quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
Omdat figuren als jij dat niet aan kunnen.quote:
Dat geld voor de meeste naieve OXI-stemmers en hun woede zal zich nu op Tsipras richten.
Ah dus alleen om figuren als mij te bokken. Goeie levensinstelling!quote:Op maandag 13 juli 2015 11:11 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Omdat figuren als jij dat niet aan kunnen.
Ja was het maar zo simpel. Gewoon 'nee' zeggen en alles is opgelost.quote:
Hoe zou deze vrouw nu achteraf denken over haar OXI?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat geld voor de meeste naieve OXI-stemmers en hun woede zal zich nu op Tsipras richten.
Met zo'n denkwijze blijf je een derdewereldland.
Kost zeer weinig moeite, maar bedankt.quote:
[..]
Ah dus alleen om figuren als mij te bokken. Goeie levensinstelling!
Nee, want in een dicatuur, en de rest van de wereld, zou Griekenland nu onder curatele staan. Nu krijgen ze een voorstel aangeboden wat ze geheel democratisch kunnen aanvaarden of verwerpen.quote:
[..]
Kennelijk is 'Europa op zijn best' dictatoriaal bestuur.
En dan de rest van Europa nog en daarna gaan ze pas onderhandelen, toch?quote:
Het is een akkoord dat er onderhandeld gaat worden, dacht ik.
Of Duitsland.quote:
Hoe zou deze vrouw nu achteraf denken over haar OXI?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat geld voor de meeste naieve OXI-stemmers en hun woede zal zich nu op Tsipras richten.
quote:Premier Mark Rutte geeft toe zijn verkiezingsbelofte te breken door meer steun aan Griekenland goed te keuren.
Zijn er nog onverbroken beloftes over, of waren dat ze allemaal?quote:
Oh, komt er een nieuw referendum over het laatste voorstel dan?quote:
[..]
Nee, want in een dicatuur, en de rest van de wereld, zou Griekenland nu onder curatele staan. Nu krijgen ze een voorstel aangeboden wat ze geheel democratisch kunnen aanvaarden of verwerpen.
In een dictatuur was dit nooit een probleem geweest. Arme delen worden keihard onderdrukt.quote:
[..]
Nee, want in een dicatuur, en de rest van de wereld, zou Griekenland nu onder curatele staan. Nu krijgen ze een voorstel aangeboden wat ze geheel democratisch kunnen aanvaarden of verwerpen.
Dat is het probleem van welvaart, als iemand het eenmaal heeft kan hij onmogelijk bedenken hoe het anders kan.
Daar moeten de Grieken eerst maar een referendum over houden.quote:
[..]
Oh, komt er een nieuw referendum over het laatste voorstel dan?
En jij denkt dat de EU-leiders dat wel ok gaan vinden, dat we daar nog even 1-2 weken voor gaan uittrekken?quote:
[..]
Daar moeten de Grieken eerst maar een referendum over houden.
Dat de EU-leiders geen enkele boodschap hebben aan griekse referenda leek me al wel duidelijk.
Het pokerspel is voorlopig afgelopen, men gaat nu Zwarte Pieten.quote:
En dan de rest van Europa nog en daarna gaan ze pas onderhandelen, toch?
Het is een akkoord dat er onderhandeld gaat worden, dacht ik.
Door het "voorstel" van de EU ligt de Zwarte Piet nu bij Tsipras, hij kan hem alleen maar kwijt
door ja te zeggen tegen het "voorstel", maar dan wordt ie zelf de Zwarte Piet (met excuses aan Quincy, uiteraard)
Ja hoor, want de banken blijven tot die tijd gewoon dicht.quote:
[..]
En jij denkt dat de EU-leiders dat wel ok gaan vinden, dat we daar nog even 1-2 weken voor gaan uittrekken?
Oh en het scenario dat ze dan naar Poetin gaan? En dan? Alsof Poetin echt voor de langere termijn er beter van wordt aangezien ook hij het niet makkelijk heeft dankzij onze economische sancties.
Aha, en welke democratie heeft dat besloten?quote:
[..]
Ja hoor, want de banken blijven tot die tijd gewoon dicht.
De Griekse.quote:
[..]
Aha, en welke democratie heeft dat besloten?
Dat scenario is ook helemaal niet zo boeiend. Poetin heeft geen flikker te besteden. Maar hij kan natuurlijk wel wat symbolische zetten doen, en Griekenland wil als ondankbaar kreng maar al te graag meedoen met die infantiele zaken.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:23 schreef Iwanius het volgende:
Oh en het scenario dat ze dan naar Poetin gaan? En dan? Alsof Poetin echt voor de langere termijn er beter van wordt aangezien ook hij het niet makkelijk heeft dankzij onze economische sancties.
Laat de EU-leiders een referendum houden of we de Grieken nog wel een referendum over het laatste referendum willen laten houden.quote:
[..]
En jij denkt dat de EU-leiders dat wel ok gaan vinden, dat we daar nog even 1-2 weken voor gaan uittrekken?
Dat de EU-leiders geen enkele boodschap hebben aan griekse referenda leek me al wel duidelijk.
Dat is een beetje het niveau waarop tegenwoordig met referenda om wordt gegaan.
Die Griekse lul is na alle pijn en moeite gewoon krom gaan staan en komt er beroerder vanaf dan hij al was. Goed gedaan.
*ps: waarom worden sommige toetsaanslagen op FOK niet geregistreerd?
Nee hoor de banken komen overal weer mee weg. Zoals gewoonlijk. De rest is de lul inderdaad. Zoals gewoonlijk....quote:Op maandag 13 juli 2015 11:26 schreef ShaoliN het volgende:
Vrij vertaald; alles en iedereen is de lul?
Die Griekse lul is na alle pijn en moeite gewoon krom gaan staan en komt er beroerder vanaf dan hij al was. Goed gedaan.
Effectief komt het daar inderdaad op neer. Men zegt het alleen niet hardop.quote:
Griekenland staat dus gewoon onder curatele.
Defect toetsenbord? Geen problemen hier.quote:
*ps: waarom worden sommige toetsaanslagen op FOK niet geregistreerd?
Mooi he, die europese 'democratie'.
Erg he, dat je ook rekening met anderen in de EU moet houden.quote:
Ah, Rutte concludeert nu dat het nieuwe voorstel betekent dat er nieuw geld naar Griekenland gaat, en dat hij daarmee zijn verkiezingsbelofte niet kan houden.
Mooi he, die europese 'democratie'.
Nogal, omdat het ons telkens geld kost.quote:
[..]
Erg he, dat je ook rekening met anderen in de EU moet houden.
De Finnen zijn druk bezig om zich tegen Rusland te wapenen.quote:
En hoe staat het met de Finnen? Die beweerden gisteren nog dat hun coalitie uit elkaar zou vallen als Griekenland geld kreeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gerolsteiner op 13-07-2015 11:43:39 ]
Wel als zo'n politieke unie op ondemocratische wijze tot stand komt, ja.quote:
[..]
Erg he, dat je ook rekening met anderen in de EU moet houden.
Het nederlandse volk heeft er nooit voor gekozen om te bloeden voor het financiele wanbeleid van de grieken en het politieke wanbeleid van Brussel.
Vraag niet begrepen blijkbaar...quote:
[..]
De Finnen zijn druk bezig om zich tegen Ruslsand te wapenen.
Jawel, maar bij jou is Rusland het heilzame onderwerp.quote:
[..]
Vraag niet begrepen blijkbaar...
quote:
Rutte is echt een lafbek. Hoop dat het kabinet snel het vertrouwen in hem opzegt.
quote:
Klepje dicht dus, je opperhoofd is blij met het compromis.quote:Rusland verwelkomt "elk compromis dat Griekenland en de Europese Unie helpt", zei een woordvoerder van het Kremlin maandag in reactie op de ontwikkelingen in Brussel. De woorvoerder herhaalde dat Griekenland niet aan Rusland om financiële steun heeft gevraagd. Wel staat Rusland klaar om een samenwerking met Athene te ontwikkelen.
Ze moeten nog lekker veel vertrouwen hebben in hem wil je zeggen?quote:
- Verhindert de EU dat die regering belasting heft bij grote bedrijven en vermogenden die hun toevlucht zoeken bij buitenlandse brievenbusfirma's.
- Verkoopt de EU bezittingen van het Griekse volk die veel geld zouden opleveren om de economie te stimuleren en de schulden af te lossen.
- Zorgt de EU ervoor dat alle speculanten en handelaren die grote risico's namen voor een hoog rendement geld van de Europese belastingbetalers krijgen zodat ze toch winst maken.
- Moet de democratisch verkozen regering verantwoording komen afleggen aan mensen waarvoor geen Griek heeft mogen stemmen en die hun zakken vullen bij grote bedrijven waarmee ze hun belangen hebben verstrengeld.
Welkom in de EU van 2015. Hef het Alle Menschen werden Huren maar aan.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493quote:Rutte zegt dat hij niet heeft kunnen voorzien dat het zo zou lopen. 'Griekenland was op weg naar groei en het op orde brengen van overheidsfinanciën. Ik denk niet dat iemand had kunnen vermoeden dat de Griekse economie er zo slecht aan toe was.' Bovendien zijn de Griekse politieke omstandigheden 'dramatisch' gewijzigd.
Voor iemand die zich 'Haags kwartiertje' noemt is de kennis wel weer bedroevend inderdaad.quote:
Dat de verkiezingen een en ander hebben veranderd is vrij duidelijk.quote:
Tuurlijk joh
[..]
http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493
Is al goed, Benno.quote:
[..]
[..]
Klepje dicht dus, je opperhoofd is blij met het compromis.
Lekker boeiend, is niet ons probleem toch?quote:
[..]
Dat de verkiezingen een en ander hebben veranderd is vrij duidelijk.
De Grieken hadden ook kunnen besluiten de eerdere afspraken na te komen in plaats van die eenzijdig te gaan frustreren. Ik snap dat je uit ideologisch oogpunt graag overal de EU de schuld van wilt geven maar je slaat weer eens ver door...quote:
De Grieken kiezen een linkse regering nadat de rechtse aanpak ook geen oplossing blijkt te bieden voor de door rechts veroorzaakte problemen. Vervolgens:
- Verhindert de EU dat die regering belasting heft bij grote bedrijven en vermogenden die hun toevlucht zoeken bij buitenlandse brievenbusfirma's.
- Verkoopt de EU bezittingen van het Griekse volk die veel geld zouden opleveren om de economie te stimuleren en de schulden af te lossen.
- Zorgt de EU ervoor dat alle speculanten en handelaren die grote risico's namen voor een hoog rendement geld van de Europese belastingbetalers krijgen zodat ze toch winst maken.
- Moet de democratisch verkozen regering verantwoording komen afleggen aan mensen waarvoor geen Griek heeft mogen stemmen en die hun zakken vullen bij grote bedrijven waarmee ze hun belangen hebben verstrengeld.
Welkom in de EU van 2015. Hef het Alle Menschen werden Huren maar aan.
Deels overduidelijk wel, zo blijkt nu.quote:
[..]
Lekker boeiend, is niet ons probleem toch?
Nee we maken van hun probleem ons probleem.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Deels overduidelijk wel, zo blijkt nu.
Ja, dat kan je ook alleen maar over alles zeggen.quote:
[..]
Lekker boeiend, is niet ons probleem toch?
Dat het zo vaag is komt omdat het een akkoord is om tot een akkoord te komen.quote:
Trouwens, allemaal weer plannen die uiterst vaag zijn, alsof de verkoop van die meuk echt geld gaat opbrengen, wie wil nou een Grieks vliegveld kopen, want dacht je nou echt dat je bijvoorbeeld in personeel mag snijden?
Heb jij hun referendum onderzocht?quote:
Trouwens, waarom lukt het die Grieken wel om in 2 dagen een referendum te organiseren, terwijl wij helemaal niks te bepalen hebben. Nederland kan prima veilige referendums uitschrijven via DigID .
Nee, want niemand snapt waarover er gestemt is. Waren ze trouwens met alles maar zo vlot.quote:
[..]
Heb jij hun referendum onderzocht?
Nee, jij hebt gewoon geen flauw benul van internationale politiek en samenwerking.quote:
[..]
Nee we maken van hun probleem ons probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 11:54:45 ]
Oh daar is onze Eurofiel weer, dacht je nou echt dat als we er nog 80 miljard bij doen dat het dan wel goed gaat? En wat snap ik er niet aan? Graag feiten.quote:
[..]
Nee, mijnheer geen flauw benul van internationale politiek en samenwerking.
Een bagger referendum inderdaad, dus waarom wil je dat hier hebben?quote:
[..]
Nee, want niemand snapt waarover er gestemt is. Waren ze trouwens met alles maar zo vlot.
Een hele simpele vraag: Moet Nederland akkoord gaan met nog een hulppakket?quote:
[..]
Een bagger referendum inderdaad, dus waarom wil je dat hier hebben?
Dus dan zitten we op 474 miljard staatsschuld?
