstelling ten opzichte van Griekenland? Hadden ze maar meer "eigen verantwoordelijkheid" moeten tonen zeker?
Aha, je zit weer in de complottenmodus.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De lobby van de grote accountantskantoren komt niet voor een paar ton zijn bed uit om de Troika te bewerken.
Ach hij zit er koud 6 maanden en heeft niet eens de kans gekregen überhaupt iets van zijn agenda uit te voeren. Dus hoe kun je dat nu zeggen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Humanitaire hulp zou zeker een optie moeten zijn. Maar dan moet een Tsipras toegeven dat hun geweldige socialistische beleid faalt en daar hebben ze vast geen trek in...
Als de economische problemen doorzetten en meer Europese landen in een schuldenput komen van waaruit het ontsnappen lastig is, dan lijkt me een Europese 'reset' waarbij in het verleden opgebouwd vermogen boven een bepaalde grens verbeurd wordt verklaard best te verdedigen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:53 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het zijn zieke mensen.
Ik zou blij zijn met mijn eerste miljoen, een beetje blij met mijn 2e, maar wat moet ik met mijn derde?
De fantasieloosheid van de rijken is vaak grenzeloos, huizen met 80 kamers (Bill Gates), of 80 Roll Royces (Bagwan) om maar 2 voorbeelden te noemen. Of ga eens kijken in Antibes, daar zitten dikke sjacherijnige heren op grote jachten.
Deze mensen moeten eigenlijk onder curatele gesteld worden en een haircut krijgen: 1 of 2 miljoen is meer dan genoeg. Was dat niet het "template" van onze Jeroen Dijs
Als ik jou had betaald om fora te spammen met EU-fiele propaganda eiste ik mijn geld terug.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, je zit weer in de complottenmodus.
En ze hebben er voor gezorgd dat Griekenland er slechter voor staat dan ooit tevoren...quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:00 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ach hij zit er koud 6 maanden, hoe kun je dat nu zeggen.
Dit is weer heel erg gezocht.quote:Het is eerder de Europese agenda die overduidelijk faalt en zich harteloos toont ten opzichte van de maatschappelijke gevolgen van kil cijfermatig beredeneren.
Weet je wat kil is? Dat landen die nog armer zijn dan Griekenland mee moeten betalen door het wanbeleid daar.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:00 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ach hij zit er koud 6 maanden en heeft niet eens de kans gekregen überhaupt iets van zijn agenda uit te voeren. Dus hoe kun je dat nu zeggen.
Het is eerder de Europese agenda die overduidelijk faalt en zich harteloos toont ten opzichte van de maatschappelijke gevolgen van kil cijfermatig beredeneren.
Het principe is heel oud, in de bijbel is er al spraken van het jubeljaar eens in de 50 jaar om schulden (daar ging het om land, maar op geld is het ook toepasbaar te vereffenen)quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als de economische problemen doorzetten en meer Europese landen in een schuldenput komen van waaruit het ontsnappen lastig is, dan lijkt me een Europese 'reset' waarbij in het verleden opgebouwd vermogen boven een bepaalde grens verbeurd wordt verklaard best te verdedigen.
De voorgaande politieke bestuurders en de Trojka ja.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ze hebben er voor gezorgd dat Griekenland er slechter voor staat dan ooit tevoren...
Hoe kun je dat nu gezocht vinden als het overduidelijk is dat de EU draconische bezuinigingen eist zonder daarbij open te staan voor de maatschappelijke gevolgen? Bovendien zie je het ook onder de users hier. Jijzelf bent ook van de harde school wat dit betreft.quote:Dit is weer heel erg gezocht.
Ze hebben bepaalde bezuinigen teruggedraaid om de bevolking te ontzien en wilde dat compenseren met een gedeeltelijke schuldkwijtschelding. De stelling dat dit evident een absurd idee is, gegeven de context, is flauw.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:01 schreef 99.999 het volgende:
En ze hebben er voor gezorgd dat Griekenland er slechter voor staat dan ooit tevoren...
Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:06 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De voorgaande politieke bestuurders en de Trojka ja.
Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...quote:Hoe kun je dat nu gezocht vinden als het overduidelijk is dat de EU draconische bezuinigingen eist zonder daarbij open te staan voor de maatschappelijke gevolgen? Bovendien zie je het ook onder de users hier. Jijzelf bent ook van de harde school wat dit betreft.
De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...quote:Het standaard terugkerende antwoord komt continu op hetzelfde neer "had Griekenland maar het huishoudboekje op orde moeten hebben" en als doekje voor het bloeden zijn sommigen eventueel nog wel bereid om wat humanitaire hulp te sturen (dat het uberhaupt zo ver zou moeten komen is al schandalig, in een Europees land).
De oorzaken van de schuldencrisis ligt ook niet in die landen. Belangrijke veroorzakers krijgen wel een vergaande bail-out, zonder vergaande hervormingen. Daar ligt de fout.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
Weet je wat kil is? Dat landen die nog armer zijn dan Griekenland mee moeten betalen door het wanbeleid daar.
Tegenlicht waarschuwde hier 3 jaar geleden al voor met deze aflevering:quote:Op vrijdag 17 juli 2015 11:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een bankenknechtje dat spaarzaamheid propageert, telkens als je denkt dat het niet gekker kan....
Ik stel niet dat dit een absurd idee is. Alleen was het niet erg haalbaar en heeft Tsipras het veel te veel op de spits gedreven met als gevolg dat ze nu dieper in de ellende zitten dan ooit tevoren.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:06 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ze hebben bepaalde bezuinigen teruggedraaid om de bevolking te ontzien en wilde dat compenseren met een gedeeltelijke schuldkwijtschelding. De stelling dat dit evident een absurd idee is, gegeven de context, is flauw.
Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
Weet je wat kil is? Dat landen die nog armer zijn dan Griekenland mee moeten betalen door het wanbeleid daar.
Onze staatsomroep is ook niet objectief, het liefst laat ik mij door de Duitse TV informeren, daar zijn veel discussieprogramma's over Griekenland zodat je zelf een mening kunt vormen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 12:46 schreef deelnemer het volgende:
RT heeft het bij mij verbruid met hun propaganda mbt Oekraine. Ze stoken, maken deel uit van een machtsspel en kun je niet vertrouwen.
Onder invloed van de ECB.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?
Totaal niet, de onderhandelingen gaan puur op de cijfers achter de komma, en niet over eventuele maatschappelijke consequenties, terug te lezen in vele interviews.quote:Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...
Lijkt me geen eigen keuze, bezuinigen op het leger zou direct consequenties hebben voor Duitse, Franse en Nederlandse export namelijk. Één van de grootste wapenleveranciers aan Griekenland.quote:De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...
Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Tegenlicht waarschuwde hier 3 jaar geleden al voor met deze aflevering:
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html
Dat zal ook wel een reden zijn dat men publieke omroepen wil afschaffen zulke kritische programma's zijn niet goed voor de macht van de banksters.
Wat zou jouw alternatief voor die landen zijn dan? Gewoon geen enkele hulp meer voor de Grieken?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.
Die landen hebben ook hervormt en het heeft gewerkt. Zij gunnen de Grieken hetzelfde, maar die hebben nooit de noodzaak voor de hervormingen begrepen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.
De Grieken vinden vooral dat niets de schuld is van de Grieken. Eerst hadden de banken de schuld, toen de vorige regeringen, toen de Troika (toegegeven die heeft er niet veel beter op gemaakt) en nu de EU.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?
De EU heeft niet willen meewerken aan alternatieve oplossingen, en dan dient de schuldenlast als breekijzer.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?
Dat investeren mag de overheid helemaal niet doen van het Trojka. Dat moet je overlaten / overdragen aan de markt. Dat is een politieke agenda.quote:Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...
Zou een linkse partij niet de keuze willen maken die jij aandraagt?quote:De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...
