abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154202385
quote:
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet


http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
pi_154202398
Toch typerend dat veel users hier voor meer socialisme gaan terwijl in Griekenland maar weer eens blijkt wat socialisme met een land doet.
pi_154202436
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:09 schreef mtk het volgende:
Toch typerend dat veel users hier voor meer socialisme gaan terwijl in Griekenland maar weer eens blijkt wat socialisme met een land doet.
Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_154202680
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.
kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby. Mooie quote van tatcher.

#winning
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:30:05 #5
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154202701
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.
:D
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154202717
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:09 schreef mtk het volgende:
Toch typerend dat veel users hier voor meer socialisme gaan terwijl in Griekenland maar weer eens blijkt wat socialisme met een land doet.
lol Hoe kun je dit met droge ogen beweren?
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:33:29 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154202768
Schauble trof zijn amerikaanse collega Jack Lew, hij vertelde dat hij hem had aangeboden Puerto Rico in de Eurozone op te nemen als hij daarvoor Griekenland in de Dollarunie op zou nemen, en hij dacht dat ik een geintje maakte!

www.bild.de/politik/ausla(...)e-41706620.bild.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:34:56 #8
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154202796
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.
Sure, een giga overheid, vroeg met pensioen typisch rechtse hobby's
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154202888
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:28 schreef Tware het volgende:

[..]

kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby.
Is dat zo?

quote:
Mooie quote van tatcher.

[ afbeelding ]
De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.

Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_154202906
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:28 schreef Tware het volgende:

[..]

kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby. Mooie quote van tatcher.

[ afbeelding ]
En dan quote je Thatcher :') Haar beleid stond aan de wieg van de globale financiële crisis.
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:46:51 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154202950
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:43 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

En dan quote je Thatcher :') Haar beleid stond aan de wieg van de globale financiële crisis.
Haar beleid maakte van een economie die er erger aan toe was dan de DDR weer een welvarend land, zonder een West UK die er 2.000.000.000.000 Euro in pompte.
Dat deden ze helemaal op eigen kracht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154202964
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Haar beleid maakte van een economie die er erger aan toe was dan de DDR weer een welvarend land, zonder een West UK die er 2.000.000.000.000 Euro in pompte.
Dat deden ze helemaal op eigen kracht.
Dat was dus prima op de korte termijn, maar op de lange termijn desastreus.
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:48:19 #13
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154202969
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is dat zo?

[..]

De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.

Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
Ik mis "neoliberaal" in deze Weltscherz-rant
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:49:29 #14
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_154202986
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is dat zo?

[..]

De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.

Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:43 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

En dan quote je Thatcher :') Haar beleid stond aan de wieg van de globale financiële crisis.
Dit.
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:52:33 #15
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_154203044
Gewoon opzouten met die truttebol van een Thatcher. Die is indirect veroorzaker van al die financiële ellende. Directe veroorzaker van een eventuele Grexit zijn natuurlijk die Syriza-onbenullen.

Het pakket van 12 miljard bezuinigen nu lijkt een mooie zet (zie Teletekst), maar over een vermoedelijk te lange periode, waardoor handhaving van de pijnlijke maatregelen die genomen moeten worden, lastiger wordt. En voor hetzelfde geld geeft de Syriza-regering er na een jaar de brui aan en is er maar bitter weinig uitgevoerd. Dan ben je als Griekenland van de regen in de drup. Denk dat die nieuwe voorstellen niet al te best ontvangen gaan worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:53:06 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154203053
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:48 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat was dus prima op de korte termijn, maar op de lange termijn desastreus.
UK staat er niet zo slecht voor, bovendien hebben ze daar van 1997-2010 Labour aan de macht gehad, dus het lijkt me eerder Blair en Brown die je de schuld zou moeten geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:53:53 #17
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_154203075
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

UK staat er niet zo slecht voor, bovendien hebben ze daar van 1997-2010 Labour aan de macht gehad, dus het lijkt me eerder Blair en Brown die je de schuld zou moeten geven.
:')

UK is sinds de tweede helft van de 20ste eeuw een afvoerputje aan het worden door gebrek aan industrie. En dan heb je nog die belachelijk grote financiële sector in Londen. Het is echt armoe troef daar.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_154203077
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is dat zo?

[..]

De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.

Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
De financiële crisis is met socialisme in de VS begonnen. Banken waren verplicht hypotheken te verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. Dat het later verpakt en verhuld is doorverkocht doet niets af aan het feit dat puur socialisme (iedereen moet een huis kunnen bezitten) aan de wieg stond.
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:56:09 #19
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154203127
quote:
2s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef Falco het volgende:

[..]

:')

UK is sinds de tweede helft van de 20ste eeuw een afvoerputje aan het worden door gebrek aan industrie. En dan heb je nog die belachelijk grote financiële sector in Londen. Het is echt armoe troef daar.
Kijk, een expert
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154203138
quote:
2s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef Falco het volgende:

[..]

:')

UK is sinds de tweede helft van de 20ste eeuw een afvoerputje aan het worden door gebrek aan industrie. En dan heb je nog die belachelijk grote financiële sector in Londen. Het is echt armoe troef daar.
Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:57:18 #21
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_154203157
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:56 schreef mtk het volgende:

[..]

Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.
In Nederland sjouwen we ook teveel dozen heen en weer.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 9 juli 2015 @ 18:57:53 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154203168
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef mtk het volgende:

[..]

De financiële crisis is met socialisme in de VS begonnen. Banken waren verplicht hypotheken te verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. Dat het later verpakt en verhuld is doorverkocht doet niets af aan het feit dat puur socialisme (iedereen moet een huis kunnen bezitten) aan de wieg stond.
De huidige crisis rond Griekenland heeft niet zoveel met de bankencrisis in de VS te doen, maar alles met de invoering van de Euro en onverantwoord beleid van de Griekse regering.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154203314
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef mtk het volgende:

[..]

De financiële crisis is met socialisme in de VS begonnen. Banken waren verplicht hypotheken te verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. Dat het later verpakt en verhuld is doorverkocht doet niets af aan het feit dat puur socialisme (iedereen moet een huis kunnen bezitten) aan de wieg stond.
Onzin. Een sociaaldemocratische oplossing is sociale woningbouw, bijvoorbeeld gefinancierd door de allerrijksten net zo veel belasting te laten betalen als de middenklasse. Dan heb ik het nog niet eens over een socialistische oplossing.

Bush heeft gewoon de kat op het spek gebonden, en niet ten bate van het spek maar op verzoek van de kat. Zo kon er meer geld verplaatst worden van de werkende armere naar de vette uitvretende geldheenenweerschuviers. De crisis die eruit voortkwam was alleen maar mooi meegenomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 9 juli 2015 @ 19:10:44 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154203441
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Onzin. Een sociaaldemocratische oplossing is sociale woningbouw, bijvoorbeeld gefinancierd door de allerrijksten net zo veel belasting te laten betalen als de middenklasse. Dan heb ik het nog niet eens over een socialistische oplossing.

Bush heeft gewoon de kat op het spek gebonden, en niet ten bate van het spek maar op verzoek van de kat. Zo kon er meer geld verplaatst worden van de werkende armere naar de vette uitvretende geldheenenweerschuviers. De crisis die eruit voortkwam was alleen maar mooi meegenomen.
Dat is ten eerste een andere crisis, en ten tweede een ander onderwerp, open er een topic open, met in de OP een paar keer "neoliberaal"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154203522
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:09 schreef mtk het volgende:
Toch typerend dat veel users hier voor meer socialisme gaan terwijl in Griekenland maar weer eens blijkt wat socialisme met een land doet.
Als je het kan betalen is het een prima idee, de meer socialistische landen (Denemarken, Noorwegen, Zweden, Finland) staan toch consequent bovenaan in alle lijstjes waar je hoog in wilt staan. Maar vooral dat eerste punt is waar het bij Griekenland zo mis is gegaan, men probeerde een 5-sterren verzorgingsstaat met een 2-sterren economie te ondersteunen.
pi_154203529
Leuk artikeltje vandaag trouwens over Guy Verhofstadt op geenstijl. Die engnek ageert tegen cliëntelisme, maar heeft het zo ongeveer zelf uitgevonden.
pi_154203732
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:56 schreef mtk het volgende:

[..]

Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.
Het gemiddelde inkomen is wat hoger maar in Nederland zijn de overheidsuitgaven dan juist weer veel groter dan in het VK.

Griekenland heeft trouwens eigenlijk ook helemaal geen grote overheid, als je even niet kijkt naar uitgaven aan inkomensoverdrachten zoals pensioenen. De echte overheidsuitgaven (aan dingen zoals gezondheidszorg, onderwijs etc.) zijn relatief gezien waarschijnlijk zelfs nog minder dan in het VK.
  donderdag 9 juli 2015 @ 19:36:48 #28
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154203966
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 19:15 schreef hpeopjes het volgende:
Leuk artikeltje vandaag trouwens over Guy Verhofstadt op geenstijl. Die engnek ageert tegen cliëntelisme, maar heeft het zo ongeveer zelf uitgevonden.
nog meer over Verhofstadt:
http://925.nl/archief/201(...)en-ttip-te-pushen-3/
are we infinite or am I alone
pi_154203999
quote:
Die Verhofstadt is een gluiperd als je het mij vraagt.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  donderdag 9 juli 2015 @ 19:42:44 #30
441090 crystal_meth
has new fav drug
  donderdag 9 juli 2015 @ 19:47:31 #31
104871 remlof
Europees federalist
pi_154204208
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2015 19:37 schreef Geralt het volgende:

[..]

Die Verhofstadt is een gluiperd als je het mij vraagt.
Ik blijf het een geweldige politicus vinden.
  donderdag 9 juli 2015 @ 19:54:58 #32
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154204363
Al iets bekend over plannen of ideeën over plannen .....moest ff weg om te pinnen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154204663
quote:
2s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:57 schreef Falco het volgende:

[..]

In Nederland sjouwen we ook teveel dozen heen en weer.
Met dozen, kapitaal en mensen schuiven... Maar daadwerkelijk iets produceren doen we al decennialang niet meer.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_154204678
quote:
14s.gif Op donderdag 9 juli 2015 19:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik blijf het een geweldige politicus vinden.
Ik ben het absoluut niet met hem eens. In 2010 schreef hij in een bekend opiniestuk:
quote:
(..)
Wellicht was deze controverse een zuiver filosofisch debat gebleven als in 1789 niet de Franse Revolutie was uitgebroken. De ideën van de Verlichting triomfeerden. De republikeinse waarden van vrijheid, gelijkheid en broederschap werden door het revolutionaire Frankrijk ook gewapenderhand over heel Europa uitgedragen. Het was een revolutie zonder grenzen. Voor een republiek die overigens alle burgers omvatte. Napoleon werd uiteindelijk door een coalitie van Europese staten verslagen. Maar het gedachtengoed van de Franse Revolutie en de Verlichting kon niet meer met de wapens bedwongen worden.

(..)

Daarmee bewezen de Elzassers dat het nationaal bewustzijn niet voortkomt uit een onbewuste gedetermineerdheid zoals dat in iedere vorm van identiteitsdenken verondersteld wordt, maar uit een zelfstandige beslissing. De natie is een verbond, 'een' zoals Renan het uitdrukt 'iedere dag hernieuwd plebisciet'. De mens is niet de gevangene van zijn identiteit of van de natie, maar er de verrechtvaardiging van. Het herlezen van Qu'est qu'une nation? van Renan uit 1882 had volstaan om de huidige Franse gezagsdragers te laten inzien dat zij dwaalden. Het had volstaan hun te doen beseffen dat het geen kwestie is van taal, geen kwestie van ras, van godsdienst, van belangen, van geografie, of zelfs van militaire noodzaak, geen kwestie van een gemeenschappelijk verleden, geen onwrikbaar gegeven, geen historisch toeval, geen vaag gevoel van samenhorigheid. Het had volstaan hun te doen inzien dat een natie een zaak is van bewuste solidariteit, een actuele beslissing om samen te leven op basis van dezelfde wetten en uitgangspunten. (..)

http://www.liberales.be/essays/guypostnationaal
Hij lijkt te veronderstellen dat het een natuurgegeven is dat alle Europeanen verlicht zijn en uiteindelijk, ongeacht hun culturele achtergrond, zullen kiezen voor "dezelfde wetten en uitgangspunten". De Euro is daar trouwens ook op gebaseerd. Deze stelt standaards voor goed bestuur en voor een deelnemend land is het dan verder pompen of verzuipen.

Ik vind het in beginsel goede uitgangspunten. En ik zou ook willen dat Griekenland ze overneemt. Maar uiteindelijk, uiteindelijk ligt die keuze toch echt bij de Grieken zelf. Als die geen zin hebben in het moderne Noordwest-Europeese bestuur dat voor een euroland vereist is, dan is dat hun goed recht. En geen reden om oogluikend in te stemmen om desnoods "ook gewapenderhand" bepaalde vermeend goede ideeën te verspreiden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2015 20:09:12 ]
  donderdag 9 juli 2015 @ 20:11:14 #36
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154204743
Schauble maakt een grapje:
quote:
In what is hopefully a touch of that famous German humour, he added: “I said to Jack Lew that the we’ll take Puerto Rico if the US takes Greece in the dollar area – he thought I was joking, but politicians sometimes come up with innovative solutions.”
are we infinite or am I alone
  donderdag 9 juli 2015 @ 20:12:22 #37
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154204771
quote:
Greece finally admits ¤2bn gas pipeline deal with Russia

Closer ties between Athens and Moscow is likely to worry the US, which has stepped up its involvement in Greece's debt crisis

Greece has admitted for the first time it is planning a ¤2bn gas pipeline with Russia.

The move is likely to worry the US, which has stepped up its involvement in Greece's debt talks with international creditors over fears the cash-strapped country could drop out of the single currency and come under the influence of its Cold War rival.

Panayotis Lafazanis, Greece's energy minister, said the move would be a key part of the country's "multi-faceted" foreign policy and would create 20,000 jobs, the Financial Times reported.
http://www.telegraph.co.u(...)eal-with-Russia.html
are we infinite or am I alone
pi_154204859
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 20:08 schreef Igen het volgende:

Hij lijkt te veronderstellen dat het een natuurgegeven is dat alle Europeanen verlicht zijn en uiteindelijk, ongeacht hun culturele achtergrond, zullen kiezen voor "dezelfde wetten en uitgangspunten".
Dat is ook zo. Sinds de EU hebben alle burgers een bestuur dat zo corrupt is als Italie, zo kleptocratisch als de VS, zo nepotisch als de Fransen, zo technocratisch als de Duitsers en zo democratisch als de DDR.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_154205065
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 20:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Sinds de EU hebben alle burgers een bestuur dat zo corrupt is als Italie, zo kleptocratisch als de VS, zo nepotisch als de Fransen, zo technocratisch als de Duitsers en zo democratisch als de DDR.
In ieder geval delen niet alle Europeanen jouw oneindige cynisme.
pi_154205199
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 20:22 schreef Igen het volgende:

[..]

In ieder geval delen niet alle Europeanen jouw oneindige cynisme.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who haven't got it.”
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 9 juli 2015 @ 20:28:51 #41
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154205218
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who haven't got it.”
George Bernard Shaw
are we infinite or am I alone
pi_154205233
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who haven't got it.”
"The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias wherein unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly assessing their ability to be much higher than is accurate. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their ineptitude. Conversely, highly skilled individuals tend to underestimate their relative competence, erroneously assuming that tasks that are easy for them are also easy for others."