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Yes!quote:
Een hele simpele vraag: Moet Nederland akkoord gaan met nog een hulppakket?
Een Europa en daar hoort Griekenland bij.
Uiteraard, capabele vent. Beetje nee gaan roepen daar, dat schiet niet op. Ook slecht voor je positie als land.quote:
[..]
Ze moeten nog lekker veel vertrouwen hebben in hem wil je zeggen?
Jazeker. Had niet gehoeven als Europa nog enige andere macht behalve economische macht had, maar dat hebben we dus niet. Daarom koop je je macht op dit soort manieren.quote:
[..]
Een hele simpele vraag: Moet Nederland akkoord gaan met nog een hulppakket?
0.85% van het totaal. Valt wel mee.quote:
NL doet 4 miljard in de grote zak? Of 5 miljard?
Dus dan zitten we op 474 miljard staatsschuld?
Het is niet zo dat NL nu opeens geld moet betalen.
Ik snap heel goed hoe het werkt, daarnaast vind ik het vreemd dat Rutte zonder voorgaand debat heeft ingestemd, en daarmee ook nog eens een belofte breekt.quote:
[..]
Jazeker. Had niet gehoeven als Europa nog enige andere macht behalve economische macht had, maar dat hebben we dus niet. Daarom koop je je macht op dit soort manieren.
Boeien. Gewoon niet terugbetalen. Kan best hebben we net gezien.quote:
NL doet 4 miljard in de grote zak? Of 5 miljard?
Dus dan zitten we op 474 miljard staatsschuld?
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Punt is dat we met de Grieken in de EU en Euro zitten. Doen alsof ze niet bestaan en het niet uitmaakt wat ze doen is dan nogal naïef...quote:
[..]
Oh daar is onze Eurofiel weer, dacht je nou echt dat als we er nog 80 miljard bij doen dat het dan wel goed gaat? En wat snap ik er niet aan? Graag feiten.
En of dit pakket gaat werken weet ik ook niet. Maar de alternatieven zijn zeker niet goedkoper helaas. En je weet toch dat ze het geld in delen krijgen en pas nadat ze de maatregelen hebben doorgevoerd?
Stel je voor dat dit ook niet gaat werken , dat de Grieken weer meer geld nodig hebben , moeten we dan maar weer gaan storten ?quote:
[..]
Punt is dat we met de Grieken in de EU en Euro zitten. Doen alsof ze niet bestaan en het niet uitmaakt wat ze doen is dan nogal naïef...
En of dit pakket gaat werken weet ik ook niet. Maar de alternatieven zijn zeker niet goedkoper helaas. En je weet toch dat ze het geld in delen krijgen en pas nadat ze de maatregelen hebben doorgevoerd?
Nee, je snapt het niet. Ons parlement gaat hierover nog debatteren. Elk parlement kan dit akkoord in principe verwerpen en dan zijn we weer terug bij af.quote:
[..]
Ik snap heel goed hoe het werkt, daarnaast vind ik het vreemd dat Rutte zonder voorgaand debat heeft ingestemd, en daarmee ook nog eens een belofte breekt.
Dat zijn meer toezeggingen en dat geld moet je dan lenen, dacht ik. Ja, of vrij maken op je begroting, maar dat heeft geen enkel EU-land, want allemaal begrotingstekort en nog meer austerity in NL zie ik er niet van komen.quote:
Dat geld zit toch al in dat Emf-fonds?
Het is niet zo dat NL nu opeens geld moet betalen.
Tja, zover kan ik niet vooruit kijken. Maar de alternatieven voor hulp hebben ook zo hun nadelen. Dan moeten we per direct meer op gaan hoesten dan nu.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:59 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Stel je voor dat dit ook niet gaat werken , dat de Grieken weer meer geld nodig hebben , moeten we dan maar weer gaan storten ?
Grootste hobbel financieel moeten de Grieken juist dit jaar maken, in totaal iets van 11 miljard betalen, daarna gaat het veel geleidelijker iets van 3 miljard per jaar. Als Griekenland ondanks de austerity de economie weer een beetje op orde kan krijgen overleven ze de rest ook wel...quote:
[..]
Stel je voor dat dit ook niet gaat werken , dat de Grieken weer meer geld nodig hebben , moeten we dan maar weer gaan storten ?
We trekken het aan op de kapitaalmarkt en lenen dat vervolgens weer uit aan de Grieken, tegen op papier meer rente. Op de Nederlandse begroting maakt dit niet uit.quote:
[..]
Dat zijn meer toezeggingen en dat geld moet je dan lenen, dacht ik. Ja, of vrij maken op je begroting, maar dat heeft geen enkel EU-land, want allemaal begrotingstekort en nog meer austerity in NL zie ik er niet van komen.
Ja, okee, maar de staatsschuld gaat wel omhoog dus. Alleen de rentelast gaat niet omhoog, omdat we tegelijkertijd die Grieken een poot uitdraaien met de rente.quote:
[..]
We trekken het aan op de kapitaalmarkt en lenen dat vervolgens weer uit aan de Grieken, tegen op papier meer rente. Op de Nederlandse begroting maakt dit niet uit.
Een poot uitdraaien? We lenen ze veel goedkoper dan ze het op de kapitaalmarkt op kunnen halen. En enige risicoopslag lijkt me gezien de ontwikkelingen niet zo vreemd...quote:
[..]
Ja, okee, maar de staatsschuld gaat wel omhoog dus. Alleen de rentelast gaat niet omhoog, omdat we tegelijkertijd die Grieken een poot uitdraaien met de rente.
Lekker verdienen aan Griekenland?quote:
[..]
Een poot uitdraaien? We lenen ze veel goedkoper dan ze het op de kapitaalmarkt op kunnen halen. En enige risicoopslag lijkt me gezien de ontwikkelingen niet zo vreemd...
Nu het financiële hulppakket doorgaat, dan stijgt de schuld van Griekenland weer met tientallen miljarden. Het land heeft al een schuld van ongeveer 320 miljard euro en dat gaat oplopen richting 400 miljard euro. De schuld aan het buitenland bedraagt binnenkort bijna 40.000 euro per Griek.
Ter vergelijking: Jan Modaal in Nederland verdient per jaar bruto ongeveer 35.000 euro. Elke Griek heeft dus een schuld die groter is dan het brutosalaris waar een Nederlander een jaar voor werkt. De economie kromp sinds 2008 met een kwart tot 180 miljard euro.
http://www.telegraaf.nl/
Neuh, alles bij elkaar kost het ons gewoon geld.quote:
Het IMF heeft er vijf miljard aan verdiend.quote:
Totaal onhoudbaar dus.quote:
Schuld groter dan ons salaris
Nu het financiële hulppakket doorgaat, dan stijgt de schuld van Griekenland weer met tientallen miljarden. Het land heeft al een schuld van ongeveer 320 miljard euro en dat gaat oplopen richting 400 miljard euro. De schuld aan het buitenland bedraagt binnenkort bijna 40.000 euro per Griek.
Ter vergelijking: Jan Modaal in Nederland verdient per jaar bruto ongeveer 35.000 euro. Elke Griek heeft dus een schuld die groter is dan het brutosalaris waar een Nederlander een jaar voor werkt. De economie kromp sinds 2008 met een kwart tot 180 miljard euro.
http://www.telegraaf.nl/
Ik denk dat Rutte dat verhaal straks wel gaat vertellen hoor, hier in NL. Net als met de banken die ons netto juist geld zouden opleveren.quote:
[..]
Neuh, alles bij elkaar kost het ons gewoon geld.
Dus het geld vloeit rechtstreeks naar de grote banken? (en niet eens voor schuldaflossing).
Aan Griekenland?quote:
[..]
Het IMF heeft er vijf miljard aan verdiend.
Yep.quote:
Ik lees dat ze met de verkoop van zo ongeveer al het staatsbezit de banken willen herkapitaliseren?
Dus het geld vloeit rechtstreeks naar de grote banken? (en niet eens voor schuldaflossing).
En wat gebeurt er als de bodem van dat fonds in zicht komt denk je?quote:
Dat geld zit toch al in dat Emf-fonds?
Het is niet zo dat NL nu opeens geld moet betalen.
Ja, dus? Een staatsschuld moet je niet lezen in losse euro's, maar in procenten BBP, de staatsschuld is zo hoog nog niet. Bij ons dan.quote:
NL doet 4 miljard in de grote zak? Of 5 miljard?
Dus dan zitten we op 474 miljard staatsschuld?
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
yepquote:
edit: oeps, tot nu toe slechts 2.5 miljard, als alles is terugbetaald zal het 4.5 miljard zijn...
Aha, die staatsschuld die in Griekenland door de hervormingen de afgelopen jaren alleen maar is gegroeid als percentage van het BBP.quote:Op maandag 13 juli 2015 12:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, dus? Een staatsschuld moet je niet lezen in losse euro's, maar in procenten BBP, de staatsschuld is zo hoog nog niet. Bij ons dan.
Ik verwacht ook niet anders na de komende "hervormingen" - mits het Griekse parlement instemt tenminste.
Doen alsof het onmogelijk is dat ze eruit gaan is even naïef. Om de Euro als munt te laten slagen is een veel hechtere politieke unie nodig dan we nu hebben die een aantal afspraken kan afdwingen. Als er landen nu binnen de Euro zijn die daar niet aan kunnen of willen voldoen moet je ze een mogelijkheid bieden om eruit te gaan. Dat doet (flink) pijn, maar dan ben je er wel in één keer vanaf in plaats van zoals nu gebeurd het probleem met een hulppakketje even een jaar opschuiven in de hoop dat het dan zichzelf oplost of iemand anders de knoop doorhakt.quote:
[..]
Punt is dat we met de Grieken in de EU en Euro zitten. Doen alsof ze niet bestaan en het niet uitmaakt wat ze doen is dan nogal naïef...
En of dit pakket gaat werken weet ik ook niet. Maar de alternatieven zijn zeker niet goedkoper helaas. En je weet toch dat ze het geld in delen krijgen en pas nadat ze de maatregelen hebben doorgevoerd?
ach, overheidsschuld per Amerikaan is 56000$, per Japanner 78000$quote:
Schuld groter dan ons salaris
Nu het financiële hulppakket doorgaat, dan stijgt de schuld van Griekenland weer met tientallen miljarden. Het land heeft al een schuld van ongeveer 320 miljard euro en dat gaat oplopen richting 400 miljard euro. De schuld aan het buitenland bedraagt binnenkort bijna 40.000 euro per Griek.
Ter vergelijking: Jan Modaal in Nederland verdient per jaar bruto ongeveer 35.000 euro. Elke Griek heeft dus een schuld die groter is dan het brutosalaris waar een Nederlander een jaar voor werkt. De economie kromp sinds 2008 met een kwart tot 180 miljard euro.
http://www.telegraaf.nl/
Dat zal dan ook het verhaal zijn waarmee de EU in de nabije toekomst meer soevereiniteit van de lidstaten wil afnemen om alle lidstaten vervolgens allemaal aan een vergelijkbaar regime te onderwerpen als Griekenland (dus verplichtstellen van "hervormingen", privatiseringen, en minder eigen mandaat over de te volgen koers wat betreft die "hervormingen").quote:
[..]
Doen alsof het onmogelijk is dat ze eruit gaan is even naïef. Om de Euro als munt te laten slagen is een veel hechtere politieke unie nodig dan we nu hebben die een aantal afspraken kan afdwingen. Als er landen nu binnen de Euro zijn die daar niet aan kunnen of willen voldoen moet je ze een mogelijkheid bieden om eruit te gaan. Dat doet (flink) pijn, maar dan ben je er wel in één keer vanaf in plaats van zoals nu gebeurd het probleem met een hulppakketje even een jaar opschuiven in de hoop dat het dan zichzelf oplost of iemand anders de knoop doorhakt.
Je ziet de eerste signalen daar al op wijzen.
Wat mij betreft hoeft zo'n EU niet.
Op zich geen probleem ook, alleen just for the record.quote:
[..]
Ja, dus? Een staatsschuld moet je niet lezen in losse euro's, maar in procenten BBP, de staatsschuld is zo hoog nog niet. Bij ons dan.
Dat doe ik dan ook niet.quote:
[..]
Doen alsof het onmogelijk is dat ze eruit gaan is even naïef.
Waarom zouden de problemen wel voorbij zijn als ze uit de Euro treden? De schulden blijven dan gewoon staan. niet voor niets wil zelfs Syriza nu nog altijd in de Euro blijven.quote:Om de Euro als munt te laten slagen is een veel hechtere politieke unie nodig dan we nu hebben die een aantal afspraken kan afdwingen. Als er landen nu binnen de Euro zijn die daar niet aan kunnen of willen voldoen moet je ze een mogelijkheid bieden om eruit te gaan. Dat doet (flink) pijn, maar dan ben je er wel in één keer vanaf in plaats van zoals nu gebeurd het probleem met een hulppakketje even een jaar opschuiven in de hoop dat het dan zichzelf oplost of iemand anders de knoop doorhakt.
