quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:09 schreef mtk het volgende:
Toch typerend dat veel users hier voor meer socialisme gaan terwijl in Griekenland maar weer eens blijkt wat socialisme met een land doet.
kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby. Mooie quote van tatcher.quote:
[..]
Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.
quote:
[..]
Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.
lol Hoe kun je dit met droge ogen beweren?quote:
Toch typerend dat veel users hier voor meer socialisme gaan terwijl in Griekenland maar weer eens blijkt wat socialisme met een land doet.
www.bild.de/politik/ausla(...)e-41706620.bild.html
Sure, een giga overheid, vroeg met pensioen typisch rechtse hobby'squote:
[..]
Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.
Is dat zo?quote:
[..]
kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby.
De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.quote:
Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
En dan quote je Thatcherquote:
[..]
kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby. Mooie quote van tatcher.
[ afbeelding ]
Haar beleid stond aan de wieg van de globale financiële crisis.Haar beleid maakte van een economie die er erger aan toe was dan de DDR weer een welvarend land, zonder een West UK die er 2.000.000.000.000 Euro in pompte.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:43 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
En dan quote je Thatcher
Dat deden ze helemaal op eigen kracht.
Dat was dus prima op de korte termijn, maar op de lange termijn desastreus.quote:
[..]
Haar beleid maakte van een economie die er erger aan toe was dan de DDR weer een welvarend land, zonder een West UK die er 2.000.000.000.000 Euro in pompte.
Dat deden ze helemaal op eigen kracht.
Ik mis "neoliberaal" in deze Weltscherz-rantquote:
[..]
Is dat zo?
[..]
De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.
Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
quote:
[..]
Is dat zo?
[..]
De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.
Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
Dit.quote:
[..]
En dan quote je Thatcher
Het pakket van 12 miljard bezuinigen nu lijkt een mooie zet (zie Teletekst), maar over een vermoedelijk te lange periode, waardoor handhaving van de pijnlijke maatregelen die genomen moeten worden, lastiger wordt. En voor hetzelfde geld geeft de Syriza-regering er na een jaar de brui aan en is er maar bitter weinig uitgevoerd. Dan ben je als Griekenland van de regen in de drup. Denk dat die nieuwe voorstellen niet al te best ontvangen gaan worden.
UK staat er niet zo slecht voor, bovendien hebben ze daar van 1997-2010 Labour aan de macht gehad, dus het lijkt me eerder Blair en Brown die je de schuld zou moeten geven.quote:
[..]
Dat was dus prima op de korte termijn, maar op de lange termijn desastreus.
quote:
[..]
UK staat er niet zo slecht voor, bovendien hebben ze daar van 1997-2010 Labour aan de macht gehad, dus het lijkt me eerder Blair en Brown die je de schuld zou moeten geven.
UK is sinds de tweede helft van de 20ste eeuw een afvoerputje aan het worden door gebrek aan industrie. En dan heb je nog die belachelijk grote financiële sector in Londen. Het is echt armoe troef daar.
De financiële crisis is met socialisme in de VS begonnen. Banken waren verplicht hypotheken te verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. Dat het later verpakt en verhuld is doorverkocht doet niets af aan het feit dat puur socialisme (iedereen moet een huis kunnen bezitten) aan de wieg stond.quote:
[..]
Is dat zo?
[..]
De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.
Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
Kijk, een expertquote:Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef Falco het volgende:
[..]
UK is sinds de tweede helft van de 20ste eeuw een afvoerputje aan het worden door gebrek aan industrie. En dan heb je nog die belachelijk grote financiële sector in Londen. Het is echt armoe troef daar.
Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.quote:
[..]
UK is sinds de tweede helft van de 20ste eeuw een afvoerputje aan het worden door gebrek aan industrie. En dan heb je nog die belachelijk grote financiële sector in Londen. Het is echt armoe troef daar.
In Nederland sjouwen we ook teveel dozen heen en weer.quote:
[..]
Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.
De huidige crisis rond Griekenland heeft niet zoveel met de bankencrisis in de VS te doen, maar alles met de invoering van de Euro en onverantwoord beleid van de Griekse regering.quote:
[..]
De financiële crisis is met socialisme in de VS begonnen. Banken waren verplicht hypotheken te verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. Dat het later verpakt en verhuld is doorverkocht doet niets af aan het feit dat puur socialisme (iedereen moet een huis kunnen bezitten) aan de wieg stond.
Onzin. Een sociaaldemocratische oplossing is sociale woningbouw, bijvoorbeeld gefinancierd door de allerrijksten net zo veel belasting te laten betalen als de middenklasse. Dan heb ik het nog niet eens over een socialistische oplossing.quote:
[..]
De financiële crisis is met socialisme in de VS begonnen. Banken waren verplicht hypotheken te verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. Dat het later verpakt en verhuld is doorverkocht doet niets af aan het feit dat puur socialisme (iedereen moet een huis kunnen bezitten) aan de wieg stond.
Bush heeft gewoon de kat op het spek gebonden, en niet ten bate van het spek maar op verzoek van de kat. Zo kon er meer geld verplaatst worden van de werkende armere naar de vette uitvretende geldheenenweerschuviers. De crisis die eruit voortkwam was alleen maar mooi meegenomen.
Dat is ten eerste een andere crisis, en ten tweede een ander onderwerp, open er een topic open, met in de OP een paar keer "neoliberaal"quote:
[..]
Onzin. Een sociaaldemocratische oplossing is sociale woningbouw, bijvoorbeeld gefinancierd door de allerrijksten net zo veel belasting te laten betalen als de middenklasse. Dan heb ik het nog niet eens over een socialistische oplossing.
Bush heeft gewoon de kat op het spek gebonden, en niet ten bate van het spek maar op verzoek van de kat. Zo kon er meer geld verplaatst worden van de werkende armere naar de vette uitvretende geldheenenweerschuviers. De crisis die eruit voortkwam was alleen maar mooi meegenomen.
Als je het kan betalen is het een prima idee, de meer socialistische landen (Denemarken, Noorwegen, Zweden, Finland) staan toch consequent bovenaan in alle lijstjes waar je hoog in wilt staan. Maar vooral dat eerste punt is waar het bij Griekenland zo mis is gegaan, men probeerde een 5-sterren verzorgingsstaat met een 2-sterren economie te ondersteunen.quote:
Toch typerend dat veel users hier voor meer socialisme gaan terwijl in Griekenland maar weer eens blijkt wat socialisme met een land doet.
Het gemiddelde inkomen is wat hoger maar in Nederland zijn de overheidsuitgaven dan juist weer veel groter dan in het VK.quote:
[..]
Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.
Griekenland heeft trouwens eigenlijk ook helemaal geen grote overheid, als je even niet kijkt naar uitgaven aan inkomensoverdrachten zoals pensioenen. De echte overheidsuitgaven (aan dingen zoals gezondheidszorg, onderwijs etc.) zijn relatief gezien waarschijnlijk zelfs nog minder dan in het VK.
nog meer over Verhofstadt:quote:
Leuk artikeltje vandaag trouwens over Guy Verhofstadt op geenstijl. Die engnek ageert tegen cliëntelisme, maar heeft het zo ongeveer zelf uitgevonden.
http://925.nl/archief/201(...)en-ttip-te-pushen-3/
Die Verhofstadt is een gluiperd als je het mij vraagt.quote:
[..]
nog meer over Verhofstadt:
http://925.nl/archief/201(...)en-ttip-te-pushen-3/
Ik blijf het een geweldige politicus vinden.quote:Op donderdag 9 juli 2015 19:37 schreef Geralt het volgende:
[..]
Die Verhofstadt is een gluiperd als je het mij vraagt.
Bijna....
Met dozen, kapitaal en mensen schuiven... Maar daadwerkelijk iets produceren doen we al decennialang niet meer.quote:
[..]
In Nederland sjouwen we ook teveel dozen heen en weer.
Ik ben het absoluut niet met hem eens. In 2010 schreef hij in een bekend opiniestuk:quote:Op donderdag 9 juli 2015 19:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik blijf het een geweldige politicus vinden.
Hij lijkt te veronderstellen dat het een natuurgegeven is dat alle Europeanen verlicht zijn en uiteindelijk, ongeacht hun culturele achtergrond, zullen kiezen voor "dezelfde wetten en uitgangspunten". De Euro is daar trouwens ook op gebaseerd. Deze stelt standaards voor goed bestuur en voor een deelnemend land is het dan verder pompen of verzuipen.quote:(..)
Wellicht was deze controverse een zuiver filosofisch debat gebleven als in 1789 niet de Franse Revolutie was uitgebroken. De ideën van de Verlichting triomfeerden. De republikeinse waarden van vrijheid, gelijkheid en broederschap werden door het revolutionaire Frankrijk ook gewapenderhand over heel Europa uitgedragen. Het was een revolutie zonder grenzen. Voor een republiek die overigens alle burgers omvatte. Napoleon werd uiteindelijk door een coalitie van Europese staten verslagen. Maar het gedachtengoed van de Franse Revolutie en de Verlichting kon niet meer met de wapens bedwongen worden.
(..)
Daarmee bewezen de Elzassers dat het nationaal bewustzijn niet voortkomt uit een onbewuste gedetermineerdheid zoals dat in iedere vorm van identiteitsdenken verondersteld wordt, maar uit een zelfstandige beslissing. De natie is een verbond, 'een' zoals Renan het uitdrukt 'iedere dag hernieuwd plebisciet'. De mens is niet de gevangene van zijn identiteit of van de natie, maar er de verrechtvaardiging van. Het herlezen van Qu'est qu'une nation? van Renan uit 1882 had volstaan om de huidige Franse gezagsdragers te laten inzien dat zij dwaalden. Het had volstaan hun te doen beseffen dat het geen kwestie is van taal, geen kwestie van ras, van godsdienst, van belangen, van geografie, of zelfs van militaire noodzaak, geen kwestie van een gemeenschappelijk verleden, geen onwrikbaar gegeven, geen historisch toeval, geen vaag gevoel van samenhorigheid. Het had volstaan hun te doen inzien dat een natie een zaak is van bewuste solidariteit, een actuele beslissing om samen te leven op basis van dezelfde wetten en uitgangspunten. (..)
http://www.liberales.be/essays/guypostnationaal
Ik vind het in beginsel goede uitgangspunten. En ik zou ook willen dat Griekenland ze overneemt. Maar uiteindelijk, uiteindelijk ligt die keuze toch echt bij de Grieken zelf. Als die geen zin hebben in het moderne Noordwest-Europeese bestuur dat voor een euroland vereist is, dan is dat hun goed recht. En geen reden om oogluikend in te stemmen om desnoods "ook gewapenderhand" bepaalde vermeend goede ideeën te verspreiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2015 20:09:12 ]
quote:In what is hopefully a touch of that famous German humour, he added: “I said to Jack Lew that the we’ll take Puerto Rico if the US takes Greece in the dollar area – he thought I was joking, but politicians sometimes come up with innovative solutions.”
http://www.telegraph.co.u(...)eal-with-Russia.htmlquote:Greece finally admits ¤2bn gas pipeline deal with Russia
Closer ties between Athens and Moscow is likely to worry the US, which has stepped up its involvement in Greece's debt crisis
Greece has admitted for the first time it is planning a ¤2bn gas pipeline with Russia.
The move is likely to worry the US, which has stepped up its involvement in Greece's debt talks with international creditors over fears the cash-strapped country could drop out of the single currency and come under the influence of its Cold War rival.
Panayotis Lafazanis, Greece's energy minister, said the move would be a key part of the country's "multi-faceted" foreign policy and would create 20,000 jobs, the Financial Times reported.
Dat is ook zo. Sinds de EU hebben alle burgers een bestuur dat zo corrupt is als Italie, zo kleptocratisch als de VS, zo nepotisch als de Fransen, zo technocratisch als de Duitsers en zo democratisch als de DDR.quote:
Hij lijkt te veronderstellen dat het een natuurgegeven is dat alle Europeanen verlicht zijn en uiteindelijk, ongeacht hun culturele achtergrond, zullen kiezen voor "dezelfde wetten en uitgangspunten".
In ieder geval delen niet alle Europeanen jouw oneindige cynisme.quote:
[..]
Dat is ook zo. Sinds de EU hebben alle burgers een bestuur dat zo corrupt is als Italie, zo kleptocratisch als de VS, zo nepotisch als de Fransen, zo technocratisch als de Duitsers en zo democratisch als de DDR.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who haven't got it.”quote:
[..]
In ieder geval delen niet alle Europeanen jouw oneindige cynisme.
George Bernard Shawquote:
[..]
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who haven't got it.”
"The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias wherein unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly assessing their ability to be much higher than is accurate. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their ineptitude. Conversely, highly skilled individuals tend to underestimate their relative competence, erroneously assuming that tasks that are easy for them are also easy for others."quote:
[..]
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who haven't got it.”
Zo, zullen we nu weer on-topic gaan?
"Europa, best belangrijk" Maar niet voor de Europese burgers; die zijn immers een middel, geen doel...
Ik ben al jaren bekend met het fenomeen, in EU-kwesties hebben de zgn hogeropgeleiden dat overtuigend gemanifesteerd.quote:
[..]
"The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias wherein unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly assessing their ability to be much higher than is accurate. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their ineptitude.
Ik wil geld inzetten dat ze toch blijven.
On my desk I had a big "Oxi", the Greek word for no, sign. When my attention was turned, Juncker stole it off my desk at which I was somewhat bewildered. So my colleague Ray Finch MEP passed down a backup. Whilst waiting for Tsipras I left my chair and Juncker pinched the second one. So I went over to his desk and stole it back.
His Vice President, Frans Timmermans then said: "We'll take the flag off your desk next," to which I said: "You've been trying to take our flag for years!". These I think were the only light moments of the whole morning.
Wat is dit voor kleutergedrag?
Ach, laat die politici ook eens even wat lol hebben. Reken er maar op dat de verschillende regeringsleiders elkaar onderhand beter kennen dan ze eigenlijk wel zouden willen.quote:
Vanaf de Twitter van Farage een interview/artikel met Breitbart: klik
On my desk I had a big "Oxi", the Greek word for no, sign. When my attention was turned, Juncker stole it off my desk at which I was somewhat bewildered. So my colleague Ray Finch MEP passed down a backup. Whilst waiting for Tsipras I left my chair and Juncker pinched the second one. So I went over to his desk and stole it back.
His Vice President, Frans Timmermans then said: "We'll take the flag off your desk next," to which I said: "You've been trying to take our flag for years!". These I think were the only light moments of the whole morning.
Wat is dit voor kleutergedrag?
Nou, tijd om de TT te veranderen. Griekenland blijft!quote:
Duitsland nu ook bereid om in de komende dagen over schuldherstructurering te praten: http://www.sueddeutsche.d(...)ung-hoffen-1.2558078
Dit gaat geen geïsoleerd geval zijn, wat houdt landen als Portugal, Spanje etc. nu tegen om ook soepelere voorwaarden te eisen? Dat zou hun goed recht zijn.
Dat komt doordat je er zelf ook zoeen bent.quote:
[..]
Ik blijf het een geweldige politicus vinden.
