NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 13 juli 2015 12:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nu begin je toch een heel klein beetje door te draaien ben ik bang. Tel eerst eens tot tien en ga dan ook even verder kijken dan de SP-propaganda met betrekking tot Europa.
Daarna is het wellicht tijd voor een serieuze discussie zonder gehuil over verkochte moeders..
en hier enkele voorstellen die Dijsselbloem voorstelde:quote:'Eurolanden moeten meer soevereiniteit inleveren'
Vijf 'presidenten' van de eurozone pleiten voor verdere versterking unie
De landen van de eurozone moeten meer van hun soevereiniteit inleveren om verdere problemen in het gebied te voorkomen. Daarvoor pleiten vijf 'presidenten' oftewel voorzitters uit de eurozone, waaronder eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem.
De vijf, voorzitter Juncker van de Europese Commissie, EU-president Tusk, ECB-baas Draghi, eurogroepvoorzitter Dijsselbloem, Europees Parlementsvoorzitter Schulz, zetten in een rapport de stappen die genoen men moeten worden om de soevereiniteit van de lidstaten te verminderen. Zo is er de oprichting van de Europese Budgettaire Raad die zich via adviezen gaat bemoeien met het nationale begrotingsbeleid van de eurolanden. Verder zijn er voorstellen om loonontwikkelingen te koppelen aan productiviteitsstijging om zo de concurrentiekracht van landen te versterken.
De Volkskrant constateert:
Het rapport over de 'voltooiing' van de economische en monetaire unie, volgt op eerdere blauwdrukken van de vorige Commissievoorzitter Barroso en van voormalig EU-president Van Rompuy. Die gingen aanzienlijk verder met hun aanbevelingen. Het rapport van de vijf presidenten heeft alle kenmerken van een moeizaam compromis en is eveneens interessant om wat er niet in staat.
De voorstellen passen binnen afspraken die reeds gemaakt zijn. Tegen het afstaan van soevereiniteit bestaat veel weerstand. Premier Rutte heeft gedreigd dat Nederland uit de euro zou stappen als er besloten zou worden tot een eurozonebudget en contractuele beleidsafspraken tussen Brussel en de eurolanden.
quote:De methode Dijsselbloem: inperking van de democratie
Ik stuitte gisteren op de motivatiebrief van Dijsselbloem voor het verlengen van zijn termijn als voorzitter van de Eurogroep, een besluit dat net een maandje uitgesteld is vanwege de problematiek rond Griekenland. Gezien alle heisa daaromheen is het misschien niet zo vreemd dat er nagenoeg geen discussie is over deze brief, die bij mij – voor wat het waard is – de haren overeind doet staan. Het is een zeer uitgesproken politiek gekleurd programma, gericht op ‘competitiveness’, ofwel de typische neoliberale hervormingen op het gebied van onder meer arbeidsmarkt en pensioenen. Voor de duidelijkheid, een programma gericht op economisch herstel kan zich bijvoorbeeld ook richten op vraagstimulering, een optie die door een meerderheid van economen wordt voorgestaan. Dit is een politieke keuze, die in een functionerende democratie aan kiezers wordt voorgelegd.
Het roept bij mij allereerst een technische vraag op: welk democratisch mandaat heeft Dijsselbloem voor dit programma? Hij is daar als minister van Financiën van een regering verkozen met de belofte minder nationale soevereiniteit aan Brussel over te dragen. En toch bepleit hij hier verregaande economische convergentie en verdere onderwerping van de democratie aan de Brusselse technocratie. Het genoemde benchmarken is natuurlijk zo’n verdere inperking van nationale democratische zeggenschap, vergezeld van onheilspellende technobabbel als “concrete timelines”, “monitor progress” en “structural indicators”. Maar het summum is toch wel de ambitie voor een Europees raamwerk van “national competitiveness councils”, door Brussel aangestuurd planbureaus die de nationale politiek mogen gaan vertellen wat we wel en niet mogen. Een flinke stap richting de verdere inperking van de democratie:
During the last couple of years, we have started discussing key economic reforms in the Eurogroup. These debates have increased public awareness and even led to common principles and policy action amongst member states. I propose to take this kind of economic policy coordination a step forward. In order to be as competitive as possible, we need to start pushing each other to a higher level of competitiveness:
1) Eurozone member states should agree on a limited set of common reforms crucial for the smooth functioning of EMU. Issues, such as labor and product market flexibility, pension reforms, modernizing social security or coordinating tax policy need to be on our agenda.