Die niet door konden blijven gaan met noodkredieten verspreiden. En daarnaast hebben ze zo'n beetje iedere economische indicator flink weten te verkloten. Tsipras en consorten maken er gewoon echt een tyfuszooi van. Zo moeilijk is dat toch niet om te erkennen?quote:
Misschien moet je iets verder kijken dan enkel linkse weblogjesquote:Totaal niet, de onderhandelingen gaan puur op de cijfers achter de komma, en niet over eventuele maatschappelijke consequenties, terug te lezen in vele interviews.
Aha, het is weer een complotquote:Lijkt me geen eigen keuze, bezuinigen op het leger zou direct consequenties hebben voor Duitse, Franse en Nederlandse export namelijk. Één van de grootste wapenleveranciers aan Griekenland.
Ik wil het wel nazoeken, maar bezuinigen op zorg komt wel degelijk uit de koker van de Trojka.
quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:12 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Onze staatsomroep is ook niet objectief, het liefst laat ik mij door de Duitse TV informeren, daar zijn veel discussieprogramma's over Griekenland zodat je zelf een mening kunt vormen.
De Grieken zijn van de onderhandelingen weggelopen. En de EU staat best open voor alternatieve oplossingen maar dan moeten ze wel realistisch zijn, dat is het hele punt. Vage ideologische vergezichten zijn niet voldoende om met miljarden over de brug te komen. Zo gek is dat toch niet?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:17 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De EU heeft niet willen meewerken aan alternatieve oplossingen, en dan dient de schuldenlast als breekijzer.
dat moet de overheid zelfs doen volgens de diverse gesloten akkoorden. Zou ook niet weten hoe de markt kan investeren in het openbaar bestuur.quote:Dat investeren mag de overheid helemaal niet doen van het Troika. Dat moet je overlaten / overdragen aan de markt. Dat is een politieke agenda.
Blijkbaar niet. Syriza is blijkbaar een nogal incompetente bende.quote:Zou een linkse partij niet de keuze willen maken die jij aandraagt?
Tegen wie of wat heb je het?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:22 schreef Izzy73 het volgende:
Ja blijf vooral de gewone Griek de schuld geven, die hebben het immers al eeuwen voor het zeggen in eigen land en bepalen alle wetten, regels en maken deals met banken, en sluizen al hun spaarcentjes door naar Nederland Luxemburg etc.om geen belasting te betalen natuurlijk. De regering en de EU zijn de slachtoffers in deze.![]()
![]()
Dat betekent dat je vindt dat het Troika een dictaat mag opleggen en de tegenpartij alleen maar mag instemmen. Het dictaat van de Troika is zozeer marktgericht, dat een linkse partij daar niet mee kan instemmen. En toch is deze partij gekozen om op te voorkomen dat de crises wordt opgelost over de rug van de gewone man. Dat leidt ertoe de regering zichzelf moet verloochenen om te voldoen wat jij van ze wil. Dat noemen anderen het doordrammen van een politieke agenda, waarbij een rechtsgeorienteerde EU eist dat een linksgorienteerde regering erkent dat politiek rechts gelijk heeft en links gek is.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik stel niet dat dit een absurd idee is. Alleen was het niet erg haalbaar en heeft Tsipras het veel te veel op de spits gedreven met als gevolg dat ze nu dieper in de ellende zitten dan ooit tevoren.
Iedereen die dezelfde praatjes als jij loopt te verkondigenquote:
Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:24 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Iedereen die dezelfde praatjes als jij loopt te verkondigen
Zeker. Maak denk je dat bevolking daarvan op de hoogte is gesteld? Deze schimmige deals zouden als corruptie moeten worden afgehandeld, waarbij de direct betrokken ervoor worden afgestraft.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?
Nee, dat betekent dat ik vind dat Tsipras en consorten slecht hebben onderhandeld. Ze blijken niet erg competent, zo zie je in alles.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:23 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat betekent dat je vindt dat het Troika een dictaat mag opleggen en de tegenpartij alleen maar mag instemmen.