Tusk: we should have drawn harder lines in negotiations with Greece
Misschien gaan de regeringsleiders en de EU dan eens de schulden aan de banken herstructureren ipv de overgenomen schulden.quote:
En weer 13 miljard extra steun de komende twee jaar?
Dit gaat geen geïsoleerd geval zijn, wat houdt landen als Portugal, Spanje etc. nu tegen om ook soepelere voorwaarden te eisen? Dat zou hun goed recht zijn.
SPOILERHaha, natuurlijk niet, waarom je vriendjes laten betalen als je het ook bij de belastingbetaler kunt halen?
Zou een zotte onwikkeling zijn., maar het zou er zo maar kunnen..... voor hen die niet alles lezen.....quote:
En weer 13 miljard extra steun de komende twee jaar?
Dit gaat geen geïsoleerd geval zijn, wat houdt landen als Portugal, Spanje etc. nu tegen om ook soepelere voorwaarden te eisen? Dat zou hun goed recht zijn.
enquote:Bron SZ...Die Gläubiger müssten "einen realistischen Vorschlag für die Schuldentragfähigkeit präsentieren", sagte Tusk, nachdem er mit Tsipras telefoniert hatte. Wenn Athen ebenfalls "realistische Vorschläge" mache, könnte das zu einer "Win-win-Situation" führen. Mit dieser Wortwahl fordert Tusk nicht einen direkten Schuldenschnitt.
...
Nach Informationen der SZ hat das Paket der Griechen für die Jahre 2015-2016 ein Volumen von 13 Milliarden Euro.
In het verleden werd ik altijd gewaarschuwd voor een win-win situatie waarbij je stilletjes je de vraag moet stellen ... "and who's fucked?".quote:Bron SZ....Euklid Tsakalotos hat den Brief abgeschickt. Athens neuer Finanzminister hat offiziell beim Euro-Rettungsschirm ESM ein neues Kreditprogramm beantragt. Es ist der erste formale Schritt, damit die Regierung wie in den vergangenen fünf Jahren wieder Notkredite bekommt - und sich im Gegenzug zu Reformen verpflichtet.
Sja...quote:
[..]
kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby. Mooie quote van tatcher.
[ afbeelding ]
Het lijkt me dat bovenstaande stelling qua Griekenland aardig klopt.
Economie is geen zero-sum game. Als er iets kan worden gedaan zodat het beter met Griekenland gaat, dan verbetert dat ook hun mogelijkheden om het geld aan ons terug te betalen.quote:
[..]
In het verleden werd ik altijd gewaarschuwd voor een win-win situatie waarbij je stilletjes je de vraag moet stellen ... "and who's fucked?".
http://www.theguardian.co(...)a-new-athens-bailout
Geen idee of dit hier al langs gekomen is, een Letse vriendin van mij stuurde me dit artikel vandaag door om de opinie in de Baltische Staten te duiden.
Tja, dat is gewoon logisch natuurlijk. Al zijn dat ook landen die jaarlijks een berg centen uit Brussel krijgen.quote:
Poorer than Greece: the EU countries that reject a new Athens bailout
http://www.theguardian.co(...)a-new-athens-bailout
Geen idee of dit hier al langs gekomen is, een Letse vriendin van mij stuurde me dit artikel vandaag door om de opinie in de Baltische Staten te duiden.
Zoals eigenlijk altijd ligt het genuanceerder. Bijvoorbeeld:quote:
Poorer than Greece: the EU countries that reject a new Athens bailout
http://www.theguardian.co(...)a-new-athens-bailout
Geen idee of dit hier al langs gekomen is, een Letse vriendin van mij stuurde me dit artikel vandaag door om de opinie in de Baltische Staten te duiden.
Wat krijgt de gemiddelde langdurig werkloze Griek voor uitkering? Meer dan 175 euro? Nee, helemaal nul komma niks. (De EU heeft hier een database met info over sociale zekerheid in alle lidstaten).quote:Average unemployment benefits come in at about ¤175. Such figures illustrate why the Lithuanian people have little sympathy for the Greeks.
Aan de andere kant, het geld van de bailouts komt dus ook niet aan bij de werkloze Grieken die echt arm en wie weet ook echt zielig zijn.
Daarom denk ik ook die felle reacties van sommige mensen. Zoals ook Verhofstadt. Zo van "Kunnen jullie nou helemaal niks alleen!!?? Stelletje ****!!!"
Win-win situates zijn cq. horen niet aan de orde te zijn, dat kan gewoon niet. Iemand betaalt gewoon de rekening.quote:
[..]
Economie is geen zero-sum game. Als er iets kan worden gedaan zodat het beter met Griekenland gaat, dan verbetert dat ook hun mogelijkheden om het geld aan ons terug te betalen.
Het verhaal van als het beter gaat met Griekenland kan het beter gaan met hun mogelijkheden tot af betalen....
De adder zit hem in het woord kan omdat er geen controle mechanisme is anders dan een intentie waar je tzt weer vanaf kan. De huidige situatie was al een systeem van uit te keren tranches indien was voldaan aan de eisen.
Eensch dat het voor de Grieken zelf (tenminste nu) wat beter zal zijn. Zonder structurele wijziging, zijn we over twee jaar weer terug en verder bij af. Ik zou op z'n minst eisen/verwachten dat Griekenland qua financiën en ook banken geheel onder curatele komt te staan.
Zoals vaak wordt nu tijd gekocht zonder een structurele oplossing en de leiders maar hopen dat hun opvolger het in een volgende sessie gaan oplossen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 09-07-2015 22:42:30 (spelling) ]
Jawel, dat kan heus wel. Even heel simpel: Stel dat je een Griekse wijnboer hebt bij wie steeds de helft van de wijnproductie mislukt en moet worden weggegooid - als je ervoor zorgt dat zijn technieken beter worden, dan kan er meer waarde gecreëerd worden zonder dat het iemand meer kost.quote:
[..]
Win-win situates zijn cq. horen niet aan de orde te zijn, dat kan gewoon niet. Iemand betaalt gewoon de rekening.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2015 22:04:43 ]
Dus de Grieken worden geholpen met - nog - meer lenen waarbij we hopen dat ze die schulden nog later (met rentequote:
[..]
Jawel, dat kan heus wel. Even heel simpel: Stel dat je een Griekse wijnboer hebt bij wie steeds de helft van de wijnproductie mislukt en moet worden weggegooid - als je ervoor zorgt dat zijn technieken beter worden, dan kan er meer waarde gecreëerd worden zonder dat het iemand meer kost.
) gaan terugbetalen.Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff
http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
Dus gewoon weer verder doormodderen dus?quote:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears
Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff
http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
En ze beginnen weer van voor af aan.quote:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears
Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff
http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
twitter:MartinSelmayr twitterde op donderdag 09-07-2015 om 22:29:30Signed letters are needed. reageer retweet
Zijn dat de eisen die aan hen gesteld zijn of is het gewoon hun voorstel?quote:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears
Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff
http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
Hun voorstel lijkt me. Er ligt namelijk geen enkel plan meer van de EUquote:
[..]
Zijn dat de eisen die aan hen gesteld zijn of is het gewoon hun voorstel?
Kan niet wachten op het voorstel release 2.0.1.5..0.7.1.0.08:30quote:Bron Greece’s energy minister, the influential left-wing Panagiotis Lafazanis, has said today that he expects a deal soon - but won’t accept a new bailout programme with tough austerity.
Voor de uitvoering van de plannen ben je totaal afhankelijk van de bereidwilligheid van de Griekse regering (middelen om afspraken af te dwingen zijn er binnen de EU nauwelijks) dus waarschijnlijk herhaalt dit hele circus zich over een (half) jaar nog eens ja.quote:Op donderdag 9 juli 2015 22:51 schreef Infection het volgende:
[..]
En ze beginnen weer van voor af aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 09-07-2015 23:32:29 ]
twitter:MartinSelmayr twitterde op donderdag 09-07-2015 om 23:08:39
https://www.roubini.com/greece
Samenvattend als Syriza de boel afketst is het feitelijk GREXIT.
quote:And finally (probably), the first reactions are already coming in from outraged leftists following news of the new measures, says Helena.
The communist party has called on supporters to attend a mass rally in Omonia Square to protest “the barbaric memorandum.”
“Fight now to cancel the plans to pauperise the people,” it declared in a statement released in the last five minutes.
“Let’s say NO to the barbaric memorandum.”
Time to dig out the OXI signs again?
Het was te verwachten. Tsipras zal wel met hele kromme tenen dit voorstel ingediend hebben, want hij weet natuurlijk ook dat het Griekse volk zich nu bedrogen zal voelen na de duidelijke 'nee' stem. Opnieuw bezuinigen...quote:
BTW verhoging & beperking vervroegd pensioen vs renteverlaging & vertraging van de aflossing.quote:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears
Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff
http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
Niet echt een overwinning voor Syriza.quote:With the support of officials from the French finance ministry, Greek negotiators are believed to have accepted the need for VAT rises and rules blocking early retirement as the price of a deal.
[...]
Making Greece’s debt more sustainable would likely involve lowering the interest rates and extending the repayment dates on its bailout loans. Germany and many other European countries rule out an outright debt cut, arguing it would be illegal under European treaties.
http://greece.greekreport(...)he-signs-a-bad-deal/
Studentenlolletjesquote:
Vanaf de Twitter van Farage een interview/artikel met Breitbart: klik
On my desk I had a big "Oxi", the Greek word for no, sign. When my attention was turned, Juncker stole it off my desk at which I was somewhat bewildered. So my colleague Ray Finch MEP passed down a backup. Whilst waiting for Tsipras I left my chair and Juncker pinched the second one. So I went over to his desk and stole it back.
His Vice President, Frans Timmermans then said: "We'll take the flag off your desk next," to which I said: "You've been trying to take our flag for years!". These I think were the only light moments of the whole morning.
Wat is dit voor kleutergedrag?
Nu afwachten of ze zondag gaan kwartetten met alle voorstellen voor bezuinigingen. Je weet nooit wat Dijsselbloem heeft opgepikt bij de onderhandelingen hier.
http://en.protothema.gr/13-page-proposal-by-greek-govt-to-creditors-unveiled/
btw op 23%,. Bedrijvenbelasting naar 28%, belasting op televisie reclame, privatisering tv licenties zenders, luxe tax van 10->13%, wederom die 4G/5G verkoop van licenties, Pensioen herzieningen etc.etc. en voorts versterken van het fiscale controle systeem, openbreken.bescherming beroepsfuncties etc.etc.
Klinkt goed en zover ik kan zien is het zowat alles slikken en kan Syria op democratisch wijze naar huis worden geschopt door hun kiezers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 00:23:28 (spelling) ]
Hij pleegt hier dus hoogverraad. Kiezersbedrog is te zacht uitgedrukt. Niet alle leden van zijn partij zullen hiermee akkoord gaan maar de verraders in de oppositie staan al klaar om hun hand op te steken.quote:
Hier is het voorstel:
http://en.protothema.gr/13-page-proposal-by-greek-govt-to-creditors-unveiled/
btw op 23%,. Bedrijvenbelasting naar 28%, belasting op televisie reclame, privatisering tv licenties zenders, luxe tax van 10->13%, wederom die 4G/5G verkoop van licenties, Pensioen herzieningen etc.etc. en voorts versterken van het fiscale controle systeem, openbreken.bescherming beroepsfuncties etc.etc.
Klinkt goed en zover ik kan zien is het zowat alles slikken en kan Syria op democratisch wijze naar huis worden geschopt door hun kiezers.
Het is volgens mij gewoon het oude plan van voor het referendum waar met 61% OXI op werd gegeven.quote:
Zijn hier nog voorstellen bij die IMF ea eerder al hebben afgewezen? Dat was toch het geval bij die 4G licenties?
Wordt niet letterlijk gesproken over verkoop.
quote:generate revenues through the issuance of 4G and 5G licenses.
http://www.xryshaygh.com/(...)olden-dawn-is-coming
Fatalistisch, om met hetzelfde plan te komen.
[ Bericht 9% gewijzigd door poemojn op 10-07-2015 01:04:12 ]
Gaat Tsipras aftreden? Communisten de barricades op? Waar is Varoufakis?
Aanvulling: privatiseren (lucht)havens. (die kende ik nog niet).quote:
Hier is het voorstel:
http://en.protothema.gr/13-page-proposal-by-greek-govt-to-creditors-unveiled/
btw op 23%,. Bedrijvenbelasting naar 28%, belasting op televisie reclame, privatisering tv licenties zenders, luxe tax van 10->13%, wederom die 4G/5G verkoop van licenties, Pensioen herzieningen etc.etc. en voorts versterken van het fiscale controle systeem, openbreken.bescherming beroepsfuncties etc.etc.
Klinkt goed en zover ik kan zien is het zowat alles slikken en kan Syria op democratisch wijze naar huis worden geschopt door hun kiezers.
dit wordt een gebed zonder einde.Tsipras heeft Europa geredt door de Griekse economie op te offeren. Hij had dus net op tijd door dat er met de eurozone geen reeele deal te maken was.
Grexit is pas over 3-5 jaar, twee keer zo duur, als extreem rechts daar aan de macht is.
Ga toch weg als hij zich half jaar geleden aan de planning had gehouden was er niets aan de hand geweest.quote:
Ah, de banken kunnen dus lekker goedkoop havens en vliegvelden kopen. Je weet wel, die banken die eerst de bailout gekregen hebben waardoor we nu met dit probleem zitten.
Tsipras heeft Europa geredt door de Griekse economie op te offeren. Hij had dus net op tijd door dat er met de eurozone geen reeele deal te maken was.
Grexit is pas over 3-5 jaar, twee keer zo duur, als extreem rechts daar aan de macht is.
Nee, nu heb je een land met een extreme cultuur van belastingontduiking, extreem slechte belastinginning waar ook nog eens bezuinigd moet worden, en daaroverheen ook nog eens extreem hoge belastingtarieven.
Vroeger waren het alleen de rijken en enkele ondernemers die geen belasting betaalden, nu gaat niemand in Griekenland nog belasting betalen. Het beetje economie dat ze straks nog over hebben, dat wordt 100% zwart.
Welnee, de oppositiepartijen zullen hem aan een meerderheid helpen.quote:
Parlement zegt morgen 'nee' en Griekenland is alsnog weg
Ik denk dat hetzelfde in Duitsland gaat gebeuren. Lastig blijft het de baltische staten en Finland over te halen akkoord te gaan.quote:
[..]
Welnee, de oppositiepartijen zullen hem aan een meerderheid helpen.
Doe me dan maar liever Berlusconi, die is net zo corrupt tot op het bot, maar is voor de rest een karikatuur van de Italiaanse gladjakker/maffiabaas. Verhofstadt is gewoon een op geld beluste narcist met verdomd enge psychopathische trekjes.quote:
[..]
Ik blijf het een geweldige politicus vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-07-2015 07:49:10 ]
Emu is met een big bang gekomen?quote:
Ik heb gegrepen dat Griekenland een gift van 50 miljard euro vraagt. Als de EU daarmee instemt zal het uiteenvallen, zwz de eurozone. Het schijnt zo te zijn dat muntunies uiteenvallen doordat rijkere lidstaten uiteindelijk het bijltje erbij neergooien. Een grexit zal ertoe leiden schoon schip te maken, het vat zonder bodem en de splijtzwam welke Griekenland is los te kappen en de fundamenten te versterken. Gebeurt dit niet dan vergaat het de eurozone waarschijnlijk zoals het gekomen is met een Big Bang die europa in een economische depressie kan storten.