2) As a next step, a joint ambition level by setting benchmarks to best practices and concrete timelines would contributes to achieve real economic convergence.
3) On the basis of Commission reports, the Eurogroup would monitor progress towards this joint ambition.
4) In the same manner, with a view to strengthening our joint and national efforts on fiscal issues, we should explore ways of benchmarking structural indicators in our budgets (such as the share of expenditures on education, or other such categories).
5) A framework of national competitiveness councils should be established, to assess the fiscal and macroeconomic implications of planned and implemented structural reforms, in resemblance of the network of national fiscal councils.
6) The European semester should be streamlined. Long lists of annual country-specific recommendations, could be replaced by a limited list of reforms for a multi-year period. National ownership, including the democratic support from our parliaments, is crucial in this respect. Our commitments should be monitored by the Commission and discussed by the Eurogroup
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daar kunnen de Grieken nog wat van leren [ondernemen ipv. je hand ophouden].quote:Op maandag 13 juli 2015 12:40 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Verhofstadt is al bezig met een waterbedrijf om te anticiperen op de verkoop van de gemeenschappelijke waterschappen in Griekenland.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het riekt meer naar corruptie eerlijk gezegd.quote:
[..]
Daar kunnen de Grieken nog wat van leren [ondernemen ipv. je hand ophouden].
Maar als dat de gewenste oplossing is voor alle problemen, be my guest.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ach, wat ik begrepen heb is dat vorige week de vrije artsenkeuze tussen neus en lippen door inmiddels zoals gevreesd, maar niet gehoopt werd via AMvB ook al afgeschaft door Schippers. Althans in ruil voor minder premie en/of eigen bijdrage. Zonder parlement dus.quote:
I´m back.
Feit blijft dat de Grieken hun financien niet op orde hebben. Als een persoon dit doet wordt ook hem bepaalde vrijheid ontnomen aangezien hij niet om kan gaan met geld. In ruil voor hulp moet je bepaalde offers maken. De Grieken hebben zelf besloten bij de eurozone te willen, dan moeten ze ook hun verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Nee, jij kent geen nuance wat dat betreft.
Als je van mening bent dat het uiterst onwenselijk is dat er een tendens is dat er meer soevereiniteit zal moeten worden afgedragen richting Brussel, en dat dit zal inhouden dat er van bovenaf zal worden opgelegd hoeveel er zal moeten worden geprivatiseerd, hoe er zal moeten worden "hervormd" enz. - dus enigzins vergelijkbaar wat er nu in Griekenland gebeurd - dan ben je ineens voorstander van "maximaal op de pof leven".
Tevens ontken of bagatelliseer jij de ernst van dergelijke afspraken - wat is er mis met een beetje hervormen, privatiseren en het afstaan van soevereiniteit zul je denken - maar in feite verspeel je als lidstaat je sociaal-democratische keuzes.
Naturheilmittel
Het is jammer maar in plaats van een oplossing werken we ons alleen verder in de problemen. Er is maar één goede oplossing en dat is schulden deels kwijtschelden zodat er mogelijk een deel van de schulden terugbetaald wordt. Met alleen hervormen gaan de Grieken het niet redden en straks is er nog meer waarde uit Griekenland verdwenen en is de schulden berg verder toegenomen. Wat resteert is een schulden berg die helemaal waardeloos is een land in puinhopen met mensen die hulp nodig hebben zonder enige perspectief.