Neuh, als ze met realistische alternatieven waren gekomen was er niet zoveel aan de hand geweest. Vergeet niet dat ze om veel geld vragen. Dat wil de EU wel lenen maar wel onder voorwaarden, dat is toch niet zo gek?quote:Het dictaat van de Troika is zozeer marktgericht, dat een linkse partij daar niet mee kan instemmen. En toch is deze partij gekozen om op te voorkomen dat de crises wordt opgelost over de rug van de gewone man. Dat leidt ertoe de regering zichzelf moet verloochenen om te voldoen wat jij van ze wil. Dat noemen anderen het doordrammen van een politieke agenda, waarbij een rechtsgeorienteerde EU eist dat een linksgorienteerde regering erkent dat politiek rechts gelijk heeft en links gek is.
Ja de huidige regering die er pas 6 maanden zit. De regering heeft geen flikker te vertellen, het is een poppenkast. Links, rechts, populistisch maakt allemaal niet uit. Het zijn de viezeriken op de achtergrond die de touwtjes in handen hebben. Alle media geblabla is alleen maar afleiding van de werkelijke oorzaak.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.
Ook in die beloofde harde aanpak van corruptie faalt Syriza nogal ben ik bang.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:26 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zeker. Maak denk je dat bevolking daarvan op de hoogte is gesteld? Deze schimmige deals zouden als corruptie moeten worden afgehandeld, waarbij de direct betrokken ervoor worden afgestraft.
De huidige regering heeft in een half jaar heel veel kapot weten te maken helaas.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:28 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ja de huidige regering die er pas 6 maanden zit. De regering heeft geen flikker te vertellen, het is een poppenkast. Links, rechts, populistisch maakt allemaal niet uit. Het zijn de viezeriken op de achtergrond die de touwtjes in handen hebben. Alle media geblabla is alleen maar afleiding van de werkelijke oorzaak.
De gewone Griek, boehehoehehoeohe, toen ik 2002 en 2001 in Griekenland was vertelden alle Grieken die ik daar sprak doodleuk dat belasting betalen voor domme mensen was, Grieken zijn gewoon luie varkens die keihard terug getrapt moeten worden, vooral linkse praat dat Griekse mensen zulke harde werkers zijn.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.
Waarom zou de ECB insolvabele banken moeten helpen?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:31 schreef crystal_meth het volgende:
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering onder druk wilde zetten.
De ECB deed alles wat het kon onder de regels die het mocht.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:31 schreef crystal_meth het volgende:
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering bevolking onder druk wilde zetten.
Tja het is nooit leuk denk ik als de bevolking dezefde regeltjes vindt als wat de regering gebruikt of niet?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
De gewone Griek, boehehoehehoeohe, toen ik 2002 en 2001 in Griekenland was vertelden alle Grieken die ik daar sprak doodleuk dat belasting betalen voor domme mensen was, Grieken zijn gewoon luie varkens die keihard terug getrapt moeten worden, vooral linkse praat dat Griekse mensen zulke harde werkers zijn.
Ze beginnen er maandag toch terug mee?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:32 schreef Confetti het volgende:
[..]
Waarom zou de ECB insolvabele banken moeten helpen?
De ECB is een bank, geen liefdadigsheidsinstelling. En dan is het ook nog eens een bank die wel tegen hele soepele voorwaarden aan banken die een flink risico lopen om failliet te gaan uitlenen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:31 schreef crystal_meth het volgende:
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering bevolking onder druk wilde zetten.
Zeg je nu dat de ECB geen economische schade veroorzaken kan omdat het geen liefdadigheidsinstelling is?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De ECB is een bank, geen liefdadigsheidsinstelling. En dan is het ook nog eens een bank die wel tegen hele soepele voorwaarden aan banken die een flink risico lopen om failliet te gaan uitlenen.
Hoe zat dat ook weer toen met de ABN was dat geloof ik?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:35 schreef raptorix het volgende:
Lachwekkend dat een bank aan geld geholpen moet worden, what's next, een varkensboer biggen leveren?
Hoe kun je nu een overheid de schuld geven als die gecontroleerd word door de rijke elite die miljarden wegsluizen en hun poppetjes bepalen. Alleen een revolte kan mogelijk het schip doen keren.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.