Hier de BNP's van de EU. Het is even zoeken naar de Grieken. Met andere woorden die irrelevante Griekse economie gaat geen enkel fundament aantasten zo lang de rest er nog zin in heeft.quote:
Ik heb gegrepen dat Griekenland een gift van 50 miljard euro vraagt. Als de EU daarmee instemt zal het uiteenvallen, zwz de eurozone. Het schijnt zo te zijn dat muntunies uiteenvallen doordat rijkere lidstaten uiteindelijk het bijltje erbij neergooien. Een grexit zal ertoe leiden schoon schip te maken, het vat zonder bodem en de splijtzwam welke Griekenland is los te kappen en de fundamenten te versterken. Gebeurt dit niet dan vergaat het de eurozone waarschijnlijk zoals het gekomen is met een Big Bang die europa in een economische depressie kan storten.
Wat is er gebeurd ? Beseffen ze ineens dat het zondag echt menens word ?
Zoveel zin heeft de rest er al niet meer in. De achterban (bevolking) komt steeds meer in verweer en dat zal imo steeds verder toenemen mocht men het niet tot een grexit laten komen.quote:
[..]
Hier de BNP's van de EU. Het is even zoeken naar de Grieken. Met andere woorden die irrelevante Griekse economie gaat geen enkel fundament aantasten zo lang de rest er nog zin in heeft.
[ afbeelding ]
Er is niets gebeurt. Het is in feite de continuering van een transfer-unie die ze willen bewerkstellingen. Een junk doet alles voor de volgende shot. (Gratis) geld is een verslaving imo. Uiteindelijk gaat men zich zelfs prostitueren.quote:
Griekenland gaat nu ineens akkoord met alle eisen van de voormalige troijka ?
Wat is er gebeurd ? Beseffen ze ineens dat het zondag echt menens word ?
Crystal-Meth-Die-Horror-Droge
[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 10-07-2015 08:51:22 ]
Dat is meer jouw beoordeling op basis van de gebrekkige media.quote:
[..]
Zoveel zin heeft de rest er al niet meer in. De achterban (bevolking) komt steeds meer in verweer en dat zal imo steeds verder toenemen mocht men het niet tot een grexit laten komen.
De meerderheid wil de euro houden, zelfs in Griekenland waar ze het minst positief over de EU denken wil de meerderheid erbij blijven. Klopt helemaal niets van die negatieve beeldvorming.
Ze gaan akkoord met de (meeste) eisen die nodig waren om 7,2 miljard te krijgen uit het tweede hulppakket. Ze willen er nu 50 miljard voor...quote:
Griekenland gaat nu ineens akkoord met alle eisen van de voormalige troijka ?
Wat is er gebeurd ? Beseffen ze ineens dat het zondag echt menens word ?
Er is een paradox gaande die onhoudbaar is. De grieken weten echt goed wat de voordelen van een prijsstabiele munt zijn gezien hun verleden. Aan de voorwaarden voldoen die voor zo´n munt nodig zijn willen ze niet. Het gat dat ontstaat vullen ze op met transfers zolang men dat toelaat. De opkomst van EU en eurosceptische bewegingen en partijen zijn wel degelijk waarneembaar.quote:
[..]
Dat is meer jouw beoordeling op basis van de gebrekkige media.
De meerderheid wil de euro houden, zelfs in Griekenland waar ze het minst positief over de EU denken wil de meerderheid erbij blijven. Klopt helemaal niets van die negatieve beeldvorming.
Ok, ik ga er vanuit dat de Eurogroep hiermee akkoord gaat. Maar welke Noord-Europese leider kan dit nog met een recht gezicht uitleggen aan zijn/haar volk?
Fear mongering toepassen.quote:
De Griekse regering diende donderdagavond haar voorstellen in bij eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem. In ruil voor onder meer hogere belastingen en pensioenhervormingen zou Griekenland zo'n 53 miljard euro aan leningen vragen, verspreid over drie jaar.
Ok, ik ga er vanuit dat de Eurogroep hiermee akkoord gaat. Maar welke Noord-Europese leider kan dit nog met een recht gezicht uitleggen aan zijn/haar volk?
Laat de USA zoals Schauble al grapte dan die tent ook maar ad infinitum financieren. Beter het juist aan Rusland te laten. Een beter vernietigend wapen dan dat is nauwelijks denkbaar.quote:
Die Grieken weten hoe strategisch belangrijk ze zijn en de USA roept Europa weer even tot de orde.
Moet dat nog werken dan? Dat doen ze al jaren en toch staat vanochtend nog in de Volkskrant dat een meerderheid van de rijkere EU-landen de Grieken liever nu al kwijt is.quote:
Geo-strategisch. De russen pikken het in. Hopelijk welquote:
[..]
Moet dat nog werken dan? Dat doen ze al jaren en toch staat vanochtend nog in de Volkskrant dat een meerderheid van de rijkere EU-landen de Grieken nu al liever kwijt is.
Eurozone in niet onomkeerbaar. Bijna alles is omkeerbaar behalve de tijd en de dood.
Waarom was die Krim ook alweer belangrijk en waar ligt die.quote:
[..]
Laat de USA zoals Schauble al grapte dan die tent ook maar ad infinitum financieren. Beter het juist aan Rusland te laten. Een beter vernietigend wapen dan dat is nauwelijks denkbaar.
De Krim en de Ukraine zijn een flinke moneydrain voor Rusland, ze zitten niet op te wachten op uitbreiding daarvan.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:04 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Waarom was die Krim ook alweer belangrijk en waar ligt die.
Een deel van de vloot ligt daar en die willen ongehinderd graag langs Griekenland en Turkijequote:
[..]
De Krim en de Ukraine zijn een flinke moneydrain voor Rusland, ze zitten er niet op te wachten op uitbreiding daarvan.
De VS wil ook graag overal ongehinderd toegang hebben.quote:
[..]
Een deel van de vloot ligt daar en die willen ongehinderd graag langs Griekenland en Turkije
Ja daarom gaan die de druk ook opvoeren.quote:
[..]
De VS wil ook graag overal ongehinderd toegang hebben.
Griekenland zie ik graag als russische vazalstaat mocht je dat nog niet begrijpen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:20 schreef Piet_Piraat het volgende:
Griekenland uit de EU maar nog wel bij de NAVO, zie jij het gebeuren?
En dan?quote:
[..]
Griekenland zie ik graag als russische vazalstaat mocht je dat nog niet begrijpen.
Ze worden speelbal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 09:24:16 ]
Nee, ze spelen nu machtsblokken tegen elkaar uit. Als ze zich prettiger voelen bij een russisch machtsblok wie zijn wij dan om ze ervan te weerhouden zich aan te sluiten?quote:
Als geld bij die overwegingen de enige factor is heb ik ook liever dat ze optiefen.
Daar heb je wel gelijk in, er spelen alleen meer dingen dan alleen de Euroquote:
[..]
Nee, ze spelen nu machtsblokken tegen elkaar uit. Als ze zich prettiger voelen bij een russisch machtsblok wie zijn wij dan om ze ervan te weerhouden zich aan te sluiten?
Als geld bij die overwegingen de enige factor is heb ik ook liever dat ze optiefen.
De grieken weten donders goed dat wij ze ¨vrij¨ laten als ze dat willen. Niet zo, als je eenmaal met Rusland het bed deelt.quote:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, er spelen alleen meer dingen dan alleen de Euro
Ik ben het met je eens.quote:
Ik heb gegrepen dat Griekenland een gift van 50 miljard euro vraagt. Als de EU daarmee instemt zal het uiteenvallen, zwz de eurozone. Het schijnt zo te zijn dat muntunies uiteenvallen doordat rijkere lidstaten uiteindelijk het bijltje erbij neergooien. Een grexit zal ertoe leiden schoon schip te maken, het vat zonder bodem en de splijtzwam welke Griekenland is los te kappen en de fundamenten te versterken. Gebeurt dit niet dan vergaat het de eurozone waarschijnlijk zoals het gekomen is met een Big Bang die europa in een economische depressie kan storten.
Als het om 50 miljard euro hulp gaat, dan kan dat geld beter gestoken worden in Portugal, Ierland, Spanje en Italië, waardoor de rest van de eurozone sterker wordt.
Griekenland mag gewoon in de EU blijven, alleen de eurozone is te hoog gegrepen voor hun.
Er zijn hier posters die lachen als Griekenland met een drachme economisch weer veel beter gaat draaien. Ik hoop het juist, dat het Griekenland veel beter af zal gaan als het op eigen benen staat.
Yep, ik kan me heugen dat destijds er 2 ideeen waren, de kopgroep versus de Big Bang. Kopgroep idee was dat een klein aantal landen die aan strenge criteria voldeden zouden starten en vervolgens andere landen konden toetreden mits aan de criteria werd voldaan. Big bang was het idee met een grote groep te starten dmv verzwakte criteria (beoordeling en tijdspanne oprekken) en te hopen op convergentie. Er is gekozen voor de Big bang.quote:
[..]
Emu is met een big bang gekomen?
enkele jaren terug vielen er nog doden door brandstichting bij banken in Athene bij de rellen rondom die programma's... nu zijn er meer demonstranten op de been die pleiten bij de regering vooral in de euro te bijven.quote:
[..]
Zoveel zin heeft de rest er al niet meer in. De achterban (bevolking) komt steeds meer in verweer en dat zal imo steeds verder toenemen mocht men het niet tot een grexit laten komen.
De griekse bevolking heeft geen direkt groot nut aan een Grexit (de kosten van de invoering van een Draxme zulen uiteindelijk ook bij de griekse bevolking komen te liggen in de vorm van devaluatie van deze munt).
Het enige dat hen wel duidelijk is, is dat ze niet tegen elke prijs in de euro willen blijven en de grieken het niet meer toelaten dat ze gedwongen kunnen worden_alle_ dictaten van de kredietverstrekkers te accepteren, enkel om niet uit de euro gedrongen te worden.
Zodra de kredietverstrekkers eigenlijk meer te verliezen hebben bij een eventueel grieks betalings-uitval, dan de grieken zelf, zouden deze wel dom zijn _alle_ opgelegde maatregelen zomaar te accepteren.
Dat is eigenlijk de achterliggende reden van de huidige crisis en de nukkige houding der griekse regering:
uitleg:
De uitbetaling van de laatste tranche van de noodkredieten betreft 7,2 miljard euro; de griekse regering heeft vanaf 30 juni in de twee maanden erna echter al voor ruim 9 miljard aan betalingsverplichtingen aan aflossingen en renteverplichtingen (3 miljard IMF, 4,5 ECB en nog 2,5 aan kortlopende kredieten)...
De noodkredieten leveren hen nu dus minder op dan ze moeten aflossen en als ze aflossen moeten ze er zelf nog bovenop bijleggen... nu ze 'dwars' doen, kunnen ze stellen niks af te kunnen lossen. het zweet breekt dan uit bij de kredietverstrekkers, terwijl de griekse regering zelf 1,8 miljard daarmee eigenlijk 'uitspaart'.. en de 'schuld' daaraan kunnen ze doorschuiven naar 'brussel'
De kredietverstrekkers houden hun achterban voor de gek met hun mark-to-myth boekhouden. Om de schijn op te houden blijven ze belastinggeld in een bodemloze put gooien, het is immers niet hun eigen geld. Tegen de tijd dat er geen ontkomen meer aan is de realiteit onder ogen te zien zitten de heren politici hoog en droog op een goed betaalde zetel bij een multinational.quote:
Zodra de kredietverstrekkers eigenlijk meer te verliezen hebben bij een eventueel grieks betalings-uitval, dan de grieken zelf, zouden deze wel dom zijn _alle_ opgelegde maatregelen zomaar te accepteren
Klopt. Het is een groot complot. En jij hebt het door.quote:
[..]
De kredietverstrekkers houden hun achterban voor de gek met hun mark-to-myth boekhouden. Om de schijn op te houden blijven ze belastinggeld in een bodemloze put gooien, het is immers niet hun eigen geld. Tegen de tijd dat er geen ontkomen meer aan is de realiteit onder ogen te zien zitten de heren politici hoog en droog op een goed betaalde zetel bij een multinational.
Hulde.
Ben benieuwd of dit vandaag (wel ?) door het Griekse parlement komt om zo te kunnen dienen als (Grieks) geaccordeerd voorstel. Zo ja, dan is die geen knip voor z'n neus waard en hebben ze de gevolgen "democratisch" aan zichzelf te danken.
Voort zal het dan nog wachten zijn of de EU/ECB(/IMF) crediteuren dit wel zullen accepteren.
Immers een infuus uit het ESF fonds gaat m.i. wat anders dan voorheen van/uit de ruif van ELA/ECB/IMF.
Wanneer je overigens kijkt naar het Griekse voorstel, staat er niet echt iets in dat, of en hoe ze de (fiscale) maatregelen kunnen/gaan afdwingen.
Immers het Griekse controle apparaat op alle belastingen alsmede een controleerbaar en waterdicht (digitaal) betaalsysteem ontbreekt. Er staat in het voorstel dat het met hulp van "externe consultants" en ICT investeringen moet - gaan - komen.
Wanneer dit het akkoord zal (gaan ?) zijn, worden (en zijn) we definitief met open ogen belazerd door onze megalomane leiders die met veel kennis en ervaring, willens een nachtmerrie in stand gaan houden. Ik noem het een "flutvoorstel".
Enige voordeel is dat de EU met een gerust hart op zomerreces kan gaan, de klok van 20 Juli 2015 tikt, en voorts de zekerheid hebben dat ze de komende tijd nog steeds "nodig" zullen (b)lijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 10:29:22 (flutvoorstel) ]
Niks blijft de Grieken bespaardquote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:24 schreef Vallon het volgende:
Het blijft mij verbazen, het "nieuwe zelfde" en zelfs (nog) strengere voorstel van voor het referendum gaan ze indienen wat als "OXI" was afgestempeld.
Het is geen complot en gebeurt open en bloot voorbeelden zat, Jan Kees de Jager CFO KPN, Gerrit Zalm CEO ABN. ¨Revolving doors¨ en ¨Old boys networks¨ zijn geen complottheorien. Of het allemaal zo bewust gebeurt weet ik niet of dat er een pervers onbewust mechanisme gaande is zou ook kunnen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:23 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Klopt. Het is een groot complot. En jij hebt het door.
Hulde.
Het voorstel is gisteren toch al goedgekeurd door het parlement? Of heb ik dat verkeerd begrepen uit het nieuws?quote:
Ben benieuwd of dit vandaag (wel ?) door het Griekse parlement komt om zo te kunnen dienen als (Grieks) geaccordeerd voorstel.
De regering heeft het goedgekeurd. Parlement is voor vandaag.quote:
[..]