Natuurlijk hoeven niet alle bestuurskwesties op deze manier langs het parlement te gaan. Maar als het gaat om het geleidelijk afbreken van de Nederlandse soevereiniteit en het letterlijk weggeven van dit soort hoeveelheden geld dan vind ik het echt onbegrijpelijk dat dat uberhaupt op zo'n ondemocratie manier kan.quote:
[..]
Ach, wat ik begrepen heb is dat vorige week de vrije artsenkeuze tussen neus en lippen door inmiddels zoals gevreesd, maar niet gehoopt werd via AMvB ook al afgeschaft door Schippers. Althans in ruil voor minder premie en/of eigen bijdrage. Zonder parlement dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die had je in het ziekenfonds, waar sommige naar terug willen, ook niet.quote:
[..]
Ach, wat ik begrepen heb is dat vorige week de vrije artsenkeuze tussen neus en lippen door inmiddels zoals gevreesd, maar niet gehoopt werd via AMvB ook al afgeschaft door Schippers. Althans in ruil voor minder premie en/of eigen bijdrage. Zonder parlement dus.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Leuk die twee centen van jou, maar zeker niet waar. Het is leuk dat je Wilders en de VVD nablert maar misschien moet je je eens zelf verdiepen in de situatie. Er is geen land in Europa dat zoveel heeft hervormd als Griekenland.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:23 schreef Iwanius het volgende:
My 2 cents: Ik zie Griekenland als dat vervelende jochie dat alsmaar niets wil doen en wel alles wil hebben en schijnbaar helpen zachte woorden niet om hem tot iets te bewegen. Wij verliezen op de lange termijn helemaal niets als de Grieken de EU verlaten. Goed, misschien dat we dan weer 5 jaar moeten bezuinigen maar als de prijs is die betaalt moet worden,dan maar dat maar dan zijn we wel van dat luie en vervelende jochie af die Griekenland heet.
Oh en het scenario dat ze dan naar Poetin gaan? En dan? Alsof Poetin echt voor de langere termijn er beter van wordt aangezien ook hij het niet makkelijk heeft dankzij onze economische sancties.
De pensioenleeftijd is snel omhoog gegaan (nu nog sneller), de BTW is omhoog gegaan, ambtenaren zijn ontslagen of hebben een groot deel van hun salaris ingeleverd, 13de maand is compleet afgeschat, pensioenen zijn drastisch verlaagd, de werkloosheidsuitkering is drastisch verlaagd en verkort, ontslagrecht is versoepeld (jaja, het bekende VVD stokpaardje dat zogenaamd een economische motor is), de bijstand is compleet verdwenen (oftewel, die 25% jeugdwerklozen krijgen niets en moeten vaak leven op liefdadigheid van de kerk), het aantal gemeentes is verlaagd, inkomstenbelasting is diverse malen flink verhoogd, gezondheidszorg aan niet-verzekerden (en dat zijn er een hoop) is compleet stopgezet, minimumloon is drastisch verlaagd van 750 euro p/m naar 600 p/m, waarde van onroerend goed is kunstmatig verhoogd (dus meer belastingen), tientallen accenten accijnsverhogingen, en ga zo nog maar even door...
Door al deze maatregelen is de kindersterfte scherp toegenomen, is het zelfmoordpercentage hard gestegen en leven er vele Grieken onder de armoedegrens. Komt nog eens bij dat ze de Griekse economie alleen maar meer in het slop trekken. Voordeel voor hen die reeds niets hebben; ze zullen niets gaan merken van deze maatregelen. Wie geen geld en elektriciteit heeft en moet rondkomen van een moestuin pak je tenminste niet met een Btw-verhoging.
