quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:09 schreef mtk het volgende:
Toch typerend dat veel users hier voor meer socialisme gaan terwijl in Griekenland maar weer eens blijkt wat socialisme met een land doet.
kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby. Mooie quote van tatcher.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.
quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.
lol Hoe kun je dit met droge ogen beweren?quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:09 schreef mtk het volgende:
Toch typerend dat veel users hier voor meer socialisme gaan terwijl in Griekenland maar weer eens blijkt wat socialisme met een land doet.
Sure, een giga overheid, vroeg met pensioen typisch rechtse hobby'squote:Op donderdag 9 juli 2015 18:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben geen fan van het socialisme, maar de puinhoop in Griekenland komt volledig van rechts.
Is dat zo?quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:28 schreef Tware het volgende:
[..]
kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby.
De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.quote:
En dan quote je Thatcherquote:Op donderdag 9 juli 2015 18:28 schreef Tware het volgende:
[..]
kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby. Mooie quote van tatcher.
[ afbeelding ]
Haar beleid maakte van een economie die er erger aan toe was dan de DDR weer een welvarend land, zonder een West UK die er 2.000.000.000.000 Euro in pompte.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:43 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
En dan quote je ThatcherHaar beleid stond aan de wieg van de globale financiële crisis.
Dat was dus prima op de korte termijn, maar op de lange termijn desastreus.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Haar beleid maakte van een economie die er erger aan toe was dan de DDR weer een welvarend land, zonder een West UK die er 2.000.000.000.000 Euro in pompte.
Dat deden ze helemaal op eigen kracht.
Ik mis "neoliberaal" in deze Weltscherz-rantquote:Op donderdag 9 juli 2015 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is dat zo?
[..]
De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.
Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is dat zo?
[..]
De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.
Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
Dit.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:43 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
En dan quote je ThatcherHaar beleid stond aan de wieg van de globale financiële crisis.
UK staat er niet zo slecht voor, bovendien hebben ze daar van 1997-2010 Labour aan de macht gehad, dus het lijkt me eerder Blair en Brown die je de schuld zou moeten geven.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:48 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat was dus prima op de korte termijn, maar op de lange termijn desastreus.
quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
UK staat er niet zo slecht voor, bovendien hebben ze daar van 1997-2010 Labour aan de macht gehad, dus het lijkt me eerder Blair en Brown die je de schuld zou moeten geven.
De financiële crisis is met socialisme in de VS begonnen. Banken waren verplicht hypotheken te verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. Dat het later verpakt en verhuld is doorverkocht doet niets af aan het feit dat puur socialisme (iedereen moet een huis kunnen bezitten) aan de wieg stond.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is dat zo?
[..]
De ellende van 2008 is met haar en Reagan begonnen. Hoeveel miljard van other people's money is er naar de banken gegaan, via bailouts, via Griekenland (verkapte bailout) en via QE? Sterker nog, álles wat er verdiend wordt in die aldoor uitdijende financiele sector is other people's money, en het is voor het overgrote niet wat de consument betaalt voor een concrete verleende dienst. Als de ene zakenbank geld verdiend aan een deal met een andere zakenbank, dank komt dat vroeg of laat uit andermans zak.
Maar ja, dan moet je wel wat harder nadenken dan voor een leuke oneliner vereist is, en dat ligt bij rechts altijd wat moeilijk.
Kijk, een expertquote:Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef Falco het volgende:
[..]
UK is sinds de tweede helft van de 20ste eeuw een afvoerputje aan het worden door gebrek aan industrie. En dan heb je nog die belachelijk grote financiële sector in Londen. Het is echt armoe troef daar.
Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef Falco het volgende:
[..]
UK is sinds de tweede helft van de 20ste eeuw een afvoerputje aan het worden door gebrek aan industrie. En dan heb je nog die belachelijk grote financiële sector in Londen. Het is echt armoe troef daar.
In Nederland sjouwen we ook teveel dozen heen en weer.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:56 schreef mtk het volgende:
[..]
Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.
De huidige crisis rond Griekenland heeft niet zoveel met de bankencrisis in de VS te doen, maar alles met de invoering van de Euro en onverantwoord beleid van de Griekse regering.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef mtk het volgende:
[..]
De financiële crisis is met socialisme in de VS begonnen. Banken waren verplicht hypotheken te verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. Dat het later verpakt en verhuld is doorverkocht doet niets af aan het feit dat puur socialisme (iedereen moet een huis kunnen bezitten) aan de wieg stond.
Onzin. Een sociaaldemocratische oplossing is sociale woningbouw, bijvoorbeeld gefinancierd door de allerrijksten net zo veel belasting te laten betalen als de middenklasse. Dan heb ik het nog niet eens over een socialistische oplossing.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:53 schreef mtk het volgende:
[..]