Het voorstel is gisteren toch al goedgekeurd door het parlement? Of heb ik dat verkeerd begrepen uit het nieuws?
quote:Bron: Parliament is expected to endorse the package after a frantic few days of negotiation that followed a landmark referendum last Sunday in which Greek voters backed the radical leftist Syriza government’s call for debt relief.
Complot of niet, de heren en dames politici proberen niet eens de schijn op te houden dat men geen eigendom van de internationale bankenwereld is...quote:
[..]
Klopt. Het is een groot complot. En jij hebt het door.
Hulde.
Door de regering...een minister heeft niet getekend... Vandaag moet het door het Parlement, Tsipras zal geen fractiedwang toepassen, een (groot) deel (tot 70 of zo wordt gedacht) van de Syriza afgevaardigden zal tegen stemmen maar dat wordt gecompenseerd door de oppositie die met de regering zal meestemmen.quote:
[..]
Het voorstel is gisteren toch al goedgekeurd door het parlement? Of heb ik dat verkeerd begrepen uit het nieuws?
Uit Europa met name jubelgeluiden uit Frankrijk, maar dat verbaast niet. Gemor uit Duitsland, schijnbaar heeft een hoge CSU-pief vanochtend op de radio gezegd dat de Grieken een oude krant hadden kunnen ondertekenen en dat Juncker dan nog een gat in de lucht had gesprongen, en dat hij het zeer duister inziet voor een derde hulpprogramma.
Het wordt even vergeten dat dit niet gaat over waar het vorige week over ging... Dit gaat over een geheel nieuw ESM programma, en ik kan me minstens een regeringsleider voor de geest halen (een zekere Mark R.) die eens geroepen heeft, geen cent meer naar Griekenland. Hij heeft zich vervolgens onder die stelling uit geglibberd door te zeggen dat dat geld onderdeel was van een bestaand programma, dat is dit niet.
En nogmaals, het lijstje waar Griekenland nu mee komt was voor 7,2 miljard, ze willen er nu 50+ miljard voor...
Niet zo somber. Ik denk dat het referendum voor drie zaken heeft opgeleverd voor de Grieken. Ten eerste hebben de Grieken laten zien dat ze een onberekenbare onderhandelingspartner zijn. Dat is gunstig in toekomstige onderhandelingen. Ten tweede heeft Tsipras met het referendum zijn binnenlandse positie versterkt. Hij is nu de onbetwiste leider van Griekenland. Ten derde hangt er een prijskaartje van 53 miljard Euro aan de plannen. Dat is fors want de Eurolanden weten donders goed dat dat geld voor een aanzienlijk deel niet terug zal komen. Het referendum heeft het prijskaartje sterk verhoogd. Want als men nu tegen stemt is niet Griekenland maar dat land de gebeten hond.quote:
Het blijft mij verbazen, het "nieuwe zelfde" en zelfs (nog) strengere voorstel van voor het referendum gaan ze indienen wat als "OXI" was afgestempeld.
En dan klagen over clientelisme in Griekenlandquote:
[..]
Complot of niet, de heren en dames politici proberen niet eens de schijn op te houden dat men geen eigendom van de internationale bankenwereld is...
En als aller beste heeft het de economie voor een paar weken plat gelegd, heeft geen enkele investeerder meer vertrouwen in Griekenland en vertrouwen zelfs de grieken hun banken niet meer.quote:
[..]
Niet zo somber. Ik denk dat het referendum voor drie zaken heeft opgeleverd voor de Grieken. Ten eerste hebben de Grieken laten zien dat ze een onberekenbare onderhandelingspartner zijn. Dat is gunstig in toekomstige onderhandelingen. Ten tweede heeft Tsipras met het referendum zijn binnenlandse positie versterkt. Hij is nu de onbetwiste leider van Griekenland. Ten derde hangt er een prijskaartje van 53 miljard Euro aan de plannen. Dat is fors want de Eurolanden weten donders goed dat dat geld voor een aanzienlijk deel niet terug zal komen. Het referendum heeft het prijskaartje verhoogd.
Er is geen grote manipulator, persoon of ALU-hoedje theorie etc.etc.,quote:
[..]
Complot of niet, de heren en dames politici proberen niet eens de schijn op te houden dat men geen eigendom van de internationale bankenwereld is...
Het (monetaire) systeem gericht op o.a. vermeerdering en nepotisme zijn (deels) de grondoorzaken.
De happy-few van 1% (Ik denk zelfs maar 0.01%) gesteund door 50% opportunisten en 49% lower-class losers in de tower-of-power, maken de dienst uit.
Dat lijkt mij geen verandering tem opzichte van de situatie van voor het referendum.quote:
[..]
En als aller beste heeft het de economie voor een paar weken plat gelegd, heeft geen enkele investeerder meer vertrouwen in Griekenland en vertrouwen zelfs de grieken hun banken niet meer.
10:51 NADINE BÖS Der Euro-Gruppen-Chef Jeroen Dijsselbloem erwartet angeblich noch am heutigen Freitag eine Entscheidung zu den griechischen Reformvorschlägen, meldet die Nachrichtenagentur Bloomberg.
Wat zou dat betekenen NAI of OXI uit Europa? Impliceert dat het duidelijk is, maar of het duidelijk onvoldoende is, of duidelijk voldoende? Spannend...
http://www.faz.net/aktuel(...)macherBildJumpTarget
Voor het referendum was er een kleine economische groei.quote:
[..]
Dat lijkt mij geen verandering tem opzichte van de situatie van voor het referendum.
Ze hebben de democratie uitgevonden dus zullen wel weten wat ze doenquote:
lekker dan. het volk zegt nee maar het wordt alsnog door hun strot geramd.
Volgens mij was dat over 2014. Verder is het feit dat het zover gekomen is ook voor een aanzienlijk deel te danken aan de andere Eurolanden, die namen de Syriza regering totaal niet serieus in hun alleszins redelijke bezwaren tegen het programma zoals dat van kracht was.quote:
[..]
Voor het referendum was er een kleine economische groei.
Democratie werkt dan ook alleen wanneer politici bang voor hun burgers zijn.quote:
lekker dan. het volk zegt nee maar het wordt alsnog door hun strot geramd.
Dus moeten we meer gaan rellen.quote:
[..]
Democratie werkt dan ook alleen wanneer politici bang voor hun burgers zijn.
Als hun persé willen dat Griekenland de euro houd
Europa kan betalen...
Het blijven leningen.quote:
Obama maakt dan maar lekker 100 miljard over ofzo
Als hun persé willen dat Griekenland de euro houd
Europa kan betalen...
Als Syriza was meegegaan in het bestaande programma had die economische groei zeer waarschijnlijk aangehouden en konden gepensioneerden nu gewoon hun pensioen pinnen.quote:
[..]
Volgens mij was dat over 2014. Verder is het feit dat het zover gekomen is ook voor een aanzienlijk deel te danken aan de andere Eurolanden, die namen de Syriza regering totaal niet serieus in hun alleszins redelijke bezwaren tegen het programma zoals dat van kracht was.
Mjah, dat zeiden ze de vorige keer ook.quote:
alle goede zaken worden gedemoniseerd.quote:
[..]
Er is niets gebeurt. Het is in feite de continuering van een transfer-unie die ze willen bewerkstellingen. Een junk doet alles voor de volgende shot. (Gratis) geld is een verslaving imo. Uiteindelijk gaat men zich zelfs prostitueren.
Crystal-Meth-Die-Horror-Droge
Bodemloos vat lijkt het opquote:
[..]
Mjah, dat zeiden ze de vorige keer ook.
Ik vind het erg veel geld voor uitstel van executie - Grexit
Griekenland had met opgeheven hoofd, zoals Farage zei, uit de Euro en de EU moeten stappen.
Nu is het de gevangene van kampbewaarder Schulz en de waanzinnige Verhofstadt.
Het probleem blijft, het pokeren gaat voort met een pot die 53 miljard is verhoogd
(met geld van de gewone Europeanen)
Toch heeft men natuurlijk niet voor niets op Syriza gestemd. Het vorige programma gaf geen enkel uitzicht op schuldreductie, heeft over de langere termijn de economische groei juist geschaad (vanaf 2010 gekeken) en liet de werkloosheid onaangetast.quote:
[..]
Als Syriza was meegegaan in het bestaande programma had die economische groei zeer waarschijnlijk aangehouden en konden gepensioneerden nu gewoon hun pensioen pinnen.
De pot word niet met 53 miljard verhoogd, het meeste van dat geld is nodig om schulden af te lossen.quote:
Krijgen we die 53 miljard ook weer terug met rente
Ik vind het erg veel geld voor uitstel van executie - Grexit
Griekenland had met opgeheven hoofd, zoals Farage zei, uit de Euro en de EU moeten stappen.
Nu is het de gevangene van kampbewaarder Schulz en de waanzinnige Verhofstadt.
Het probleem blijft, het pokeren gaat voort met een pot die 53 miljard is verhoogd
(met geld van de gewone Europeanen)
Het BNP van griekenland heeft zich moeten aanpassen aan een situatie zonder continue geld injectie (via schulden) de bezuinigingen zijn een gevolg daarvan en niet de oorzaak.quote:
[..]
Toch heeft men natuurlijk niet voor niets op Syriza gestemd. Het vorige programma gaf geen enkel uitzicht op schuldreductie, heeft over de langere termijn de economische groei juist geschaad (vanaf 2010 gekeken) en liet de werkloosheid onaangetast.
lol, en maar klagen dat Griekenland te weinig belastingen int...
Hoezo? De bezuinigingen hebben nooit voor herstel gezorgd. IMF had ook elke keer een projectie met groei, en die kwam er telkens niet. Hoezo nu wel? De economen geloven er niet in, de burgers in Griekenland ook niet. Dat er ergens in Nederland nog een gek te vinden is die nog wel in de mythe van austerity gelooft, 'omdat het zo goed gewerkt heeft in Ijsland en Ierland', tja...quote:
[..]
Als Syriza was meegegaan in het bestaande programma had die economische groei zeer waarschijnlijk aangehouden en konden gepensioneerden nu gewoon hun pensioen pinnen.
Zelfs met die soepele belasting voor multinationals innen de andere landen meer ja.quote:
Ik lees dat de eurogroep en het IMF de herziening vragen van een wet die belastingontwijking van multinationals aanpakt. Blijkbaar willen Europa en IMF geen taks op postbusvennootschappen.
lol, en maar klagen dat Griekenland te weinig belastingen int...
Beetje verder kijken dan de nieuwskoppen.
bron: de standaardquote:Europa en IMF willen geen taks op postbusvennootschappen
Crombez hekelt trojka-agenda
Europa en het IMF vragen de Griekse regering om een wet te herzien die belastingontwijking door multinationals aanpakt. SP.A-voorzitter John Crombez en fiscaal expert Michel Maus vinden dat bizar.
In de week voor Alexis Tsipras een referendum uitriep, gingen er heel wat voorstellen over en weer tussen de Griekse regering en de schuldeisers (Europese Commissie, ECB en IMF). De politieke discussie spitste zich toen vooral toe op de pensioen- en btw-hervormingen, maar de trojka stelt ook heel wat fiscale eisen aan Tsipras, in ruil voor financiële hulp. Zo was al bekend dat men niet wil weten van een nieuwe belasting op grote bedrijfswinsten.
Gisteren klaagde SP.A-voorzitter John Crombez aan dat Europa en het IMF ook vragen om de ‘cross-border withholding tax’ af te schaffen. In maart besliste de regering-Tsipras om een bronheffing van 26 procent in te voeren op transacties met postbusvennootschappen. De bedoeling was om daarmee belastingontwijking door grote bedrijven in te dijken. Volgens Crombez verloopt die kapitaalvlucht vooral via Nederland en Luxemburg.
Tegen die wet kwam meteen protest van een aantal grote fiscale consultants (zoals KPMG of Ernst&Young). Nu vragen Europa en het IMF om de wet, nog voor hij in voege is getreden, al opnieuw af te schaffen. ‘En dat terwijl men de Grieken tegelijk constant verwijt dat ze geen maatregelen willen nemen om hun belastingen op orde te zetten’, zegt Crombez. ‘De Europese leiders spreken met een dubbele tong.’
‘Ik vind het een vreemde vraag van de trojka’, zegt fiscaal expert Michel Maus. ‘Het is de bedoeling om winst die in Griekenland is geboekt te kunnen belasten, om te vermijden dat die winst zomaar naar het buitenland verdwijnt. Dat is een interessante maatregel in een land dat zijn fiscaal huishouden op orde probeert te zetten. Als je dat niet toelaat, verplicht je een overheid die dringend geld nodig heeft om geld te zoeken bij de gewone man.’
Het is niet meteen duidelijk waarom Europa en het IMF dan zo hard aandringen op een afschaffing van de wet. Bij de Europese Commissie kon men gisteren geen verklaring geven. In de Kamer ontweek premier Michel een vraag van SP.A-kamerlid Dirk Vandermaelen over de kwestie.
‘Het zou kunnen dat men op een vrij verkeer van kapitaal aandringt’, zegt Maus. ‘Maar ik betwijfel het. In veel andere landen bestaan er namelijk soortgelijke systemen om kapitaalvlucht tegen te gaan.’
Ruim 25% werkeloosheid waarvan 50% jonger dan 25 jaar.
0,6% krimp economie sinds vorig jaar (-0,4% in 4Q14 en -0,2% krimp 1Q15).
Voorts sind vorig jaar Juli 2014, heeft Griekenland $20Miljard aan extra (bailout) leningen
Schuld 173% BBP (~¤320Miljard: 195 bij EU landen, 60 tlv ECB28/IMF32 , 55 Privé sector en maar 10 Banken).
Geen mooie cijfers, noch enig vooruitzicht dat er netto - ooit - wordt terugbetaald met al dat democratisch geleuter en plannenmakerij.
De zo geroemde voorbeeldige onverwachte groei van Griekenland was (imo: manipulatie) voor Syriza . Het optreden van Syriza/Tsipras heeft, als elders al was opgemerkt, nu ook het vertrouwen kapot heeft gemaakt en het land nog verder in de stront gebracht.
Het risico voor Nederland (maar $20Miljard afschrijven) is feitelijk goed te overzien en zou ik slikken.
Rutte moet maar gaan zorgen dat we lekker achter de dijken blijven.
Wel een levensgroot risico dat andere landen (vooral zwakke broeders Spanje/Italie) gaan meewankelen en zo de EU toren omvalt.
Bronnen:
Wiki Greek government-debt crisis met details hoe en wat het is gekomen.
Interactieve cijfer kaart AP, pagina 2 Grafieken
Bloomberg analyse Pijnpunten 07jan15 Grootste domino effect is voor Spanje/Italie. die je dus nu niet hoort)
NB: IMF heeft Griekenland al op 30jun15 in het strafbankje gezet, de ECB zal dat op 20Jul15 doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 12:44:47 (tekst) ]
De Troika wens wordt vervuld inhet voorstel van 09jul15.quote:
‘Ik vind het een vreemde vraag van de trojka’, zegt fiscaal expert Michel Maus. ‘Het is de bedoeling om winst die in Griekenland is geboekt te kunnen belasten, om te vermijden dat die winst zomaar naar het buitenland verdwij
quote:... eliminate the cross-border withholding tax introduced by the
installments act (law XXXX/2015) and reverse the recent amendments to
the ITC in the public administration act (law XXXX/2015), including the
special treatment of agricultural income.