Ook lachwekkend, banken moet je ook gewoon laten ompleuren.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoe zat dat ook weer toen met de ABN was dat geloof ik?
Hier wordt het toch ook geslikt waarom zou dat daar niet lukken?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:36 schreef Cherna het volgende:
Maar nee de retoriek dat alle Grieken met 55 met pensioen gaan en een enorm bedrag als pensioen tegemoet zien komen doet het prima.
Durf jij nou hier te beweren dat als de ECB geen geld wilt uitlenen aan banken waarvan, op het moment, het bijna zeker was dat ze op termijn failliet het uiteindelijk de schuld van de ECB is dat er schade daardoor ontstaat?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:36 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Zeg je nu dat de ECB geen economische schade veroorzaken kan omdat het geen liefdadigheidsinstelling is?
Vergeet even voor het gemak de vakbonden en alle beschermde beroepen en administratieve rompslomp maar.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:36 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hoe kun je nu een overheid de schuld geven als die gecontroleerd word door de rijke elite die miljarden wegsluizen en hun poppetjes bepalen. Alleen een revolte kan mogleijk het schip doen keren.
Je zou je moeten schamen als steenrijke Grike je land zo berooid achter te laten, en nog profiteren van het steunpakket vanuit de EU ook.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-miljarden-weg.dhtml
http://drimble.nl/economi(...)n-miljarden-weg.html
http://www.360magazine.nl(...)slanden#.Vaj1vfkqu2U
http://www.spitsnieuws.nl(...)uist-200-miljard-weg
Maar nee de retoriek dat alle Grieken met 55 met pensioen gaan, lui zijn een enorm bedrag als pensioen tegemoet zien komen doet het prima.
Ik keek even in lijstje op wikipedia van Griekse miljardairs, volgens mij staan er maar 2 in Griekenland geregistreerd, het merendeel in Zwitserland.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:36 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hoe kun je nu een overheid de schuld geven als die gecontroleerd word door de rijke elite die miljarden wegsluizen en hun poppetjes bepalen. Alleen een revolte kan mogleijk het schip doen keren.
Je zou je moeten schamen als steenrijke Grike je land zo berooid achter te laten, en nog profiteren van het steunpakket vanuit de EU ook.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-miljarden-weg.dhtml
http://drimble.nl/economi(...)n-miljarden-weg.html
http://www.360magazine.nl(...)slanden#.Vaj1vfkqu2U
http://www.spitsnieuws.nl(...)uist-200-miljard-weg
Maar nee de retoriek dat alle Grieken met 55 met pensioen gaan, lui zijn een enorm bedrag als pensioen tegemoet zien komen doet het prima.
Ze hebben geen goede terugval positie en dan valt er niet te onderhandelen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:28 schreef 99.999 het volgende:
Nee, dat betekent dat ik vind dat Tsipras en consorten slecht hebben onderhandeld. Ze blijken niet erg competent, zo zie je in alles.
Syriza is een kleine partij die zoveel over zich heen krijgt, dat ik mij afvraag waarom je vindt dat ze 1000x meer moeten aankunnen (ja, want corruptie bestrijden dat is een moeizaam gevecht) dan Nederlandse gevestigde partijen, die er jaren over doen om het eens te worden over een klein kut-onderwerpje.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:29 schreef 99.999 het volgende:
Ook in die beloofde harde aanpak van corruptie faalt Syriza nogal ben ik bang.
Dat is niet gek. Dat maakt het nog erger dan het al is.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik keek even in lijstje op wikipedia van Griekse miljardairs, volgens mij staan er maar 2 in Griekenland geregistreerd, het merendeel in Zwitserland.
Dan moet je misschien ook niet zo'n grote broek aantrekken...quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ze hebben geen goede terugval positie en dan valt er niet te onderhandelen.