Begrijp me niet verkeerd; de Grieken hebben er een compleet potje van gemaakt en dan met name zij die het land bestuurden ten tijde van de invoering van de Euro. Neemt niet weg dat er keihard is hervormd en dat de gewone Griek (met name de jeugd en ouderen) dit dagelijks keihard merken. Door het verhogen van de pensioenleeftijd wordt de jeugdwerkloosheid nog groter; die groep hoef je toch niets te betalen.
Je draait door.quote:
[..]
Afbreken van sociale voorzieningen nu zodat je er later niets meer van overhoudt idd, ipv bezuinigen op de sociale voorzieningen zodat je in de toekomst een verschraald pakket overhoudt..
Behalve de HRA.
Ja, maar de route AMvB werd vrijwel door de gehele Kamer gezien als een sluiproute, daarom moest Schippers met een beter plan komen. En nu doet ze het toch. En niemand die er wat van zegt.quote:
[..]
Natuurlijk hoeven niet alle bestuurskwesties op deze manier langs het parlement te gaan. Maar als het gaat om het geleidelijk afbreken van de Nederlandse soevereiniteit en het letterlijk weggeven van dit soort hoeveelheden geld dan vind ik het echt onbegrijpelijk dat dat uberhaupt op zo'n ondemocratie manier kan.
I´m back.
Het is een gedeelde verantwoordelijkheid omdat de eurozone Griekenland er graag bij wilde hebben en willens en wetens Griekenland in de eurozone hebben gerommeld / hebben gesjoemeld.quote:
[..]
Feit blijft dat de Grieken hun financien niet op orde hebben. Als een persoon dit doet wordt ook hem bepaalde vrijheid ontnomen aangezien hij niet om kan gaan met geld. In ruil voor hulp moet je bepaalde offers maken. De Grieken hebben zelf besloten bij de eurozone te willen, dan moeten ze ook hun verantwoordelijkheid nemen.
Bovendien hebben de banken verzaakt in hun verantwoordelijkheden en hun "zorgplicht" - als je het vergelijkt met particulieren - en is de stabiliteit, welvaart, veiligheid etc zorg van alle EU lidstaten, althans dat verhaal is me altijd voorgehouden door de EU fanboys.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Uiteindelijk kan Griekenland nee stemmen natuurlijk. Als ik bij een club wil horen moet ik uitgenodigd worden en op die uitnodiging ingaan.quote:
[..]
Het is een gedeelde verantwoordelijkheid omdat de eurozone Griekenland er graag bij wilde hebben en willens en wetens Griekenland in de eurozone hebben gerommeld / hebben gesjoemeld.
Banken hebben sinds de bankencrisis 'officieel' geen "zorgplicht" meer. En ik hoop dat alle mensen dat begrijpen. Een bank heeft niet het beste met de mensen voor; een bank is een keihard bedrijf dat winst wil maken ten kosten van zo'n beetje alles behalve imago.quote:Bovendien hebben de banken verzaakt in hun verantwoordelijkheden en hun "zorgplicht" - als je het vergelijkt met particulieren - en is de stabiliteit, welvaart, veiligheid etc zorg van alle EU lidstaten, althans dat verhaal is me altijd voorgehouden door de EU fanboys.
Ja, en ben je vergeten dat ook de andere lidstaten en banken verliezen? Het is niet alsof de rest van de EU zonder kleerscheuren door dit gebeuren gaat. Iedereen wordt er door geraakt. Met name Griekse banken, die hun zorgplicht helemaal uit het oog zijn verloren, gaan door het stof.quote:
[..]
Het is een gedeelde verantwoordelijkheid omdat de eurozone Griekenland er graag bij wilde hebben en willens en wetens Griekenland in de eurozone hebben gerommeld / hebben gesjoemeld.
Bovendien hebben de banken verzaakt in hun verantwoordelijkheden en hun "zorgplicht" - als je het vergelijkt met particulieren - en is de stabiliteit, welvaart, veiligheid etc zorg van alle EU lidstaten, althans dat verhaal is me altijd voorgehouden door de EU fanboys.