Zo, zullen we nu weer on-topic gaan?
pi_154205238
Interessant leesvoer over Verhofstadt en Co.: http://925.nl/archief/201(...)en-ttip-te-pushen-3/

"Europa, best belangrijk" Maar niet voor de Europese burgers; die zijn immers een middel, geen doel...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_154205764
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 20:29 schreef Igen het volgende:

[..]

"The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias wherein unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly assessing their ability to be much higher than is accurate. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their ineptitude.
Ik ben al jaren bekend met het fenomeen, in EU-kwesties hebben de zgn hogeropgeleiden dat overtuigend gemanifesteerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_154205805
Zijn er geen bets bij de bookmakers over Griekenland.
Ik wil geld inzetten dat ze toch blijven.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_154205809
Vanaf de Twitter van Farage een interview/artikel met Breitbart: klik

On my desk I had a big "Oxi", the Greek word for no, sign. When my attention was turned, Juncker stole it off my desk at which I was somewhat bewildered. So my colleague Ray Finch MEP passed down a backup. Whilst waiting for Tsipras I left my chair and Juncker pinched the second one. So I went over to his desk and stole it back.

His Vice President, Frans Timmermans then said: "We'll take the flag off your desk next," to which I said: "You've been trying to take our flag for years!". These I think were the only light moments of the whole morning.


Wat is dit voor kleutergedrag? :')
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  donderdag 9 juli 2015 @ 20:58:07 #47
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154205865
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 20:56 schreef Eufonie het volgende:
Vanaf de Twitter van Farage een interview/artikel met Breitbart: klik

On my desk I had a big "Oxi", the Greek word for no, sign. When my attention was turned, Juncker stole it off my desk at which I was somewhat bewildered. So my colleague Ray Finch MEP passed down a backup. Whilst waiting for Tsipras I left my chair and Juncker pinched the second one. So I went over to his desk and stole it back.

His Vice President, Frans Timmermans then said: "We'll take the flag off your desk next," to which I said: "You've been trying to take our flag for years!". These I think were the only light moments of the whole morning.


Wat is dit voor kleutergedrag? :')
Ach, laat die politici ook eens even wat lol hebben. Reken er maar op dat de verschillende regeringsleiders elkaar onderhand beter kennen dan ze eigenlijk wel zouden willen.
  donderdag 9 juli 2015 @ 21:03:59 #48
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_154206017
Dusss.....hoeveel geld gaat Athene nog krijgen?
pi_154206062
Duitsland nu ook bereid om in de komende dagen over schuldherstructurering te praten: http://www.sueddeutsche.d(...)ung-hoffen-1.2558078
  donderdag 9 juli 2015 @ 21:07:27 #50
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154206123
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 21:05 schreef Igen het volgende:
Duitsland nu ook bereid om in de komende dagen over schuldherstructurering te praten: http://www.sueddeutsche.d(...)ung-hoffen-1.2558078
Nou, tijd om de TT te veranderen. Griekenland blijft!
  donderdag 9 juli 2015 @ 21:10:03 #51
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_154206193
En weer 13 miljard extra steun de komende twee jaar? :')

Dit gaat geen geïsoleerd geval zijn, wat houdt landen als Portugal, Spanje etc. nu tegen om ook soepelere voorwaarden te eisen? Dat zou hun goed recht zijn.
pi_154206490
quote:
14s.gif Op donderdag 9 juli 2015 19:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik blijf het een geweldige politicus vinden.
Dat komt doordat je er zelf ook zoeen bent.
  donderdag 9 juli 2015 @ 21:30:29 #53
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154206880
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154206939
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2015 21:10 schreef Twiitch het volgende:
En weer 13 miljard extra steun de komende twee jaar? :')

Dit gaat geen geïsoleerd geval zijn, wat houdt landen als Portugal, Spanje etc. nu tegen om ook soepelere voorwaarden te eisen? Dat zou hun goed recht zijn.
Misschien gaan de regeringsleiders en de EU dan eens de schulden aan de banken herstructureren ipv de overgenomen schulden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 9 juli 2015 @ 21:35:30 #55
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154207001
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2015 21:10 schreef Twiitch het volgende:
En weer 13 miljard extra steun de komende twee jaar? :')

Dit gaat geen geïsoleerd geval zijn, wat houdt landen als Portugal, Spanje etc. nu tegen om ook soepelere voorwaarden te eisen? Dat zou hun goed recht zijn.
Zou een zotte onwikkeling zijn., maar het zou er zo maar kunnen..... voor hen die niet alles lezen.....

quote:
Bron SZ...Die Gläubiger müssten "einen realistischen Vorschlag für die Schuldentragfähigkeit präsentieren", sagte Tusk, nachdem er mit Tsipras telefoniert hatte. Wenn Athen ebenfalls "realistische Vorschläge" mache, könnte das zu einer "Win-win-Situation" führen. Mit dieser Wortwahl fordert Tusk nicht einen direkten Schuldenschnitt.
...
Nach Informationen der SZ hat das Paket der Griechen für die Jahre 2015-2016 ein Volumen von 13 Milliarden Euro.
en
quote:
Bron SZ....Euklid Tsakalotos hat den Brief abgeschickt. Athens neuer Finanzminister hat offiziell beim Euro-Rettungsschirm ESM ein neues Kreditprogramm beantragt. Es ist der erste formale Schritt, damit die Regierung wie in den vergangenen fünf Jahren wieder Notkredite bekommt - und sich im Gegenzug zu Reformen verpflichtet.
In het verleden werd ik altijd gewaarschuwd voor een win-win situatie waarbij je stilletjes je de vraag moet stellen ... "and who's fucked?".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154207015
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 18:28 schreef Tware het volgende:

[..]

kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby. Mooie quote van tatcher.

[ afbeelding ]
Sja...



Het lijkt me dat bovenstaande stelling qua Griekenland aardig klopt.
pi_154207067
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 21:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

In het verleden werd ik altijd gewaarschuwd voor een win-win situatie waarbij je stilletjes je de vraag moet stellen ... "and who's fucked?".
Economie is geen zero-sum game. Als er iets kan worden gedaan zodat het beter met Griekenland gaat, dan verbetert dat ook hun mogelijkheden om het geld aan ons terug te betalen.
  donderdag 9 juli 2015 @ 21:39:45 #58
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_154207119
Varoufakis was gewoon een pion van de elite. Als hij echt Griekenland wilde redden was het wel anders gelopen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_154207160
Poorer than Greece: the EU countries that reject a new Athens bailout

http://www.theguardian.co(...)a-new-athens-bailout

Geen idee of dit hier al langs gekomen is, een Letse vriendin van mij stuurde me dit artikel vandaag door om de opinie in de Baltische Staten te duiden.
  donderdag 9 juli 2015 @ 21:43:24 #60
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_154207211
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 21:41 schreef J.B. het volgende:
Poorer than Greece: the EU countries that reject a new Athens bailout

http://www.theguardian.co(...)a-new-athens-bailout

Geen idee of dit hier al langs gekomen is, een Letse vriendin van mij stuurde me dit artikel vandaag door om de opinie in de Baltische Staten te duiden.
Tja, dat is gewoon logisch natuurlijk. Al zijn dat ook landen die jaarlijks een berg centen uit Brussel krijgen.
pi_154207362
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 21:41 schreef J.B. het volgende:
Poorer than Greece: the EU countries that reject a new Athens bailout

http://www.theguardian.co(...)a-new-athens-bailout

Geen idee of dit hier al langs gekomen is, een Letse vriendin van mij stuurde me dit artikel vandaag door om de opinie in de Baltische Staten te duiden.
Zoals eigenlijk altijd ligt het genuanceerder. Bijvoorbeeld:
quote:
Average unemployment benefits come in at about ¤175. Such figures illustrate why the Lithuanian people have little sympathy for the Greeks.
Wat krijgt de gemiddelde langdurig werkloze Griek voor uitkering? Meer dan 175 euro? Nee, helemaal nul komma niks. (De EU heeft hier een database met info over sociale zekerheid in alle lidstaten).

