NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onze staatsomroep is ook niet objectief, het liefst laat ik mij door de Duitse TV informeren, daar zijn veel discussieprogramma's over Griekenland zodat je zelf een mening kunt vormen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 12:46 schreef deelnemer het volgende:
RT heeft het bij mij verbruid met hun propaganda mbt Oekraine. Ze stoken, maken deel uit van een machtsspel en kun je niet vertrouwen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Onder invloed van de ECB.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?
Totaal niet, de onderhandelingen gaan puur op de cijfers achter de komma, en niet over eventuele maatschappelijke consequenties, terug te lezen in vele interviews.quote:Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...
Lijkt me geen eigen keuze, bezuinigen op het leger zou direct consequenties hebben voor Duitse, Franse en Nederlandse export namelijk. Één van de grootste wapenleveranciers aan Griekenland.quote:De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...
Ik wil het wel nazoeken, maar bezuinigen op zorg komt wel degelijk uit de koker van de Trojka.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?quote:
[..]
Tegenlicht waarschuwde hier 3 jaar geleden al voor met deze aflevering:
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html
Dat zal ook wel een reden zijn dat men publieke omroepen wil afschaffen zulke kritische programma's zijn niet goed voor de macht van de banksters.
Wat zou jouw alternatief voor die landen zijn dan? Gewoon geen enkele hulp meer voor de Grieken?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.
Die landen hebben ook hervormt en het heeft gewerkt. Zij gunnen de Grieken hetzelfde, maar die hebben nooit de noodzaak voor de hervormingen begrepen.quote:
[..]
Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.
De Grieken vinden vooral dat niets de schuld is van de Grieken. Eerst hadden de banken de schuld, toen de vorige regeringen, toen de Troika (toegegeven die heeft er niet veel beter op gemaakt) en nu de EU.quote:
[..]
Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?
De EU heeft niet willen meewerken aan alternatieve oplossingen, en dan dient de schuldenlast als breekijzer.quote:
[..]
Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?
[..]
Dat investeren mag de overheid helemaal niet doen van het Trojka. Dat moet je overlaten / overdragen aan de markt. Dat is een politieke agenda.quote:Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...
Zou een linkse partij niet de keuze willen maken die jij aandraagt?quote:De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2015 14:27:44 ]
The view from nowhere.
Die niet door konden blijven gaan met noodkredieten verspreiden. En daarnaast hebben ze zo'n beetje iedere economische indicator flink weten te verkloten. Tsipras en consorten maken er gewoon echt een tyfuszooi van. Zo moeilijk is dat toch niet om te erkennen?quote:
Misschien moet je iets verder kijken dan enkel linkse weblogjesquote:Totaal niet, de onderhandelingen gaan puur op de cijfers achter de komma, en niet over eventuele maatschappelijke consequenties, terug te lezen in vele interviews.
Aha, het is weer een complotquote:Lijkt me geen eigen keuze, bezuinigen op het leger zou direct consequenties hebben voor Duitse, Franse en Nederlandse export namelijk. Één van de grootste wapenleveranciers aan Griekenland.
Ik wil het wel nazoeken, maar bezuinigen op zorg komt wel degelijk uit de koker van de Trojka.
. Terwijl de realiteit is dat de Grieken zelf weinig zin hadden in bezuinigen op het leger en dat nu pas gaan doen omdat de Troijka dat heeft opgelegd.En bezuinigen op de zorg zal ook vast een verplichting zijn en vermoedelijk is daar ook best wat te halen maar de manier waarop is toch echt de eigen Griekse verantwoordelijkheid.
quote:
[..]
Onze staatsomroep is ook niet objectief, het liefst laat ik mij door de Duitse TV informeren, daar zijn veel discussieprogramma's over Griekenland zodat je zelf een mening kunt vormen.
De Grieken zijn van de onderhandelingen weggelopen. En de EU staat best open voor alternatieve oplossingen maar dan moeten ze wel realistisch zijn, dat is het hele punt. Vage ideologische vergezichten zijn niet voldoende om met miljarden over de brug te komen. Zo gek is dat toch niet?quote:
[..]
