'Griekenland blijft in eurozone' #39 Alles zal goed komen.

Als sinds de invoering van de Euro in Griekenland heeft het land problemen met de begroting op orde te krijgen. Sinds de crisis van 2008 en de dips van 2012 deed Griekenland wat meer haar best, maar het wilde niet echt lukken.

De afgelopen jaren zijn er regelmatig regeringswisselingen geweest die soms zware maatregelen hebben opgelegd aan de Griekse bevolking. Vorig jaar, 2014 viel de regering en kwam (uiterst?) linkse combinatie partij Syriza aan de macht.
Syriza beloofde haar kiezer een humaner beleid en draaide prompt een aantal bezuinigingen de nek om.

De uitgesproken Minister van Financiën (Yanis Varoufakis) ging met de Eurogroep o.l.v. onze minister Jeroen Dijsselbloem, onderhandelen over de begroting. De relatie met en opstelling naar de EU verliep tamelijk stroef vanwege een structureel verschil van inzichten.
De spanningen liepen regelmatig op en de onderhandelingen getraineerd waarbij Dijsselbloem kalm bleef maar irritaties had over de Griekse voortvarendheid.

"Grieken" zelf zijn sinds ca maart 2015 bezig (veel contant) geld op te nemen en de geldvoorraden slonken (snel) ondanks wekelijks ingevlogen ELA/ECB geld. Griekenland vroeg op 04jun15 uitstel van betaling aan bij het IMF.

De situatie escaleert wanneer de onderhandelingen met de EUrozone op 25jun15 abrupt door Griekenland worden afgebroken. Minister van Financiën Varoufakis zegt dat Griekenland zich niet laat chanteren met een inhumaan besparingspakket om ¤7,5 oplopend tot ¤13 Miljard aan hulp te krijgen. Griekenland heeft op dat moment ruim ¤300 Miljard (ca 170% BBP) aan schuld uitstaan.

Crux hierbij is dat Griekenland de eerdere afspraken met de EU feitelijk niet nakomt en de Syriza partij besparingswetten - als beloofd bij de verkiezingen - daadwerkelijk heeft teruggedraaid.

Premier Tsipras, partij Syriza, steunt de acties en weigert ook het IMF te betalen. Het IMF stelt Griekenland op 01jul15 in gebreke. De Griekse banken stellen kapitaalrestricties in waardoor de bevolking maar nog mondjesmaat geld kan (¤60) pinnen of (maximaal ¤120) opnemen aan de balie voor - vooral gepensioneerde - mensen zonder pinpas.

Om goedkeuring te halen voor zijn actie, schrijft Tsipras op 30jun15 een volksreferendum uit om de bevolking te laten kiezen of Griekenland nog verder moet onderhandelingen over de EU-voorwaarden van 25jun15.

twitter:
RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet

Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille

, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.