Ze hebben met hun coalitiepartner een mooie meerderheid in het parlement en leveren heel wat bewindslieden. Daarbij was de corruptiebestrijding een belangrijke verkiezingsbelofte. Lijkt me wel dat ze daar dan serieus iets aan mogen gaan doen...quote:Syriza is een kleine partij die zoveel over zich heen krijgt, dat ik mij afvraag waarom je vindt dat ze 1000x meer moeten aankunnen (ja, want corruptie bestrijden dat is een moeizaam gevecht) dan Nederlandse gevestigde partijen, die er jaren over doen om het eens te worden over een klein kut-onderwerpje.
Ja, op zich interessant onderwerp om over door te filosoferen natuurlijk, want je moet het breder trekken dan alleen Griekenland. Je hebt gelijk dat het zand uit de motor moet in de economie van Griekenland, alhoewel ik wel nog steeds zit te wachten op goeie voorbeelden van hoe die motor dan precies werkt. Van in ieder geval dat ene voorbeeld van die gast die een olie-exporthandeltje wilde opzetten, wordt je iig niet vrolijk natuurlijk. En waar je ook niet vrolijk van wordt is dat de grootverdieners zo'n beetje exempt zijn voor belastingen, dan heb ik het over de reders en de Grieks orthodoxe kerk. Vind het niet gek dat als in jouw land de grootverdieners nauwelijks of geen belasting betalen jij ook een beetje een reserve ontwikkelt tav het betalen van belastingen. Komt nog bij dat winsten van grote bedrijven die er wel zijn via de Nederlandse brievenbusmaatschappijen gezellig worden afgeroomd. Maar goed, dat zie ik al als belangrijke zaken die men dient te veranderen voor Griekenland. Het zijn niet de socialistische euvels die Syriza in de afgelopen 6 maanden aan het volk heeft opgelegd die tot de problemen hebben geleid iig.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat zou jouw alternatief voor die landen zijn dan? Gewoon geen enkele hulp meer voor de Grieken?
Gaan doen? Het leek me dat ze dat al in 2010 hadden moeten doen, maar goed, de huilebalken komen altijd op de proppen als het water aan de lippen staat, geloof me maar, zodra het geld geschoven is komt er weer niks van, Grieken zijn de grootste uitvreters van Europa, gaat helemaal niets aan veranderen. Trouwens, ze moeten gewoon eerst maar eens geld overmaken, anders kan er helemaal geen geld geschoven worden.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan moet je misschien ook niet zo'n grote broek aantrekken...
[..]
Ze hebben met hun coalitiepartner een mooie meerderheid in het parlement en leveren heel wat bewindslieden. Daarbij was de corruptiebestrijding een belangrijke verkiezingsbelofte. Lijkt me wel dat ze daar dan serieus iets aan mogen gaan doen...
Als die deals klappen en deze schulden verliezen zouden bij de banken terecht komen zou ik er niet mee zitten, maar blijkbaar zijn de banken links of rechtsom altijd de winnaar en de bevolking links of rechtsom wordt deze toch genaaid.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?
En jij denkt dat jij dat voor het zeggen hebt, net als ik het niet voor het zeggen heb trouwens.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Gaan doen? Het leek me dat ze dat al in 2010 hadden moeten doen, maar goed, de huilebalken komen altijd op de proppen als het water aan de lippen staat, geloof me maar, zodra het geld geschoven is komt er weer niks van, Grieken zijn de grootste uitvreters van Europa, gaat helemaal niets aan veranderen. Trouwens, ze moeten gewoon eerst maar eens geld overmaken, anders kan er helemaal geen geld geschoven worden.
Spreek voor jezelf, ik ben niet afhankelijk van "papieren" geld, ik heb genoeg reserves en middelen om me zelf op elk moment te redden, zodra ik ben gaan verdienen heb ik mijn geld duurzaam geinvesteert, en niet in virtuele shit.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:47 schreef john2406 het volgende:
[..]
En jij denkt dat jij dat voor het zeggen hebt, net als ik het niet voor het zeggen heb trouwens.
Ik denk dat we maar mieren zijn die zo doodgetrapt kunnen worden?