Via het ESM heeft Nederland gegarandeerd iets van 40 miljard dat voor deze omvallende toren gebruikt gaat worden. Ook staat in het ESM contract dat de leden onbegrensd aansprakelijk zijn indien gevraagd.quote:
Het risico voor Nederland (maar $20Miljard afschrijven) is feitelijk goed te overzien en zou ik slikken.
Rutte moet maar gaan zorgen dat we lekker achter de dijken blijven.
Wel een levensgroot risico dat andere landen (vooral zwakke broeders Spanje/Italie) gaan meewankelen en zo de EU toren omvalt.
Rutte heeft dus niets meer te vertellen: Rien ne va plus, het geld is niet meer van u
Aaaaaaaaaaaaaaaand its gone
Dijsselbloem kan trots op zichzelf zijn, lid van de Partij van de Arbeid en partij kiezen voor handelaars in belastingvlucht.quote:Tegen die wet kwam meteen protest van een aantal grote fiscale consultants (zoals KPMG of Ernst&Young). Nu vragen Europa en het IMF om de wet, nog voor hij in voege is getreden, al opnieuw af te schaffen. ‘En dat terwijl men de Grieken tegelijk constant verwijt dat ze geen maatregelen willen nemen om hun belastingen op orde te zetten’, zegt Crombez. ‘De Europese leiders spreken met een dubbele tong.’
‘Ik vind het een vreemde vraag van de trojka’, zegt fiscaal expert Michel Maus. ‘Het is de bedoeling om winst die in Griekenland is geboekt te kunnen belasten, om te vermijden dat die winst zomaar naar het buitenland verdwijnt. Dat is een interessante maatregel in een land dat zijn fiscaal huishouden op orde probeert te zetten. Als je dat niet toelaat, verplicht je een overheid die dringend geld nodig heeft om geld te zoeken bij de gewone man.’
Het is niet meteen duidelijk waarom Europa en het IMF dan zo hard aandringen op een afschaffing van de wet. Bij de Europese Commissie kon men gisteren geen verklaring geven. In de Kamer ontweek premier Michel een vraag van SP.A-kamerlid Dirk Vandermaelen over de kwestie.
Eensch, indien Griekenland qua Eurozone in de lucht wordt gehouden voor de EU droom.quote:
[..]
Via het ESM heeft Nederland gegarandeerd iets van 40 miljard dat voor deze omvallende toren gebruikt gaat worden. Ook staat in het ESM contract dat de leden onbegrensd aansprakelijk zijn indien gevraagd.
Rutte heeft dus niets meer te vertellen: Rien ne va plus, het geld is niet meer van u
Aaaaaaaaaaaaaaaand its gone
Indien de malloten dat gaan pushen, hangen we onze kop in de ESF strop.
Andere landen, overigens in verhouding nog veel meer, zullen daar (hoop ik, toch erg) dwars in gaan liggen.
Bij GREXIT, schijven wij - ons deels de ¤20MM - schulden eigenlijk af (doen we wat goeds) en kan Griekenland met die mindere "schuld", zwaar gaan herstructureren met wie weet ooit iets van ReturnOnInvestment.
In dat afschrijfscenario, krijgen de ES/IT/FR/DE veel grotere klappen die we dan - vooral IT/ES - opvangen met ESF funding.
Het NL deel in ESF is dan 5% op te compenseren Griekse schulden van ¤150-240MM ~~ ¤7,5-¤12,5MM extra pijn.
Wie weet kunnen we de - NL - tegoeden wel inruilen voor het aankopen en op te leuken ECT zeehaven.
Zonder oplossing of afschrijving, valt de hele EU toren later alsnog met veel meer geraas en gedaas.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 13:32:28 ($ -> ¤) ]
De PvdA is al decennia niet meer van de 'arbeid'.quote:
[..]
Dijsselbloem kan trots op zichzelf zijn, lid van de Partij van de Arbeid en partij kiezen voor handelaars in belastingvlucht.
Inderdaad erg hypocriet, gezien de uitlatingen die de EU-bestuurders zelf doen over het belang van de EU en dat de EU democratischer en rechtvaardiger moet.quote:
Ik neem aan dat ze een dergelijke houding tav het belasten van brievenbusfirma's en het tegengaan van belastingvlucht niet kunnen verkopen aan hun achterban.
Ik ben benieuwd hoe ze dit nu weer gaan verkopen. Waarschijnlijk is het "slecht voor de concurrentiepositie" ofzoiets.
Een groter bewijs dat de EU er niet is voor het MKB en de burgers maar voor de multinationals is nauwelijks denkbaar. Nog afgezien van TTIP dan.
De gemiddelde Griek ging in de praktijk al met ongeveer 61 jaar met pensioen, dat is niet zoveel vroeger dan de gemiddelde Duitser of Nederlander.quote:
Leuk dat men de "officiële" pensioenleeftijd naar 67 knalt, maar zolang driekwart van de beroepsbevolking nog steeds recht heeft op vervroegd pensioen heeft dat ook geen zin natuurlijk.....
Dat zal nu iets hoger worden, dus wat dat betreft is Griekenland op de goede weg en loopt Griekenland niet extreem uit de pas ten opzichte van de rest van Europa.
Je vergeet alleen dat Griekenland een 3e wereldland is vergeleken met ons. Zij hebben het recht niet om eerder met pensioen te gaan want zij zijn degenen die moeten parasiteren op ONS geld.quote:
[..]
De gemiddelde Griek ging in de praktijk al met ongeveer 61 jaar met pensioen, dat is niet zoveel vroeger dan de gemiddelde Duitser of Nederlander.
Dat zal nu iets hoger worden, dus wat dat betreft is Griekenland op de goede weg en loopt Griekenland niet extreem uit de pas ten opzichte van de rest van Europa.
Wij hebben recht op meer omdat wij rijker zijn. Klaar. De Grieken moeten zich vergelijken met landen als Hongarije en Kroatië.
Waar komen al die verhalen dan vandaan? Over ambtenaren die allemaal rond hun 55ste stoppen zonder iets in te leveren? De veertiende maand die ze allemaal krijgen?quote:
[..]
De gemiddelde Griek ging in de praktijk al met ongeveer 61 jaar met pensioen, dat is niet zoveel vroeger dan de gemiddelde Duitser of Nederlander.
Dat zal nu iets hoger worden, dus wat dat betreft is Griekenland op de goede weg en loopt Griekenland niet extreem uit de pas ten opzichte van de rest van Europa.
Klopt, maar dat was doorgaans nog te verdedigen met kortzichtigheid, naiviteit en gebrek aan visie. De mate van huichelen en loochening die Dijsselbloem hier laat zien is niets anders dan verraad.quote:
[..]
De PvdA is al decennia niet meer van de 'arbeid'.
Er zijn wel sectoren geweest waar dat gebruikelijk was, maar dat is geen juiste afspiegeling van de pensioenregelingen voor alle Grieken.quote:
[..]
Waar komen al die verhalen dan vandaan? Over ambtenaren die allemaal rond hun 55ste stoppen zonder iets in te leveren? De veertiende maand die ze allemaal krijgen?
Maar de massa houdt van overdrijving en simpele denkbeelden om gebeurtenissen te kunnen duiden, dus werd het beeld al snel dusdanig dat alle Grieken lui zijn en met 55 met pensioen gaan.
Zelfs in NL wanneer het mooi weer is worden mensen lui. Luilakken zijn het!
Advies: Pomp cocaïne in Griekenland zoals vroeger met Florida het geval was en de economie gaat boomen.
Voor de rest bla bla bla, het was allang duidelijk dat de EU Griekenland nooit buiten spel kon zetten.
Zoveel tekst om niks, mensen moeten haten, anders komen ze de dag niet door.
Losers zijn het!
quote:
FUquote:
Nog even gecheckt op de copie van het origineel en werkelijk het is echt zo
!!!!!Het lijkt mij echt een aardige vent en ik heb met 'm te doen ... wat deemoedig verschijnen, je aantekeningen laten zien waarop staat hoe je je gaat gedragen en nu dit... rebel flags down please....
[ Bericht 13% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 16:05:38 ]
twitter:YanniKouts twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:12:07#Greece LaborMin Skourletis: Current balance of power [in Eurozone] makes capitulation inevitable now. We'll reach our aims at a better time reageer retweet
quote:
!Ze hoeven het niet eens te verkopen.quote:
Ik ben benieuwd hoe ze dit nu weer gaan verkopen. Waarschijnlijk is het "slecht voor de concurrentiepositie" ofzoiets.
quote:
[..]
Dijsselbloem kan trots op zichzelf zijn, lid van de Partij van de Arbeid en partij kiezen voor handelaars in belastingvlucht.
http://www.nytimes.com/in(...)nav=top-news&hp&_r=1quote:Is Greece Worse Off Than the U.S. During the Great Depression?
The economy has been in disarray. People have been out of work for years. The banks have been running out of money. It sounds a lot like the Great Depression in the United States. But it is Greece – and in some ways, the situation is worse.
“Greece is in its own Great Depression. But unlike the United States, it won't be able to get back on its feet as quickly,” said Jacob Funk Kirkegaard, an economist at the Peterson Institute for International Economics in Washington. Greece “is shackled by onerous rules and regulations, an aging population and a dysfunctional domestic political system,” he added, and the country is “sharing important elements of sovereignty with its own creditors.”
[..]
Zie artikel voor grafieken...
http://www.theguardian.co(...)-faire-neoliberalism
http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=62514
Ik ben nu bezig in het boek 'Groeten uit Griekenland' van VRT correspondent Bruno Tersago, die uit eerste hand vertelt wat de opgelegde hervormingen zoal veroorzaakt in de Griekse samenleving.quote:
[..]
Klopt, maar dat was doorgaans nog te verdedigen met kortzichtigheid, naiviteit en gebrek aan visie. De mate van huichelen en loochening die Dijsselbloem hier laat zien is niets anders dan verraad.
Boek is echt een aanrader, ook bruikbaar voor alle achtergrondinformatie die mij voorheen nog niet bekend was, maar het leest wel als één groot neoliberaal project. Het ligt er zo dik bovenop dat er consequent voor de meest hardvochtige, niets-ontziende en rechtse "hervormingen" moet worden gekozen op last van de 'Trojka' dat van toeval geen sprake meer kan zijn.
Dat is bewust, neoliberaal beleid, en ook nog eens blind voor de gevolgen. Dat is ideologische blindheid dat het ergste doet vrezen voor de toekomst van de EU.
quote:
Ofwel, de neoliberale dwaallichten regeren nog steeds in Europa.quote:
[..]
Ik ben nu bezig in het boek 'Groeten uit Griekenland' van VRT correspondent Bruno Tersago, die uit eerste hand vertelt wat de opgelegde hervormingen zoal veroorzaakt in de Griekse samenleving.
Boek is echt een aanrader, ook bruikbaar voor alle achtergrondinformatie die mij voorheen nog niet bekend was, maar het leest wel als één groot neoliberaal project. Het ligt er zo dik bovenop dat er consequent voor de meest hardvochtige, niets-ontziende en rechtse "hervormingen" moet worden gekozen op last van de 'Trojka' dat van toeval geen sprake meer kan zijn.
Dat is bewust, neoliberaal beleid, en ook nog eens blind voor de gevolgen. Dat is ideologische blindheid dat het ergste doet vrezen voor de toekomst van de EU.
twitter:JeromeRoos twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:23:44FYI: Mr @GuyVerhofstadt sits on board of multinational that has shown interest in #Greece water company post-privatization @POLITICOEurope reageer retweet
twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:18:42New Tsipras' plan contains improvement in the fight against corruption & privileges of different groups #Greekcrisis reageer retweet
twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:19:24
twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:19:52
twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:50:21
twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 14:19:04
Dat is nu uitstekende munitie voor die extreemlinkse partij in Griekenland. Niet erg handig als je het mij vraagt, zowel het willen privatiseren van het water (voor een appel en een ei iets verkopen wat een groot veelvoud daarvan waard is en wat altijd publiek bezit behoort te zijn) als het benoemen van de grootste EU-craat van heel die bende.quote:twitter:JeromeRoos twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:23:44
We have created in #Europe a currency Union without a political Union. This is simply not sustainable.quote:
We have created in #Europe a currency Union without a political Union. This is simply not sustainable.
Guy Verhofstadt
Dit citaat zegt alles. Heel die Euro voor heel die Eurozone, in plaats van enkel de landen die voldoende gemeenschappelijk hadden, is ons opgedrongen met 1 ultiem motief: politieke eenwording afdwingen.
Hij heeft gelijk dat een monetaire unie niet werkt zonder dat je een politieke unie hebt, dat wisten die EU-craten ook maar al te goed op het moment dat ze besloten om die monetaire unie op te dringen voor dit zeer hetereogene gebied. In plaats van dat wij ons alsnog een politieke unie door onze strot laten duwen zouden we er ook voor kunnen kiezen om de EU in 2 of 3 delen te splitsen en per deel een politieke en monetaire unie te vormen. Dit is mijns inziens de enige duurzame oplossing voor Europa. De huidige Eurozone is veel te heterogeen om een politieke unie te kunnen vormen, ook binnen het meer welvarende en moderne noordelijke deel van Europa zijn de verschillen in taal en cultuur groot maar tussen noord en zuid zijn die nog veel groter. Dat gaat falen! We kunnen beter nu onze wonden likken en kleinere blokken vormen die wel stabiel en duurzaam zijn. Laat je niet wijsmaken door de EU-craten dat we weer oorlog krijgen als we dat doen.
België heeft hem uitgespuwd, daarom dat ie nu in Umbrië woont.quote:
Dat is een goed punt, minstens 50% van het beleid in Nederland wordt bepaald door de EU en toch sturen wij onze C-politici daar naar toe, mensen die ofwel nog geen sporen hebben verdiend ofwel in Nederland geen deukje in een pakje boter slaan.quote:
Tja het feit dat nationale politieke partijen al hun afgedankte politici hebben gedumpt in Brussel om het parlement te vullen draagt natuurlijk niet echt bij aan het niveau van het EU parlement.
Je kan slechter wonen.quote:
[..]
België heeft hem uitgespuwd, daarom dat ie nu in Umbrië woont.
En Varoufakis kan door "familiale omstandigheden" niet aanwezig zijn bij de stemming...twitter:seed30_Greek twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:56:26-#greece Rahil a SYRIZA MP said that will vote No tomorrw Syriza's split is a matter of time reageer retweet
Als dit waar is is het ongelooflijk. Sowieso is de EU in een neo-liberaal hobbyproject ontaardt wat voor veel mensen alleen maar hogere kosten met zich meebrengt.quote:twitter:JeromeRoos twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:23:44
Verhofstadt is niet de baas van de EU hè, maar eigenlijk alleen maar lid van een relatief kleine parlementsfractie.quote:
[..]
Als dit waar is is het ongelooflijk. Sowieso is de EU in een neo-liberaal hobbyproject ontaardt wat voor veel mensen alleen maar hogere kosten met zich meebrengt.