De financiële crisis is met socialisme in de VS begonnen. Banken waren verplicht hypotheken te verstrekken aan mensen die het niet konden betalen. Dat het later verpakt en verhuld is doorverkocht doet niets af aan het feit dat puur socialisme (iedereen moet een huis kunnen bezitten) aan de wieg stond.
Dat is ten eerste een andere crisis, en ten tweede een ander onderwerp, open er een topic open, met in de OP een paar keer "neoliberaal"quote:Op donderdag 9 juli 2015 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Onzin. Een sociaaldemocratische oplossing is sociale woningbouw, bijvoorbeeld gefinancierd door de allerrijksten net zo veel belasting te laten betalen als de middenklasse. Dan heb ik het nog niet eens over een socialistische oplossing.
Bush heeft gewoon de kat op het spek gebonden, en niet ten bate van het spek maar op verzoek van de kat. Zo kon er meer geld verplaatst worden van de werkende armere naar de vette uitvretende geldheenenweerschuviers. De crisis die eruit voortkwam was alleen maar mooi meegenomen.
Als je het kan betalen is het een prima idee, de meer socialistische landen (Denemarken, Noorwegen, Zweden, Finland) staan toch consequent bovenaan in alle lijstjes waar je hoog in wilt staan. Maar vooral dat eerste punt is waar het bij Griekenland zo mis is gegaan, men probeerde een 5-sterren verzorgingsstaat met een 2-sterren economie te ondersteunen.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:09 schreef mtk het volgende:
Toch typerend dat veel users hier voor meer socialisme gaan terwijl in Griekenland maar weer eens blijkt wat socialisme met een land doet.
Het gemiddelde inkomen is wat hoger maar in Nederland zijn de overheidsuitgaven dan juist weer veel groter dan in het VK.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:56 schreef mtk het volgende:
[..]
Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.
nog meer over Verhofstadt:quote:Op donderdag 9 juli 2015 19:15 schreef hpeopjes het volgende:
Leuk artikeltje vandaag trouwens over Guy Verhofstadt op geenstijl. Die engnek ageert tegen cliëntelisme, maar heeft het zo ongeveer zelf uitgevonden.
Die Verhofstadt is een gluiperd als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 9 juli 2015 19:36 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
nog meer over Verhofstadt:
http://925.nl/archief/201(...)en-ttip-te-pushen-3/
Ik blijf het een geweldige politicus vinden.quote:Op donderdag 9 juli 2015 19:37 schreef Geralt het volgende:
[..]
Die Verhofstadt is een gluiperd als je het mij vraagt.
Met dozen, kapitaal en mensen schuiven... Maar daadwerkelijk iets produceren doen we al decennialang niet meer.quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:57 schreef Falco het volgende:
[..]
In Nederland sjouwen we ook teveel dozen heen en weer.
Ik ben het absoluut niet met hem eens. In 2010 schreef hij in een bekend opiniestuk:quote:Op donderdag 9 juli 2015 19:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik blijf het een geweldige politicus vinden.
Hij lijkt te veronderstellen dat het een natuurgegeven is dat alle Europeanen verlicht zijn en uiteindelijk, ongeacht hun culturele achtergrond, zullen kiezen voor "dezelfde wetten en uitgangspunten". De Euro is daar trouwens ook op gebaseerd. Deze stelt standaards voor goed bestuur en voor een deelnemend land is het dan verder pompen of verzuipen.quote:(..)
Wellicht was deze controverse een zuiver filosofisch debat gebleven als in 1789 niet de Franse Revolutie was uitgebroken. De ideën van de Verlichting triomfeerden. De republikeinse waarden van vrijheid, gelijkheid en broederschap werden door het revolutionaire Frankrijk ook gewapenderhand over heel Europa uitgedragen. Het was een revolutie zonder grenzen. Voor een republiek die overigens alle burgers omvatte. Napoleon werd uiteindelijk door een coalitie van Europese staten verslagen. Maar het gedachtengoed van de Franse Revolutie en de Verlichting kon niet meer met de wapens bedwongen worden.
(..)
