NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aha, je zit weer in de complottenmodus.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De lobby van de grote accountantskantoren komt niet voor een paar ton zijn bed uit om de Troika te bewerken.
Ach hij zit er koud 6 maanden en heeft niet eens de kans gekregen überhaupt iets van zijn agenda uit te voeren. Dus hoe kun je dat nu zeggen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Humanitaire hulp zou zeker een optie moeten zijn. Maar dan moet een Tsipras toegeven dat hun geweldige socialistische beleid faalt en daar hebben ze vast geen trek in...
Het is eerder de Europese agenda die overduidelijk faalt en zich harteloos toont ten opzichte van de maatschappelijke gevolgen van kil cijfermatig beredeneren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als de economische problemen doorzetten en meer Europese landen in een schuldenput komen van waaruit het ontsnappen lastig is, dan lijkt me een Europese 'reset' waarbij in het verleden opgebouwd vermogen boven een bepaalde grens verbeurd wordt verklaard best te verdedigen.quote:
[..]
Het zijn zieke mensen.
Ik zou blij zijn met mijn eerste miljoen, een beetje blij met mijn 2e, maar wat moet ik met mijn derde?
De fantasieloosheid van de rijken is vaak grenzeloos, huizen met 80 kamers (Bill Gates), of 80 Roll Royces (Bagwan) om maar 2 voorbeelden te noemen. Of ga eens kijken in Antibes, daar zitten dikke sjacherijnige heren op grote jachten.
Deze mensen moeten eigenlijk onder curatele gesteld worden en een haircut krijgen: 1 of 2 miljoen is meer dan genoeg. Was dat niet het "template" van onze Jeroen Dijs
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik jou had betaald om fora te spammen met EU-fiele propaganda eiste ik mijn geld terug.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, je zit weer in de complottenmodus.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En ze hebben er voor gezorgd dat Griekenland er slechter voor staat dan ooit tevoren...quote:
[..]
Ach hij zit er koud 6 maanden, hoe kun je dat nu zeggen.
Dit is weer heel erg gezocht.quote:Het is eerder de Europese agenda die overduidelijk faalt en zich harteloos toont ten opzichte van de maatschappelijke gevolgen van kil cijfermatig beredeneren.
Weet je wat kil is? Dat landen die nog armer zijn dan Griekenland mee moeten betalen door het wanbeleid daar.quote:
[..]
Ach hij zit er koud 6 maanden en heeft niet eens de kans gekregen überhaupt iets van zijn agenda uit te voeren. Dus hoe kun je dat nu zeggen.
Het is eerder de Europese agenda die overduidelijk faalt en zich harteloos toont ten opzichte van de maatschappelijke gevolgen van kil cijfermatig beredeneren.
Het principe is heel oud, in de bijbel is er al spraken van het jubeljaar eens in de 50 jaar om schulden (daar ging het om land, maar op geld is het ook toepasbaar te vereffenen)quote:
[..]
Als de economische problemen doorzetten en meer Europese landen in een schuldenput komen van waaruit het ontsnappen lastig is, dan lijkt me een Europese 'reset' waarbij in het verleden opgebouwd vermogen boven een bepaalde grens verbeurd wordt verklaard best te verdedigen.
Normaal zorgt een (wereld)oorlog voor een economische reset, maar dit wordt dankzij de EU voorkomen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De voorgaande politieke bestuurders en de Trojka ja.quote:
[..]
En ze hebben er voor gezorgd dat Griekenland er slechter voor staat dan ooit tevoren...
Hoe kun je dat nu gezocht vinden als het overduidelijk is dat de EU draconische bezuinigingen eist zonder daarbij open te staan voor de maatschappelijke gevolgen? Bovendien zie je het ook onder de users hier. Jijzelf bent ook van de harde school wat dit betreft.quote:Dit is weer heel erg gezocht.
Het standaard terugkerende antwoord komt continu op hetzelfde neer "had Griekenland maar het huishoudboekje op orde moeten hebben" en als doekje voor het bloeden zijn sommigen eventueel nog wel bereid om wat humanitaire hulp te sturen (dat het uberhaupt zo ver zou moeten komen is al schandalig, in een Europees land).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ze hebben bepaalde bezuinigen teruggedraaid om de bevolking te ontzien en wilde dat compenseren met een gedeeltelijke schuldkwijtschelding. De stelling dat dit evident een absurd idee is, gegeven de context, is flauw.quote:
En ze hebben er voor gezorgd dat Griekenland er slechter voor staat dan ooit tevoren...
The view from nowhere.
Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?quote:
[..]
De voorgaande politieke bestuurders en de Trojka ja.
Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...quote:Hoe kun je dat nu gezocht vinden als het overduidelijk is dat de EU draconische bezuinigingen eist zonder daarbij open te staan voor de maatschappelijke gevolgen? Bovendien zie je het ook onder de users hier. Jijzelf bent ook van de harde school wat dit betreft.
De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...quote:Het standaard terugkerende antwoord komt continu op hetzelfde neer "had Griekenland maar het huishoudboekje op orde moeten hebben" en als doekje voor het bloeden zijn sommigen eventueel nog wel bereid om wat humanitaire hulp te sturen (dat het uberhaupt zo ver zou moeten komen is al schandalig, in een Europees land).
De oorzaken van de schuldencrisis ligt ook niet in die landen. Belangrijke veroorzakers krijgen wel een vergaande bail-out, zonder vergaande hervormingen. Daar ligt de fout.quote:
[..]
Weet je wat kil is? Dat landen die nog armer zijn dan Griekenland mee moeten betalen door het wanbeleid daar.
The view from nowhere.
Tegenlicht waarschuwde hier 3 jaar geleden al voor met deze aflevering:quote:
[..]
Een bankenknechtje dat spaarzaamheid propageert, telkens als je denkt dat het niet gekker kan....
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html
Dat zal ook wel een reden zijn dat men publieke omroepen wil afschaffen zulke kritische programma's zijn niet goed voor de macht van de banksters.
Ik stel niet dat dit een absurd idee is. Alleen was het niet erg haalbaar en heeft Tsipras het veel te veel op de spits gedreven met als gevolg dat ze nu dieper in de ellende zitten dan ooit tevoren.quote:
[..]
Ze hebben bepaalde bezuinigen teruggedraaid om de bevolking te ontzien en wilde dat compenseren met een gedeeltelijke schuldkwijtschelding. De stelling dat dit evident een absurd idee is, gegeven de context, is flauw.
Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.quote:
[..]
Weet je wat kil is? Dat landen die nog armer zijn dan Griekenland mee moeten betalen door het wanbeleid daar.
I´m back.
Onze staatsomroep is ook niet objectief, het liefst laat ik mij door de Duitse TV informeren, daar zijn veel discussieprogramma's over Griekenland zodat je zelf een mening kunt vormen.quote:
RT heeft het bij mij verbruid met hun propaganda mbt Oekraine. Ze stoken, maken deel uit van een machtsspel en kun je niet vertrouwen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Onder invloed van de ECB.quote:
[..]
Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?
Totaal niet, de onderhandelingen gaan puur op de cijfers achter de komma, en niet over eventuele maatschappelijke consequenties, terug te lezen in vele interviews.quote:Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...
Lijkt me geen eigen keuze, bezuinigen op het leger zou direct consequenties hebben voor Duitse, Franse en Nederlandse export namelijk. Één van de grootste wapenleveranciers aan Griekenland.quote:De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...
Ik wil het wel nazoeken, maar bezuinigen op zorg komt wel degelijk uit de koker van de Trojka.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?quote:
[..]
Tegenlicht waarschuwde hier 3 jaar geleden al voor met deze aflevering:
http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-Griekenland.html
Dat zal ook wel een reden zijn dat men publieke omroepen wil afschaffen zulke kritische programma's zijn niet goed voor de macht van de banksters.
Wat zou jouw alternatief voor die landen zijn dan? Gewoon geen enkele hulp meer voor de Grieken?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 14:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.
Die landen hebben ook hervormt en het heeft gewerkt. Zij gunnen de Grieken hetzelfde, maar die hebben nooit de noodzaak voor de hervormingen begrepen.quote:
[..]
Er is geen alternatief, zullen Tusk en Dijsselbloem aan die landen verkondigen, schat ik in.
De Grieken vinden vooral dat niets de schuld is van de Grieken. Eerst hadden de banken de schuld, toen de vorige regeringen, toen de Troika (toegegeven die heeft er niet veel beter op gemaakt) en nu de EU.quote:
[..]
Is het uiteindelijk niet ook (deels) de verantwoordelijkheid van de Griekse regering zelf om niet dat soort schimmige deals aan te gaan?
De EU heeft niet willen meewerken aan alternatieve oplossingen, en dan dient de schuldenlast als breekijzer.quote:
[..]
Nee, de huidige regering heeft in korte tijd zeer veel kwaad gedaan voor het land. Of waren bv de banken ook al gesloten toen ze aan de macht kwamen?
[..]
Dat investeren mag de overheid helemaal niet doen van het Trojka. Dat moet je overlaten / overdragen aan de markt. Dat is een politieke agenda.quote:Omdat wat je zegt gewoon niet klopt. In de plannen wordt wel degelijk rekening gehouden met de maatschappelijke gevolgen. Er wordt bijvoorbeeld ook veel geld beschikbaar gesteld om te investeren en om het openbaar bestuur te verbeteren. Dat de Grieken dat vervolgens zelf verprutsen kan je de EU moeilijk aanrekenen...
Zou een linkse partij niet de keuze willen maken die jij aandraagt?quote:De Grieken hebben er helaas een grote bende van gemaakt en worden nu met vele miljarden te hulp geschoten. Dat is de realiteit. Dat ze zelf liever op de ziekenhuiszorg bezuinigen dan op bijvoorbeeld het leger is helaas een eigen keuze van de Grieken...
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2015 14:27:44 ]
The view from nowhere.
Die niet door konden blijven gaan met noodkredieten verspreiden. En daarnaast hebben ze zo'n beetje iedere economische indicator flink weten te verkloten. Tsipras en consorten maken er gewoon echt een tyfuszooi van. Zo moeilijk is dat toch niet om te erkennen?quote:
Misschien moet je iets verder kijken dan enkel linkse weblogjesquote:Totaal niet, de onderhandelingen gaan puur op de cijfers achter de komma, en niet over eventuele maatschappelijke consequenties, terug te lezen in vele interviews.
Aha, het is weer een complotquote:Lijkt me geen eigen keuze, bezuinigen op het leger zou direct consequenties hebben voor Duitse, Franse en Nederlandse export namelijk. Één van de grootste wapenleveranciers aan Griekenland.
Ik wil het wel nazoeken, maar bezuinigen op zorg komt wel degelijk uit de koker van de Trojka.
. Terwijl de realiteit is dat de Grieken zelf weinig zin hadden in bezuinigen op het leger en dat nu pas gaan doen omdat de Troijka dat heeft opgelegd.En bezuinigen op de zorg zal ook vast een verplichting zijn en vermoedelijk is daar ook best wat te halen maar de manier waarop is toch echt de eigen Griekse verantwoordelijkheid.
quote:
[..]
Onze staatsomroep is ook niet objectief, het liefst laat ik mij door de Duitse TV informeren, daar zijn veel discussieprogramma's over Griekenland zodat je zelf een mening kunt vormen.
De Grieken zijn van de onderhandelingen weggelopen. En de EU staat best open voor alternatieve oplossingen maar dan moeten ze wel realistisch zijn, dat is het hele punt. Vage ideologische vergezichten zijn niet voldoende om met miljarden over de brug te komen. Zo gek is dat toch niet?quote:
[..]
De EU heeft niet willen meewerken aan alternatieve oplossingen, en dan dient de schuldenlast als breekijzer.
dat moet de overheid zelfs doen volgens de diverse gesloten akkoorden. Zou ook niet weten hoe de markt kan investeren in het openbaar bestuur.quote:Dat investeren mag de overheid helemaal niet doen van het Troika. Dat moet je overlaten / overdragen aan de markt. Dat is een politieke agenda.
Blijkbaar niet. Syriza is blijkbaar een nogal incompetente bende.quote:Zou een linkse partij niet de keuze willen maken die jij aandraagt?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 14:22:40 ]
Ja blijf vooral de gewone Griek de schuld geven, die hebben het immers al eeuwen voor het zeggen in eigen land en bepalen alle wetten, regels en maken deals met banken, en sluizen al hun spaarcentjes door naar Nederland Luxemburg etc.om geen belasting te betalen natuurlijk. De regering en de EU zijn de slachtoffers in deze.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