Juncker en Schultz etc., dát zijn de figuren die meer in te brengen hebben dan alleen maar een speech. Voor zover het beleid niet toch door de nationale regeringsleiders in achterkamertjes wordt bepaald.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 17:07:20 ]
Het is wel erg toevallig dat de nadruk binnen de EU op privatiseringen ligt en het knibbelen aan rechten van werknemers. Een kleine fractie die nogal zijn zin krijgt qua beleid zeg maar.quote:
[..]
Verhofstadt is niet de baas van de EU hè, maar eigenlijk alleen maar lid van een relatief kleine parlementsfractie.
twitter:advdesk twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:43:03*LITHUANIAN PRES.:IT SEEMS GREEK PROPOSALS WONT BE ENOUGH: RTRS #Greece reageer retweet
http://www.reuters.com/ar(...)dUSS3N0YW00520150710quote:Lithuanian president: Greek proposals based on outdated information
VILNIUS, July 10
Lithuanian President Dalia Grybauskaite said on Friday Greece's reform proposals submitted to the euro zone to secure a crucial funding deal appeared insufficient as they were based on outdated information.
"It is probably too early to evaluate them because they are based on old information and it seems those proposals will really not be enough," she told reporters.
"We take the document of proposals as (indicating) Greece's wish to go back to the negotiating table. It's too early to start guessing how the negotiations will end."
http://apps.chicagotribune.com/news/illinois_greece/
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZQ1GX20150710quote:Greek banks need 14 bln euros in capital even with a deal-source
Greece's banks will need an estimated 10 to 14 billion euros of fresh capital to keep them afloat and more time before they reopen even if a deal is reached with European creditors on Sunday, a senior Greek banker told Reuters on Friday.
Shut for two weeks, banks have relied on an ECB-approved emergency credit line from the domestic central bank to dispense rationed cash and are due to reopen on Tuesday, barring another extension of the bank holiday.
Despite their having bled more than 34 billion euros of deposits since December and Greece's worsening economic outlook, banks are optimistic that branches can be reopened by the end of next week, the banker said.
"Liquidity is assured at the daily 60 euro withdrawal limit until Monday night," the banker said, declining to be identified. "There is a cushion of about 750 million euros until then."
National Bank, Piraeus, Eurobank and Alpha, which account for about 95 percent of the industry, will likely need to be recapitalised after an assessment by regulators and are not likely to return to a semblance of normalcy for months.
"There is an estimated need of about 10 to 14 billion euros in new capital," the banker said. "Given the magnitude of the shock we have been through, regulators will take stock of the situation and the impact on non-performing loans. A stress test by September would allow time for things to normalise."
Athens would seek to raise the money from private investors, but if it proves futile, banks may get a capital injection from the European Support Mechanism's Direct Recapitalisation Instrument (DRI), a new facility which has so far been unused.
It is unclear yet what conditions would be imposed by the ESM in return for such capital, although it is expected to involve a commitment to major restructuring of the Greek financial sector.
ja toch ?
De grote misvatting is denk ik dat iedereen de kredietcrisis en de daaruit voortvloeiende economische crisis erg vindt. Het laatste restje solidariteit is weg, en dan bedoel ik niet die klassieke sociaaldemocratische solidariteit, maar die tussen de allerrijksten en de lagere inkomens binnen dezelfde economie. Die zaten wat betreft het economisch tij in hetzelfde schuitje, als het goed ging met de economie, was dat voor iedereen goed, van arm tot rijk. Zo werkt het niet meer, de crisis is als een comfortabele zetel voor de neoliberalen.quote:
[..]
Ik ben nu bezig in het boek 'Groeten uit Griekenland' van VRT correspondent Bruno Tersago, die uit eerste hand vertelt wat de opgelegde hervormingen zoal veroorzaakt in de Griekse samenleving.
Boek is echt een aanrader, ook bruikbaar voor alle achtergrondinformatie die mij voorheen nog niet bekend was, maar het leest wel als één groot neoliberaal project. Het ligt er zo dik bovenop dat er consequent voor de meest hardvochtige, niets-ontziende en rechtse "hervormingen" moet worden gekozen op last van de 'Trojka' dat van toeval geen sprake meer kan zijn.
Dat is bewust, neoliberaal beleid, en ook nog eens blind voor de gevolgen. Dat is ideologische blindheid dat het ergste doet vrezen voor de toekomst van de EU.
En dus gaan we lekker privatiseren. Wat Griekenland ervoor krijgt is natuurlijk minder dan wat het land aan de havens en elektriciteitsbedrijven gaat verdienen, en waarmee het de schulden makkelijker zou kunnen aflossen. Maar die schulden aan de banken worden toch wel door de belastingbetalers betaald, of dat nou door de Grieken gebeurt of door Nederlandse en Duitse belastingbetalers maakt ze niet uit. Eenmaal geprivatiseerd, kunnen de eigenaren tot in het einde der tijden de Griekse bevolking uitmelken, want privatiseren mag wel, en nationaliseren mag niet. Het is onomkeerbaar, dus hoe sneller, hoe beter.
De Griekse economie hoeft er helemaal niet bovenop geholpen, hoe slechter het gaat, hoe meer Grieken in de rest van de EU de loonkosten komen drukken door een arbeidsoverschot te vormen. Griekenland hoeft helemaal geen belasting te innen van de rijkste Grieken, het gaat er immers helemaal niet meer of je Griek bent, het gaat erom of je rijk bent. Het is de solidariteit tussen de rijke Griek, bedrijven als KPMG, rijke niet-Grieken, banken en hun knechtjes bij de EU als Dijsselbloem die nog telt. Het wordt een soort fijnmazig netwerk van gated communities, afgeschermd van de reeele economie op de geldkranen na, afgeschermd voor de paupers en voor belastinginners. En met nog meer antiterrorismewetgeving kunnen er straks ook geen stenen en hooivorken meer doorheen, dat is misschien nog wel het grootste probleem.
Hele enge man dit.quote:
Meer van de Belgische V:twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:18:42twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:19:24twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:19:52twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:50:21twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 14:19:04
2 uur later, Varoufakis gespot op de boot naar Aegina.quote:En Varoufakis kan door "familiale omstandigheden" niet aanwezig zijn bij de stemming...twitter:seed30_Greek twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:56:26
Bron
Je bedoeld gezond boerenverstand van "pas iets uitgeven als er iets binnenkomt", i.p.v. de misplaatste idealistische gedachte nu uitgeven en dan later wel terugbetalen (eerste is makkelijk, laatste komt er nooit van. tenminste, niet in Griekenland). Hoe eerder de Grieken daar mee beginnen hoe beter.quote:
[..]
Ofwel, de neoliberale dwaallichten regeren nog steeds in Europa.
Wellicht ging hij daar naar toe voor een begrafenis?quote:
[..]
2 uur later, Varoufakis gespot op de boot naar Aegina.
[ afbeelding ]
Bron
Het is ook niet de bedoeling dat het (ooit, fundamenteel ) beter gaat. Je moet mensen in shock en de schuld(en) houden. Anders krijgen mensen tijd om na te denken, gaan alternatieven zoeken, raak je de controle kwijt en stort de toren in. Voedt een mens met verwarrende angst, valse beloften en het schepsel likt vrijwillig het bloed van je handen.
Ik word hier echt helemaal tureluurs van. Syriza traineert, stuurt nu een vodje in dat hun electoraat verworpenen heeft. Hun oppositie (potjandorie) helpt nu de regering aan een "Ja" en Syriza pleegt zo verraad naar hun kiezers toe.
Duidelijker kan je het niet hebben om te weten hoe het daar (en ook hier) werkt.
De EU leiders lijkt het nu een goed voorstel ter vinden, weten straks niet hoe snel ze Griekenland verder moeten afkopen ("as your head would spin" volgens Trump) met nog meer ongedekte bende en de burgers nog verder de verplichtingen induwen. Vervolgens wuiven dat dit verloopt volgens het "democratisch" proces
en je dus niet zo moet zeuren. Er zijn andere dingen om je druk over te maken, zo van wat eten we straks en waar gaan we straks spelen.
Voor zover je het nog niet wist, dat is wat je krijgt wanneer een groep omhoog gevallen megamolane, elkaar de bal toespelende praters, geheel oncontroleerbaar; de macht pakt om het klootjesvolk (met wat brood en spelen) onder de knoet te houden.
Als dit echt zo is dan is Tspiras dus toch gezwicht voor alle beledigingen en dreigementen en zal dat heel jammer zijn. Je moet ook wel enorm sterk in je schoenen staan om tegen de elite in te blijven gaan.quote:
"EU: Wij willen, wij willen, ook als het niet klopt, het moet wel goed zijn, help ons te geloven dat Griekenland's voorstel echt beter is dan het was omdat ...ehhh, ehhh, ehhhh het moet, we het willen en we durvenwillen helemaal geen duurzaam beleid maken".
Het is ook niet de bedoeling dat het (ooit, fundamenteel ) beter gaat. Je moet mensen in shock en de schuld(en) houden. Anders krijgen mensen tijd om na te denken, gaan alternatieven zoeken, raak je de controle kwijt en stort de toren in. Voedt een mens met verwarrende angst, valse beloften en het schepsel likt vrijwillig het bloed van je handen.
Ik word hier echt helemaal tureluurs van. Syriza traineert, stuurt nu een vodje in dat hun electoraat verworpenen heeft. Hun oppositie (potjandorie) helpt nu de regering aan een "Ja" en Syriza pleegt zo verraad naar hun kiezers toe.
Duidelijker kan je het niet hebben om te weten hoe het daar (en ook hier) werkt.
De EU leiders lijkt het nu een goed voorstel ter vinden, weten straks niet hoe snel ze Griekenland verder moeten afkopen ("as your head would spin" volgens Trump) met nog meer ongedekte bende en de burgers nog verder de verplichtingen induwen. Vervolgens wuiven dat dit verloopt volgens het "democratisch" proces
Er zijn andere dingen om je druk over te maken, zo van wat eten we straks en waar gaan we straks spelen.
Voor zover je het nog niet wist, dat is wat je krijgt wanneer een groep omhoog gevallen megamolane, elkaar de bal toespelende praters, geheel oncontroleerbaar; de macht pakt om het klootjesvolk (met wat brood en spelen) onder de knoet te houden.
Voor een livestream rechtstreeks uit het Griekse parlement. Wellicht gaan ze zometeen schreeuwen of wordt er een staatsgreep gepleegd. Echt bizar hoe Tsipras dit uit probeert te spelen.
Of gewoon een trol zoals jijquote:
[..]
Als dit echt zo is dan is Tspiras dus toch gezwicht voor alle beledigingen en dreigementen en zal dat heel jammer zijn. Je moet ook wel enorm sterk in je schoenen staan om tegen de elite in te blijven gaan.
Hij fungeert slechts als bliksemafleider, net als de vroegere harlekijn aan het hof.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)l&utm_campaign=dfttfquote:Rutte: ´Heel nieuwe situatie´
Premier Mark Rutte van een „heel nieuwe situatie” omdat de Grieken geld willen van een „nieuw instrument”. Met dat laatste doelde hij op het Europese noodfonds ESM.
Rutte wil, net als minister en eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem, het oordeel van de ECB, IMF en Europese Commissie afwachten.
Hij zei wel dat gezien de recente ervaringen er sprake zal moeten zijn van „tastbare waarborgen en maatregelen, herstel van vertrouwen”. Hij voegde eraan toe: „Tot nu toe is de Griekse regering daar nog niet in geslaagd. En de gang van zaken van de afgelopen maanden dwingt mij tot terughoudendheid”.
Oké informatief. Ik dacht dat je t anders bedoelde. Het maakt overigens weinig uit; de bigbang eruit ligt niet voor de hanfquote:
[..]
Yep, ik kan me heugen dat destijds er 2 ideeen waren, de kopgroep versus de Big Bang. Kopgroep idee was dat een klein aantal landen die aan strenge criteria voldeden zouden starten en vervolgens andere landen konden toetreden mits aan de criteria werd voldaan. Big bang was het idee met een grote groep te starten dmv verzwakte criteria (beoordeling en tijdspanne oprekken) en te hopen op convergentie. Er is gekozen voor de Big bang.
Hij heeft gelijk in zijn analyse van het probleem. Echter, de gedachte dat er een politieke unie moet komen omdat er een monetaire unie is, is natuurlijk de omgekeerde wereld. Er had al een politiek unie zijn toen men startte met de Euro. Maar ja, de heren waren weer eens ongeduldig. Het op deze manier tot stand willen brengen van politieke unie is naar mijn idee volstrekt onacceptabel. En met mensen die dat wel acceptabel vinden wil ik niet in een politieke unie zitten.quote:
Ik weet niet wat het uiteindelijke voorstel is geworden, maar het komt mij voor dat Griekenland moet en zal buigen, anders lijdt de EU-dictatuur gezichtsverlies. Of het akkoord dan goed lijkt voor de Eurozone banken en vermogenden, of dat ook daadwerkelijk is doet niet zoveel terzake.quote:
[..]
Als dit echt zo is dan is Tspiras dus toch gezwicht voor alle beledigingen en dreigementen en zal dat heel jammer zijn. Je moet ook wel enorm sterk in je schoenen staan om tegen de elite in te blijven gaan.
Griekenland zal buigen omdat de West-Europese methode de enige juiste methode is.quote:
[..]
Ik weet niet wat het uiteindelijke voorstel is geworden, maar het komt mij voor dat Griekenland moet en zal buigen, anders lijdt de EU-dictatuur gezichtsverlies. Of het akkoord dan goed lijkt voor de Eurozone banken en vermogenden, of dat ook daadwerkelijk is doet niet zoveel terzake.
Precies dat vraag ik me ook af.quote:
Syriza gaat na het slopen van de economie dan nu toch akkoord met het EU voorstel en bezuinigd zelfs 5 miljard meer.
Gaat Tsipras aftreden? Communisten de barricades op? Waar is Varoufakis?
Deze voorstellen zijn slechter dan voor de OXI maar inmiddels is de economie richting een Derde Wereld land gedegradeerd.
Ik vermoed dat Syrizas te maken krijgt met interne problemen.
Die van belangenverstrengeling, belastingparadijzen en bankensubsidies?quote:
[..]
Griekenland zal buigen omdat de West-Europese methode de enige juiste methode is.
Nee hoor, Griekenland moet gewoon een paar goed klinkende plannen op tafel leggen zodat er een excuus is om er nog meer geld in te pompen. Dat gaat al jaren en jaren zo.quote:
[..]
Ik weet niet wat het uiteindelijke voorstel is geworden, maar het komt mij voor dat Griekenland moet en zal buigen, anders lijdt de EU-dictatuur gezichtsverlies. Of het akkoord dan goed lijkt voor de Eurozone banken en vermogenden, of dat ook daadwerkelijk is doet niet zoveel terzake.
Net zoals dat ze verder geen fuck structureel aanpakken
Zulke technieken zijn al decennia vrij gebruikelijk om in Europa het prisoners dilemma te ontlopen. Iedereen wil bijv. graag extra afzetmarkten voor de eigen bedrijven maar niemand wil concurrentie op de eigen markt van buitenlandse bedrijven, enz.enz. En dus voert men e.e.a. zodanig in dat het vaag wordt omschreven en er onschuldig uitziet, maar mettertijd wordt het dan zonder grote aandacht van de politiek of van de media nader ingevuld op een manier dat men gemeenschappelijk verder komt.quote:
[..]