Aan de andere kant, het geld van de bailouts komt dus ook niet aan bij de werkloze Grieken die echt arm en wie weet ook echt zielig zijn.

Daarom denk ik ook die felle reacties van sommige mensen. Zoals ook Verhofstadt. Zo van "Kunnen jullie nou helemaal niks alleen!!?? Stelletje ****!!!"
  donderdag 9 juli 2015 @ 21:56:08 #62
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154207510
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 21:37 schreef Igen het volgende:

[..]

Economie is geen zero-sum game. Als er iets kan worden gedaan zodat het beter met Griekenland gaat, dan verbetert dat ook hun mogelijkheden om het geld aan ons terug te betalen.
Win-win situates zijn cq. horen niet aan de orde te zijn, dat kan gewoon niet. Iemand betaalt gewoon de rekening.
Het verhaal van als het beter gaat met Griekenland kan het beter gaan met hun mogelijkheden tot af betalen....
De adder zit hem in het woord kan omdat er geen controle mechanisme is anders dan een intentie waar je tzt weer vanaf kan. De huidige situatie was al een systeem van uit te keren tranches indien was voldaan aan de eisen.

Eensch dat het voor de Grieken zelf (tenminste nu) wat beter zal zijn. Zonder structurele wijziging, zijn we over twee jaar weer terug en verder bij af. Ik zou op z'n minst eisen/verwachten dat Griekenland qua financiën en ook banken geheel onder curatele komt te staan.

Zoals vaak wordt nu tijd gekocht zonder een structurele oplossing en de leiders maar hopen dat hun opvolger het in een volgende sessie gaan oplossen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 09-07-2015 22:42:30 (spelling) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154207751
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 21:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Win-win situates zijn cq. horen niet aan de orde te zijn, dat kan gewoon niet. Iemand betaalt gewoon de rekening.
Jawel, dat kan heus wel. Even heel simpel: Stel dat je een Griekse wijnboer hebt bij wie steeds de helft van de wijnproductie mislukt en moet worden weggegooid - als je ervoor zorgt dat zijn technieken beter worden, dan kan er meer waarde gecreëerd worden zonder dat het iemand meer kost.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2015 22:04:43 ]
pi_154207794
Er is een voorstel: inhoud onbekend.
zie email 27 oktober
  donderdag 9 juli 2015 @ 22:06:11 #65
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154207813
"oxi"?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154208671
Die Grieken met het huisvuil buiten zetten.
Ура для россии
  donderdag 9 juli 2015 @ 22:39:33 #67
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154208796
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 22:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Jawel, dat kan heus wel. Even heel simpel: Stel dat je een Griekse wijnboer hebt bij wie steeds de helft van de wijnproductie mislukt en moet worden weggegooid - als je ervoor zorgt dat zijn technieken beter worden, dan kan er meer waarde gecreëerd worden zonder dat het iemand meer kost.
Dus de Grieken worden geholpen met - nog - meer lenen waarbij we hopen dat ze die schulden nog later (met rente _O- ) gaan terugbetalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 9 juli 2015 @ 22:42:01 #68
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154208879
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears

Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff

http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
are we infinite or am I alone
  donderdag 9 juli 2015 @ 22:46:29 #69
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_154209031
Een heleboel nee-stemmers zullen nu wel teleurgesteld zijn.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 9 juli 2015 @ 22:47:57 #70
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154209074
Tijd voor een revolutie
are we infinite or am I alone
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 9 juli 2015 @ 22:51:08 #71
862 Arcee
Look closer
pi_154209169
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 22:42 schreef crystal_meth het volgende:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears

Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff

http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
Dus gewoon weer verder doormodderen dus?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_154209194
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 22:42 schreef crystal_meth het volgende:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears

Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff

http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
En ze beginnen weer van voor af aan.
  donderdag 9 juli 2015 @ 22:54:17 #73
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154209274
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154209279
MartinSelmayr twitterde op donderdag 09-07-2015 om 22:29:30 Signed letters are needed. reageer retweet
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 9 juli 2015 @ 22:57:42 #75
862 Arcee
Look closer
pi_154209386
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 22:42 schreef crystal_meth het volgende:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears

Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff

http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
Zijn dat de eisen die aan hen gesteld zijn of is het gewoon hun voorstel?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_154209428
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 22:57 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zijn dat de eisen die aan hen gesteld zijn of is het gewoon hun voorstel?
Hun voorstel lijkt me. Er ligt namelijk geen enkel plan meer van de EU
  donderdag 9 juli 2015 @ 23:05:32 #77
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154209615
quote:
Bron Greece’s energy minister, the influential left-wing Panagiotis Lafazanis, has said today that he expects a deal soon - but won’t accept a new bailout programme with tough austerity.
Kan niet wachten op het voorstel release 2.0.1.5..0.7.1.0.08:30
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154209685
quote:
13s.gif Op donderdag 9 juli 2015 22:51 schreef Infection het volgende:

[..]

En ze beginnen weer van voor af aan.
Voor de uitvoering van de plannen ben je totaal afhankelijk van de bereidwilligheid van de Griekse regering (middelen om afspraken af te dwingen zijn er binnen de EU nauwelijks) dus waarschijnlijk herhaalt dit hele circus zich over een (half) jaar nog eens ja.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 09-07-2015 23:32:29 ]
pi_154209739
MartinSelmayr twitterde op donderdag 09-07-2015 om 23:08:39 Now received. Signed. Three institutions will now assess. #withJuncker reageer retweet
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 9 juli 2015 @ 23:18:31 #80
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154209955
BTW, analyse / flowchart van opties omtrent Griekse keuzes.....
https://www.roubini.com/greece
Samenvattend als Syriza de boel afketst is het feitelijk GREXIT.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154210519
quote:
And finally (probably), the first reactions are already coming in from outraged leftists following news of the new measures, says Helena.

The communist party has called on supporters to attend a mass rally in Omonia Square to protest “the barbaric memorandum.”

“Fight now to cancel the plans to pauperise the people,” it declared in a statement released in the last five minutes.

“Let’s say NO to the barbaric memorandum.”

Time to dig out the OXI signs again?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  donderdag 9 juli 2015 @ 23:35:47 #82
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154210572
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 23:34 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Het was te verwachten. Tsipras zal wel met hele kromme tenen dit voorstel ingediend hebben, want hij weet natuurlijk ook dat het Griekse volk zich nu bedrogen zal voelen na de duidelijke 'nee' stem. Opnieuw bezuinigen...
  donderdag 9 juli 2015 @ 23:43:33 #83
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_154210863
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 22:42 schreef crystal_meth het volgende:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears

Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff

http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
BTW verhoging & beperking vervroegd pensioen vs renteverlaging & vertraging van de aflossing.

quote:
With the support of officials from the French finance ministry, Greek negotiators are believed to have accepted the need for VAT rises and rules blocking early retirement as the price of a deal.

[...]

Making Greece’s debt more sustainable would likely involve lowering the interest rates and extending the repayment dates on its bailout loans. Germany and many other European countries rule out an outright debt cut, arguing it would be illegal under European treaties.
Niet echt een overwinning voor Syriza.
The view from nowhere.
  donderdag 9 juli 2015 @ 23:43:40 #84
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154210870
Zou Tsipras' vrouw vriendin hem nu verlaten?
http://greece.greekreport(...)he-signs-a-bad-deal/
are we infinite or am I alone
pi_154211225
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2015 20:56 schreef Eufonie het volgende:
Vanaf de Twitter van Farage een interview/artikel met Breitbart: klik

On my desk I had a big "Oxi", the Greek word for no, sign. When my attention was turned, Juncker stole it off my desk at which I was somewhat bewildered. So my colleague Ray Finch MEP passed down a backup. Whilst waiting for Tsipras I left my chair and Juncker pinched the second one. So I went over to his desk and stole it back.