Wellicht is doemdenkerij voor bepaalde groepen erg aantrekkelijk maar erg realistisch is het allemaal niet.quote:
[..]
Dat zal dan ook het verhaal zijn waarmee de EU in de nabije toekomst meer soevereiniteit van de lidstaten wil afnemen om alle lidstaten vervolgens allemaal aan een vergelijkbaar regime te onderwerpen als Griekenland (dus verplichtstellen van "hervormingen", privatiseringen, en minder eigen mandaat over de te volgen koers wat betreft die "hervormingen").
Je ziet de eerste signalen daar al op wijzen.
Wat mij betreft hoeft zo'n EU niet.
Voor de Griekse problemen doet het niet zo veel. Maar dit is niet puur en alleen een Grieks probleem, het is ook het gevolg van een ontwerpfout in de Euro. En om dat aan te pakken heb je die hechtere unie nodig.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet.
[..]
Waarom zouden de problemen wel voorbij zijn als ze uit de Euro treden? De schulden blijven dan gewoon staan. niet voor niets wil zelfs Syriza nu nog altijd in de Euro blijven.
Waarom is dat doemdenkerij? Heb afgelopen tijd van verschillende politici gehoord dat de tijd is aangebroken om de EU meer bevoegdheden te geven op financieel gebied. En in de EU is een generatie politici aan de macht die idd zoals Tomatenboer suggereert het liefst nog jouw eigen grootmoeder wil privatiseren.quote:
[..]
Wellicht is doemdenkerij voor bepaalde groepen erg aantrekkelijk maar erg realistisch is het allemaal niet.
Niet? Dat heb ik vaker gehoord. Tot nu toe iedere keer gelijk gekregen wat betreft de euro, de grondwet etc.quote:
[..]
Wellicht is doemdenkerij voor bepaalde groepen erg aantrekkelijk maar erg realistisch is het allemaal niet.
Maar publicaties van oa Dijsselbloem laten weldegelijk een richting zien van meer afdracht van soevereiniteit en meer verplichte hervormingen, privatiseringen en het vergroten van de concurrentiekracht. Dat is echt niet uit de duim gezogen.
De EU gaat dan opleggen en vastleggen dat iedere lidstaat verplicht aan bepaalde voorwaarden moet voldoen op die gebieden (strenger dan nu het geval is), en dus lever je beleidsvrijheid in als lidstaat.
Je wilt de Grieken offeren voor de Euro?quote:
[..]
Voor de Griekse problemen doet het niet zo veel. Maar dit is niet puur en alleen een Grieks probleem, het is ook het gevolg van een ontwerpfout in de Euro. En om dat aan te pakken heb je die hechtere unie nodig.
Oja, daar hebben we hem weer! Het alternatief is nog erger!quote:
[..]
Punt is dat we met de Grieken in de EU en Euro zitten. Doen alsof ze niet bestaan en het niet uitmaakt wat ze doen is dan nogal naïef...
En of dit pakket gaat werken weet ik ook niet. Maar de alternatieven zijn zeker niet goedkoper helaas. En je weet toch dat ze het geld in delen krijgen en pas nadat ze de maatregelen hebben doorgevoerd?
Er zijn afspraken over begrotingsbeleid. Hele redelijke afspraken ook. Houd je je niet aan die afspraken, dan zijn er uiteindelijk consequenties. Wat verschrikkelijk allemaalquote:
[..]
Niet? Dat heb ik vaker gehoord. Tot nu toe iedere keer gelijk gekregen wat betreft de euro, de grondwet etc.
Maar publicaties van oa Dijsselbloem laten weldegelijk een richting zien van meer afdracht van soevereiniteit en meer verplichte hervormingen, privatiseringen en het vergroten van de concurrentiekracht. Dat is echt niet uit de duim gezogen.
De EU gaat dan opleggen en vastleggen dat iedere lidstaat verplicht aan bepaalde voorwaarden moet voldoen op die gebieden (strenger dan nu het geval is), en dus lever je beleidsvrijheid in als lidstaat.
Dat zal ze leren.quote:Op maandag 13 juli 2015 12:33 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Goh, dit hele gedoe is nou precies de reden waarom ik bij de laatste Europese Verkiezingen blanco stemde.
Nou word nog leuk dan, want intussen ligt Griekenland op zijn gat.quote:
[..]
Nee, je snapt het niet. Ons parlement gaat hierover nog debatteren. Elk parlement kan dit akkoord in principe verwerpen en dan zijn we weer terug bij af.
Niet dan? En zo niet, kan je dat ook uitleggen?quote:
[..]
Oja, daar hebben we hem weer! Het alternatief is nog erger!
Japen heeft intern schuld, Amerika heeft wapens.quote:
[..]
ach, overheidsschuld per Amerikaan is 56000$, per Japanner 78000$
[ afbeelding ]
En Rusland is bagger.
Klopt, een gevolg van de democratische besluitvorming. Naar maar beter dan de alternatieven.quote:
[..]
Nou word nog leuk dan, want intussen ligt Griekenland op zijn gat.
Wel wat betreft de genoemde consequenties ja.quote:
[..]
Er zijn afspraken over begrotingsbeleid. Hele redelijke afspraken ook. Houd je je niet aan die afspraken, dan zijn er uiteindelijk consequenties. Wat verschrikkelijk allemaal
Maar ik ben gewend dat EU-fanboys alles proberen goed te praten.
Verkoop van hun eigen moeder zouden ze nog proberen goed te praten.
Er is niemand die dat weet, dus je kunt ook niet roepen dat het erger is.quote:
[..]
Niet dan? En zo niet, kan je dat ook uitleggen?
Wrs ziet Verhofstadt dat wel zitten ook als zijn schaliegas project mislukt in Oost-Oekraïne. Grootmoeders privatiseren, kun je nog aardig wat verdienen bij elk bezoekje dat de kleinkinderen brengen hè.quote:
[..]
Wel wat betreft de genoemde consequenties ja.
Maar ik ben gewend dat EU-fanboys alles proberen goed te praten.
Verkoop van hun eigen moeder zouden ze nog proberen goed te praten.
Dat heb ik niet zien staan.quote:
Als ik het goed begrijp moet er, in de hoop dat het parlement akkoord gaat, even in twee dagen een nieuwe regering worden opgetuigd die wel akkoord gaat?
Dat werd net gezegd op Nederland 1, of iets van die strekking. Er zijn al minimaal 2 ministers die niet akkoord gaan, en ook in het parlement zullen wellicht parlementsleden moeten worden vervangen om die meerderheid te halen.quote:
Liever niet maar als het nodig is wel. Waarom zou de rest van de Eurozone in de spreekwoordelijke kapotte auto moeten blijven doorrijden als een of meerdere van de passagiers niet bereid is om voor de reparaties te betalen?quote:
[..]
Je wilt de Grieken offeren voor de Euro?
Tja, het huishoudboekje van landen op orde brengen. Wat een verschrikkelijke consequenties heeft dat... Kan je maar beter maximaal op de pof gaan leven...quote:
[..]
Wel wat betreft de genoemde consequenties ja.
Maar ik ben gewend dat EU-fanboys alles proberen goed te praten.
Verkoop van hun eigen moeder zouden ze nog proberen goed te praten.
In principe is het nu aan alle Griekse volksvertegenwoordigers. Tsipras heeft de beste deal gesloten die hij naar omstandigheden kon sluiten. Het is nu aan het Griekse parlement om die deal goed te keuren of niet.quote:
Hoe zou deze vrouw nu achteraf denken over haar OXI?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat geld voor de meeste naieve OXI-stemmers en hun woede zal zich nu op Tsipras richten.
Verhofstadt is al bezig met een waterbedrijf om te anticiperen op de verkoop van de gemeenschappelijke waterschappen in Griekenland.quote:
[..]
Wrs ziet Verhofstadt dat wel zitten ook als zijn schaliegas project mislukt in Oost-Oekraïne. Grootmoeders privatiseren, kun je nog aardig wat verdienen bij elk bezoekje dat de kleinkinderen brengen hè.
Er zijn hele redelijke inschattingen over gemaakt. Maar je komt er zelf mee aan dat het een beter alternatief zou zijn. Dat kan dan ook niet volgens je eigen redenatie.quote:
[..]
Er is niemand die dat weet, dus je kunt ook niet roepen dat het erger is.
Dan dringt zich toch wel de vraag op: waarom zaten die passagiers eigenlijk in de auto?quote:
[..]
Liever niet maar als het nodig is wel. Waarom zou de rest van de Eurozone in de spreekwoordelijke kapotte auto moeten blijven doorrijden als een of meerdere van de passagiers niet bereid is om voor de reparaties te betalen?
Je kunt er veel van zeggen, maar niet dat dit nu zo'n grote verrassing is.
Ja, zo ongenuanceerd ligt het inderdaad.quote:
[..]
Tja, het huishoudboekje van landen op orde brengen. Wat een verschrikkelijke consequenties heeft dat... Kan je maar beter maximaal op de pof gaan leven...
Het is inderdaad zwart - wit.
Dag hoor 99.999
Ja, maar dan valt die regering gewoon, moeten ze verkiezingen houden, gaat een hoop tijd overheen.quote:
[..]
Dat werd net gezegd op Nederland 1, of iets van die strekking. Er zijn al minimaal 2 ministers die niet akkoord gaan, en ook in het parlement zullen wellicht parlementsleden moeten worden vervangen om die meerderheid te halen.
Ze zullen het met Syriza moeten doen en die splinterpartij, vrees ik.
Het is voornamelijk zwart.quote:
Nieuwe verkiezingen met slechts de hoop dat het akkoord gaat worden getekend gaat niet lukken in 2 dagen.quote:
[..]
Ja, maar dan valt die regering gewoon, moeten ze verkiezingen houden, gaat een hoop tijd overheen.
Ze zullen het met Syriza moeten doen en die splinterpartij, vrees ik.
Austerity heeft niet gefaald dus, volgens du_ke?quote:
[..]
Ja, zo ongenuanceerd ligt het inderdaad.
Het is inderdaad zwart - wit.
Dag hoor 99.999
Jij begint met dingen roepen over de verkoop van moedersquote:
[..]
Ja, zo ongenuanceerd ligt het inderdaad.
Het is inderdaad zwart - wit.
Dag hoor 99.999
. En roept allerlei vergaande zaken over het overdragen van soevereiniteit en het opleggen van beleid.
Je maakt wel hele malle sprongen als je inhoudelijk weer eens als een kat in het nauw zit...
Waar heb je het nu in hemelsnaam weer overquote:
[..]
Austerity heeft niet gefaald dus, volgens du_ke?
?En probeer een Nederlands te praten...
Nee, dus ze moeten wel akkoord gaan, dus eigenlijk zijn dit hamerstukken. Take it or leave it. Er wordt noch van regering noch van parlement verwacht dat ze dwars gaan liggen. Wat daadwerkelijk een uitholling is van de democratie. Verder moeten de parlementen van de overige EU-landen ook nog akkoord gaan, en daarvan wordt ook verwacht dat ze niet dwars gaan liggen.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen met slechts de hoop dat het akkoord gaat worden getekend gaat niet lukken in 2 dagen.
.Nee, jij kent geen nuance wat dat betreft.quote:
[..]
Jij begint met dingen roepen over de verkoop van moeders
En roept allerlei vergaande zaken over het overdragen van soevereiniteit en het opleggen van beleid.
Je maakt wel hele malle sprongen als je inhoudelijk weer eens als een kat in het nauw zit...
Als je van mening bent dat het uiterst onwenselijk is dat er een tendens is dat er meer soevereiniteit zal moeten worden afgedragen richting Brussel, en dat dit zal inhouden dat er van bovenaf zal worden opgelegd hoeveel er zal moeten worden geprivatiseerd, hoe er zal moeten worden "hervormd" enz. - dus enigzins vergelijkbaar wat er nu in Griekenland gebeurd - dan ben je ineens voorstander van "maximaal op de pof leven".
Tevens ontken of bagatelliseer jij de ernst van dergelijke afspraken - wat is er mis met een beetje hervormen, privatiseren en het afstaan van soevereiniteit zul je denken - maar in feite verspeel je als lidstaat je sociaal-democratische keuzes hierin.
Van het vorige akkoord werd ook verwacht dat de Grieken akkoord zouden gaan. Dat gebeurde ook niet. De nationale parlementen zijn hierin vrij.quote:Op maandag 13 juli 2015 12:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dus ze moeten wel akkoord gaan, dus eigenlijk zijn dit hamerstukken. Take it or leave it. Er wordt noch van regering noch van parlement verwacht dat ze dwars gaan liggen. Wat daadwerkelijk een uitholling is van de democratie. Verder moeten de parlementen van de overige EU-landen ook nog akkoord gaan, en daarvan wordt ook verwacht dat ze niet dwars gaan liggen.
Hier een hele lijst:quote:
[..]
Waar heb je het nu in hemelsnaam weer over
En probeer een Nederlands te praten...
https://www.google.nl/sea(...)ajVb6zB8j-ywPb_ryoAQ
Voor jou is regeren gewoon je huishoudboekje bijhouden en als de economie in een crisis bevindt moet je dus alle sociale voorzieningen opofferen om je budget op orde te krijgen...