De EU heeft niet willen meewerken aan alternatieve oplossingen, en dan dient de schuldenlast als breekijzer.
dat moet de overheid zelfs doen volgens de diverse gesloten akkoorden. Zou ook niet weten hoe de markt kan investeren in het openbaar bestuur.quote:Dat investeren mag de overheid helemaal niet doen van het Troika. Dat moet je overlaten / overdragen aan de markt. Dat is een politieke agenda.
Blijkbaar niet. Syriza is blijkbaar een nogal incompetente bende.quote:Zou een linkse partij niet de keuze willen maken die jij aandraagt?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 14:22:40 ]
Ja blijf vooral de gewone Griek de schuld geven, die hebben het immers al eeuwen voor het zeggen in eigen land en bepalen alle wetten, regels en maken deals met banken, en sluizen al hun spaarcentjes door naar Nederland Luxemburg etc.om geen belasting te betalen natuurlijk. De regering en de EU zijn de slachtoffers in deze.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Tegen wie of wat heb je het?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:22 schreef Izzy73 het volgende:
Ja blijf vooral de gewone Griek de schuld geven, die hebben het immers al eeuwen voor het zeggen in eigen land en bepalen alle wetten, regels en maken deals met banken, en sluizen al hun spaarcentjes door naar Nederland Luxemburg etc.om geen belasting te betalen natuurlijk. De regering en de EU zijn de slachtoffers in deze.
Dat betekent dat je vindt dat het Troika een dictaat mag opleggen en de tegenpartij alleen maar mag instemmen. Het dictaat van de Troika is zozeer marktgericht, dat een linkse partij daar niet mee kan instemmen. En toch is deze partij gekozen om op te voorkomen dat de crises wordt opgelost over de rug van de gewone man. Dat leidt ertoe de regering zichzelf moet verloochenen om te voldoen wat jij van ze wil. Dat noemen anderen het doordrammen van een politieke agenda, waarbij een rechtsgeorienteerde EU eist dat een linksgorienteerde regering erkent dat politiek rechts gelijk heeft en links gek is.quote:
[..]
Ik stel niet dat dit een absurd idee is. Alleen was het niet erg haalbaar en heeft Tsipras het veel te veel op de spits gedreven met als gevolg dat ze nu dieper in de ellende zitten dan ooit tevoren.
The view from nowhere.
Iedereen die dezelfde praatjes als jij loopt te verkondigenquote:
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:24 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Iedereen die dezelfde praatjes als jij loopt te verkondigen
Zeker. Maak denk je dat bevolking daarvan op de hoogte is gesteld? Deze schimmige deals zouden als corruptie moeten worden afgehandeld, waarbij de direct betrokken ervoor worden afgestraft.quote:
[..]
Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?
The view from nowhere.
Nee, dat betekent dat ik vind dat Tsipras en consorten slecht hebben onderhandeld. Ze blijken niet erg competent, zo zie je in alles.quote:
[..]
Dat betekent dat je vindt dat het Troika een dictaat mag opleggen en de tegenpartij alleen maar mag instemmen.
Neuh, als ze met realistische alternatieven waren gekomen was er niet zoveel aan de hand geweest. Vergeet niet dat ze om veel geld vragen. Dat wil de EU wel lenen maar wel onder voorwaarden, dat is toch niet zo gek?quote:Het dictaat van de Troika is zozeer marktgericht, dat een linkse partij daar niet mee kan instemmen. En toch is deze partij gekozen om op te voorkomen dat de crises wordt opgelost over de rug van de gewone man. Dat leidt ertoe de regering zichzelf moet verloochenen om te voldoen wat jij van ze wil. Dat noemen anderen het doordrammen van een politieke agenda, waarbij een rechtsgeorienteerde EU eist dat een linksgorienteerde regering erkent dat politiek rechts gelijk heeft en links gek is.
Ja de huidige regering die er pas 6 maanden zit. De regering heeft geen flikker te vertellen, het is een poppenkast. Links, rechts, populistisch maakt allemaal niet uit. Het zijn de viezeriken op de achtergrond die de touwtjes in handen hebben. Alle media geblabla is alleen maar afleiding van de werkelijke oorzaak.quote:
[..]
Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ook in die beloofde harde aanpak van corruptie faalt Syriza nogal ben ik bang.quote:
[..]