His Vice President, Frans Timmermans then said: "We'll take the flag off your desk next," to which I said: "You've been trying to take our flag for years!". These I think were the only light moments of the whole morning.


Wat is dit voor kleutergedrag? :')
Studentenlolletjes :D
Nu afwachten of ze zondag gaan kwartetten met alle voorstellen voor bezuinigingen. Je weet nooit wat Dijsselbloem heeft opgepikt bij de onderhandelingen hier. :')
  donderdag 9 juli 2015 @ 23:57:44 #86
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154211781
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 00:13:41 #88
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154211787
Hier is het voorstel:
http://en.protothema.gr/13-page-proposal-by-greek-govt-to-creditors-unveiled/

btw op 23%,. Bedrijvenbelasting naar 28%, belasting op televisie reclame, privatisering tv licenties zenders, luxe tax van 10->13%, wederom die 4G/5G verkoop van licenties, Pensioen herzieningen etc.etc. en voorts versterken van het fiscale controle systeem, openbreken.bescherming beroepsfuncties etc.etc.

Klinkt goed en zover ik kan zien is het zowat alles slikken en kan Syria op democratisch wijze naar huis worden geschopt door hun kiezers.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 00:23:28 (spelling) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154212303
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 00:13 schreef Vallon het volgende:
Hier is het voorstel:
http://en.protothema.gr/13-page-proposal-by-greek-govt-to-creditors-unveiled/

btw op 23%,. Bedrijvenbelasting naar 28%, belasting op televisie reclame, privatisering tv licenties zenders, luxe tax van 10->13%, wederom die 4G/5G verkoop van licenties, Pensioen herzieningen etc.etc. en voorts versterken van het fiscale controle systeem, openbreken.bescherming beroepsfuncties etc.etc.

Klinkt goed en zover ik kan zien is het zowat alles slikken en kan Syria op democratisch wijze naar huis worden geschopt door hun kiezers.
Hij pleegt hier dus hoogverraad. Kiezersbedrog is te zacht uitgedrukt. Niet alle leden van zijn partij zullen hiermee akkoord gaan maar de verraders in de oppositie staan al klaar om hun hand op te steken.
pi_154212333
Zijn hier nog voorstellen bij die IMF ea eerder al hebben afgewezen? Dat was toch het geval bij die 4G licenties?
  vrijdag 10 juli 2015 @ 00:40:26 #91
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154212375
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 00:37 schreef poemojn het volgende:
Zijn hier nog voorstellen bij die IMF ea eerder al hebben afgewezen? Dat was toch het geval bij die 4G licenties?
Het is volgens mij gewoon het oude plan van voor het referendum waar met 61% OXI op werd gegeven.

Wordt niet letterlijk gesproken over verkoop.
quote:
generate revenues through the issuance of 4G and 5G licenses.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154212466
De democraat van europa doet dus aan knalhard kiezersbedrog.
zie email 27 oktober
pi_154212471
Gek, bijna alsof hij, nu hij gefaald heeft, het stokje wil doorgeven aan Golden Dawn?
http://www.xryshaygh.com/(...)olden-dawn-is-coming

Fatalistisch, om met hetzelfde plan te komen.

[ Bericht 9% gewijzigd door poemojn op 10-07-2015 01:04:12 ]
pi_154212478
Syriza gaat na het slopen van de economie dan nu toch akkoord met het EU voorstel en bezuinigd zelfs 5 miljard meer.

Gaat Tsipras aftreden? Communisten de barricades op? Waar is Varoufakis?
  vrijdag 10 juli 2015 @ 00:54:08 #95
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154212563
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 00:13 schreef Vallon het volgende:
Hier is het voorstel:
http://en.protothema.gr/13-page-proposal-by-greek-govt-to-creditors-unveiled/

btw op 23%,. Bedrijvenbelasting naar 28%, belasting op televisie reclame, privatisering tv licenties zenders, luxe tax van 10->13%, wederom die 4G/5G verkoop van licenties, Pensioen herzieningen etc.etc. en voorts versterken van het fiscale controle systeem, openbreken.bescherming beroepsfuncties etc.etc.

Klinkt goed en zover ik kan zien is het zowat alles slikken en kan Syria op democratisch wijze naar huis worden geschopt door hun kiezers.
Aanvulling: privatiseren (lucht)havens. (die kende ik nog niet).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154212857
Tja ze kunnen veel op papier zetten. Alsof ze t ook uitvoeren is een tweede. (zie bv wat ze tot nu toe met privatisatie hebben binnengehaald)
pi_154212877
Parlement zegt morgen 'nee' en Griekenland is alsnog weg :W dit wordt een gebed zonder einde.
Brutal. Fucking. Metal.
pi_154213278
Ah, de banken kunnen dus lekker goedkoop havens en vliegvelden kopen. Je weet wel, die banken die eerst de bailout gekregen hebben waardoor we nu met dit probleem zitten.

Tsipras heeft Europa geredt door de Griekse economie op te offeren. Hij had dus net op tijd door dat er met de eurozone geen reeele deal te maken was.

Grexit is pas over 3-5 jaar, twee keer zo duur, als extreem rechts daar aan de macht is.
pi_154213620
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 02:08 schreef Harunobu het volgende:
Ah, de banken kunnen dus lekker goedkoop havens en vliegvelden kopen. Je weet wel, die banken die eerst de bailout gekregen hebben waardoor we nu met dit probleem zitten.

Tsipras heeft Europa geredt door de Griekse economie op te offeren. Hij had dus net op tijd door dat er met de eurozone geen reeele deal te maken was.

Grexit is pas over 3-5 jaar, twee keer zo duur, als extreem rechts daar aan de macht is.
Ga toch weg als hij zich half jaar geleden aan de planning had gehouden was er niets aan de hand geweest.
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_154213623
Toen was hij nog niet eens aan de macht. Pas een maand later is hij gekozen met het mandaat om de vernietiging van de Griekse economie door de trojka te stoppen.


Nee, nu heb je een land met een extreme cultuur van belastingontduiking, extreem slechte belastinginning waar ook nog eens bezuinigd moet worden, en daaroverheen ook nog eens extreem hoge belastingtarieven.

Vroeger waren het alleen de rijken en enkele ondernemers die geen belasting betaalden, nu gaat niemand in Griekenland nog belasting betalen. Het beetje economie dat ze straks nog over hebben, dat wordt 100% zwart.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 02:55:38 #101
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_154213631
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 01:30 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Parlement zegt morgen 'nee' en Griekenland is alsnog weg :W dit wordt een gebed zonder einde.
Welnee, de oppositiepartijen zullen hem aan een meerderheid helpen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 03:10:33 #102
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_154213705
Het ziet er slecht uit voor de rest van Europa.
Bedankt Hans.
pi_154214125
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 02:55 schreef Szura het volgende:

[..]
Welnee, de oppositiepartijen zullen hem aan een meerderheid helpen.
Ik denk dat hetzelfde in Duitsland gaat gebeuren. Lastig blijft het de baltische staten en Finland over te halen akkoord te gaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154214419
quote:
14s.gif Op donderdag 9 juli 2015 19:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik blijf het een geweldige politicus vinden.
Doe me dan maar liever Berlusconi, die is net zo corrupt tot op het bot, maar is voor de rest een karikatuur van de Italiaanse gladjakker/maffiabaas. Verhofstadt is gewoon een op geld beluste narcist met verdomd enge psychopathische trekjes.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_154214561
Ik heb gegrepen dat Griekenland een gift van 50 miljard euro vraagt. Als de EU daarmee instemt zal het uiteenvallen, zwz de eurozone. Het schijnt zo te zijn dat muntunies uiteenvallen doordat rijkere lidstaten uiteindelijk het bijltje erbij neergooien. Een grexit zal ertoe leiden schoon schip te maken, het vat zonder bodem en de splijtzwam welke Griekenland is los te kappen en de fundamenten te versterken. Gebeurt dit niet dan vergaat het de eurozone waarschijnlijk zoals het gekomen is met een Big Bang die europa in een economische depressie kan storten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-07-2015 07:49:10 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154214773
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 07:43 schreef Digi2 het volgende:
Ik heb gegrepen dat Griekenland een gift van 50 miljard euro vraagt. Als de EU daarmee instemt zal het uiteenvallen, zwz de eurozone. Het schijnt zo te zijn dat muntunies uiteenvallen doordat rijkere lidstaten uiteindelijk het bijltje erbij neergooien. Een grexit zal ertoe leiden schoon schip te maken, het vat zonder bodem en de splijtzwam welke Griekenland is los te kappen en de fundamenten te versterken. Gebeurt dit niet dan vergaat het de eurozone waarschijnlijk zoals het gekomen is met een Big Bang die europa in een economische depressie kan storten.
Emu is met een big bang gekomen?
pi_154214782
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 07:43 schreef Digi2 het volgende:
Ik heb gegrepen dat Griekenland een gift van 50 miljard euro vraagt. Als de EU daarmee instemt zal het uiteenvallen, zwz de eurozone. Het schijnt zo te zijn dat muntunies uiteenvallen doordat rijkere lidstaten uiteindelijk het bijltje erbij neergooien. Een grexit zal ertoe leiden schoon schip te maken, het vat zonder bodem en de splijtzwam welke Griekenland is los te kappen en de fundamenten te versterken. Gebeurt dit niet dan vergaat het de eurozone waarschijnlijk zoals het gekomen is met een Big Bang die europa in een economische depressie kan storten.
Hier de BNP's van de EU. Het is even zoeken naar de Grieken. Met andere woorden die irrelevante Griekse economie gaat geen enkel fundament aantasten zo lang de rest er nog zin in heeft.

Naturheilmittel
pi_154214785
Griekenland gaat nu ineens akkoord met alle eisen van de voormalige troijka ?

Wat is er gebeurd ? Beseffen ze ineens dat het zondag echt menens word ?
pi_154214839
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:22 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Hier de BNP's van de EU. Het is even zoeken naar de Grieken. Met andere woorden die irrelevante Griekse economie gaat geen enkel fundament aantasten zo lang de rest er nog zin in heeft.

[ afbeelding ]
Zoveel zin heeft de rest er al niet meer in. De achterban (bevolking) komt steeds meer in verweer en dat zal imo steeds verder toenemen mocht men het niet tot een grexit laten komen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154214867
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:22 schreef arjan1112 het volgende:
Griekenland gaat nu ineens akkoord met alle eisen van de voormalige troijka ?

Wat is er gebeurd ? Beseffen ze ineens dat het zondag echt menens word ?
Er is niets gebeurt. Het is in feite de continuering van een transfer-unie die ze willen bewerkstellingen. Een junk doet alles voor de volgende shot. (Gratis) geld is een verslaving imo. Uiteindelijk gaat men zich zelfs prostitueren.

Crystal-Meth-Die-Horror-Droge

[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 10-07-2015 08:51:22 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154214902
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zoveel zin heeft de rest er al niet meer in. De achterban (bevolking) komt steeds meer in verweer en dat zal imo steeds verder toenemen mocht men het niet tot een grexit laten komen.
Dat is meer jouw beoordeling op basis van de gebrekkige media.

De meerderheid wil de euro houden, zelfs in Griekenland waar ze het minst positief over de EU denken wil de meerderheid erbij blijven. Klopt helemaal niets van die negatieve beeldvorming.
Naturheilmittel
  vrijdag 10 juli 2015 @ 08:40:48 #113
192592 SureD1
------------------------------
pi_154214963
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:22 schreef arjan1112 het volgende:
Griekenland gaat nu ineens akkoord met alle eisen van de voormalige troijka ?

Wat is er gebeurd ? Beseffen ze ineens dat het zondag echt menens word ?
Ze gaan akkoord met de (meeste) eisen die nodig waren om 7,2 miljard te krijgen uit het tweede hulppakket. Ze willen er nu 50 miljard voor...
pi_154215027
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:34 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Dat is meer jouw beoordeling op basis van de gebrekkige media.

De meerderheid wil de euro houden, zelfs in Griekenland waar ze het minst positief over de EU denken wil de meerderheid erbij blijven. Klopt helemaal niets van die negatieve beeldvorming.
Er is een paradox gaande die onhoudbaar is. De grieken weten echt goed wat de voordelen van een prijsstabiele munt zijn gezien hun verleden. Aan de voorwaarden voldoen die voor zo´n munt nodig zijn willen ze niet. Het gat dat ontstaat vullen ze op met transfers zolang men dat toelaat. De opkomst van EU en eurosceptische bewegingen en partijen zijn wel degelijk waarneembaar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 10 juli 2015 @ 08:52:50 #115
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_154215074
De Griekse regering diende donderdagavond haar voorstellen in bij eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem. In ruil voor onder meer hogere belastingen en pensioenhervormingen zou Griekenland zo'n 53 miljard euro aan leningen vragen, verspreid over drie jaar.

:')

Ok, ik ga er vanuit dat de Eurogroep hiermee akkoord gaat. Maar welke Noord-Europese leider kan dit nog met een recht gezicht uitleggen aan zijn/haar volk?
pi_154215092
Die Grieken weten hoe strategisch belangrijk ze zijn en de USA roept Europa weer even tot de orde.
pi_154215102
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:52 schreef Twiitch het volgende:
De Griekse regering diende donderdagavond haar voorstellen in bij eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem. In ruil voor onder meer hogere belastingen en pensioenhervormingen zou Griekenland zo'n 53 miljard euro aan leningen vragen, verspreid over drie jaar.

:')

Ok, ik ga er vanuit dat de Eurogroep hiermee akkoord gaat. Maar welke Noord-Europese leider kan dit nog met een recht gezicht uitleggen aan zijn/haar volk?
Fear mongering toepassen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154215126
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:54 schreef Piet_Piraat het volgende:
Die Grieken weten hoe strategisch belangrijk ze zijn en de USA roept Europa weer even tot de orde.
Laat de USA zoals Schauble al grapte dan die tent ook maar ad infinitum financieren. Beter het juist aan Rusland te laten. Een beter vernietigend wapen dan dat is nauwelijks denkbaar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 10 juli 2015 @ 09:01:22 #119
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_154215145
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:55 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Fear mongering toepassen.
Moet dat nog werken dan? Dat doen ze al jaren en toch staat vanochtend nog in de Volkskrant dat een meerderheid van de rijkere EU-landen de Grieken liever nu al kwijt is.
pi_154215163
quote:
7s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 09:01 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Moet dat nog werken dan? Dat doen ze al jaren en toch staat vanochtend nog in de Volkskrant dat een meerderheid van de rijkere EU-landen de Grieken nu al liever kwijt is.
Geo-strategisch. De russen pikken het in. Hopelijk wel
Eurozone in niet onomkeerbaar. Bijna alles is omkeerbaar behalve de tijd en de dood.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154215168
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Laat de USA zoals Schauble al grapte dan die tent ook maar ad infinitum financieren. Beter het juist aan Rusland te laten. Een beter vernietigend wapen dan dat is nauwelijks denkbaar.
Waarom was die Krim ook alweer belangrijk en waar ligt die.
pi_154215220
quote:
3s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 09:04 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Waarom was die Krim ook alweer belangrijk en waar ligt die.
De Krim en de Ukraine zijn een flinke moneydrain voor Rusland, ze zitten niet op te wachten op uitbreiding daarvan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154215248
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 09:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De Krim en de Ukraine zijn een flinke moneydrain voor Rusland, ze zitten er niet op te wachten op uitbreiding daarvan.
Een deel van de vloot ligt daar en die willen ongehinderd graag langs Griekenland en Turkije
pi_154215311
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 09:12 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]
Een deel van de vloot ligt daar en die willen ongehinderd graag langs Griekenland en Turkije
De VS wil ook graag overal ongehinderd toegang hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154215331
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 09:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De VS wil ook graag overal ongehinderd toegang hebben.
Ja daarom gaan die de druk ook opvoeren.
pi_154215337
Van de frontpage: Gyross 555 is weer open _O-
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154215347
Griekenland uit de EU maar nog wel bij de NAVO, zie jij het gebeuren?
pi_154215374
quote:
5s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 09:20 schreef Piet_Piraat het volgende:
Griekenland uit de EU maar nog wel bij de NAVO, zie jij het gebeuren?
Griekenland zie ik graag als russische vazalstaat mocht je dat nog niet begrijpen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154215406
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 09:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Griekenland zie ik graag als russische vazalstaat mocht je dat nog niet begrijpen.
En dan?
Ze worden speelbal.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 09:24:16 ]
pi_154215449
quote:
3s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 09:24 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