Is dat werkelijk zo? Uit wat er net op tv werd gezegd concludeer ik dat het verre van vanzelfsprekend is dat het parlement hier akkoord mee zal gaan.quote:
[..]
Nee, dus ze moeten wel akkoord gaan, dus eigenlijk zijn dit hamerstukken. Take it or leave it. Er wordt noch van regering noch van parlement verwacht dat ze dwars gaan liggen.
Dit heeft sowieso niets meer met democratie te maken idd.quote:
Wat daadwerkelijk een uitholling is van de democratie. Verder moeten de parlementen van de overige EU-landen ook nog akkoord gaan, en daarvan wordt ook verwacht dat ze niet dwars gaan liggen.
Nu begin je toch een heel klein beetje door te draaien ben ik bang. Tel eerst eens tot tien en ga dan ook even verder kijken dan de SP-propaganda met betrekking tot Europa.quote:
[..]
Nee, jij kent geen nuance wat dat betreft.
Als je van mening bent dat het uiterst onwenselijk is dat er een tendens is dat er meer soevereiniteit zal moeten worden afgedragen richting Brussel, en dat dit zal inhouden dat er van bovenaf zal worden opgelegd hoeveel er zal moeten worden geprivatiseerd, hoe er zal moeten worden "hervormd" enz. - dus enigzins vergelijkbaar wat er nu in Griekenland gebeurd - dan ben je ineens voorstander van "maximaal op de pof leven".
Tevens ontken of bagatelliseer jij de ernst van dergelijke afspraken - wat is er mis met een beetje hervormen, privatiseren en het afstaan van soevereiniteit zul je denken - maar in feite verspeel je als lidstaat je sociaal-democratische keuzes.
Daarna is het wellicht tijd voor een serieuze discussie zonder gehuil over verkochte moeders..
Ze hebben allemaal een wurgcontract moeten ondertekenen waarin staat dat ze moeten oprotten als ze tegen de partijlijn willen stemmen. Ook in Griekenland zijn parlementsleden op papier onafhankelijk maar er zal wel flink druk op worden gezet om voor te stemmen.
Europese democratie.
Ja, of Samos.quote:
Toch maar een vakantie naar Corfu boeken dan?
SPOILER
Ik denk niet dat de Eurotop verwacht dat allerlei parlementen, en die van Griekenland voorop, gaan dwarsliggen hoor. In NL wordt er al helemaal niet over gestemd (wat ook geen nut heeft). Er komt alleen een brief van Rutte en dan krijg je een debatje. Mannen moeten ook terugkomen van reces hè.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo? Uit wat er net op tv werd gezegd concludeer ik dat het verre van vanzelfsprekend is dat het parlement hier akkoord mee zal gaan.
[..]
Dit heeft sowieso niets meer met democratie te maken idd.
Waarom niet gewoon de Nederlandse term bezuinigingen gebruiken? En ja, helaas zijn bezuinigingen en hervormingen soms nodig. Juist om de sociale voorzieningen ook in de toekomst te kunnen behouden.quote:
[..]
Hier een hele lijst:
https://www.google.nl/sea(...)ajVb6zB8j-ywPb_ryoAQ
Voor jou is regeren gewoon je huishoudboekje bijhouden en als de economie in een crisis bevindt moet je dus alle sociale voorzieningen opofferen om je budget op orde te krijgen...
De Grieken zien nu wat er gebeurt als je dat te lang uitstelt...
Als het Griekse parlement dwars gaat liggen zou dat niet voor het eerst zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat de Eurotop verwacht dat allerlei parlementen, en die van Griekenland voorop, gaan dwarsliggen hoor.
R.I.P. democratie.quote:
In NL wordt er al helemaal niet over gestemd (wat ook geen nut heeft). Er komt alleen een brief van Rutte en dan krijg je een debatje. Mannen moeten ook terugkomen van reces hè.
Ja, net als Wilders zeggen die ook bij gelegenheid wel eens iets zinnigs.quote:
Als ik de reacties van de Nederlandse politieke partijen eens doorlees, dan kan ik me gek genoeg wel vinden in de reacties van de ChristenUnie en de SGP.
Idd Europa minus Griekenland heeft zich al neergelegd bij de macht van Brussel, de vraag is of Tsipras dat ook gaat doen.quote:
[..]
Ik denk niet dat de Eurotop verwacht dat allerlei parlementen, en die van Griekenland voorop, gaan dwarsliggen hoor. In NL wordt er al helemaal niet over gestemd (wat ook geen nut heeft). Er komt alleen een brief van Rutte en dan krijg je een debatje. Mannen moeten ook terugkomen van reces hè.
De SGPquote:
Als ik de reacties van de Nederlandse politieke partijen eens doorlees, dan kan ik me gek genoeg wel vinden in de reacties van de ChristenUnie en de SGP.
Afbreken van sociale voorzieningen nu zodat je er later niets meer van overhoudt idd, ipv bezuinigen op de sociale voorzieningen zodat je in de toekomst een verschraald pakket overhoudt.quote:
[..]
Waarom niet gewoon de Nederlandse term bezuinigingen gebruiken? En ja, helaas zijn bezuinigingen en hervormingen soms nodig. Juist om de sociale voorzieningen ook in de toekomst te kunnen behouden.
De Grieken zien nu wat er gebeurt als je dat te lang uitstelt...
. Behalve de HRA.
Met 'Europa' bedoel je hier vermoed ik 'de Europese politiek'. Althans, ik heb niet de indruk dat dit nu geldt voor de gemiddelde Europeaan.quote:
[..]
Idd Europa minus Griekenland heeft zich al neergelegd bij de macht van Brussel, de vraag is of Tsipras dat ook gaat doen.
quote:
[..]
Nu begin je toch een heel klein beetje door te draaien ben ik bang. Tel eerst eens tot tien en ga dan ook even verder kijken dan de SP-propaganda met betrekking tot Europa.
Daarna is het wellicht tijd voor een serieuze discussie zonder gehuil over verkochte moeders..
en hier enkele voorstellen die Dijsselbloem voorstelde:quote:'Eurolanden moeten meer soevereiniteit inleveren'
Vijf 'presidenten' van de eurozone pleiten voor verdere versterking unie
De landen van de eurozone moeten meer van hun soevereiniteit inleveren om verdere problemen in het gebied te voorkomen. Daarvoor pleiten vijf 'presidenten' oftewel voorzitters uit de eurozone, waaronder eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem.
De vijf, voorzitter Juncker van de Europese Commissie, EU-president Tusk, ECB-baas Draghi, eurogroepvoorzitter Dijsselbloem, Europees Parlementsvoorzitter Schulz, zetten in een rapport de stappen die genoen men moeten worden om de soevereiniteit van de lidstaten te verminderen. Zo is er de oprichting van de Europese Budgettaire Raad die zich via adviezen gaat bemoeien met het nationale begrotingsbeleid van de eurolanden. Verder zijn er voorstellen om loonontwikkelingen te koppelen aan productiviteitsstijging om zo de concurrentiekracht van landen te versterken.
De Volkskrant constateert:
Het rapport over de 'voltooiing' van de economische en monetaire unie, volgt op eerdere blauwdrukken van de vorige Commissievoorzitter Barroso en van voormalig EU-president Van Rompuy. Die gingen aanzienlijk verder met hun aanbevelingen. Het rapport van de vijf presidenten heeft alle kenmerken van een moeizaam compromis en is eveneens interessant om wat er niet in staat.
De voorstellen passen binnen afspraken die reeds gemaakt zijn. Tegen het afstaan van soevereiniteit bestaat veel weerstand. Premier Rutte heeft gedreigd dat Nederland uit de euro zou stappen als er besloten zou worden tot een eurozonebudget en contractuele beleidsafspraken tussen Brussel en de eurolanden.
quote:De methode Dijsselbloem: inperking van de democratie
Ik stuitte gisteren op de motivatiebrief van Dijsselbloem voor het verlengen van zijn termijn als voorzitter van de Eurogroep, een besluit dat net een maandje uitgesteld is vanwege de problematiek rond Griekenland. Gezien alle heisa daaromheen is het misschien niet zo vreemd dat er nagenoeg geen discussie is over deze brief, die bij mij – voor wat het waard is – de haren overeind doet staan. Het is een zeer uitgesproken politiek gekleurd programma, gericht op ‘competitiveness’, ofwel de typische neoliberale hervormingen op het gebied van onder meer arbeidsmarkt en pensioenen. Voor de duidelijkheid, een programma gericht op economisch herstel kan zich bijvoorbeeld ook richten op vraagstimulering, een optie die door een meerderheid van economen wordt voorgestaan. Dit is een politieke keuze, die in een functionerende democratie aan kiezers wordt voorgelegd.
Het roept bij mij allereerst een technische vraag op: welk democratisch mandaat heeft Dijsselbloem voor dit programma? Hij is daar als minister van Financiën van een regering verkozen met de belofte minder nationale soevereiniteit aan Brussel over te dragen. En toch bepleit hij hier verregaande economische convergentie en verdere onderwerping van de democratie aan de Brusselse technocratie. Het genoemde benchmarken is natuurlijk zo’n verdere inperking van nationale democratische zeggenschap, vergezeld van onheilspellende technobabbel als “concrete timelines”, “monitor progress” en “structural indicators”. Maar het summum is toch wel de ambitie voor een Europees raamwerk van “national competitiveness councils”, door Brussel aangestuurd planbureaus die de nationale politiek mogen gaan vertellen wat we wel en niet mogen. Een flinke stap richting de verdere inperking van de democratie:
During the last couple of years, we have started discussing key economic reforms in the Eurogroup. These debates have increased public awareness and even led to common principles and policy action amongst member states. I propose to take this kind of economic policy coordination a step forward. In order to be as competitive as possible, we need to start pushing each other to a higher level of competitiveness:
1) Eurozone member states should agree on a limited set of common reforms crucial for the smooth functioning of EMU. Issues, such as labor and product market flexibility, pension reforms, modernizing social security or coordinating tax policy need to be on our agenda.
2) As a next step, a joint ambition level by setting benchmarks to best practices and concrete timelines would contributes to achieve real economic convergence.
3) On the basis of Commission reports, the Eurogroup would monitor progress towards this joint ambition.
4) In the same manner, with a view to strengthening our joint and national efforts on fiscal issues, we should explore ways of benchmarking structural indicators in our budgets (such as the share of expenditures on education, or other such categories).
5) A framework of national competitiveness councils should be established, to assess the fiscal and macroeconomic implications of planned and implemented structural reforms, in resemblance of the network of national fiscal councils.
6) The European semester should be streamlined. Long lists of annual country-specific recommendations, could be replaced by a limited list of reforms for a multi-year period. National ownership, including the democratic support from our parliaments, is crucial in this respect. Our commitments should be monitored by the Commission and discussed by the Eurogroup
Daar kunnen de Grieken nog wat van leren [ondernemen ipv. je hand ophouden].quote:
[..]
Verhofstadt is al bezig met een waterbedrijf om te anticiperen op de verkoop van de gemeenschappelijke waterschappen in Griekenland.
Het riekt meer naar corruptie eerlijk gezegd.quote:
[..]
Daar kunnen de Grieken nog wat van leren [ondernemen ipv. je hand ophouden].
Maar als dat de gewenste oplossing is voor alle problemen, be my guest.
Ach, wat ik begrepen heb is dat vorige week de vrije artsenkeuze tussen neus en lippen door inmiddels zoals gevreesd, maar niet gehoopt werd via AMvB ook al afgeschaft door Schippers. Althans in ruil voor minder premie en/of eigen bijdrage. Zonder parlement dus.quote:
Feit blijft dat de Grieken hun financien niet op orde hebben. Als een persoon dit doet wordt ook hem bepaalde vrijheid ontnomen aangezien hij niet om kan gaan met geld. In ruil voor hulp moet je bepaalde offers maken. De Grieken hebben zelf besloten bij de eurozone te willen, dan moeten ze ook hun verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Nee, jij kent geen nuance wat dat betreft.
Als je van mening bent dat het uiterst onwenselijk is dat er een tendens is dat er meer soevereiniteit zal moeten worden afgedragen richting Brussel, en dat dit zal inhouden dat er van bovenaf zal worden opgelegd hoeveel er zal moeten worden geprivatiseerd, hoe er zal moeten worden "hervormd" enz. - dus enigzins vergelijkbaar wat er nu in Griekenland gebeurd - dan ben je ineens voorstander van "maximaal op de pof leven".
Tevens ontken of bagatelliseer jij de ernst van dergelijke afspraken - wat is er mis met een beetje hervormen, privatiseren en het afstaan van soevereiniteit zul je denken - maar in feite verspeel je als lidstaat je sociaal-democratische keuzes.
Natuurlijk hoeven niet alle bestuurskwesties op deze manier langs het parlement te gaan. Maar als het gaat om het geleidelijk afbreken van de Nederlandse soevereiniteit en het letterlijk weggeven van dit soort hoeveelheden geld dan vind ik het echt onbegrijpelijk dat dat uberhaupt op zo'n ondemocratie manier kan.quote:
[..]
Ach, wat ik begrepen heb is dat vorige week de vrije artsenkeuze tussen neus en lippen door inmiddels zoals gevreesd, maar niet gehoopt werd via AMvB ook al afgeschaft door Schippers. Althans in ruil voor minder premie en/of eigen bijdrage. Zonder parlement dus.
Die had je in het ziekenfonds, waar sommige naar terug willen, ook niet.quote:
[..]
Ach, wat ik begrepen heb is dat vorige week de vrije artsenkeuze tussen neus en lippen door inmiddels zoals gevreesd, maar niet gehoopt werd via AMvB ook al afgeschaft door Schippers. Althans in ruil voor minder premie en/of eigen bijdrage. Zonder parlement dus.
Leuk die twee centen van jou, maar zeker niet waar. Het is leuk dat je Wilders en de VVD nablert maar misschien moet je je eens zelf verdiepen in de situatie. Er is geen land in Europa dat zoveel heeft hervormd als Griekenland.quote:
My 2 cents: Ik zie Griekenland als dat vervelende jochie dat alsmaar niets wil doen en wel alles wil hebben en schijnbaar helpen zachte woorden niet om hem tot iets te bewegen. Wij verliezen op de lange termijn helemaal niets als de Grieken de EU verlaten. Goed, misschien dat we dan weer 5 jaar moeten bezuinigen maar als de prijs is die betaalt moet worden,dan maar dat maar dan zijn we wel van dat luie en vervelende jochie af die Griekenland heet.
Oh en het scenario dat ze dan naar Poetin gaan? En dan? Alsof Poetin echt voor de langere termijn er beter van wordt aangezien ook hij het niet makkelijk heeft dankzij onze economische sancties.
De pensioenleeftijd is snel omhoog gegaan (nu nog sneller), de BTW is omhoog gegaan, ambtenaren zijn ontslagen of hebben een groot deel van hun salaris ingeleverd, 13de maand is compleet afgeschat, pensioenen zijn drastisch verlaagd, de werkloosheidsuitkering is drastisch verlaagd en verkort, ontslagrecht is versoepeld (jaja, het bekende VVD stokpaardje dat zogenaamd een economische motor is), de bijstand is compleet verdwenen (oftewel, die 25% jeugdwerklozen krijgen niets en moeten vaak leven op liefdadigheid van de kerk), het aantal gemeentes is verlaagd, inkomstenbelasting is diverse malen flink verhoogd, gezondheidszorg aan niet-verzekerden (en dat zijn er een hoop) is compleet stopgezet, minimumloon is drastisch verlaagd van 750 euro p/m naar 600 p/m, waarde van onroerend goed is kunstmatig verhoogd (dus meer belastingen), tientallen accenten accijnsverhogingen, en ga zo nog maar even door...
Door al deze maatregelen is de kindersterfte scherp toegenomen, is het zelfmoordpercentage hard gestegen en leven er vele Grieken onder de armoedegrens. Komt nog eens bij dat ze de Griekse economie alleen maar meer in het slop trekken. Voordeel voor hen die reeds niets hebben; ze zullen niets gaan merken van deze maatregelen. Wie geen geld en elektriciteit heeft en moet rondkomen van een moestuin pak je tenminste niet met een Btw-verhoging.
Begrijp me niet verkeerd; de Grieken hebben er een compleet potje van gemaakt en dan met name zij die het land bestuurden ten tijde van de invoering van de Euro. Neemt niet weg dat er keihard is hervormd en dat de gewone Griek (met name de jeugd en ouderen) dit dagelijks keihard merken. Door het verhogen van de pensioenleeftijd wordt de jeugdwerkloosheid nog groter; die groep hoef je toch niets te betalen.
Je draait door.quote:
[..]
Afbreken van sociale voorzieningen nu zodat je er later niets meer van overhoudt idd, ipv bezuinigen op de sociale voorzieningen zodat je in de toekomst een verschraald pakket overhoudt.
Behalve de HRA.
Ja, maar de route AMvB werd vrijwel door de gehele Kamer gezien als een sluiproute, daarom moest Schippers met een beter plan komen. En nu doet ze het toch. En niemand die er wat van zegt.quote:
[..]
Natuurlijk hoeven niet alle bestuurskwesties op deze manier langs het parlement te gaan. Maar als het gaat om het geleidelijk afbreken van de Nederlandse soevereiniteit en het letterlijk weggeven van dit soort hoeveelheden geld dan vind ik het echt onbegrijpelijk dat dat uberhaupt op zo'n ondemocratie manier kan.
quote:
Het is een gedeelde verantwoordelijkheid omdat de eurozone Griekenland er graag bij wilde hebben en willens en wetens Griekenland in de eurozone hebben gerommeld / hebben gesjoemeld.quote:
[..]
Feit blijft dat de Grieken hun financien niet op orde hebben. Als een persoon dit doet wordt ook hem bepaalde vrijheid ontnomen aangezien hij niet om kan gaan met geld. In ruil voor hulp moet je bepaalde offers maken. De Grieken hebben zelf besloten bij de eurozone te willen, dan moeten ze ook hun verantwoordelijkheid nemen.
Bovendien hebben de banken verzaakt in hun verantwoordelijkheden en hun "zorgplicht" - als je het vergelijkt met particulieren - en is de stabiliteit, welvaart, veiligheid etc zorg van alle EU lidstaten, althans dat verhaal is me altijd voorgehouden door de EU fanboys.
Uiteindelijk kan Griekenland nee stemmen natuurlijk. Als ik bij een club wil horen moet ik uitgenodigd worden en op die uitnodiging ingaan.quote:
[..]
Het is een gedeelde verantwoordelijkheid omdat de eurozone Griekenland er graag bij wilde hebben en willens en wetens Griekenland in de eurozone hebben gerommeld / hebben gesjoemeld.
Banken hebben sinds de bankencrisis 'officieel' geen "zorgplicht" meer. En ik hoop dat alle mensen dat begrijpen. Een bank heeft niet het beste met de mensen voor; een bank is een keihard bedrijf dat winst wil maken ten kosten van zo'n beetje alles behalve imago.quote:Bovendien hebben de banken verzaakt in hun verantwoordelijkheden en hun "zorgplicht" - als je het vergelijkt met particulieren - en is de stabiliteit, welvaart, veiligheid etc zorg van alle EU lidstaten, althans dat verhaal is me altijd voorgehouden door de EU fanboys.
Ja, en ben je vergeten dat ook de andere lidstaten en banken verliezen? Het is niet alsof de rest van de EU zonder kleerscheuren door dit gebeuren gaat. Iedereen wordt er door geraakt. Met name Griekse banken, die hun zorgplicht helemaal uit het oog zijn verloren, gaan door het stof.quote:
[..]
Het is een gedeelde verantwoordelijkheid omdat de eurozone Griekenland er graag bij wilde hebben en willens en wetens Griekenland in de eurozone hebben gerommeld / hebben gesjoemeld.
Bovendien hebben de banken verzaakt in hun verantwoordelijkheden en hun "zorgplicht" - als je het vergelijkt met particulieren - en is de stabiliteit, welvaart, veiligheid etc zorg van alle EU lidstaten, althans dat verhaal is me altijd voorgehouden door de EU fanboys.
Laten we dan wel even helder houden dat het de Franse socialisten waren die Griekenland zo graag bij de euro wilden, en dat het Gerrit Zalm was die juist eindeloos tekeer ging toen Duitsland en Frankrijk een te groot begrotingstekort hadden en zo Griekenland het verkeerde voorbeeld gaven.quote:
[..]
Het is een gedeelde verantwoordelijkheid omdat de eurozone Griekenland er graag bij wilde hebben en willens en wetens Griekenland in de eurozone hebben gerommeld / hebben gesjoemeld.
Bovendien hebben de banken verzaakt in hun verantwoordelijkheden en hun "zorgplicht" - als je het vergelijkt met particulieren - en is de stabiliteit, welvaart, veiligheid etc zorg van alle EU lidstaten, althans dat verhaal is me altijd voorgehouden door de EU fanboys.
groeien er bomen en planten
gerealiseerd door Griekenland, gefinancieerd door Europa
Frankrijk en Duitsland en Nederland hadden ook gewoon gestraft moeten worden.quote:
[..]
Laten we dan wel even helder houden dat het de Franse socialisten waren die Griekenland zo graag bij de euro wilden, en dat het Gerrit Zalm was die juist eindeloos tekeer ging toen Duitsland en Frankrijk een te groot begrotingstekort hadden en zo Griekenland het verkeerde voorbeeld gaven.
Dat gaat wel een beetje op voor de leiders van de EU-lidstaten, hun miljardenleningen aan Griekenland en het zogenaamde geloof dat dit pakket wel gaat zorgen voor de oplossing!
Nielsch geeft hierboven een mooi overzicht van wat er gebeurd is al in Griekenland. Moeten we dat eigenlijk ook niet hier maar alvast allemaal invoeren? Dat zou volgens jouw filosofie toch wel het beste zijn?quote:
450.000.000.000 euro
een half biljoen euro
echt wtf... wat is hiermee gedaan
Schuld van schuld betaalt.quote:
lening van Griekenland zit nu op
450.000.000.000 euro
een half biljoen euro
echt wtf... wat is hiermee gedaan
Dat geld is grotendeels weer overgemaakt naar Duitse (en een paar Franse en Nederlandse) banken. Waarom denk je dat de Duitsers en Fransen zo graag die steun willen? Het komt neer op het spekken van hun banken op kosten van alle Europese belastingbetalers.quote:
lening van Griekenland zit nu op
450.000.000.000 euro
een half biljoen euro
echt wtf... wat is hiermee gedaan
Verder niet zoveel eigenlijk. Klein druppeltje daarvan is naar de Griekse banken gegaan om cash in de machine te hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 13:13:17 ]
zalmquote:
[..]
Laten we dan wel even helder houden dat het de Franse socialisten waren die Griekenland zo graag bij de euro wilden, en dat het Gerrit Zalm was die juist eindeloos tekeer ging toen Duitsland en Frankrijk een te groot begrotingstekort hadden en zo Griekenland het verkeerde voorbeeld gaven.
een van de laatste goede ministers die nederland heeft gehad. Nu hebben we types als mansveld Grootste deel naar Europese investeerders.quote:
lening van Griekenland zit nu op
450.000.000.000 euro
een half biljoen euro
echt wtf... wat is hiermee gedaan
quote:
[..]
zalm
.Laten we gelijk het Groningse gasveld privatiseren en verkopen aan Russen / Chinezen. Eens kijken of zij ook zo'n rekening zullen houden met scheuren en bevingen.quote:
[..]
Nielsch geeft hierboven een mooi overzicht van wat er gebeurd is al in Griekenland. Moeten we dat eigenlijk ook niet hier maar alvast allemaal invoeren? Dat zou volgens jouw filosofie toch wel het beste zijn?
geld lening t/m 2018
2018-2011 = 7 jaar
11 miljoen inwoners in Griekenland
450 miljard
snelle rekensom
450 miljard / 7 jaar = 64 miljard per jaar
64 miljard / 11 miljoen = 6000 euro p.p.
Wait, what....?quote:
[..]
zalm
Zalm was helemaal geen goede minister.quote:
[..]
zalm
Achteraf bezien dan.
Destijds stond iedereen op tafel te dansen, maar achteraf bezien heeft hij zeker een aantal cruciale fouten gemaakt.
Ja, wat wil je hiermee zeggen?quote:
crisis begon in 2011 (waarbij europa geld ging lenen)
geld lening t/m 2018
2018-2011 = 7 jaar
11 miljoen inwoners in Griekenland
450 miljard
snelle rekensom
450 miljard / 7 jaar = 64 miljard per jaar
64 miljard / 11 miljoen = 6000 euro p.p.
10 - 8 = 2
2*5 = 10
10 + 5 = 15
15 / 3 = 5 appels p.p.
We hebben allemaal onze kop in de grond gestoken in de jaren 90. Maar Zalm voorop.quote:
[..]
Zalm was helemaal geen goede minister.
Achteraf bezien dan.
Destijds stond iedereen op tafel te dansen, maar achteraf bezien heeft hij zeker een aantal cruciale fouten gemaakt.
Debatteren?quote:
[..]
Nee, je snapt het niet. Ons parlement gaat hierover nog debatteren. Elk parlement kan dit akkoord in principe verwerpen en dan zijn we weer terug bij af.
Of kwarteten in of met een andere partij?
alleen dit was een beetje jammer (understatement):quote:
[..]
zalm
http://vorige.nrc.nl/doss(...)o/article1862925.ece
Ik heb net gelezen dat er een brief komt van Rutte, een debat ook, maar er wordt niet gestemd in ons parlement.quote:
[..]
Nee, je snapt het niet. Ons parlement gaat hierover nog debatteren. Elk parlement kan dit akkoord in principe verwerpen en dan zijn we weer terug bij af.
wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
alleen dit was een beetje jammer (understatement):
http://vorige.nrc.nl/doss(...)o/article1862925.ece
http://www.nu.nl/
ag gut, omdat je mijn vraag niet inhoudelijk kan beantwoorden reageer je maar zo. prima jochie, moet jezelf wetenquote:
[..]
wat wil je hiermee zeggen?
http://www.nu.nl/
Gezonde achterdocht is ook slecht?quote:
[..]
Wellicht is doemdenkerij voor bepaalde groepen erg aantrekkelijk maar erg realistisch is het allemaal niet.
quote:
[..]
Debatteren?
Of kwarteten in of met een andere partij?
"Elke gepensioneerde 1.000 euro per maand extra anders geen deal okee markie!"
Ik probeer juist hun verstand aan te zetten en jij licht het toe?quote:
[..]
[ afbeelding ]
"Elke gepensioneerde 1.000 euro per maand extra anders geen deal okee markie!"
Echter hadden ze ook wel wat minder mogen vragen van de Griekse burgers 
Als ze geen steun hadden gekregen was Griekenland heus niet overleden hoor, wees gerust.quote:
Gelukkig zijn alle Europese leiders het eens geworden over de redding van Griekenland
Nee, misschien zelfs wel beter af. Maar men wil het zo dus is het goed dat men eruit is gekomen.quote:
[..]
Als ze geen steun hadden gekregen was Griekenland heus niet overleden hoor, wees gerust.
Verder is Rusland ook bereid om Griekenland te helpen, ondanks hun eigen sancties en economische problemen.
Eerst nog maar eens zien of de maatregelen aangenomen worden door het Griekse parlement. In Griekenland is men voor zover ik me heb in kunnen lezen alles behalve blij.quote:
[..]
Nee, misschien zelfs wel beter af. Maar men wil het zo dus is het goed dat men eruit is gekomen.
Verder is Rusland ook bereid om Griekenland te helpen, ondanks hun eigen sancties en economische problemen.
Ik had er zelfs op gehoopt dat die zooi uit elkaar zou vallen, en dan niet de Eurozone maar wel de gemeenschappelijke munt.quote:
[..]
Als ze geen steun hadden gekregen was Griekenland heus niet overleden hoor, wees gerust.
Volgens mij hebben ze gerotzooid met een munt, en wat daarvan komt of gekomen is blijft nog maar afwachten?
Ik denk zelfs dat, als die er al geweest is, crisis, dat het door die munt gekomen is.
Wie begint er zelfs aan om een goed gesmeerde draaiende motor, zag auto voorbij komen, uit elkaar te draaien?
Inderdaad. Grieken moeten nu een keuze maken, beide vraagt een verandering van hun manier van leven. Ook sommige parlementen in Europa moeten nog stemmen, maar die komen pas na die van Griekenland. Het Griekse volk heeft hier niet om gevraagd, hun land is slecht bestuurd en Brussel heeft ze die ruimte gegeven.quote:
[..]
Eerst nog maar eens zien of de maatregelen aangenomen worden door het Griekse parlement. In Griekenland is men voor zover ik me heb in kunnen lezen alles behalve blij.
quote:Look at Greece’s privatization issues in 2012, the hurdles were eye-popping. A coastline on the Ionian Sea that the government wanted to sell turned out to have more than 7,000 illegal houses built on it. An effort to privatize Greece’s water utility stumbled in part because the government owed it ¤700 million in unpaid bills. Many of those problems linger today.
Wie is er dan volgens jou de schuldige of mede schuldige?quote:
[..]
Het Griekse volk heeft hier niet om gevraagd, hun land is slecht bestuurd en Brussel heeft ze die ruimte gegeven.
Wordt Brussel dan niet ook slecht bestuurd?
Kusje erop?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 13:44:16 ]
Dit gaat niet om de redding van Griekenland, dit gaat om de redding van banken e.d.. Griekenland hoeft er helemaal niet bovenop te komen, want andere Europese belastingbetalers zijn al met die schulden opgezadeld. Ook gaat er van de 3400 euro bijgedrukt geld per Eurozone-ingezetene niets naar Griekenland. 1100 miljard geven aan de banken is geen enkel probleem, maar 100 miljard naar Griekenland wel. Hogere BTW voor de Grieken is geen probleem, maar een bronheffing bij belastingvluchters moet teruggedraaid.quote:
Gelukkig zijn alle Europese leiders het eens geworden over de redding van Griekenland
De Grieken die overblijven kunnen straks nog mooi kaalgeplukt worden via de stroomrekening en de waterrekening en dergelijke, en de toeristen en transporteurs via de luchthavens en zeehavens. De jonge Grieken die vertrekken kunnen gezellig elders in Europa het arbeidsaanbod komen vergroten, de loonkosten drukken en natuurlijk belasting betalen zodat het naar de banken verplaatst kan worden.
Ik heb het boek niet gelezen, maar "The shock doctrine" lijkt me geen werk van fictie.
Goede vraag. Het is in iedergeval niet de Griekse economie ingestroomd.quote:
lening van Griekenland zit nu op
450.000.000.000 euro
een half biljoen euro
echt wtf... wat is hiermee gedaan
In de echte wereld maak je geld uit het niets en verdwijnt geld ook weer in het niets.
Het geld heeft misschien nooit bestaan. We hadden ons het geld toegerekend, omdat we verwachten dat Griekenland het voor ons gaan verdienen en en dan aan ons gaan betalen. Maar dat gaat dus niet gebeuren.
De vernietiging van de Griekse economie kost ook een boel geld. Daar gaat ook veel heen.
Geld is vooral weggefikt op het vreugdevuur van austerity. Het gaat nu inmiddels ook niet meer naar de Europese investeerders. Daar is de Griekse economie nu te kapot voor. Tenzij men in termijnen van 100den jaren denkt.
Resultaat is dat alle Grieken die nog wel iets kunnen nu Griekenland uit gaan. Wat over blijft zijn toeristen, corrupte, gepensioneerden, ambtenaren, kanslozen, en werkloze jongeren zonder goede opleiding die op de arbeidsmarkt nooit ook maar een kans gehad hebben.
En die gaan onze schulden terugbetalen? Nee. Die gaan op de Gouden Dageraad stemmen, want links had de oplossing ook niet. Misschien extreem rechts wel?
Het akkoord is zo slecht dat linkse en progressieve fracties, die Griekenland willen steunen, er eigenlijk tegen moeten stemmen.
Ik lees dit op nu.nl: Ook de Nederlandse Tweede Kamer moet zijn fiat geven aan het eindvoorstel. Dat debat vindt aankomende woensdag plaats.quote:
[..]
Ik heb net gelezen dat er een brief komt van Rutte, een debat ook, maar er wordt niet gestemd in ons parlement.
quote:
[..]
Ik lees dit op nu.nl: Ook de Nederlandse Tweede Kamer moet zijn fiat geven aan het eindvoorstel. Dat debat vindt aankomende woensdag plaats.
bronquote:* Daarna moeten de parlementariërs van andere lidstaten instemmen met het akkoord. Dat gebeurt naar verwachting eind deze week. De Tweede Kamer in Den Haag zal niet stemmen over het akkoord, maar wordt wel geïnformeerd door het kabinet.
* Woensdag debatteert de Tweede Kamer over het akkoord. Voor het debat stuurt minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën nog een brief naar de Kamer over de laatste ontwikkelingen.
De oplossing zal ergens in de midden liggen, met fatsoendelijke debatten denk ik?quote:
[..]
Goede vraag. Het is in iedergeval niet de Griekse economie ingestroomd.
In de echte wereld maak je geld uit het niets en verdwijnt geld ook weer in het niets.
Het geld heeft misschien nooit bestaan. We hadden ons het geld toegerekend, omdat we verwachten dat Griekenland het voor ons gaan verdienen en en dan aan ons gaan betalen. Maar dat gaat dus niet gebeuren.
De vernietiging van de Griekse economie kost ook een boel geld. Daar gaat ook veel heen.
Geld is vooral weggefikt op het vreugdevuur van austerity. Het gaat nu inmiddels ook niet meer naar de Europese investeerders. Daar is de Griekse economie nu te kapot voor. Tenzij men in termijnen van 100den jaren denkt.
Resultaat is dat alle Grieken die nog wel iets kunnen nu Griekenland uit gaan. Wat over blijft zijn toeristen, corrupte, gepensioneerden, ambtenaren, kanslozen, en werkloze jongeren zonder goede opleiding die op de arbeidsmarkt nooit ook maar een kans gehad hebben.
En die gaan onze schulden terugbetalen? Nee. Die gaan op de Gouden Dageraad stemmen, want links had de oplossing ook niet. Misschien extreem rechts wel?
Het akkoord is zo slecht dat linkse en progressieve fracties, die Griekenland willen steunen, er eigenlijk tegen moeten stemmen.
Het gedroomde Griekenland van Ayn Rand.quote:
Niet alleen dat maar bij de waterschappen?quote:
Het debiele is ook nog eens dat zo'n grootschalige privatisering op de lange termijn vrijwel altijd meer kost dan het oplevert. Door misgelopen belastinginkomsten, en doordat er veelal (meer) voor de diensten moet worden betaalt, veelal aan een buitenlandse partij waardoor het geld ook nog eens niet in de binnenlandse economie terecht komt.
Dat nam ik als eerste als ik een land zou willen bezetten.
Griekse publieke bedrijven die winst maken:
Ja, maar die lobbygelden zijn wel lekkere inkomsten dus alsof de EU-leiders dat ook maar iets kan schelenquote:
Het debiele is ook nog eens dat zo'n grootschalige privatisering op de lange termijn vrijwel altijd meer kost dan het oplevert. Door misgelopen belastinginkomsten, en doordat er veelal (meer) voor de diensten moet worden betaalt, veelal aan een buitenlandse partij waardoor het geld ook nog eens niet in de binnenlandse economie terecht komt.
Straks worden ze vast ook nog eens boos dat de boel aan Rusland wordt verkocht en niet aan Frankrijk of Duitsland.
Vergeet de horde graaiers niet die erop af komen, het mismanagement dat nu eenmaal synoniem is voor privatisering, de corruptie en vriendjespolitiek...quote:
Het debiele is ook nog eens dat zo'n grootschalige privatisering op de lange termijn vrijwel altijd meer kost dan het oplevert. Door misgelopen belastinginkomsten, en doordat er veelal (meer) voor de diensten moet worden betaalt, veelal aan een buitenlandse partij waardoor het geld ook nog eens niet in de binnenlandse economie terecht komt.
Ja, die stallen hun winsten op de Nederlandse brievenbusmaatschappijen.quote:
Is er een lijst met Griekse publieke bedrijven die goed draaien en winst maken? Want mocht ik gokken ziet die lijst er waarschijnlijk zo uit:
Griekse publieke bedrijven die winst maken:
Klopt, niet voor niets aast Guy Verhofstadt nu al op één van de waterschapsbedrijven in Griekenland.quote:
[..]
Vergeet de horde graaiers niet die erop af komen, het mismanagement dat nu eenmaal synoniem is voor privatisering, de corruptie en vriendjespolitiek...
quote:Exclusive: Yanis Varoufakis opens up about his five month battle to save Greece
In his first interview since resigning, Greece's former Finance Minister says the Eurogroup is “completely and utterly” controlled by Germany, Greece was “set up” and last week’s referendum was wasted.
[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 13-07-2015 14:09:54 ]
Hoe is het eigenlijk met dat stroom net wat nederland van duitsland over genomen heeft, die zijn inmiddels toch al iets met waterstof begonnen of niet?quote:
[..]
Vergeet de horde graaiers niet die erop af komen, het mismanagement dat nu eenmaal synoniem is voor privatisering, de corruptie en vriendjespolitiek...
Zou deze snode plannen hebben?quote:
[..]
Klopt, niet voor niets aast Guy Verhofstadt nu al op één van de waterschapsbedrijven in Griekenland.
Omzet en hoeveel is de winst?quote:
Hellenic Petroleum: 35.5% in handen van overheid. Omzet: 28.5 miljard
1.8 miljardquote:
http://inagist.com/all/620542402969894912/
Maar ik dacht dat het coup d'etat was vanuit Brussel? Leuk volk die marxisten.:')
Als belasting ontduiking een nationale volkssport geworden is heeft een groot deel van de Grieken er niet om gevraagd, maar wel over zichzelf afgeroepen. Het is kut voor de Grieken die wel alles eerlijk gedaan hebben, en voor elke euro die hier bezuinigd moet worden om deze idiote situatie in stand te houden. Deze situatie gaan we binnen afzienbare tijd weer krijgen natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad. Grieken moeten nu een keuze maken, beide vraagt een verandering van hun manier van leven. Ook sommige parlementen in Europa moeten nog stemmen, maar die komen pas na die van Griekenland. Het Griekse volk heeft hier niet om gevraagd, hun land is slecht bestuurd en Brussel heeft ze die ruimte gegeven.
http://www.theglobeandmai(...)nes/article25411157/quote:“Against this backdrop we, for now, maintain our 65-per-cent probability of Grexit (combining both short- and medium-term risks) and note significant risks of an early election in Greece. The tense negotiations over the weekend have, moreover, laid bare political divides with the euro area and we fear that this may slow the much-needed progress towards a genuine economic and monetary union.” Michala Marcussen, Michel Martinez, Yvan Mamalet, Société Générale
Inderdaad, de Grieken zijn erg slecht in het moderniseren en efficiënter maken van hun economie.