Hij heeft gelijk in zijn analyse van het probleem. Echter, de gedachte dat er een politieke unie moet komen omdat er een monetaire unie is, is natuurlijk de omgekeerde wereld. Er had al een politiek unie zijn toen men startte met de Euro. Maar ja, de heren waren weer eens ongeduldig. Het op deze manier tot stand willen brengen van politieke unie is naar mijn idee volstrekt onacceptabel. En met mensen die dat wel acceptabel vinden wil ik niet in een politieke unie zitten.
Maar bij de euro heeft men zich duidelijk verkeken. De stap van een monetaire naar een politieke unie is veel te groot voor zo'n aanpak.
Dat is toch de Griekse methode?quote:
[..]
Die van belangenverstrengeling, belastingparadijzen en bankensubsidies?
Het geld is helemaal niet in Griekenland gepompt.quote:
[..]
Nee hoor, Griekenland moet gewoon een paar goed klinkende plannen op tafel leggen zodat er een excuus is om er nog meer geld in te pompen. Dat gaat al jaren en jaren zo.
Nee, die van hoogopgeleide mensen, bedrijven die kwaliteit leveren en banken waar je spaargeld veilig is.quote:
[..]
Die van belangenverstrengeling, belastingparadijzen en bankensubsidies?
Waarom willen de Grieken dan meer miljarden?quote:
[..]
Het geld is helemaal niet in Griekenland gepompt.
Wat een onzin. Syriza was zo naief om te denken dat Europa wel een deal met ze wilde sluiten en ze dachten dat ze slecht aan het onderhandelen waren en ze het dus harder moesten spelen.quote:
[..]
Precies dat vraag ik me ook af.
Deze voorstellen zijn slechter dan voor de OXI maar inmiddels is de economie richting een Derde Wereld land gedegradeerd.
Ik vermoed dat Syrizas te maken krijgt met interne problemen.
Ze hadden niet gedacht dat de eurogroep het lot van Griekenland EN de euro op het spel wilde zetten voor een al verrotte neoliberale ideologie.
Volgens mij is toch de bail out van de banken, die van private schulden publieke schulden gemaakt hebben, 5 jaar van austerity die niet gewerkt heeft, en dan Syriza die door de Grieken gekozen is om daar een einde aan te maken. Maar het is buiten de macht van Syriza om dat te doen. Ze zijn tot het uiterste gegaan, maar het bleek dat de Eurozone aan bleef sturen op die frontale botsing. De EZ zou gewoon doorgereden zijn, wat ook de kosten en de schade.
En de EZ kan dat doen, want ook in Nederland neemt de haat tegen tegen Griekenland alleen maar toe.
Ze vergeten alleen dat ze nu ooit nog meer schulden af moeten schrijven en dat de haat tegen de EU ook toe aan het nemen is. Ze woekeren het vuurtje van anti EU en extreem rechts in Duitslands, Engeland, Frankrijk, etc aan.
En dat terwijl de banken en multinationals als enige niet verliezen. En natuurlijk de politici die daar dan weer baantjes aangeboden krijgen nadat ze over hun politieke houdbaarheidsdatum heen zijn.
quote:
[..]
Nee, die van hoogopgeleide mensen, bedrijven die kwaliteit leveren en banken waar je spaargeld veilig is.
Om aan Noord-Europese financiele instellingen over te maken.quote:
[..]
Waarom willen de Grieken dan meer miljarden?
Je post nu al dagen hier. Ben je echt zo dom of wordt je betaald als sockpuppet?quote:
[..]
Waarom willen de Grieken dan meer miljarden?
http://www.express.co.uk/(...)ake-or-break-momentsquote:Unemployment in Spain and Greece at 'make or break' moments
THE worrying scale of unemployment in the debt-laden countries of southern Europe has been laid bare, as the economic crisis in Greece threatens to spread to other countries.
Unemployment in Greece remains well above 25 per cent, and at 21.5 per cent the situation is not much better in Spain, according to a report by the Organisation of Economic Co-operation and Development (OECD).
The situation is not set to improve before the end of next year, warned the think tank that analyses the economies of 34 developed countries.
It predicts that Spain's unemployment rate will not drop below 19.7 per cent before 2017, while Greece will still have almost a quarter of people out of work at a rate of 24. per cent.
As countries reach "make or break" points, the OECD said that time is now running out to help millions of people who are still suffering the effects of the economic crisis.
Britain, Germany, the US and Japan are the only developed countries where employment is back above pre-crisis levels.
But the report pointed toward a higher amount of part-time workers in the UK and said many people are looking to work full-time.
OECD secretary-general Angel Gurría said: "Time is running out to prevent the scars of the crisis becoming permanent, with millions of workers trapped at the bottom of the economic ladder.”
Ergo, wij pompen geld in Griekenland wat het gebruikt om liquide te blijven.quote:
[..]
[..]
Om aan Noord-Europese financiele instellingen over te maken.
Natuurlijk zijn er ook hier wel mensen die niet aan dat plaatje voldoen - die hun diploma niet halen, die hoge schulden hebben, etc. - maar dat dat hier de uitzondering in plaats van de regel is is wel de reden dat het hier economisch zo veel beter gaat dan bijv. in Griekenland.quote:
Ergo, als dit eindeloos doorgaat bestaat straks 99% van de Griekse uitgaven uit het betalen van rente.quote:
[..]
Ergo, wij pompen geld in Griekenland wat het gebruikt om liquide te blijven.
Wil je ook geld bij mij lenen?
Ik had ook niet anders verwacht, zijn bevolking wil geen Drachme maar de Euro en weer werkende pinautomaten.quote:
Jammer dat Tsipiras toegegeven heeft, dit gaat Griekenland nog verder slopen dankzij de EU.
Al die diploma's wisten toch echt niet te zorgen dat bij de banken het spaargeld veilig is, daar waren de al dan niet gediplomeerde belastingbetalers voor nodig.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er ook hier wel mensen die niet aan dat plaatje voldoen - die hun diploma niet halen, die hoge schulden hebben, etc. - maar dat dat hier de uitzondering in plaats van de regel is is wel de reden dat het hier economisch zo veel beter gaat dan bijv. in Griekenland.
hij had ook principieel kunnen blijven en desnoods nieuwe verkiezingen uit kunnen schrijven.quote:
[..]
Als dit echt zo is dan is Tspiras dus toch gezwicht voor alle beledigingen en dreigementen en zal dat heel jammer zijn. Je moet ook wel enorm sterk in je schoenen staan om tegen de elite in te blijven gaan.
referendum schudt hij immers ook zo uit zn mouw. Uitkomst lapt hij aan zijn laars wanneer het uitkomt.
Pluche bevalt best goed blijkbaar.
Ik zie hem niet lang meer aan de macht blijven, eerlijk gezegd.quote:
[..]
hij had ook principieel kunnen blijven en desnoods nieuwe verkiezingen uit kunnen schrijven.
referendum schudt hij immers ook zo uit zn mouw. Uitkomst lapt hij aan zijn laars wanneer het uitkomt.
Pluche bevalt best goed blijkbaar.
Een alternatief plan overigens ook nog niet gezien. Het plan wat de Grieken nu ingediend hebben is vrijwel gelijk aan troika plan. Indien schulden kwijtschelding werkt etc. laat dan maar de cijfers zien en kom met je plannen, maar blijkbaar hebben de Grieken zelf ook geen idee hoe die theorie van Varoufakis had moeten werken.
Ondertussen een OXI demonstratie van de communistische partij voor het parlement in Griekenland overigens.
Weer een grote afgang voor de populisten dit.
2016 haalt hij niet in zn huidige funcfie denk ik idd.quote:
[..]
Ik zie hem niet lang meer aan de macht blijven, eerlijk gezegd.
Die daar zelf ook weer belang bij hadden omdat het ook om hun spaargeld ging. Tenzij het leentokkies waren natuurlijk.quote:
[..]
Al die diploma's wisten toch echt niet te zorgen dat bij de banken het spaargeld veilig is, daar waren de al dan niet gediplomeerde belastingbetalers voor nodig.
En daarnaast gaat het ook niet alléén om bankiers en spaartegoeden. Met alleen putjesscheppers en nivelleringsbepleiters krijg je geen welvaart in de samenleving.
Bijvoorbeeld: Zelfs uit Athene, als meest ontwikkelde regio van Griekenland, komen maar 5 patenten per miljoen inwoners per jaar. Dat is minder dan een tiende dan wat Nederland heeft. Met zo weinig technologische innovativiteit is het geen wonder dat Griekenland het economisch ook niet bij kan benen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 20:11:35 ]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capitaquote:
[..]
Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.
Ook nominaal is het hoger.
Hoezo? Hij heeft net een referendum gehouden en ook de oppositie staat aan zijn kant.quote:
[..]
hij had ook principieel kunnen blijven en desnoods nieuwe verkiezingen uit kunnen schrijven.
referendum schudt hij immers ook zo uit zn mouw. Uitkomst lapt hij aan zijn laars wanneer het uitkomt.
Pluche bevalt best goed blijkbaar.
Enige logische zou zijn om nu een referendum te houden over de nieuwe deal met een positief stemadvies.
Dat Europa zo snel mogelijk zijn kop wil omdat hij te links is, tja..
Maar naar Syriza komt de gouden dageraad. Wat is dan het plan? Griekenland militair binnenvallen?
Tsipras had op een 'ja' gehoopt, maar zelf een zeer goede campagne gevoerd voor 'nee', terwijl het 'ja'-kamp onder leiding van Juncker karaktermoord op hem probeerde te plegen? Wtf
Ik denk dat met dit plan de braindrain wel gestopt gaat worden. En al die jonge mensen die in Griekenland nu bijna allemaal werkloos zijn, die zijn daar nog omat ze niet wegkunnen, die gaan nu vast ook allemaal aan het werk.quote:
Bijvoorbeeld: Zelfs uit Athene, als meest ontwikkelde regio van Griekenland, komen maar 5 patenten per miljoen inwoners per jaar. Dat is minder dan een tiende dan wat Nederland heeft. Met zo weinig technologische innovativiteit is het geen wonder dat Griekenland het economisch ook niet bij kan benen.
Ik heb nog niet alle details gelezen, maar komt het niet erop neer dat hij met het bezuinigingsprogramma wat eigenlijk alleen voor tot november bedoeld was (waarna er over het derde hulppakket onderhandeld moest gaan worden) nu het hele derde hulpprogramma van drie jaar krijgt? Plus waarschijnlijk nog extra looptijdverlenging en renteverlaging o.i.d.quote:
Jammer dat Tsipiras toegegeven heeft, dit gaat Griekenland nog verder slopen dankzij de EU.
Als dat zo is, dan lijkt me dat toch echt geen slecht onderhandelingsresultaat.
En hoe maakt dat dat hier het spaargeld veilig was bij de banken?quote:
[..]
Die daar zelf ook weer belang bij hadden omdat het ook om hun spaargeld ging. Tenzij het leentokkies waren natuurlijk.
Bankiers brengen geen welvaart, die kosten alleen maar welvaart als ze met teveel zijn. Niet eens alleen wanneer ze crises veroorzaken en en hun verliezen afwentelen op de belastingbetalers. Ze produceren namelijk geen welvaartsverhogende producten en diensten, en hun manier van kapitaalallocatie is alleen maar slecht voor de arbeidsproductiviteit. Nivellering zorgt dan wel weer voor meer welvaart.quote:En daarnaast gaat het ook niet alléén om bankiers en spaartegoeden. Met alleen putjesscheppers en nivelleringsbepleiters krijg je geen welvaart in de samenleving.
Op zich zegt dat niet zoveel, patenten zorgen vooral voor werkgelegenheid voor juristen, en die produceren ook niks welvaartsverhogends, ook weer een blok aan het been van de welvaart. Veel patenten duidt vooral op grote bedrijven die structureel aan R&D doen, het is niet de maat van innovatie, en al helemaal niet van welvaartsperspectief want elk land heeft zo zijn eigen specialismen.quote:Bijvoorbeeld: Zelfs uit Athene, als meest ontwikkelde regio van Griekenland, komen maar 5 patenten per miljoen inwoners per jaar. Dat is minder dan een tiende dan wat Nederland heeft. Met zo weinig technologische innovativiteit is het geen wonder dat Griekenland het economisch ook niet bij kan benen.
Die hele nobelprijs heeft zijn waarde allang verloren.quote:
Op 
Dat denk ik niet, en ik vind het daarom ook jammer dat Tsipras hier niet meer op focust ipv. op pensioenen.quote:
[..]
Ik denk dat met dit plan de braindrain wel gestopt gaat worden. En al die jonge mensen die in Griekenland nu bijna allemaal werkloos zijn, die zijn daar nog omat ze niet wegkunnen, die gaan nu vast ook allemaal aan het werk.
Nee, nivellering op zich zorgt niet voor meer welvaart, want nivellering op zichzelf produceert net zo veel waarde als een bankier (niets dus).quote:
[..]
Bankiers brengen geen welvaart, die kosten alleen maar welvaart als ze met teveel zijn. Niet eens alleen wanneer ze crises veroorzaken en en hun verliezen afwentelen op de belastingbetalers. Ze produceren namelijk geen welvaartsverhogende producten en diensten, en hun manier van kapitaalallocatie is alleen maar slecht voor de arbeidsproductiviteit. Nivellering zorgt dan wel weer voor meer welvaart.
Welja. Zo ziet Farage het ook ja. Sommige landen specialiseren zich in R&D en high-tech enzo, en sommige landen zoals Griekenland specialiseren zich in arme keuterboeren die met een ezel het land omploegen, waar toeristen naar komen kijken die dan goedkoop overnachten bij een oma'tje dat een spartaans kamertje onderverhuurt omdat haar pensioen eigenlijk te weinig is om van te leven.quote:[..]
Op zich zegt dat niet zoveel, patenten zorgen vooral voor werkgelegenheid voor juristen, en die produceren ook niks welvaartsverhogends, ook weer een blok aan het been van de welvaart. Veel patenten duidt vooral op grote bedrijven die structureel aan R&D doen, het is niet de maat van innovatie, en al helemaal niet van welvaartsperspectief want elk land heeft zo zijn eigen specialismen.
Weet je, ik vind dat nou niet echt het wenselijke type specialisatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 20:32:08 ]
Rutte: (NOS: Gesprek Minister President 10jul15) houdt zich erg op de vlakte inzake Griekenland omdat de instituten nog aan het controleren zijn of het voorstel (¤50MM lening, 3jr) de Griekse economie weer gezond zal kunnen maken. Rutte en z'n collega's, m.u.v. Hollande, willen nu even geen commentaar geven om het proces een kans te geven. Volgens Rutte, is kwijtschelding schulden natuurlijk niet aan de orde. Hoeft ook helemaal niet omdat de rente laag is en normaal gezien dus draagbaar.