remlof	woensdag 15 juli 2015 @ 23:17
	Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen. _{Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)} Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU. Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt. Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden. Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld. Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven. Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is. 15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger. Hieronder wat meer. SPOILER Als sinds de invoering van de Euro in Griekenland heeft het land problemen met de begroting op orde te krijgen. Sinds de crisis van 2008 en de dips van 2012 deed Griekenland wat meer haar best, maar het wilde niet echt lukken. De afgelopen jaren zijn er regelmatig regeringswisselingen geweest die soms zware maatregelen hebben opgelegd aan de Griekse bevolking. Vorig jaar, 2014 viel de regering en kwam (uiterst?) linkse combinatie partij Syriza aan de macht. Syriza beloofde haar kiezer een humaner beleid en draaide prompt een aantal bezuinigingen de nek om. De uitgesproken Minister van Financiën (Yanis Varoufakis) ging met de Eurogroep o.l.v. onze minister Jeroen Dijsselbloem, onderhandelen over de begroting. De relatie met en opstelling naar de EU verliep tamelijk stroef vanwege een structureel verschil van inzichten. De spanningen liepen regelmatig op en de onderhandelingen getraineerd waarbij Dijsselbloem kalm bleef maar irritaties had over de Griekse voortvarendheid. "Grieken" zelf zijn sinds ca maart 2015 bezig (veel contant) geld op te nemen en de geldvoorraden slonken (snel) ondanks wekelijks ingevlogen ELA/ECB geld. Griekenland vroeg op 04jun15 uitstel van betaling aan bij het IMF. De situatie escaleert wanneer de onderhandelingen met de EUrozone op 25jun15 abrupt door Griekenland worden afgebroken. Minister van Financiën Varoufakis zegt dat Griekenland zich niet laat chanteren met een inhumaan besparingspakket om ¤7,5 oplopend tot ¤13 Miljard aan hulp te krijgen. Griekenland heeft op dat moment ruim ¤300 Miljard (ca 170% BBP) aan schuld uitstaan. Crux hierbij is dat Griekenland de eerdere afspraken met de EU feitelijk niet nakomt en de Syriza partij besparingswetten - als beloofd bij de verkiezingen - daadwerkelijk heeft teruggedraaid. Premier Tsipras, partij Syriza, steunt de acties en weigert ook het IMF te betalen. Het IMF stelt Griekenland op 01jul15 in gebreke. De Griekse banken stellen kapitaalrestricties in waardoor de bevolking maar nog mondjesmaat geld kan (¤60) pinnen of (maximaal ¤120) opnemen aan de balie voor - vooral gepensioneerde - mensen zonder pinpas. Om goedkeuring te halen voor zijn actie, schrijft Tsipras op 30jun15 een volksreferendum uit om de bevolking te laten kiezen of Griekenland nog verder moet onderhandelingen over de EU-voorwaarden van 25jun15. twitter: RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen. Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro. Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan. Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit". Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras. In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd. Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil. Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard. Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19). Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement. Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken. Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk. Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine. Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille , toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen. 15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen. 15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit.. Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld. Handige links Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement Blogs: Varoufakis^Big.V * Paraklo-Griekenland * Jacobin^siryza Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit Theorie: handboek-GREXIT TV: Livestream Parlement (grieks) Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard) 25jan15: Syriza wint verkiezingen 20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M 04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15. 25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen. 27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza 01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie) 05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord 06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos 07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline 09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M 10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian) 11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian 12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian 12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles" 13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities 13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag) 14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland 15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces. 15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC) 16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden. Maps: SPOILER Belangrijke data: 30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald. 20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630 22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen 20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15) Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
#ANONIEM	woensdag 15 juli 2015 @ 23:18
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:14 schreef remlof het volgende: [..] Jij had liever chaos en anarchie en een heleboel doden gezien in Griekenland? Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld.
#ANONIEM	woensdag 15 juli 2015 @ 23:19
	Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken.
Belabor	woensdag 15 juli 2015 @ 23:20
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:18 schreef robin007bond het volgende: [..] Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld. Humanitaire hulp geven kan natuurlijk pas als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt, anders kun je elk land in financiële crisis wel noodhulp gaan geven. Tevens zou het een vreemd signaal zijn om humanitaire hulp te geven terwijl er nog onderhandeld wordt over een steunpakket van tientallen miljarden.