En dan?
Ze worden speelbal.
Nee, ze spelen nu machtsblokken tegen elkaar uit. Als ze zich prettiger voelen bij een russisch machtsblok wie zijn wij dan om ze ervan te weerhouden zich aan te sluiten?
Als geld bij die overwegingen de enige factor is heb ik ook liever dat ze optiefen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154215472
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 09:27 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nee, ze spelen nu machtsblokken tegen elkaar uit. Als ze zich prettiger voelen bij een russisch machtsblok wie zijn wij dan om ze ervan te weerhouden zich aan te sluiten?
Als geld bij die overwegingen de enige factor is heb ik ook liever dat ze optiefen.
Daar heb je wel gelijk in, er spelen alleen meer dingen dan alleen de Euro
pi_154215591
quote:
14s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 09:30 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Daar heb je wel gelijk in, er spelen alleen meer dingen dan alleen de Euro
De grieken weten donders goed dat wij ze ¨vrij¨ laten als ze dat willen. Niet zo, als je eenmaal met Rusland het bed deelt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154215596
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 07:43 schreef Digi2 het volgende:
Ik heb gegrepen dat Griekenland een gift van 50 miljard euro vraagt. Als de EU daarmee instemt zal het uiteenvallen, zwz de eurozone. Het schijnt zo te zijn dat muntunies uiteenvallen doordat rijkere lidstaten uiteindelijk het bijltje erbij neergooien. Een grexit zal ertoe leiden schoon schip te maken, het vat zonder bodem en de splijtzwam welke Griekenland is los te kappen en de fundamenten te versterken. Gebeurt dit niet dan vergaat het de eurozone waarschijnlijk zoals het gekomen is met een Big Bang die europa in een economische depressie kan storten.
Ik ben het met je eens.
Als het om 50 miljard euro hulp gaat, dan kan dat geld beter gestoken worden in Portugal, Ierland, Spanje en Italië, waardoor de rest van de eurozone sterker wordt.
Griekenland mag gewoon in de EU blijven, alleen de eurozone is te hoog gegrepen voor hun.

Er zijn hier posters die lachen als Griekenland met een drachme economisch weer veel beter gaat draaien. Ik hoop het juist, dat het Griekenland veel beter af zal gaan als het op eigen benen staat.
pi_154215979
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:20 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Emu is met een big bang gekomen?
Yep, ik kan me heugen dat destijds er 2 ideeen waren, de kopgroep versus de Big Bang. Kopgroep idee was dat een klein aantal landen die aan strenge criteria voldeden zouden starten en vervolgens andere landen konden toetreden mits aan de criteria werd voldaan. Big bang was het idee met een grote groep te starten dmv verzwakte criteria (beoordeling en tijdspanne oprekken) en te hopen op convergentie. Er is gekozen voor de Big bang.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 10 juli 2015 @ 10:11:26 #135
33189 RM-rf
1/998001
pi_154216117
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 08:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zoveel zin heeft de rest er al niet meer in. De achterban (bevolking) komt steeds meer in verweer en dat zal imo steeds verder toenemen mocht men het niet tot een grexit laten komen.
enkele jaren terug vielen er nog doden door brandstichting bij banken in Athene bij de rellen rondom die programma's... nu zijn er meer demonstranten op de been die pleiten bij de regering vooral in de euro te bijven.

De griekse bevolking heeft geen direkt groot nut aan een Grexit (de kosten van de invoering van een Draxme zulen uiteindelijk ook bij de griekse bevolking komen te liggen in de vorm van devaluatie van deze munt).

Het enige dat hen wel duidelijk is, is dat ze niet tegen elke prijs in de euro willen blijven en de grieken het niet meer toelaten dat ze gedwongen kunnen worden_alle_ dictaten van de kredietverstrekkers te accepteren, enkel om niet uit de euro gedrongen te worden.

Zodra de kredietverstrekkers eigenlijk meer te verliezen hebben bij een eventueel grieks betalings-uitval, dan de grieken zelf, zouden deze wel dom zijn _alle_ opgelegde maatregelen zomaar te accepteren.
Dat is eigenlijk de achterliggende reden van de huidige crisis en de nukkige houding der griekse regering:

uitleg:
De uitbetaling van de laatste tranche van de noodkredieten betreft 7,2 miljard euro; de griekse regering heeft vanaf 30 juni in de twee maanden erna echter al voor ruim 9 miljard aan betalingsverplichtingen aan aflossingen en renteverplichtingen (3 miljard IMF, 4,5 ECB en nog 2,5 aan kortlopende kredieten)...
De noodkredieten leveren hen nu dus minder op dan ze moeten aflossen en als ze aflossen moeten ze er zelf nog bovenop bijleggen... nu ze 'dwars' doen, kunnen ze stellen niks af te kunnen lossen. het zweet breekt dan uit bij de kredietverstrekkers, terwijl de griekse regering zelf 1,8 miljard daarmee eigenlijk 'uitspaart'.. en de 'schuld' daaraan kunnen ze doorschuiven naar 'brussel'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_154216291
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:11 schreef RM-rf het volgende:

Zodra de kredietverstrekkers eigenlijk meer te verliezen hebben bij een eventueel grieks betalings-uitval, dan de grieken zelf, zouden deze wel dom zijn _alle_ opgelegde maatregelen zomaar te accepteren
De kredietverstrekkers houden hun achterban voor de gek met hun mark-to-myth boekhouden. Om de schijn op te houden blijven ze belastinggeld in een bodemloze put gooien, het is immers niet hun eigen geld. Tegen de tijd dat er geen ontkomen meer aan is de realiteit onder ogen te zien zitten de heren politici hoog en droog op een goed betaalde zetel bij een multinational.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_154216309
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De kredietverstrekkers houden hun achterban voor de gek met hun mark-to-myth boekhouden. Om de schijn op te houden blijven ze belastinggeld in een bodemloze put gooien, het is immers niet hun eigen geld. Tegen de tijd dat er geen ontkomen meer aan is de realiteit onder ogen te zien zitten de heren politici hoog en droog op een goed betaalde zetel bij een multinational.
Klopt. Het is een groot complot. En jij hebt het door.

Hulde.
Naturheilmittel
  vrijdag 10 juli 2015 @ 10:24:00 #138
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154216317
Het blijft mij verbazen, het "nieuwe zelfde" en zelfs (nog) strengere voorstel van voor het referendum gaan ze indienen wat als "OXI" was afgestempeld.

Ben benieuwd of dit vandaag (wel ?) door het Griekse parlement komt om zo te kunnen dienen als (Grieks) geaccordeerd voorstel. Zo ja, dan is die geen knip voor z'n neus waard en hebben ze de gevolgen "democratisch" aan zichzelf te danken.
Voort zal het dan nog wachten zijn of de EU/ECB(/IMF) crediteuren dit wel zullen accepteren.
Immers een infuus uit het ESF fonds gaat m.i. wat anders dan voorheen van/uit de ruif van ELA/ECB/IMF.