Zeker. Maak denk je dat bevolking daarvan op de hoogte is gesteld? Deze schimmige deals zouden als corruptie moeten worden afgehandeld, waarbij de direct betrokken ervoor worden afgestraft.
De huidige regering heeft in een half jaar heel veel kapot weten te maken helaas.quote:
[..]
Ja de huidige regering die er pas 6 maanden zit. De regering heeft geen flikker te vertellen, het is een poppenkast. Links, rechts, populistisch maakt allemaal niet uit. Het zijn de viezeriken op de achtergrond die de touwtjes in handen hebben. Alle media geblabla is alleen maar afleiding van de werkelijke oorzaak.
De gewone Griek, boehehoehehoeohe, toen ik 2002 en 2001 in Griekenland was vertelden alle Grieken die ik daar sprak doodleuk dat belasting betalen voor domme mensen was, Grieken zijn gewoon luie varkens die keihard terug getrapt moeten worden, vooral linkse praat dat Griekse mensen zulke harde werkers zijn.quote:
[..]
Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering bevolking onder druk wilde zetten.
are we infinite or am I alone
Waarom zou de ECB insolvabele banken moeten helpen?quote:
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering onder druk wilde zetten.
De ECB deed alles wat het kon onder de regels die het mocht.quote:
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering bevolking onder druk wilde zetten.
Dat er werd gewacht tot het referendum voorbij was, was de echte chantage. Toen moest de ECB wel.
Tja het is nooit leuk denk ik als de bevolking dezefde regeltjes vindt als wat de regering gebruikt of niet?quote:
[..]
De gewone Griek, boehehoehehoeohe, toen ik 2002 en 2001 in Griekenland was vertelden alle Grieken die ik daar sprak doodleuk dat belasting betalen voor domme mensen was, Grieken zijn gewoon luie varkens die keihard terug getrapt moeten worden, vooral linkse praat dat Griekse mensen zulke harde werkers zijn.
Dus als iets mogelijk is voor jantje zal pietje het ook wel ontdekken op zijn tijd.
Ze beginnen er maandag toch terug mee?quote:
[..]
Waarom zou de ECB insolvabele banken moeten helpen?
are we infinite or am I alone
De ECB is een bank, geen liefdadigsheidsinstelling. En dan is het ook nog eens een bank die wel tegen hele soepele voorwaarden aan banken die een flink risico lopen om failliet te gaan uitlenen.quote:
Meeste schade is veroorzaakt door de ECB die geen geld wilde leveren. 20 miljard verloren omdat men de regering bevolking onder druk wilde zetten.
Lachwekkend dat een bank aan geld geholpen moet worden, what's next, een varkensboer biggen leveren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zeg je nu dat de ECB geen economische schade veroorzaken kan omdat het geen liefdadigheidsinstelling is?quote:
[..]
De ECB is een bank, geen liefdadigsheidsinstelling. En dan is het ook nog eens een bank die wel tegen hele soepele voorwaarden aan banken die een flink risico lopen om failliet te gaan uitlenen.
are we infinite or am I alone
Hoe zat dat ook weer toen met de ABN was dat geloof ik?quote:
Lachwekkend dat een bank aan geld geholpen moet worden, what's next, een varkensboer biggen leveren?
Hoe kun je nu een overheid de schuld geven als die gecontroleerd word door de rijke elite die miljarden wegsluizen en hun poppetjes bepalen. Alleen een revolte kan mogelijk het schip doen keren.quote:
[..]
Dan klopt het dus niet. Ik geef volgens mij vrij duidelijk de Griekse regering de schuld en niet de gewone Griek.
Je zou je moeten schamen als steenrijke Griek je land zo berooid achter te laten, en nog profiteren van het steunpakket vanuit de EU ook.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-miljarden-weg.dhtml
http://drimble.nl/economi(...)n-miljarden-weg.html
http://www.360magazine.nl(...)slanden#.Vaj1vfkqu2U
http://www.spitsnieuws.nl(...)uist-200-miljard-weg
Maar nee de retoriek dat alle Grieken met 55 met pensioen gaan, lui zijn een enorm bedrag als pensioen tegemoet zien komen doet het prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 17-07-2015 15:08:20 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