Naturheilmittel
Laten we dan wel even helder houden dat het de Franse socialisten waren die Griekenland zo graag bij de euro wilden, en dat het Gerrit Zalm was die juist eindeloos tekeer ging toen Duitsland en Frankrijk een te groot begrotingstekort hadden en zo Griekenland het verkeerde voorbeeld gaven.quote:
[..]
Het is een gedeelde verantwoordelijkheid omdat de eurozone Griekenland er graag bij wilde hebben en willens en wetens Griekenland in de eurozone hebben gerommeld / hebben gesjoemeld.
Bovendien hebben de banken verzaakt in hun verantwoordelijkheden en hun "zorgplicht" - als je het vergelijkt met particulieren - en is de stabiliteit, welvaart, veiligheid etc zorg van alle EU lidstaten, althans dat verhaal is me altijd voorgehouden door de EU fanboys.
Op de maan is nu een ozonlaag, is de zwaartekracht 9,807 m/s²
groeien er bomen en planten
gerealiseerd door Griekenland, gefinancieerd door Europa
groeien er bomen en planten
gerealiseerd door Griekenland, gefinancieerd door Europa
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Frankrijk en Duitsland en Nederland hadden ook gewoon gestraft moeten worden.quote:
[..]
Laten we dan wel even helder houden dat het de Franse socialisten waren die Griekenland zo graag bij de euro wilden, en dat het Gerrit Zalm was die juist eindeloos tekeer ging toen Duitsland en Frankrijk een te groot begrotingstekort hadden en zo Griekenland het verkeerde voorbeeld gaven.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Albert Einstein omschreef een 'idioot' als iemand die telkens hetzelfde doet, maar iedere keer een andere uitkomst verwacht.
Dat gaat wel een beetje op voor de leiders van de EU-lidstaten, hun miljardenleningen aan Griekenland en het zogenaamde geloof dat dit pakket wel gaat zorgen voor de oplossing!
Dat gaat wel een beetje op voor de leiders van de EU-lidstaten, hun miljardenleningen aan Griekenland en het zogenaamde geloof dat dit pakket wel gaat zorgen voor de oplossing!
Nielsch geeft hierboven een mooi overzicht van wat er gebeurd is al in Griekenland. Moeten we dat eigenlijk ook niet hier maar alvast allemaal invoeren? Dat zou volgens jouw filosofie toch wel het beste zijn?quote:
I´m back.
lening van Griekenland zit nu op
450.000.000.000 euro
een half biljoen euro
echt wtf... wat is hiermee gedaan
450.000.000.000 euro
een half biljoen euro
echt wtf... wat is hiermee gedaan
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Schuld van schuld betaalt.quote:
lening van Griekenland zit nu op
450.000.000.000 euro
een half biljoen euro
echt wtf... wat is hiermee gedaan
Dat geld is grotendeels weer overgemaakt naar Duitse (en een paar Franse en Nederlandse) banken. Waarom denk je dat de Duitsers en Fransen zo graag die steun willen? Het komt neer op het spekken van hun banken op kosten van alle Europese belastingbetalers.quote:
lening van Griekenland zit nu op
450.000.000.000 euro
een half biljoen euro
echt wtf... wat is hiermee gedaan
Verder niet zoveel eigenlijk. Klein druppeltje daarvan is naar de Griekse banken gegaan om cash in de machine te hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 13:13:17 ]
zalmquote:
[..]
Laten we dan wel even helder houden dat het de Franse socialisten waren die Griekenland zo graag bij de euro wilden, en dat het Gerrit Zalm was die juist eindeloos tekeer ging toen Duitsland en Frankrijk een te groot begrotingstekort hadden en zo Griekenland het verkeerde voorbeeld gaven.
een van de laatste goede ministers die nederland heeft gehad. Nu hebben we types als mansveld 
There are only 151 Pokémon.