Maar bij lange na nog niet zo slecht als de EU is in het 'helpen' van Griekenland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harunobu op 13-07-2015 14:15:29 ]
Voor Europa en de crisis betaalden ze natuurlijk netjes alle belastingenquote:
Belastingontduiking wordt ook onbedoeld afgedwongen door Europa en de crisis.
Inderdaad, de Grieken zijn er slecht in het moderniseren en efficiënter maken van hun economie.
Maar bij lange na nog niet zo slecht als de EU is in het 'helpen' van Griekenland.
De Grieken mogen blij zijn dat ze uberhaupt hulp krijgen. Ze zijn nog ondankbaar ook, als je ziet hoe de Duitsers en de EU worden afgeschilderd daar.quote:
Belastingontduiking wordt ook onbedoeld afgedwongen door Europa en de crisis.
Inderdaad, de Grieken zijn er slecht in het moderniseren en efficiënter maken van hun economie.
Maar bij lange na nog niet zo slecht als de EU is in het 'helpen' van Griekenland.
Je moet idd eens aan de Europese Rekenkamer gaan vragen hoe goed de EU met de centjes omspringt. Dat gaat zo "goed" (lees slecht), dat sommigen vinden dat die hele Europese Rekenkamer net zo goed kan worden afgeschaft, want de heren en dames bestuurders doen toch helemaal niets met alle door die Rekenkamer geconstateerde gebreken daarin.quote:
Belastingontduiking wordt ook onbedoeld afgedwongen door Europa en de crisis.
Inderdaad, de Grieken zijn er slecht in het moderniseren en efficiënter maken van hun economie.
Maar bij lange na nog niet zo slecht als de EU is in het 'helpen' van Griekenland.
https://www.accountant.nl(...)-rekenkamer-maar-af/
Ik zou niet weten wat daar in de WOII gebeurt is?quote:
[..]
De Grieken mogen blij zijn dat ze uberhaupt hulp krijgen. Ze zijn nog ondankbaar ook, als je ziet hoe de Duitsers en de EU worden afgeschilderd daar.
De Europese rekenkamer functioneert zoals de lidstaten willen dat hij functioneert.quote:
[..]
Je moet idd eens aan de Europese Rekenkamer gaan vragen hoe goed de EU met de centjes omspringt. Dat gaat zo "goed" (lees slecht), dat sommigen vinden dat die hele Europese Rekenkamer net zo goed kan worden afgeschaft, want de heren en dames bestuurders doen toch helemaal niets met alle door die Rekenkamer geconstateerde gebreken daarin.
Ik zou het niet weten, ben wel een paar keer daar op vacantie geweest en toen was de gulden nog hier.quote:
[..]
Voor Europa en de crisis betaalden ze natuurlijk netjes alle belastingen
Honger heb ik er niet geleden toen, en het zag ook wel onderhouden uit, zelfs in de mindere buurten.
Witness the shitness.quote:
Ja, en al 20 jaar wordt de boekhouding door Rekenkamer afgekeurd vanwege onrechtmatigheden, en toch wordt alles weer goedgekeurd door het EP.quote:
[..]
De Europese rekenkamer functioneert zoals de lidstaten willen dat hij functioneert.
Maar eigenlijk wilde Schäuble toch juist liever een Grexit en zijn het de Fransen geweest die Griekenland hebben gepusht om toch maar het horrorpakket te accepteren, toch?quote:
Ik bedoel het merendeel van het EP, de commissarissen en de machthebbers van de EU en/of Eurolanden. Als je kijkt naar de bevolkingen van de EU landen, dan geldt voor de meesten (lage en middenklasse) dat zij er op achteruit zijn gegaan.quote:
Met 'Europa' bedoel je hier vermoed ik 'de Europese politiek'. Althans, ik heb niet de indruk dat dit nu geldt voor de gemiddelde Europeaan.
Het probleem is dat ik niet kan bewijzen dat dit op konto van de EU te schrijven is, maar ik vermoed dit wel. Het hele bezuinigingscircus (= lastenverzwaring voor de burgers) heeft en gaat niets opleveren voor die burgers en dient er alleen maar voor om overheidstekorten op te lossen en meer geld naar Brussel te brengen.
Het blijft een volk dat heerszuchtige leiders voortbrengt en anderen niet gunt wat het zelf heeft gekregen.quote:
[..]
De Grieken mogen blij zijn dat als ze uberhaupt hulp krijgen. Ze zijn nog ondankbaar ook, als je ziet hoe de Duitsers en de EU worden afgeschilderd daar.
Ben jij dan anders, ik niet hoor, wat ikzelf heb verworven geef ik ook niet af.quote:
[..]
Het blijft een volk dat heerszuchtige leiders voortbrengt en anderen niet gunt wat het zelf heeft gekregen.
Het gaat fout bij de individuele lidstaten helaas, niet bij de EU zelf. Zelf vindt ik het ook niet goed, maar dit mankement ligt bij de lidstaten wier boekhouding niet op orde is.quote:
[..]
Ja, en al 20 jaar wordt de boekhouding door Rekenkamer afgekeurd vanwege onrechtmatigheden, en toch wordt alles weer goedgekeurd door het EP.
Nazi grapjes, origineel hoor.quote:
Poetin keurt dit goed.
Zeg dat tegen Syriza, verscheen in hun partijblad.quote:
Bron?quote:Poetin keurt dit goed.
Ik heb nog nooit iemand afgeperst en ik heb nog nooit om kwijtschelding van een schuld en hulp gevraagd.quote:
[..]
Ben jij dan anders, ik niet hoor, wat ikzelf heb verworven geef ik ook niet af.
Tuurlijk begint het bij de lidstaten maar het controlemechnisme werkt niet. Geen wonder ook; dat zijn allemaal clowns die het liefst tegen zo weinig mogelijk moeite hun 10.000 euro p/m willen incasseren.quote:
[..]
Het gaat fout bij de individuele lidstaten helaas, niet bij de EU zelf. Zelf vindt ik het ook niet goed, maar dit mankement ligt bij de lidstaten wier boekhouding niet op orde is.
Ik ook niet hoor, maar als er een weg is om die te gaan, zonder opstakels dan ga ik die.quote:
[..]
Ik heb nog nooit iemand afgeperst en ik heb nog nooit om kwijtschelding van een schuld en hulp gevraagd.
Ja, maar het zijn de EU centjes waar het om draait of niet?quote:
[..]
Het gaat fout bij de individuele lidstaten helaas, niet bij de EU zelf. Zelf vindt ik het ook niet goed, maar dit mankement ligt bij de lidstaten wier boekhouding niet op orde is.
Ja, en als de EU lidstaten niet kunnen aantonen wat ze er mee hebben gedaan of dat niet doen kan de rekenkamer de rekeningen en het budget ook niet goedkeuren.quote:
[..]
Ja, maar het zijn de EU centjes waar het om draait of niet?
En dus zou je verwachten dat de bestuurders dus ook niet akkoord gaan, en uitzoeken wat er wel met die centjes is gebeurd. Maar dat gebeurt dus niet. Dus de deur staat wagenwijd open voor fraude. En dat gebeurt dan ook.quote:
[..]
Ja, en als de EU lidstaten niet kunnen aantonen wat ze er mee hebben gedaan of dat niet doen kan de rekenkamer de rekeningen en het budget ook niet goedkeuren.
Je snapt zelf ook wel dat een land met grote schulden niet nog meer schulden moet maken.quote:
[..]
Er zijn hele redelijke inschattingen over gemaakt. Maar je komt er zelf mee aan dat het een beter alternatief zou zijn. Dat kan dan ook niet volgens je eigen redenatie.
Daarnaast is het elke keer zelfde verhaal, Griekenland heeft hulp nodig, geld word weer gegeven, geld is op, beloften zijn weer niet nagekomen.
Dat is hoe de individuele lidstaten dat willen. Nederland zou een voorstel kunnen doen om dit te hervormen als we er toch zo mee zitten. Maar blijkbaar vinden we de gang van zaken normaal en doen er niks aan.quote:
[..]
En dus zou je verwachten dat de bestuurders dus ook niet akkoord gaan, en uitzoeken wat er wel met die centjes is gebeurd. Maar dat gebeurt dus niet. Dus de deur staat wagenwijd open voor fraude. En dat gebeurt dan ook.
Nee, het is een grote puinbak, net zo'n grote puinbak als Griekenland.quote:
[..]
Dat is hoe de individuele lidstaten dat willen. Nederland zou een voorstel kunnen doen om dit te hervormen als we er toch zo mee zitten. Maar blijkbaar vinden we de gang van zaken normaal en doen er niks aan.
Nederland een voorstel, doet Nederland het beter als zijn of haar buurlanden?quote:
[..]
Dat is hoe de individuele lidstaten dat willen. Nederland zou een voorstel kunnen doen om dit te hervormen als we er toch zo mee zitten. Maar blijkbaar vinden we de gang van zaken normaal en doen er niks aan.
Economisch bedoel ik dan he.
Het punt is dat beloften wel worden nagekomen, een enkele keer kunnen ze niet worden nagekomen omdat bezuinigingen niet simpelweg kunnen worden doorgevoerd doordat andere regelingen en afspraken die nog in de weg staan, maar het punt is dat het nakomen van die afspraken, die hervormingen dus, de economie nog verder doen stagneren waardoor die "hervormingen" Griekenland helemaal niet in staat stellen om de schulden sneller te doen terugbetalen, en daarom is er iedere keer opnieuw geld nodig om oude schulden mee af te lossen.quote:
[..]
Je snapt zelf ook wel dat een land met grote schulden niet nog meer schulden moet maken.
Daarnaast is het elke keer zelfde verhaal, Griekenland heeft hulp nodig, geld word weer gegeven, geld is op, beloften zijn weer niet nagekomen.
Op morele basis zou Nederland, of elk ander land dat pretendeert enig fatsoen te hebben, nu uit de eurogroep, en de EU, moeten stappen.
Helemaal los van hoe dwaas Griekenland was, als je zo intern je problemen oplost dan ben je totaal verrot. Had dan netjes binnen 5 jaar Griekenland uit de euro geholpen.
Wat heeft dat er mee te maken? Het ging om het functioneren van de rekenkamer. Daar kunnen Nederlandse MEP's en ministers best een plan voor bedenken en dat voorleggen aan de commissie en het EP.quote:
[..]
Nederland een voorstel, doet Nederland het beter als zijn of haar buurlanden?
Economisch bedoel ik dan he.
Dat snap ik wel, maar dat is ook het hele punt, Griekenland leent als een 1e wereldland, maar is in feite daar niet klaar voor, feitelijk lopen ze gewoon 30 jaar op ons achter, en dat gaat gewoon niet goed, de enige manier om dit op te lossen is door weer een eigen munt te voeren en snel een aantal zaken te moderniseren, en wat mij betreft mag daar best Europese steun voor zijn maar dat gaat mijn inziens verder dan blind geld schuiven.quote:
[..]
Het punt is dat beloften wel worden nagekomen, een enkele keer kunnen ze niet worden nagekomen omdat bezuinigingen niet simpelweg kunnen worden doorgevoerd doordat andere regelingen en afspraken die nog in de weg staan, maar het punt is dat het nakomen van die afspraken, die hervormingen dus, de economie nog verder doen stagneren dat die "hervormingen" Griekenland helemaal niet in staat stellen om de schulden sneller te doen terugbetalen, en daarom is er iedere keer opnieuw geld nodig om oude schulden mee af te lossen.
Syriza had direct nadat ze verkozen worden een zelf-gecontroleerde Grexit moeten voorbereiden.
Enige waar we nog op kunnen hopen is dat ze die laatste 6 maanden constant de geldpersen daar stiekem euro's hebben laten drukken. Maar ja, dan waren de banken nu wel weer opengegaan.
Nee joh zonder haven denk ik eerder, voor het gas was het bruinkool en ervoor wat was er toen?quote:
Ach, zonder gas was Nederland ook een derdewereldland.
Trouwens goede waterbouwkundige heeft dit land ook
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 14:41:17 ]
en weinig werken vooral.quote:
Je bedoelt hoe Groningen al decennia de rest van Nederland subsidieert zodat die op te grote voet kunnen leven en vroeg met pension kunnen?
Dat ook nog, land gepikt van de zee!quote:
[..]
Nee joh zonder haven denk ik eerder, voor het gas was het bruinkool en ervoor wat was er toen?