Denk je niet dat er zijn die vele malen meer hebben?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf, ik ben niet afhankelijk van "papieren" geld, ik heb genoeg reserves en middelen om me zelf op elk moment te redden, zodra ik ben gaan verdienen heb ik mijn geld duurzaam geinvesteert, en niet in virtuele shit.
Ik maak me niet zo druk om anderen, iedereen die denkt mijn vrijheid in te perken heeft een probleem.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:52 schreef john2406 het volgende:
[..]
Denk je niet dat er zijn die vele malen meer hebben?
Voedselhulp en medische hulp, altijd, maar alleen voor de armen. En verder moeten ze het zelf maar uitzoeken. Wedden dat het goedkomt? In elk geval beter dan wat ze nu hebben.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat zou jouw alternatief voor die landen zijn dan? Gewoon geen enkele hulp meer voor de Grieken?
Jij stompt regelmatig een agent in elkaar die vindt dat jij niet met 200 km/u over de snelweg hoort te rijden?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik maak me niet zo druk om anderen, iedereen die denkt mijn vrijheid in te perken heeft een probleem.
Dan hoop maar dat je nooit als verdachte aangekeken wordt, volgens mij kan je dan hebben wat je wilt?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik maak me niet zo druk om anderen, iedereen die denkt mijn vrijheid in te perken heeft een probleem.
De symboliek is wel schrijnend.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:48 schreef crystal_meth het volgende:
Residents Flee As Wildfire Threatens Athens
Firefighters and water-dropping helicopters are sent to a mountainside as smoke billows over the Greek capital.
A huge blaze on the east side of Athens is spreading quickly due to high temperatures and strong winds.
Dozens of firefighters with 10 vehicles are trying to tackle the fire, which has sent thick smoke billowing into the sky above the Greek capital.
The fire broke out on Mount Ymittos, which overlooks Athens and is about 10 miles (15km) from the city centre.
The 1,026m mountain is popular with hikers and daytrippers from the capital, and offers stunning views of the Athens urban sprawl and the port of Piraeus.
Prime Minister Alexis Tsipras has been briefed about the fires.
Another large forest fire had developed earlier in the day on the tip of the southern Peloponnese peninsula, with authorities evacuating three villages and the coast guard sending vessels to rescue scores of people trapped on a beach.
[ afbeelding ]
Daar heb ik geen last van.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Jij stompt regelmatig een agent in elkaar die vindt dat jij niet met 200 km/u over de snelweg hoort te rijden?
Dat hoeft inderdaad ook niet. Ik kijk ook niet naar de buurman. Maar je hebt wel een probleem als de bevolking het steeds slechter gaat krijgen. Uiteindelijk zul je het ook steeds slechter krijgen. Dat hoeft niet op financieel gebied te zijn.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik maak me niet zo druk om anderen, iedereen die denkt mijn vrijheid in te perken heeft een probleem.
Vaak genoeg gebeurt, niet zo veel moeite mee, ik spreek nooit met de politie als ze wat willen brengen ze het maar voor.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:55 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan hoop maar dat je nooit als verdachte aangekeken wordt, volgens mij kan je dan hebben wat je wilt?
Dan zoek ik wel betere buren.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:57 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat hoeft inderdaad ook niet. Ik kijk ook niet naar de buurman. Maar je hebt wel een probleem als de bevolking het steeds slechter gaat krijgen. Uiteindelijk zul je het ook steeds slechter krijgen. Dat hoeft niet op financieel gebied te zijn.
Nooit een nekklem gehad dan?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vaak genoeg gebeurt, niet zo veel moeite mee, ik spreek nooit met de politie als ze wat willen brengen ze het maar voor.
Dat vindt de Troika ook, alleen vindt die de groep dommen wat groter moet zijn.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
De gewone Griek, boehehoehehoeohe, toen ik 2002 en 2001 in Griekenland was vertelden alle Grieken die ik daar sprak doodleuk dat belasting betalen voor domme mensen was,
Symbool voor corruptie?quote:
Altijd?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee hoor, ga altijd vriendelijk mee.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |