NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
Livestream Parlement (grieks)
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT
Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
Naturheilmittel
Hoe zou deze vrouw nu achteraf denken over haar OXI?
Dat geld voor de meeste naieve OXI-stemmers en hun woede zal zich nu op Tsipras richten.
Dat geld voor de meeste naieve OXI-stemmers en hun woede zal zich nu op Tsipras richten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ah dus alleen om figuren als mij te bokken. Goeie levensinstelling!quote:Op maandag 13 juli 2015 11:11 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Omdat figuren als jij dat niet aan kunnen.
Feyenoord!
Ja was het maar zo simpel. Gewoon 'nee' zeggen en alles is opgelost.quote:
Hoe zou deze vrouw nu achteraf denken over haar OXI?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat geld voor de meeste naieve OXI-stemmers en hun woede zal zich nu op Tsipras richten.
Met zo'n denkwijze blijf je een derdewereldland.
Naturheilmittel
Kost zeer weinig moeite, maar bedankt.quote:
[..]
Ah dus alleen om figuren als mij te bokken. Goeie levensinstelling!
Naturheilmittel
Nee, want in een dicatuur, en de rest van de wereld, zou Griekenland nu onder curatele staan. Nu krijgen ze een voorstel aangeboden wat ze geheel democratisch kunnen aanvaarden of verwerpen.quote:
[..]
Kennelijk is 'Europa op zijn best' dictatoriaal bestuur.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
En dan de rest van Europa nog en daarna gaan ze pas onderhandelen, toch?quote:
Het is een akkoord dat er onderhandeld gaat worden, dacht ik.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Of Duitsland.quote:
Hoe zou deze vrouw nu achteraf denken over haar OXI?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat geld voor de meeste naieve OXI-stemmers en hun woede zal zich nu op Tsipras richten.
quote:Premier Mark Rutte geeft toe zijn verkiezingsbelofte te breken door meer steun aan Griekenland goed te keuren.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Zijn er nog onverbroken beloftes over, of waren dat ze allemaal?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oh, komt er een nieuw referendum over het laatste voorstel dan?quote:
[..]
Nee, want in een dicatuur, en de rest van de wereld, zou Griekenland nu onder curatele staan. Nu krijgen ze een voorstel aangeboden wat ze geheel democratisch kunnen aanvaarden of verwerpen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In een dictatuur was dit nooit een probleem geweest. Arme delen worden keihard onderdrukt.quote:
[..]
Nee, want in een dicatuur, en de rest van de wereld, zou Griekenland nu onder curatele staan. Nu krijgen ze een voorstel aangeboden wat ze geheel democratisch kunnen aanvaarden of verwerpen.
Dat is het probleem van welvaart, als iemand het eenmaal heeft kan hij onmogelijk bedenken hoe het anders kan.
Naturheilmittel
Daar moeten de Grieken eerst maar een referendum over houden.quote:
[..]
Oh, komt er een nieuw referendum over het laatste voorstel dan?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
En jij denkt dat de EU-leiders dat wel ok gaan vinden, dat we daar nog even 1-2 weken voor gaan uittrekken?quote:
[..]
Daar moeten de Grieken eerst maar een referendum over houden.
Dat de EU-leiders geen enkele boodschap hebben aan griekse referenda leek me al wel duidelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het pokerspel is voorlopig afgelopen, men gaat nu Zwarte Pieten.quote:
En dan de rest van Europa nog en daarna gaan ze pas onderhandelen, toch?
Het is een akkoord dat er onderhandeld gaat worden, dacht ik.
Door het "voorstel" van de EU ligt de Zwarte Piet nu bij Tsipras, hij kan hem alleen maar kwijt
door ja te zeggen tegen het "voorstel", maar dan wordt ie zelf de Zwarte Piet (met excuses aan Quincy, uiteraard)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja hoor, want de banken blijven tot die tijd gewoon dicht.quote:
[..]
En jij denkt dat de EU-leiders dat wel ok gaan vinden, dat we daar nog even 1-2 weken voor gaan uittrekken?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
My 2 cents: Ik zie Griekenland als dat vervelende jochie dat alsmaar niets wil doen en wel alles wil hebben en schijnbaar helpen zachte woorden niet om hem tot iets te bewegen. Wij verliezen op de lange termijn helemaal niets als de Grieken de EU verlaten. Goed, misschien dat we dan weer 5 jaar moeten bezuinigen maar als de prijs is die betaalt moet worden,dan maar dat maar dan zijn we wel van dat luie en vervelende jochie af die Griekenland heet.
Oh en het scenario dat ze dan naar Poetin gaan? En dan? Alsof Poetin echt voor de langere termijn er beter van wordt aangezien ook hij het niet makkelijk heeft dankzij onze economische sancties.
Oh en het scenario dat ze dan naar Poetin gaan? En dan? Alsof Poetin echt voor de langere termijn er beter van wordt aangezien ook hij het niet makkelijk heeft dankzij onze economische sancties.
Aha, en welke democratie heeft dat besloten?quote:
[..]
Ja hoor, want de banken blijven tot die tijd gewoon dicht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De Griekse.quote:
[..]
Aha, en welke democratie heeft dat besloten?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat scenario is ook helemaal niet zo boeiend. Poetin heeft geen flikker te besteden. Maar hij kan natuurlijk wel wat symbolische zetten doen, en Griekenland wil als ondankbaar kreng maar al te graag meedoen met die infantiele zaken.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:23 schreef Iwanius het volgende:
Oh en het scenario dat ze dan naar Poetin gaan? En dan? Alsof Poetin echt voor de langere termijn er beter van wordt aangezien ook hij het niet makkelijk heeft dankzij onze economische sancties.
Naturheilmittel
Laat de EU-leiders een referendum houden of we de Grieken nog wel een referendum over het laatste referendum willen laten houden.quote:
[..]
En jij denkt dat de EU-leiders dat wel ok gaan vinden, dat we daar nog even 1-2 weken voor gaan uittrekken?
Dat de EU-leiders geen enkele boodschap hebben aan griekse referenda leek me al wel duidelijk.
Dat is een beetje het niveau waarop tegenwoordig met referenda om wordt gegaan.
Vrij vertaald; alles en iedereen is de lul?
Die Griekse lul is na alle pijn en moeite gewoon krom gaan staan en komt er beroerder vanaf dan hij al was. Goed gedaan.
Die Griekse lul is na alle pijn en moeite gewoon krom gaan staan en komt er beroerder vanaf dan hij al was. Goed gedaan.
Griekenland staat dus gewoon onder curatele.
*ps: waarom worden sommige toetsaanslagen op FOK niet geregistreerd?
*ps: waarom worden sommige toetsaanslagen op FOK niet geregistreerd?
Nee hoor de banken komen overal weer mee weg. Zoals gewoonlijk. De rest is de lul inderdaad. Zoals gewoonlijk....quote:Op maandag 13 juli 2015 11:26 schreef ShaoliN het volgende:
Vrij vertaald; alles en iedereen is de lul?
Die Griekse lul is na alle pijn en moeite gewoon krom gaan staan en komt er beroerder vanaf dan hij al was. Goed gedaan.
Feyenoord!
Effectief komt het daar inderdaad op neer. Men zegt het alleen niet hardop.quote:
Griekenland staat dus gewoon onder curatele.
Defect toetsenbord? Geen problemen hier.quote:
*ps: waarom worden sommige toetsaanslagen op FOK niet geregistreerd?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, Rutte concludeert nu dat het nieuwe voorstel betekent dat er nieuw geld naar Griekenland gaat, en dat hij daarmee zijn verkiezingsbelofte niet kan houden.
Mooi he, die europese 'democratie'.
Mooi he, die europese 'democratie'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nu we TTIP gaan goedkeuren en Griekeland toch alles in de verkoop moet gooien kunnen we er meteen wel een corporate staat van maken :^)
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Rutte is echt een lafbek. Hoop dat het kabinet snel het vertrouwen in hem opzegt.
Zonder wrijving geen glans
Erg he, dat je ook rekening met anderen in de EU moet houden.quote:
Ah, Rutte concludeert nu dat het nieuwe voorstel betekent dat er nieuw geld naar Griekenland gaat, en dat hij daarmee zijn verkiezingsbelofte niet kan houden.
Mooi he, die europese 'democratie'.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
En hoe staat het met de Finnen? Die beweerden gisteren nog dat hun coalitie uit elkaar zou vallen als Griekenland geld kreeg.
are we infinite or am I alone
Nogal, omdat het ons telkens geld kost.quote:
[..]
Erg he, dat je ook rekening met anderen in de EU moet houden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De Finnen zijn druk bezig om zich tegen Rusland te wapenen.quote:
En hoe staat het met de Finnen? Die beweerden gisteren nog dat hun coalitie uit elkaar zou vallen als Griekenland geld kreeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gerolsteiner op 13-07-2015 11:43:39 ]
Naturheilmittel
Wel als zo'n politieke unie op ondemocratische wijze tot stand komt, ja.quote:
[..]
Erg he, dat je ook rekening met anderen in de EU moet houden.
Het nederlandse volk heeft er nooit voor gekozen om te bloeden voor het financiele wanbeleid van de grieken en het politieke wanbeleid van Brussel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vraag niet begrepen blijkbaar...quote:
[..]
De Finnen zijn druk bezig om zich tegen Ruslsand te wapenen.
are we infinite or am I alone
Jawel, maar bij jou is Rusland het heilzame onderwerp.quote:
[..]
Vraag niet begrepen blijkbaar...
Naturheilmittel
quote:
Rutte is echt een lafbek. Hoop dat het kabinet snel het vertrouwen in hem opzegt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
Klepje dicht dus, je opperhoofd is blij met het compromis.quote:Rusland verwelkomt "elk compromis dat Griekenland en de Europese Unie helpt", zei een woordvoerder van het Kremlin maandag in reactie op de ontwikkelingen in Brussel. De woorvoerder herhaalde dat Griekenland niet aan Rusland om financiële steun heeft gevraagd. Wel staat Rusland klaar om een samenwerking met Athene te ontwikkelen.
Naturheilmittel
De Grieken kiezen een linkse regering nadat de rechtse aanpak ook geen oplossing blijkt te bieden voor de door rechts veroorzaakte problemen. Vervolgens:
- Verhindert de EU dat die regering belasting heft bij grote bedrijven en vermogenden die hun toevlucht zoeken bij buitenlandse brievenbusfirma's.
- Verkoopt de EU bezittingen van het Griekse volk die veel geld zouden opleveren om de economie te stimuleren en de schulden af te lossen.
- Zorgt de EU ervoor dat alle speculanten en handelaren die grote risico's namen voor een hoog rendement geld van de Europese belastingbetalers krijgen zodat ze toch winst maken.
- Moet de democratisch verkozen regering verantwoording komen afleggen aan mensen waarvoor geen Griek heeft mogen stemmen en die hun zakken vullen bij grote bedrijven waarmee ze hun belangen hebben verstrengeld.
Welkom in de EU van 2015. Hef het Alle Menschen werden Huren maar aan.
- Verhindert de EU dat die regering belasting heft bij grote bedrijven en vermogenden die hun toevlucht zoeken bij buitenlandse brievenbusfirma's.
- Verkoopt de EU bezittingen van het Griekse volk die veel geld zouden opleveren om de economie te stimuleren en de schulden af te lossen.
- Zorgt de EU ervoor dat alle speculanten en handelaren die grote risico's namen voor een hoog rendement geld van de Europese belastingbetalers krijgen zodat ze toch winst maken.
- Moet de democratisch verkozen regering verantwoording komen afleggen aan mensen waarvoor geen Griek heeft mogen stemmen en die hun zakken vullen bij grote bedrijven waarmee ze hun belangen hebben verstrengeld.
Welkom in de EU van 2015. Hef het Alle Menschen werden Huren maar aan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tuurlijk joh
http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493quote:Rutte zegt dat hij niet heeft kunnen voorzien dat het zo zou lopen. 'Griekenland was op weg naar groei en het op orde brengen van overheidsfinanciën. Ik denk niet dat iemand had kunnen vermoeden dat de Griekse economie er zo slecht aan toe was.' Bovendien zijn de Griekse politieke omstandigheden 'dramatisch' gewijzigd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat de verkiezingen een en ander hebben veranderd is vrij duidelijk.quote:
Tuurlijk joh
[..]
http://www.elsevier.nl/Ne(...)?masterpageid=158493
Naturheilmittel
Is al goed, Benno.quote:
[..]
[..]
Klepje dicht dus, je opperhoofd is blij met het compromis.
are we infinite or am I alone
Trouwens, allemaal weer plannen die uiterst vaag zijn, alsof de verkoop van die meuk echt geld gaat opbrengen, wie wil nou een Grieks vliegveld kopen, want dacht je nou echt dat je bijvoorbeeld in personeel mag snijden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lekker boeiend, is niet ons probleem toch?quote:
[..]
Dat de verkiezingen een en ander hebben veranderd is vrij duidelijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De Grieken hadden ook kunnen besluiten de eerdere afspraken na te komen in plaats van die eenzijdig te gaan frustreren. Ik snap dat je uit ideologisch oogpunt graag overal de EU de schuld van wilt geven maar je slaat weer eens ver door...quote:
De Grieken kiezen een linkse regering nadat de rechtse aanpak ook geen oplossing blijkt te bieden voor de door rechts veroorzaakte problemen. Vervolgens:
- Verhindert de EU dat die regering belasting heft bij grote bedrijven en vermogenden die hun toevlucht zoeken bij buitenlandse brievenbusfirma's.
- Verkoopt de EU bezittingen van het Griekse volk die veel geld zouden opleveren om de economie te stimuleren en de schulden af te lossen.
- Zorgt de EU ervoor dat alle speculanten en handelaren die grote risico's namen voor een hoog rendement geld van de Europese belastingbetalers krijgen zodat ze toch winst maken.
- Moet de democratisch verkozen regering verantwoording komen afleggen aan mensen waarvoor geen Griek heeft mogen stemmen en die hun zakken vullen bij grote bedrijven waarmee ze hun belangen hebben verstrengeld.
Welkom in de EU van 2015. Hef het Alle Menschen werden Huren maar aan.
Deels overduidelijk wel, zo blijkt nu.quote:
[..]
Lekker boeiend, is niet ons probleem toch?
Trouwens, waarom lukt het die Grieken wel om in 2 dagen een referendum te organiseren, terwijl wij helemaal niks te bepalen hebben. Nederland kan prima veilige referendums uitschrijven via DigID .
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee we maken van hun probleem ons probleem.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Deels overduidelijk wel, zo blijkt nu.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, dat kan je ook alleen maar over alles zeggen.quote:
[..]
Lekker boeiend, is niet ons probleem toch?
Naturheilmittel
Dat het zo vaag is komt omdat het een akkoord is om tot een akkoord te komen.quote:
Trouwens, allemaal weer plannen die uiterst vaag zijn, alsof de verkoop van die meuk echt geld gaat opbrengen, wie wil nou een Grieks vliegveld kopen, want dacht je nou echt dat je bijvoorbeeld in personeel mag snijden?
Heb jij hun referendum onderzocht?quote:
Trouwens, waarom lukt het die Grieken wel om in 2 dagen een referendum te organiseren, terwijl wij helemaal niks te bepalen hebben. Nederland kan prima veilige referendums uitschrijven via DigID .
Naturheilmittel
Nee, want niemand snapt waarover er gestemt is. Waren ze trouwens met alles maar zo vlot.quote:
[..]
Heb jij hun referendum onderzocht?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, jij hebt gewoon geen flauw benul van internationale politiek en samenwerking.quote:
[..]
Nee we maken van hun probleem ons probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 11:54:45 ]
Oh daar is onze Eurofiel weer, dacht je nou echt dat als we er nog 80 miljard bij doen dat het dan wel goed gaat? En wat snap ik er niet aan? Graag feiten.quote:
[..]
Nee, mijnheer geen flauw benul van internationale politiek en samenwerking.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een bagger referendum inderdaad, dus waarom wil je dat hier hebben?quote:
[..]
Nee, want niemand snapt waarover er gestemt is. Waren ze trouwens met alles maar zo vlot.
Naturheilmittel
Een hele simpele vraag: Moet Nederland akkoord gaan met nog een hulppakket?quote:
[..]
Een bagger referendum inderdaad, dus waarom wil je dat hier hebben?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
NL doet 4 miljard in de grote zak? Of 5 miljard?
Dus dan zitten we op 474 miljard staatsschuld?
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Dus dan zitten we op 474 miljard staatsschuld?
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
I´m back.
Yes!quote:
Een hele simpele vraag: Moet Nederland akkoord gaan met nog een hulppakket?
Een Europa en daar hoort Griekenland bij.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Uiteraard, capabele vent. Beetje nee gaan roepen daar, dat schiet niet op. Ook slecht voor je positie als land.quote:
[..]
Ze moeten nog lekker veel vertrouwen hebben in hem wil je zeggen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jazeker. Had niet gehoeven als Europa nog enige andere macht behalve economische macht had, maar dat hebben we dus niet. Daarom koop je je macht op dit soort manieren.quote:
[..]
Een hele simpele vraag: Moet Nederland akkoord gaan met nog een hulppakket?
Naturheilmittel
0.85% van het totaal. Valt wel mee.quote:
NL doet 4 miljard in de grote zak? Of 5 miljard?
Dus dan zitten we op 474 miljard staatsschuld?
Dat geld zit toch al in dat Emf-fonds?
Het is niet zo dat NL nu opeens geld moet betalen.
Het is niet zo dat NL nu opeens geld moet betalen.
Make my day!
Ik snap heel goed hoe het werkt, daarnaast vind ik het vreemd dat Rutte zonder voorgaand debat heeft ingestemd, en daarmee ook nog eens een belofte breekt.quote:
[..]
Jazeker. Had niet gehoeven als Europa nog enige andere macht behalve economische macht had, maar dat hebben we dus niet. Daarom koop je je macht op dit soort manieren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Boeien. Gewoon niet terugbetalen. Kan best hebben we net gezien.quote:
NL doet 4 miljard in de grote zak? Of 5 miljard?
Dus dan zitten we op 474 miljard staatsschuld?
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Punt is dat we met de Grieken in de EU en Euro zitten. Doen alsof ze niet bestaan en het niet uitmaakt wat ze doen is dan nogal naïef...quote:
[..]
Oh daar is onze Eurofiel weer, dacht je nou echt dat als we er nog 80 miljard bij doen dat het dan wel goed gaat? En wat snap ik er niet aan? Graag feiten.
En of dit pakket gaat werken weet ik ook niet. Maar de alternatieven zijn zeker niet goedkoper helaas. En je weet toch dat ze het geld in delen krijgen en pas nadat ze de maatregelen hebben doorgevoerd?
Plus het is nu meer een hypotheek dan een lening; met die 50 miljard onderpand erbij.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Stel je voor dat dit ook niet gaat werken , dat de Grieken weer meer geld nodig hebben , moeten we dan maar weer gaan storten ?quote:
[..]
Punt is dat we met de Grieken in de EU en Euro zitten. Doen alsof ze niet bestaan en het niet uitmaakt wat ze doen is dan nogal naïef...
En of dit pakket gaat werken weet ik ook niet. Maar de alternatieven zijn zeker niet goedkoper helaas. En je weet toch dat ze het geld in delen krijgen en pas nadat ze de maatregelen hebben doorgevoerd?
Ik ben inmiddels overleden
Nee, je snapt het niet. Ons parlement gaat hierover nog debatteren. Elk parlement kan dit akkoord in principe verwerpen en dan zijn we weer terug bij af.quote:
[..]
Ik snap heel goed hoe het werkt, daarnaast vind ik het vreemd dat Rutte zonder voorgaand debat heeft ingestemd, en daarmee ook nog eens een belofte breekt.
Dat zijn meer toezeggingen en dat geld moet je dan lenen, dacht ik. Ja, of vrij maken op je begroting, maar dat heeft geen enkel EU-land, want allemaal begrotingstekort en nog meer austerity in NL zie ik er niet van komen.quote:
Dat geld zit toch al in dat Emf-fonds?
Het is niet zo dat NL nu opeens geld moet betalen.
I´m back.
Tja, zover kan ik niet vooruit kijken. Maar de alternatieven voor hulp hebben ook zo hun nadelen. Dan moeten we per direct meer op gaan hoesten dan nu.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:59 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Stel je voor dat dit ook niet gaat werken , dat de Grieken weer meer geld nodig hebben , moeten we dan maar weer gaan storten ?
Grootste hobbel financieel moeten de Grieken juist dit jaar maken, in totaal iets van 11 miljard betalen, daarna gaat het veel geleidelijker iets van 3 miljard per jaar. Als Griekenland ondanks de austerity de economie weer een beetje op orde kan krijgen overleven ze de rest ook wel...quote:
[..]
Stel je voor dat dit ook niet gaat werken , dat de Grieken weer meer geld nodig hebben , moeten we dan maar weer gaan storten ?
I´m back.
We trekken het aan op de kapitaalmarkt en lenen dat vervolgens weer uit aan de Grieken, tegen op papier meer rente. Op de Nederlandse begroting maakt dit niet uit.quote:
[..]
Dat zijn meer toezeggingen en dat geld moet je dan lenen, dacht ik. Ja, of vrij maken op je begroting, maar dat heeft geen enkel EU-land, want allemaal begrotingstekort en nog meer austerity in NL zie ik er niet van komen.
Ja, okee, maar de staatsschuld gaat wel omhoog dus. Alleen de rentelast gaat niet omhoog, omdat we tegelijkertijd die Grieken een poot uitdraaien met de rente.quote:
[..]
We trekken het aan op de kapitaalmarkt en lenen dat vervolgens weer uit aan de Grieken, tegen op papier meer rente. Op de Nederlandse begroting maakt dit niet uit.
I´m back.
Een poot uitdraaien? We lenen ze veel goedkoper dan ze het op de kapitaalmarkt op kunnen halen. En enige risicoopslag lijkt me gezien de ontwikkelingen niet zo vreemd...quote:
[..]
Ja, okee, maar de staatsschuld gaat wel omhoog dus. Alleen de rentelast gaat niet omhoog, omdat we tegelijkertijd die Grieken een poot uitdraaien met de rente.
Lekker verdienen aan Griekenland?quote:
[..]
Een poot uitdraaien? We lenen ze veel goedkoper dan ze het op de kapitaalmarkt op kunnen halen. En enige risicoopslag lijkt me gezien de ontwikkelingen niet zo vreemd...
I´m back.
Schuld groter dan ons salaris
Nu het financiële hulppakket doorgaat, dan stijgt de schuld van Griekenland weer met tientallen miljarden. Het land heeft al een schuld van ongeveer 320 miljard euro en dat gaat oplopen richting 400 miljard euro. De schuld aan het buitenland bedraagt binnenkort bijna 40.000 euro per Griek.
Ter vergelijking: Jan Modaal in Nederland verdient per jaar bruto ongeveer 35.000 euro. Elke Griek heeft dus een schuld die groter is dan het brutosalaris waar een Nederlander een jaar voor werkt. De economie kromp sinds 2008 met een kwart tot 180 miljard euro.
http://www.telegraaf.nl/
Nu het financiële hulppakket doorgaat, dan stijgt de schuld van Griekenland weer met tientallen miljarden. Het land heeft al een schuld van ongeveer 320 miljard euro en dat gaat oplopen richting 400 miljard euro. De schuld aan het buitenland bedraagt binnenkort bijna 40.000 euro per Griek.
Ter vergelijking: Jan Modaal in Nederland verdient per jaar bruto ongeveer 35.000 euro. Elke Griek heeft dus een schuld die groter is dan het brutosalaris waar een Nederlander een jaar voor werkt. De economie kromp sinds 2008 met een kwart tot 180 miljard euro.
http://www.telegraaf.nl/
Totaal onhoudbaar dus.quote:
Schuld groter dan ons salaris
Nu het financiële hulppakket doorgaat, dan stijgt de schuld van Griekenland weer met tientallen miljarden. Het land heeft al een schuld van ongeveer 320 miljard euro en dat gaat oplopen richting 400 miljard euro. De schuld aan het buitenland bedraagt binnenkort bijna 40.000 euro per Griek.
Ter vergelijking: Jan Modaal in Nederland verdient per jaar bruto ongeveer 35.000 euro. Elke Griek heeft dus een schuld die groter is dan het brutosalaris waar een Nederlander een jaar voor werkt. De economie kromp sinds 2008 met een kwart tot 180 miljard euro.
http://www.telegraaf.nl/
Ik denk dat Rutte dat verhaal straks wel gaat vertellen hoor, hier in NL. Net als met de banken die ons netto juist geld zouden opleveren.quote:
[..]
Neuh, alles bij elkaar kost het ons gewoon geld.
I´m back.
Ik lees dat ze met de verkoop van zo ongeveer al het staatsbezit de banken willen herkapitaliseren?
Dus het geld vloeit rechtstreeks naar de grote banken? (en niet eens voor schuldaflossing).
Dus het geld vloeit rechtstreeks naar de grote banken? (en niet eens voor schuldaflossing).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Aan Griekenland?quote:
[..]
Het IMF heeft er vijf miljard aan verdiend.
I´m back.
Yep.quote:
Ik lees dat ze met de verkoop van zo ongeveer al het staatsbezit de banken willen herkapitaliseren?
Dus het geld vloeit rechtstreeks naar de grote banken? (en niet eens voor schuldaflossing).
En wat gebeurt er als de bodem van dat fonds in zicht komt denk je?quote:
Dat geld zit toch al in dat Emf-fonds?
Het is niet zo dat NL nu opeens geld moet betalen.
Ja, dus? Een staatsschuld moet je niet lezen in losse euro's, maar in procenten BBP, de staatsschuld is zo hoog nog niet. Bij ons dan.quote:
NL doet 4 miljard in de grote zak? Of 5 miljard?
Dus dan zitten we op 474 miljard staatsschuld?
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
yepquote:
edit: oeps, tot nu toe slechts 2.5 miljard, als alles is terugbetaald zal het 4.5 miljard zijn...
are we infinite or am I alone
Aha, die staatsschuld die in Griekenland door de hervormingen de afgelopen jaren alleen maar is gegroeid als percentage van het BBP.quote:Op maandag 13 juli 2015 12:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, dus? Een staatsschuld moet je niet lezen in losse euro's, maar in procenten BBP, de staatsschuld is zo hoog nog niet. Bij ons dan.
Ik verwacht ook niet anders na de komende "hervormingen" - mits het Griekse parlement instemt tenminste.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Doen alsof het onmogelijk is dat ze eruit gaan is even naïef. Om de Euro als munt te laten slagen is een veel hechtere politieke unie nodig dan we nu hebben die een aantal afspraken kan afdwingen. Als er landen nu binnen de Euro zijn die daar niet aan kunnen of willen voldoen moet je ze een mogelijkheid bieden om eruit te gaan. Dat doet (flink) pijn, maar dan ben je er wel in één keer vanaf in plaats van zoals nu gebeurd het probleem met een hulppakketje even een jaar opschuiven in de hoop dat het dan zichzelf oplost of iemand anders de knoop doorhakt.quote:
[..]
Punt is dat we met de Grieken in de EU en Euro zitten. Doen alsof ze niet bestaan en het niet uitmaakt wat ze doen is dan nogal naïef...
En of dit pakket gaat werken weet ik ook niet. Maar de alternatieven zijn zeker niet goedkoper helaas. En je weet toch dat ze het geld in delen krijgen en pas nadat ze de maatregelen hebben doorgevoerd?
ach, overheidsschuld per Amerikaan is 56000$, per Japanner 78000$quote:
Schuld groter dan ons salaris
Nu het financiële hulppakket doorgaat, dan stijgt de schuld van Griekenland weer met tientallen miljarden. Het land heeft al een schuld van ongeveer 320 miljard euro en dat gaat oplopen richting 400 miljard euro. De schuld aan het buitenland bedraagt binnenkort bijna 40.000 euro per Griek.