#ANONIEM	woensdag 15 juli 2015 @ 23:20
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:20 schreef Belabor het volgende: [..] Humanitaire hulp geven kan natuurlijk pas als er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt, anders kun je elk land in financiële crisis wel noodhulp gaan geven. Tevens zou het een vreemd signaal zijn om humanitaire hulp te geven terwijl er nog onderhandeld wordt over een steunpakket van tientallen miljarden. Het verschil gaat dat het hier om een land in de eurozone gaat. Daarin hebben wij wel een gedeelde verantwoordelijkheid imo.
Haags	woensdag 15 juli 2015 @ 23:21
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:19 schreef robin007bond het volgende: Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken. Geef ze eens ongelijk.
Kowloon	woensdag 15 juli 2015 @ 23:21
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:12 schreef remlof het volgende: Het alternatief is een grexit en een failliet van Griekenland met lege supermarkten en veel geweld, dus de keuze lijkt me niet zo moeilijk. Zelfs Tsipras beseft zich dat. Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen.
UpsideDown	woensdag 15 juli 2015 @ 23:21
	twitter: rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet twitter: rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet twitter: rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet
Strani	woensdag 15 juli 2015 @ 23:22
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:15 schreef Claudia_x het volgende: [..] Oh, dat die Grieken het doen begrijp ik wel. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik vind het alleen onbegrijpelijk dat de Europese regeringsleiders dit willen. De Grieken spugen op de deal, maar gaan er wel mee akkoord. Dat wekt toch geen vertrouwen. Het zou ook wel raar zijn als iemand blij zou zijn met deze deal. Het is nou eenmaal voor niemand leuk.
Tocadisco	woensdag 15 juli 2015 @ 23:22
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:19 schreef robin007bond het volgende: Ik heb trouwens een ongelofelijk deprimerend kutgevoel. Mensen die ik spreek houden zich helemaal niet zo op de hoogte van de situatie, lijkt het allemaal niets te kunnen schelen. Laten zich liever afleiden door allerlei andere shit dan aan de wereldproblematiek te denken. Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen?
remlof	woensdag 15 juli 2015 @ 23:22
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:18 schreef robin007bond het volgende: [..] Je creëert valse tegenstellingen. Er had ondertussen ook humanitaire hulp geboden kunnen worden bijvoorbeeld. Nee, ik ben er vast van overtuigd dat het alternatief nog veel meer ellende zou betekenen voor de griekse burgers. Als er humanitaire hulp nodig is is het al te laat.
#ANONIEM	woensdag 15 juli 2015 @ 23:22
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Tocadisco het volgende: [..] Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen? Zo kun je het ook zien inderdaad. Maar enige sociale betrokkenheid... Dat zou wel mooi zijn.
Claudia_x	woensdag 15 juli 2015 @ 23:23
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:16 schreef remlof het volgende: [..] Wat is het alternatief voor Europa dan? Nou ja, er zijn er twee: geen nieuwe lening aanbieden of de Grieken meer tijd geven. Ik weet het, tijd is er niet, maar als de Europese regeringsleiders Griekenland zo graag erbij willen houden, dan kunnen ze ook overbruggingskrediet verstrekken en intussen Griekenland enkele weken of maanden de tijd geven om wetgeving door te voeren. Een reactie daarop kan zijn: maar de Europese regeringsleiders hebben niet genoeg reden om daarop te vertrouwen. Waarop mijn reactie dan zou zijn: dan hoef je er zeker niet op te vertrouwen dat overhaaste wetgeving voor blijvende verandering zal zorgen.
Perrin	woensdag 15 juli 2015 @ 23:23
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Tocadisco het volgende: [..] Aan de andere kant: Waarom zou je je druk maken over problemen waar je zelf toch niks aan kan veranderen? Een kruising tussen interesse en zelfmarteling
remlof	woensdag 15 juli 2015 @ 23:23
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef Kowloon het volgende: [..] Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen. Onvergelijkbaar. En dat weet je zelf ook.
Claudia_x	woensdag 15 juli 2015 @ 23:24
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:22 schreef Strani het volgende: [..] Het zou ook wel raar zijn als iemand blij zou zijn met deze deal. Het is nou eenmaal voor niemand leuk. Je hoeft het niet leuk te vinden, maar je moet er op z'n minst in geloven dat je er (op den duur) beter van wordt. En dat geloven de Grieken helemaal niet, want ze denken dat deze bezuinigingen groei in de weg zitten.
remlof	woensdag 15 juli 2015 @ 23:24
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef UpsideDown het volgende: twitter: rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet twitter: rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet twitter: rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet Business as usual met de buren dus. Dit gebeurt al decennia.
Ryan3	woensdag 15 juli 2015 @ 23:24
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef UpsideDown het volgende: twitter: rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:28:47 BREAKING: #Greek defense official says "One dogfight" occured in encounter with #Turkish jets - @L0gg0l reageer retweet twitter: rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:29:32 MORE: #Greek defense official: 20 Transgressions by #Turkish jets. Two were armed - @L0gg0l reageer retweet twitter: rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 22:36:52 Source on the Turkish jet incursion into #Greece tonight: http://t.co/yQ41ZRi078 reageer retweet Wat nou dan? . Erdo grap?
crystal_meth	woensdag 15 juli 2015 @ 23:25
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:21 schreef Kowloon het volgende: [..] Inderdaad, denk maar aan het voorbeeld van IJsland waar men elkaar pardoes de hersens in begon te slaan nadat het financiële waterhoofd leeg was gelopen. Nou, de Britse regering plaatste IJsland toen op de lijst van terreurorganisaties, zal toch z'n reden gehad hebben...
poemojn	woensdag 15 juli 2015 @ 23:25
	quote: Op woensdag 15 juli 2015 23:24 schreef Ryan3 het volgende: [..] Wat nou dan? . Erdo grap? Klinkt als een goede reden om in je kantoor te zitten?