Wanneer je overigens kijkt naar het Griekse voorstel, staat er niet echt iets in dat, of en hoe ze de (fiscale) maatregelen kunnen/gaan afdwingen.
Immers het Griekse controle apparaat op alle belastingen alsmede een controleerbaar en waterdicht (digitaal) betaalsysteem ontbreekt. Er staat in het voorstel dat het met hulp van "externe consultants" en ICT investeringen moet - gaan - komen.

Wanneer dit het akkoord zal (gaan ?) zijn, worden (en zijn) we definitief met open ogen belazerd door onze megalomane leiders die met veel kennis en ervaring, willens een nachtmerrie in stand gaan houden. Ik noem het een "flutvoorstel".

Enige voordeel is dat de EU met een gerust hart op zomerreces kan gaan, de klok van 20 Juli 2015 tikt, en voorts de zekerheid hebben dat ze de komende tijd nog steeds "nodig" zullen (b)lijken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 10:29:22 (flutvoorstel) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 10 juli 2015 @ 10:30:36 #139
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_154216421
quote:
8s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:24 schreef Vallon het volgende:
Het blijft mij verbazen, het "nieuwe zelfde" en zelfs (nog) strengere voorstel van voor het referendum gaan ze indienen wat als "OXI" was afgestempeld.
Niks blijft de Grieken bespaard
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_154216432
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:23 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Klopt. Het is een groot complot. En jij hebt het door.

Hulde.
Het is geen complot en gebeurt open en bloot voorbeelden zat, Jan Kees de Jager CFO KPN, Gerrit Zalm CEO ABN. ¨Revolving doors¨ en ¨Old boys networks¨ zijn geen complottheorien. Of het allemaal zo bewust gebeurt weet ik niet of dat er een pervers onbewust mechanisme gaande is zou ook kunnen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 10 juli 2015 @ 10:37:27 #141
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_154216533
quote:
8s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:24 schreef Vallon het volgende:
Ben benieuwd of dit vandaag (wel ?) door het Griekse parlement komt om zo te kunnen dienen als (Grieks) geaccordeerd voorstel.
Het voorstel is gisteren toch al goedgekeurd door het parlement? Of heb ik dat verkeerd begrepen uit het nieuws?
  vrijdag 10 juli 2015 @ 10:42:59 #142
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154216646
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:37 schreef Belabor het volgende:

[..]

Het voorstel is gisteren toch al goedgekeurd door het parlement? Of heb ik dat verkeerd begrepen uit het nieuws?
De regering heeft het goedgekeurd. Parlement is voor vandaag.
quote:
Bron: Parliament is expected to endorse the package after a frantic few days of negotiation that followed a landmark referendum last Sunday in which Greek voters backed the radical leftist Syriza government’s call for debt relief.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154216660
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:23 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Klopt. Het is een groot complot. En jij hebt het door.

Hulde.
Complot of niet, de heren en dames politici proberen niet eens de schijn op te houden dat men geen eigendom van de internationale bankenwereld is...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 10:45:29 #144
192592 SureD1
------------------------------
pi_154216685
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:37 schreef Belabor het volgende:

[..]

Het voorstel is gisteren toch al goedgekeurd door het parlement? Of heb ik dat verkeerd begrepen uit het nieuws?
Door de regering...een minister heeft niet getekend... Vandaag moet het door het Parlement, Tsipras zal geen fractiedwang toepassen, een (groot) deel (tot 70 of zo wordt gedacht) van de Syriza afgevaardigden zal tegen stemmen maar dat wordt gecompenseerd door de oppositie die met de regering zal meestemmen.

Uit Europa met name jubelgeluiden uit Frankrijk, maar dat verbaast niet. Gemor uit Duitsland, schijnbaar heeft een hoge CSU-pief vanochtend op de radio gezegd dat de Grieken een oude krant hadden kunnen ondertekenen en dat Juncker dan nog een gat in de lucht had gesprongen, en dat hij het zeer duister inziet voor een derde hulpprogramma.

Het wordt even vergeten dat dit niet gaat over waar het vorige week over ging... Dit gaat over een geheel nieuw ESM programma, en ik kan me minstens een regeringsleider voor de geest halen (een zekere Mark R.) die eens geroepen heeft, geen cent meer naar Griekenland. Hij heeft zich vervolgens onder die stelling uit geglibberd door te zeggen dat dat geld onderdeel was van een bestaand programma, dat is dit niet.

En nogmaals, het lijstje waar Griekenland nu mee komt was voor 7,2 miljard, ze willen er nu 50+ miljard voor...
pi_154216744
quote:
8s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:24 schreef Vallon het volgende:
Het blijft mij verbazen, het "nieuwe zelfde" en zelfs (nog) strengere voorstel van voor het referendum gaan ze indienen wat als "OXI" was afgestempeld.
Niet zo somber. Ik denk dat het referendum voor drie zaken heeft opgeleverd voor de Grieken. Ten eerste hebben de Grieken laten zien dat ze een onberekenbare onderhandelingspartner zijn. Dat is gunstig in toekomstige onderhandelingen. Ten tweede heeft Tsipras met het referendum zijn binnenlandse positie versterkt. Hij is nu de onbetwiste leider van Griekenland. Ten derde hangt er een prijskaartje van 53 miljard Euro aan de plannen. Dat is fors want de Eurolanden weten donders goed dat dat geld voor een aanzienlijk deel niet terug zal komen. Het referendum heeft het prijskaartje sterk verhoogd. Want als men nu tegen stemt is niet Griekenland maar dat land de gebeten hond.
pi_154216777
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Complot of niet, de heren en dames politici proberen niet eens de schijn op te houden dat men geen eigendom van de internationale bankenwereld is...
En dan klagen over clientelisme in Griekenland _O-
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 10 juli 2015 @ 10:51:42 #147
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_154216821
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:48 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Niet zo somber. Ik denk dat het referendum voor drie zaken heeft opgeleverd voor de Grieken. Ten eerste hebben de Grieken laten zien dat ze een onberekenbare onderhandelingspartner zijn. Dat is gunstig in toekomstige onderhandelingen. Ten tweede heeft Tsipras met het referendum zijn binnenlandse positie versterkt. Hij is nu de onbetwiste leider van Griekenland. Ten derde hangt er een prijskaartje van 53 miljard Euro aan de plannen. Dat is fors want de Eurolanden weten donders goed dat dat geld voor een aanzienlijk deel niet terug zal komen. Het referendum heeft het prijskaartje verhoogd.
En als aller beste heeft het de economie voor een paar weken plat gelegd, heeft geen enkele investeerder meer vertrouwen in Griekenland en vertrouwen zelfs de grieken hun banken niet meer.
pi_154216847
lekker dan. het volk zegt nee maar het wordt alsnog door hun strot geramd.
There are only 151 Pokémon.
  vrijdag 10 juli 2015 @ 10:53:07 #149
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154216848
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Complot of niet, de heren en dames politici proberen niet eens de schijn op te houden dat men geen eigendom van de internationale bankenwereld is...
Er is geen grote manipulator, persoon of ALU-hoedje theorie etc.etc.,

Het (monetaire) systeem gericht op o.a. vermeerdering en nepotisme zijn (deels) de grondoorzaken.
De happy-few van 1% (Ik denk zelfs maar 0.01%) gesteund door 50% opportunisten en 49% lower-class losers in de tower-of-power, maken de dienst uit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154216867
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juli 2015 10:51 schreef malleable het volgende:

[..]

En als aller beste heeft het de economie voor een paar weken plat gelegd, heeft geen enkele investeerder meer vertrouwen in Griekenland en vertrouwen zelfs de grieken hun banken niet meer.
Dat lijkt mij geen verandering tem opzichte van de situatie van voor het referendum.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')