Ter vergelijking: Jan Modaal in Nederland verdient per jaar bruto ongeveer 35.000 euro. Elke Griek heeft dus een schuld die groter is dan het brutosalaris waar een Nederlander een jaar voor werkt. De economie kromp sinds 2008 met een kwart tot 180 miljard euro.
http://www.telegraaf.nl/
are we infinite or am I alone
Dat zal dan ook het verhaal zijn waarmee de EU in de nabije toekomst meer soevereiniteit van de lidstaten wil afnemen om alle lidstaten vervolgens allemaal aan een vergelijkbaar regime te onderwerpen als Griekenland (dus verplichtstellen van "hervormingen", privatiseringen, en minder eigen mandaat over de te volgen koers wat betreft die "hervormingen").quote:
[..]
Doen alsof het onmogelijk is dat ze eruit gaan is even naïef. Om de Euro als munt te laten slagen is een veel hechtere politieke unie nodig dan we nu hebben die een aantal afspraken kan afdwingen. Als er landen nu binnen de Euro zijn die daar niet aan kunnen of willen voldoen moet je ze een mogelijkheid bieden om eruit te gaan. Dat doet (flink) pijn, maar dan ben je er wel in één keer vanaf in plaats van zoals nu gebeurd het probleem met een hulppakketje even een jaar opschuiven in de hoop dat het dan zichzelf oplost of iemand anders de knoop doorhakt.
Je ziet de eerste signalen daar al op wijzen.
Wat mij betreft hoeft zo'n EU niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Op zich geen probleem ook, alleen just for the record.quote:
[..]
Ja, dus? Een staatsschuld moet je niet lezen in losse euro's, maar in procenten BBP, de staatsschuld is zo hoog nog niet. Bij ons dan.
I´m back.
Dat doe ik dan ook niet.quote:
[..]
Doen alsof het onmogelijk is dat ze eruit gaan is even naïef.
Waarom zouden de problemen wel voorbij zijn als ze uit de Euro treden? De schulden blijven dan gewoon staan. niet voor niets wil zelfs Syriza nu nog altijd in de Euro blijven.quote:Om de Euro als munt te laten slagen is een veel hechtere politieke unie nodig dan we nu hebben die een aantal afspraken kan afdwingen. Als er landen nu binnen de Euro zijn die daar niet aan kunnen of willen voldoen moet je ze een mogelijkheid bieden om eruit te gaan. Dat doet (flink) pijn, maar dan ben je er wel in één keer vanaf in plaats van zoals nu gebeurd het probleem met een hulppakketje even een jaar opschuiven in de hoop dat het dan zichzelf oplost of iemand anders de knoop doorhakt.
Wellicht is doemdenkerij voor bepaalde groepen erg aantrekkelijk maar erg realistisch is het allemaal niet.quote:
[..]
Dat zal dan ook het verhaal zijn waarmee de EU in de nabije toekomst meer soevereiniteit van de lidstaten wil afnemen om alle lidstaten vervolgens allemaal aan een vergelijkbaar regime te onderwerpen als Griekenland (dus verplichtstellen van "hervormingen", privatiseringen, en minder eigen mandaat over de te volgen koers wat betreft die "hervormingen").
Je ziet de eerste signalen daar al op wijzen.
Wat mij betreft hoeft zo'n EU niet.
Voor de Griekse problemen doet het niet zo veel. Maar dit is niet puur en alleen een Grieks probleem, het is ook het gevolg van een ontwerpfout in de Euro. En om dat aan te pakken heb je die hechtere unie nodig.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet.
[..]
Waarom zouden de problemen wel voorbij zijn als ze uit de Euro treden? De schulden blijven dan gewoon staan. niet voor niets wil zelfs Syriza nu nog altijd in de Euro blijven.