- Hierna erg blij en vanouds enthousiast dat hij het ergens anders over kon hebben, Zoals overeengekomen CAO ambtenaren (krijgen er 5% vanwege inflatie jaeren)) en grote betrokkenheid MH17 (gôh, "alweer een jaar geleden") waar hij nog elke dag mee bezig is.
Kortom, van de NL media moeten we het niet gaan hebben om te weten en een inhoudelijk oordeel te kunnen hebben over wat zich afspeelt.
Update Varoufakis: is op vakantie naar z'n vakantiewoning op het eiland Eniokos om wat tijd door te brengne met z'n dochter uit Australie.(Bron)
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 20:43:09 ]
Eerst de hervormingen om de zomer door te komen waar Europa enthousiast over was en waar de schuldeisers dwars gaan liggen, dat resulteerde tot het referendum. Al die zogenaamde leiders van Europa gaan uit hun dak, waar maar niet vaak genoeg gewaarschuwd en gedreigd werd dat een nee op het referendum direct een Grexit is.
En nu is het Nee stem op het referendum een feit en loopt het hele zooitje weer te draaien, terwijl ik toch echt getuige ben geweest van het wanbetalingsgedrag van Griekenland. Ik zweer het je; als die hervormingen erdoor komen en de lening is daar, dan gaat het spel gewoon weer opnieuw beginnen. Griekenland gaat zoals altijd zijn hervormingen niet doorvoeren, maar laat de schulden gewoon weer verder oplopen met het idee Europa laat ons toch niet vallen.
Zit ik er ver naast?
De Nederlandse media is fucking waardeloos. Men gebruikt bijvoorbeeld het Syrische Observatorium voor mensenrechten als legitieme bron. Zelfs de NOS doet dat, terwijl die man in Londen beetje twitter afspeurt voor pakkende berichten die nauwelijks verifieerbaar zijn.quote:
Opvallend dat niet opvalt. Griekse Parlement moe(s)t nog stemmen maar onz\e opninie heeft het al besloten. RTL4/NOS nieuws 10jul15: zien dit proces als beklonken zaak en de EU regeringsleiders komen er wel uit. Maken heel weinig woorden vuil en doen het verder af als kort intermezzo onderwerp.
Rutte: (NOS: Gesprek Minister President 10jul15) houdt zich erg op de vlakte inzake Griekenland omdat de instituten nog aan het controleren zijn of het voorstel met ¤50MM de Griekse economie weer gezond zal kunnen maken. Rutte en z'n collega's, m.u.v. Hollande, willen nu even geen commentaar geven om het proces een kans te geven. Volgens Rutte, is kwijtschelding schulden natuurlijk niet aan de orde. Hoeft ook helemaal niet omdat de rente laag is en normaal gezien dus draagbaar.
- Hierna erg blij en vanouds enthousiast dat hij het ergens anders over kon hebben, Zoals overeengekomen CAO ambtenaren (krijgen er 5% vanwege inflatie jaeren)) en grote betrokkenheid MH17 (gôh, "alweer een jaar geleden") waar hij nog elke dag mee bezig is.
Kortom, van de NL media moeten we het niet gaan hebben om te weten en een inhoudelijk oordeel te kunnen hebben over wat zich afspeelt.
Update Varoufakis: op vakantie naar z'n woning op het eiland Eniokos.
Ze hebben een eigen agenda.
Het zal wel een afleidingsmanoeuvre zijn, ik vraag me af waarom we niets horen over de enorme Chinese beursimplosie en de stijging van de rente in de VS.quote:
Worden jullie ook zo moe van al dat gedoe rondom de Griekse crisis. Echt schiet mij maar lek. nu zo'n twee weken verderop in de crisis lijkt het wel een grote poppenkast geworden dat politieke schouwspel.
laatste twee dagen weer 10% gestegen.quote:
[..]
Het zal wel een afleidingsmanoeuvre zijn, ik vraag me af waarom we niets horen over de enorme Chinese beursimplosie
quote:The frantic efforts to stem a more than 30 percent market slide finally began to gain traction on Thursday, when shares rose around 6 percent after the securities regulator banned shareholders with large stakes in listed firms from selling.
The CSI300 index .CSI300 of the largest listed companies in Shanghai and Shenzhen rose another 5.4 percent on Friday, while the Shanghai Composite Index .SSEC closed up 4.5 percent.
Nivellering stompt hevige conjunctuurbewegingen af, en draagt daarmee bij aan de welvaart. Bovendien zorgt dat er meer talent beschikbaar komt om in dat talent te gaan werken, terwijl het ook nog met zich mee brengt dat mensen meer vrije tijd en meer bestaanszekerheid hebben, en ook dat is welvaart.quote:
Nee, nivellering op zich zorgt niet voor meer welvaart, want nivellering op zichzelf produceert net zo veel waarde als een bankier (niets dus).
Toerisme is wel heel waardevol, dat is allemaal geld van buiten dat binnen Griekenland uitgegeven wordt. Het is ook onzin dat Griekenland maar zo snel mogelijk als Duitsland zou moeten worden of zo. Als het land met wat het heeft maar gewoon elk jaar een stukje welvarender wordt, dan komen er vanzelf wel nieuwe groeisectoren bij.quote:Welja. Zo ziet Farage het ook ja. Sommige landen specialiseren zich in R&D en high-tech enzo, en sommige landen zoals Griekenland specialiseren zich in arme keuterboeren die met een ezel het land omploegen, waar toeristen naar komen kijken die dan goedkoop overnachten bij een oma'tje dat een spartaans kamertje onderverhuurt omdat haar pensioen eigenlijk te weinig is om van te leven.
Weet je, ik vind dat nou niet echt het wenselijke type specialisatie.
Alleen als nivellering betekend "iedereen even rijk", maar mongolen als Hans Spekman en Diederik Samsom zetten het in als: "iedereen even arm en afhankelijk van ons (de staat)". Vervolgens wordt er 500 miljoen aan lastenverlaging uitgeruild voor het 'arbeidersbelang', namelijk een generaal pardon voor illegalen.quote:
[..]
Nivellering stompt hevige conjunctuurbewegingen af, en draagt daarmee bij aan de welvaart. Bovendien zorgt dat er meer talent beschikbaar komt om in dat talent te gaan werken, terwijl het ook nog met zich mee brengt dat mensen meer vrije tijd en meer bestaanszekerheid hebben, en ook dat is welvaart.
Dat soort banken bestaat niet.quote:
[..]
Nee, die van hoogopgeleide mensen, bedrijven die kwaliteit leveren en banken waar je spaargeld veilig is.
Dat is een indirect effect en zulke analoge indirecte positieve effecten heeft het bankwezen ook.quote:
[..]
Nivellering stompt hevige conjunctuurbewegingen af, en draagt daarmee bij aan de welvaart. Bovendien zorgt dat er meer talent beschikbaar komt om in dat talent te gaan werken, terwijl het ook nog met zich mee brengt dat mensen meer vrije tijd en meer bestaanszekerheid hebben, en ook dat is welvaart.
Dat is waar. Nou wil het "toeval" dat Griekenland in 2014 meer toeristen op bezoek had dan ooit tevoren, en dat ze ook dit jaar op koers lagen om van 2015 opnieuw een recordjaar qua toerisme te maken - totdat Syriza het land in chaos stortte.quote:[..]
Toerisme is wel heel waardevol, dat is allemaal geld van buiten dat binnen Griekenland uitgegeven wordt. Het is ook onzin dat Griekenland maar zo snel mogelijk als Duitsland zou moeten worden of zo. Als het land met wat het heeft maar gewoon elk jaar een stukje welvarender wordt, dan komen er vanzelf wel nieuwe groeisectoren bij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 20:57:43 ]
Tot welk bedrag is het dan veilig?quote:
[..]
Nee, die van hoogopgeleide mensen, bedrijven die kwaliteit leveren en banken waar je spaargeld veilig is.
Hier in Duitsland zijn alle spaartegoeden zonder limiet persoonlijk gegarandeerd door Merkel. Whiiieeeequote:
Nederlands forum dus dacht dat het over dit land ging?quote:
[..]
Hier in Duitsland zijn alle spaartegoeden zonder limiet persoonlijk gegarandeerd door Merkel. Whiiieeee
Maar ook dat zal neit veel uitmaken denk ik, hoeveel koste nog eens een biertje of een brood vlak na de oorlog en wat koste het in Duitsland?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 21:02:49 ]
Nee. In hun oorspronkelijke rol wel, maar wat ze nu doen is vooral voorkomen dat met kapitaal de arbeidsproductiviteit wordt verhoogd, en dat was nou net hun voornaamste bijdrage aan de welvaart.quote:
[..]
Dat is een indirect effect en zulke analoge indirecte positieve effecten heeft het bankwezen ook.
Het was zo'n fijn geordend land natuurlijk toen de trojka daar nog de dienst uitmaakte.quote:Dat is waar. Nou wil het "toeval" dat Griekenland in 2014 meer toeristen op bezoek had dan ooit tevoren, en dat ze ook dit jaar op koers lagen om van 2015 opnieuw een recordjaar qua toerisme te maken - totdat Syriza het land in chaos stortte.
quote:
[..]
Alleen als nivellering betekend "iedereen even rijk", maar mongolen als Hans Spekman en Diederik Samsom zetten het in als: "iedereen even arm en afhankelijk van ons (de staat)". Vervolgens wordt er 500 miljoen aan lastenverlaging uitgeruild voor het 'arbeidersbelang', namelijk een generaal pardon voor illegalen.
Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.quote:
[..]
Nee. In hun oorspronkelijke rol wel, maar wat ze nu doen is vooral voorkomen dat met kapitaal de arbeidsproductiviteit wordt verhoogd, en dat was nou net hun voornaamste bijdrage aan de welvaart.
Voor de toeristen blijkbaar wel ja.quote:[..]
Het was zo'n fijn geordend land natuurlijk toen de trojka daar nog de dienst uitmaakte.
Daarom dat de BTW omhoog moet van de schuldeisers, want dat kunnen ze niet hebben, een sector die nog niet op z'n knieën zit...quote:
[..]
Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.
[..]
Voor de toeristen blijkbaar wel ja.
Wat lul je over Grieks nivelleringsbeleid.quote:
[..]
Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.
[..]
Voor de toeristen blijkbaar wel ja.
Griekenland heeft de afgelopen jaren oa de pensioenen verlaagd, het minimumloon verlaagd, de uitkeringsduur beperkt, ziekenhuizen gesloten, belastingen verhoogd (met name voor de lagere inkomens) en dat is slechts een kleine greep uit het 'hervormingspakket'.
http://www.rte.ie/news/2015/0710/713820-greece-economy/quote:Germany says too soon to judge Greek proposals
Germany has poured cold water on upbeat assessments from other European capitals of Greek proposals to resolve its debt crisis, saying it was too soon to judge the package.
Taking a cautious line, Chancellor Angela Merkel's spokesman Steffen Seibert, told reporters that Berlin had "taken note of" the last-ditch Greek reform plans presented to creditors overnight.
"We cannot comment on their content yet," Mr Seibert said.
"We will wait until the institutions examine them and express their opinion," he said, referring to the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund.
After French President Francois Hollande welcomed the Greek proposals as "serious and credible", joining a chorus of praise from across Europe, Ms Merkel and her key ministers stayed silent.
Finance ministry spokesman Martin Jaeger said Germany could only wait and see how eurozone finance ministers would judge the proposals from from Greece when they meet over the weekend.
"The outcome of the Eurogroup meeting on Saturday is completely open," he said.
Mr Seibert also dismissed speculation that a make-or-break summit bringing together leaders of all 28 EU nations, not just the 19 that use the euro, planned on Sunday might not be needed, saying he had "no doubt" the meeting would go forward.
Mr Jaeger added that Finance Minister Wolfgang Schaeuble saw little scope for softening the terms for Greece to repay its mountain of debt.
Greek Prime Minister Alexis Tsipras is appealing to his Syriza party to back a fiscal plan in return for aid from creditors, a government official said, in a last-ditch attempt to stave off financial meltdown.
[..]
Juist in het kader van sociale gerechtigheid enzo zou je van een sterke en sterk groeiende sector toch ook wel een extra bijdrage mogen vragen?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 21:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Daarom dat de BTW omhoog moet van de schuldeisers, want dat kunnen ze niet hebben, een sector die nog niet op z'n knieën zit...
Maar zeker dat, maar hoeveel kapitaal is al over alle bergen, waar ze niks meer van kunnen vragen?quote:
[..]
Juist in het kader van sociale gerechtigheid enzo zou je van een sterke en sterk groeiende sector toch ook wel een extra bijdrage mogen vragen?
En hoeveel wat ervan in buitenlandse handen, als het werkelijk 89 procent was, dat krijg je met bezuinigen nooit maar dan ook nooit meer op de rails of wel?
Ja, die belasting voor multinationals leek me wel wat. Maar dat mag niet van Europa, belasting heffen op winsten van multinationals voor ze doorgesluisd worden naar Nederland en Luxemburg...quote:
[..]
Juist in het kader van sociale gerechtigheid enzo zou je van een sterke en sterk groeiende sector toch ook wel een extra bijdrage mogen vragen?
Dat is waar.quote:
[..]
Ja, die belasting voor multinationals leek me wel wat. Maar dat mag niet van Europa, belasting heffen op winsten van multinationals voor ze doorgesluisd worden naar Nederland en Luxemburg...
Maar als iedereen net zo lang wacht totdat er nergens meer een of ander "ja maar hij ..."-argument te vinden is, dan gebeurt er nooit meer wat.
Geef je hiermee aan dat alles zo is?quote:
[..]
Dat is waar.
Maar als iedereen net zo lang wacht totdat er nergens meer een of ander "ja maar hij ..."-argument te vinden is, dan gebeurt er nooit meer wat.
Tsipras lijkt nu gewoon het grotere pakket binnen te gaan halen van ¤50MM, verspreid over de komende 3 jaar, wat eigenlijk (voor/van hem) een overwinning is.
De laatste overboeking (EU tranche van ¤7,2MM) ging niet door door omdat Griekenland zich niet niet aan voorwaarden wilden houden, waarna vervolgens het IMF op 01jul15 z'n stekker eruit trok en we dus dit circus voorgeschoteld kregen. Voor 20jul15 moet de volgende lening (aan de ECB) worden betaald waarvoor Griekenland (naast IMF) dus (ook het) geld nodig heeft.
De voorwaarden voor het infuus daarvoor staan nu op papier en de uitvoering zien ze wel weer.
In Griekenland is 'ενοχή (= schuld) een woord van 5 letters.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 21:43:56 (01jul14) ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 21:48:22 ]
Hoe geef je met 1 teken een Miljard aan in financiële termen ?
quote:
MM is miljoen maal miljoen dus T, moet G zijn.
Zijn ze wel hun drukmiddel voor schuldenverlichting kwijt. Als je die Schauble mag geloven gaat zoiets er nooit van komen.quote:
Beter voeren ze het hele beloofde hervormingsprogramma juist in één keer voor het eind van het jaar uit. Dan hebben ze daarna twee-en-een-half jaar om onder de bescherming van onze noodhulp niet verder te hoeven hervormen, zodat het vertrouwen kan herstellen en de economie weer kan gaan groeien.