Trouwens goede waterbouwkundige heeft dit land ook
We zijn Rusland niet.quote:
Ach, zonder gas was Nederland ook een derdewereldland.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 13-07-2015 14:48:49 ]
neh, daarvoor is ons belastingklimaat te gunstig, hebben we een te grote haven, zijn we leidend op bijvoorbeeld innovatie in de landbouw en weten we teveel van watermanagement af...quote:
Ach, zonder gas was Nederland ook een derdewereldland.
maar gas helpt natuurlijk wel... het is alleen niet ons enige paard...
Postbusfirma s ook dan?quote:
[..]
maar gas helpt natuurlijk wel... het is alleen niet ons enige paard...
dat schaar ik onder belastingklimaat.quote:
Griekse schuld in 2015: meer dan 300 miljard euro.
De Europese droom mag wat kosten.
Doe ik ook altijd als ik iemand iets leer dan houd ik altijd een slag onder de armen zodat als ik er niet ben dat het in de soep loopt!
En nog zijn er figuren zoals 99.999 die serieus denken dat Griekenland er boven op komt.quote:
Griekse schuld in 2010: 110 miljard euro.
Griekse schuld in 2015: meer dan 300 miljard euro.
De Europese droom mag wat kosten.
Serieus, waarom zouden ze nu in eens wel kunnen privatiseren, en in 2010-2015 niet?
En 50 miljard aan opbrengsten? Tuurlijk joh, buitenlanders kopen maar al te graag een Grieks vliegveld!
Ach hier is zoveel over de toonbank gegaan voor een symbolisch bedrag van 1 euro, of was het 1 gulden, daar zou ik wel een gokje voor wagen om het vliegveld lonend te maken.quote:
[..]
En nog zijn er figuren zoals 99.999 die serieus denken dat Griekenland er boven op komt.
Serieus, waarom zouden ze nu in eens wel kunnen privatiseren, en in 2010-2015 niet?
En 50 miljard aan opbrengsten? Tuurlijk joh, buitenlanders kopen maar al te graag een Grieks vliegveld!
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150713_01774567quote:Noodsteun voor Griekse banken niet verhoogd
De Europese Centrale Bank (ECB) zal volgens persagentschap Reuters de noodsteun aan de Griekse banken voorlopig niet verhogen. Ondertussen is al beslist dat de banken nog niet meteen de deuren openen, en de limiet op het afhalen van geld blijft van toepassing.
Reuters meldt dat op basis van bronnen bij de ECB. Het bericht is nog niet bevestigd door de ECB. De beslissing zou er op wijzen dat de ECB-bestuurders voorlopig nog geen aanwijzingen hebben dat de Griekse regering de beloofde hervormingen en bezuinigingen uiterlijk woensdag door het parlement krijgt.
Analisten hielden er al rekening mee dat de ECB het plafond voor de noodsteun voorlopig nog ongewijzigd zou laten. Ze rekenen er op dat de steun wel geleidelijk zal worden uitgebreid als het Griekse parlement woensdag de geëiste maatregelen aanneemt.
Ehm ja, maar die symbolische bedragen zijn er met name voor om bijvoorbeeld werkgelegenheid te ondersteunen, in Griekenland moet echt de pot gevuld worden.quote:
[..]
Ach hier is zoveel over de toonbank gegaan voor een symbolisch bedrag van 1 euro, of was het 1 gulden, daar zou ik wel een gokje voor wagen om het vliegveld lonend te maken.
Ook als het gebouw volledig betaald is uit de staatmijnen kas?quote:
[..]
Ehm ja, maar die symbolische bedragen zijn er met name voor om bijvoorbeeld werkgelegenheid te ondersteunen, in Griekenland moet echt de pot gevuld worden.
Zou ik je een paar bedrijven opnoemen die zo snel als er een regeling komt vooraan in de rij staan!
En het meestal dezelfde bedrijven zijn of waren, zal met Griekenland heus niet anders zijn lijkt me?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 15:09:12 ]
http://www.ekathimerini.c(...)-expel-syriza-rebelsquote:Tsipras set to expel SYRIZA rebels
..
Among the most prominent rebels, Energy Minister Panagiotis Lafazanis, leader of the so-called "Left Platform" within SYRIZA and Deputy Labour Minister Dimitris Stratoulis, a former unionist and a fierce opponent of pension cuts, are expected to be sacked, people close to the government say.
The uncompromising speaker of parliament, Zoe Constantopoulou, who also defied Tsipras and abstained from the vote, would require a no confidence vote to be replaced but the other rebels would be expected to resign their seats, the same people say.
Under a SYRIZA party agreement, deputies are supposed to resign their seats if they publicly disagree with government policy although there is nothing to stop them refusing to stand down and holding on to their seats as independents.
..
benieuwd of die leden hun zetel zullen opgeven. Kunnen net zo goed argumenteren dat de regering tegen de wil van het volk (het referendum) ingaat en zelf moet opstappen.
Zou hij dat niet al geweten hebben, die koortslip geeft toch aan dat hij niet goed in zijn vel zit of niet?quote:
[..]
http://www.ekathimerini.c(...)-expel-syriza-rebels
benieuwd of die leden hun zetel zullen opgeven. Kunnen net zo goed argumenteren dat de regering tegen de wil van het volk (het referendum) ingaat en zelf moet opstappen.
Tevens als er nou weer een andere komt, die zal dan wel regeren hoe het hem uitkomt niet?
Manegement is dus ergens niet goed denk ik?
quote:
Ach, zonder gas was Nederland ook een derdewereldland.
Hij zal voorlopig aanblijven, met steun van de oppositie. Maar wil nieuwe verkiezingen in september, neem aan dat de rebellen dan met een nieuwe partij aantreden...quote:
[..]
Zou hij dat niet al geweten hebben, die koortslip geeft toch aan dat hij niet goed in zijn vel zit of niet?
Tevens als er nou weer een andere komt, die zal dan wel regeren hoe het hem uitkomt niet?
Manegement is dus ergens niet goed denk ik?
Niks mis met een hyperbool.quote:
Ehm de meeste overheidsbedrijven zijn gewoon niet zo winstgevend en al helemaal niet in een land wat in crisis zit.quote:
[..]
Ook als het gebouw volledig betaald is uit de staatmijnen kas?
Zou ik je een paar bedrijven opnoemen die zo snel als er een regeling komt vooraan in de rij staan!
En het meestal dezelfde bedrijven zijn of waren, zal met Griekenland heus niet anders zijn lijkt me?
Zegt een pro-russische, werkloze Belgquote:
Ach, zonder gas was Nederland ook een derdewereldland.
Nederland pakt zo rond de 5-10 miljard per jaar aan inkomsten, leuke bonus, maar niet spectaculair.quote:
Ach, zonder gas was Nederland ook een derdewereldland.
Dat is geen hyperbool, dat is bullshitquote:
oh kijk, nog eentje die Rusland erbij sleept. Vriendje van Gerolsteiner?quote:
[..]
Zegt een pro-russische, werkloze Belg
quote:Greek Population Suffering at Hands of Germany Again – Flashback to WWII
Oh, yes. After moving his Nazi regime into Greece in 1941, Adolf Hitler held a gun to the Greek Central Bank’s head and demanded an interest-free “loan” of 476 million Reichsmarks. That was around $2 billion USD at the time, which would be closer to $32 billion in today’s dollars. Of course, that doesn’t take into consideration the death and damage that was inflicted during the four year Nazi German occupation.
In 1960, the Greek government accepted 115 million deutsche marks – worth about $29 million USD. In today’s dollars, that would be about $240 million. Do the math. Germany got a 75% discount from Greece on its war debt reparation. And the German people didn’t suffer all that much. Other former enemies and victims of the Nazis were pretty forgiving as well (neither the Jewish nor the Romani [Gypsy] peoples ever got anything). On top of that, Germany received billions in aid and reconstruction funds after the war their former government had started.
This week, a spokesman for the German Finance Ministry told the press that he “saw very little leeway in terms of restructuring” Greek debt. He told the BBC that he “would not accept any reduction in debt that caused Germany more losses.” Greece’s current debt stands at ¤320 billion ($357 billion USD.) Creditors are willing to cut that by 18% over the next three years – but only if the people who had nothing to do with it submit to “austerity measures,” including draconian tax increases that threaten Greece’s tourism industry and will hit the poor and middle class the hardest.
De zoveelste godwin voor dit onderwerpquote:
nazi's, Rusland, who cares....quote:
[..]
De zoveelste godwin voor dit onderwerp
http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=79155
Blijft de vraag of het in praktijk veel verschil gaat uitmaken. De vluchtelingensituatie in Z Europa, de Britten die hervormingen willen, de Balkan... gaat wat met Griekenland gebeurd is daar effect op hebben?quote:
Het scheelt in ieder geval dat vrijwel alle betrokken partijen zijn geloofwaardigheid door de plee heeft gespoeld. Ik zei tijden terug al, de EU en de Eurozone zullen niet lang meer in zijn huidige vorm bestaan. Men is uit op een federalisatie ; gaat nimmer gebeuren. Deze crisis heeft laten zien hoe diep verdeeld Europa eigenlijk is.
Ik maakte om 14:19 uur tenminste Gerlosteiner niet uit voor een zekere naar Duitsland verhuizende kinderneuker, om dat vervolgens weer weg te editten...quote:
[..]
oh kijk, nog eentje die Rusland erbij sleept. Vriendje van Gerolsteiner?
Met dat gebagger gaan we de wereld rondquote:
tja, als iedereen hier baggert, dan doen we mee.
Daar stond iets anders als dat wat jij hier gebruikt in je zin.quote:
[..]
Ik maakte om 14:19 uur tenminste Gerlosteiner niet uit voor een zekere naar Duitsland verhuizende kinderneuker, om dat vervolgens weer weg te editten...
Ik vraag mij af of de Duitsers dit gedoe nog gaan accepteren.....quote:
Het scheelt in ieder geval dat vrijwel alle betrokken partijen zijn geloofwaardigheid door de plee heeft gespoeld. Ik zei tijden terug al, de EU en de Eurozone zullen niet lang meer in zijn huidige vorm bestaan. Men is uit op een federalisatie ; gaat nimmer gebeuren. Deze crisis heeft laten zien hoe diep verdeeld Europa eigenlijk is.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Ik vraag mij af of de Duitsers dit gedoe nog gaan accepteren.....
Moet ik mijn fiets gaan verstoppen?
http://www.pvda.nl/berichten/2015/07/Reactie+akkoord+Griekenland#quote:De PvdA is opgelucht dat er een deal is. Dat is goed nieuws voor de Griekse bevolking en voor de stabiliteit in Europa. Maar we realiseren ons hoeveel werk er nu verricht moet worden om weer een gezamenlijke koers voor Europa te vinden. De Eurogroep is onder leiding van Dijsselbloem tot het uiterste gegaan. Nieuwe steun aan Griekenland was begrijpelijkerwijs alleen mogelijk onder strenge voorwaarden. De PvdA vindt het goed dat die voorwaarden nu ook gericht zijn op rechtvaardiger belasting (de rederijen), beter bestuur en ruimte voor investeringen.
Het akkoord is een zwaar bevochten compromis. Nu is het aan alle betrokken landen om gezamenlijk te zorgen dat dit akkoord gaat werken voor Griekenland en de EU. En is het aan de Griekse regering om hun economie weer sterk te maken, banen te creëren en de Grieken weer perspectief te geven.
.Keihard?quote:
Onze "keiharde rechtse neocon" Diederik Samsom ziet het allemaal zo:
[..]
http://www.pvda.nl/berichten/2015/07/Reactie+akkoord+Griekenland#
Ja, keiharde rechtse neocon.quote:
Ja Benno L was een lieve man inderdaad. Sorry kusje erop. Nu maar weer on topic denk ik.quote:
[..]
Daar stond iets anders als dat wat jij hier gebruikt in je zin.
Europa is nooit een eenheid geweest (Europa, EU en euro zijn politieke ideeen) Drie imperia, aantallen oorlogen, balkanisering, diktaturen, afscheidingsbewegingen, conflicten zijn er al zolang Europa bestaat, 2500 jaar. Om die dit keer te voorkomen kun je alleen maar alle politiek en gedoe wat gaande is zoveel mogelijk proberen te negeren (wat lastig is als het om je geld en inkomen gaat), want anders raak je er teveel bij betrokken, wordt je in de zoveelste revolutie gesleurd. Als een meerderheid zich in stand weet te houden, zich niet aan het wankelen laat brengen kan er niet veel gebeuren. Meestal lukt het een bevolking niet, omdat emoties hoog oplopen, en er chaos ontstaat in een land.quote:
Deze crisis heeft laten zien hoe diep verdeeld Europa eigenlijk is.
Was die maar zo hard geweest met de Inkomensafhankelijke zorgpremie.quote:
Op Die rederijen staan al klaar om te verhuizen.quote:
De PvdA vindt het goed dat die voorwaarden nu ook gericht zijn op rechtvaardiger belasting (de rederijen), beter bestuur en ruimte voor investeringen.
Greek shipping companies looking into Cyprus move
http://www.hellenicshippi(...)ng-into-cyprus-move/