Daarmee bewezen de Elzassers dat het nationaal bewustzijn niet voortkomt uit een onbewuste gedetermineerdheid zoals dat in iedere vorm van identiteitsdenken verondersteld wordt, maar uit een zelfstandige beslissing. De natie is een verbond, 'een' zoals Renan het uitdrukt 'iedere dag hernieuwd plebisciet'. De mens is niet de gevangene van zijn identiteit of van de natie, maar er de verrechtvaardiging van. Het herlezen van Qu'est qu'une nation? van Renan uit 1882 had volstaan om de huidige Franse gezagsdragers te laten inzien dat zij dwaalden. Het had volstaan hun te doen beseffen dat het geen kwestie is van taal, geen kwestie van ras, van godsdienst, van belangen, van geografie, of zelfs van militaire noodzaak, geen kwestie van een gemeenschappelijk verleden, geen onwrikbaar gegeven, geen historisch toeval, geen vaag gevoel van samenhorigheid. Het had volstaan hun te doen inzien dat een natie een zaak is van bewuste solidariteit, een actuele beslissing om samen te leven op basis van dezelfde wetten en uitgangspunten. (..)
http://www.liberales.be/essays/guypostnationaal
quote:In what is hopefully a touch of that famous German humour, he added: “I said to Jack Lew that the we’ll take Puerto Rico if the US takes Greece in the dollar area – he thought I was joking, but politicians sometimes come up with innovative solutions.”
http://www.telegraph.co.u(...)eal-with-Russia.htmlquote:Greece finally admits ¤2bn gas pipeline deal with Russia
Closer ties between Athens and Moscow is likely to worry the US, which has stepped up its involvement in Greece's debt crisis
Greece has admitted for the first time it is planning a ¤2bn gas pipeline with Russia.
The move is likely to worry the US, which has stepped up its involvement in Greece's debt talks with international creditors over fears the cash-strapped country could drop out of the single currency and come under the influence of its Cold War rival.
Panayotis Lafazanis, Greece's energy minister, said the move would be a key part of the country's "multi-faceted" foreign policy and would create 20,000 jobs, the Financial Times reported.
Dat is ook zo. Sinds de EU hebben alle burgers een bestuur dat zo corrupt is als Italie, zo kleptocratisch als de VS, zo nepotisch als de Fransen, zo technocratisch als de Duitsers en zo democratisch als de DDR.quote:Op donderdag 9 juli 2015 20:08 schreef Igen het volgende:
Hij lijkt te veronderstellen dat het een natuurgegeven is dat alle Europeanen verlicht zijn en uiteindelijk, ongeacht hun culturele achtergrond, zullen kiezen voor "dezelfde wetten en uitgangspunten".
In ieder geval delen niet alle Europeanen jouw oneindige cynisme.quote:Op donderdag 9 juli 2015 20:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Sinds de EU hebben alle burgers een bestuur dat zo corrupt is als Italie, zo kleptocratisch als de VS, zo nepotisch als de Fransen, zo technocratisch als de Duitsers en zo democratisch als de DDR.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who haven't got it.”quote:Op donderdag 9 juli 2015 20:22 schreef Igen het volgende:
[..]
In ieder geval delen niet alle Europeanen jouw oneindige cynisme.
George Bernard Shawquote:Op donderdag 9 juli 2015 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who haven't got it.”
"The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias wherein unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly assessing their ability to be much higher than is accurate. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their ineptitude. Conversely, highly skilled individuals tend to underestimate their relative competence, erroneously assuming that tasks that are easy for them are also easy for others."quote:Op donderdag 9 juli 2015 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who haven't got it.”
Ik ben al jaren bekend met het fenomeen, in EU-kwesties hebben de zgn hogeropgeleiden dat overtuigend gemanifesteerd.quote:Op donderdag 9 juli 2015 20:29 schreef Igen het volgende:
[..]
"The Dunning–Kruger effect is a cognitive bias wherein unskilled individuals suffer from illusory superiority, mistakenly assessing their ability to be much higher than is accurate. This bias is attributed to a metacognitive inability of the unskilled to recognize their ineptitude.
Ach, laat die politici ook eens even wat lol hebben. Reken er maar op dat de verschillende regeringsleiders elkaar onderhand beter kennen dan ze eigenlijk wel zouden willen.quote:Op donderdag 9 juli 2015 20:56 schreef Eufonie het volgende:
Vanaf de Twitter van Farage een interview/artikel met Breitbart: klik
On my desk I had a big "Oxi", the Greek word for no, sign. When my attention was turned, Juncker stole it off my desk at which I was somewhat bewildered. So my colleague Ray Finch MEP passed down a backup. Whilst waiting for Tsipras I left my chair and Juncker pinched the second one. So I went over to his desk and stole it back.
His Vice President, Frans Timmermans then said: "We'll take the flag off your desk next," to which I said: "You've been trying to take our flag for years!". These I think were the only light moments of the whole morning.
Wat is dit voor kleutergedrag?
Nou, tijd om de TT te veranderen. Griekenland blijft!quote:Op donderdag 9 juli 2015 21:05 schreef Igen het volgende:
Duitsland nu ook bereid om in de komende dagen over schuldherstructurering te praten: http://www.sueddeutsche.d(...)ung-hoffen-1.2558078
Dat komt doordat je er zelf ook zoeen bent.quote:Op donderdag 9 juli 2015 19:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik blijf het een geweldige politicus vinden.
Misschien gaan de regeringsleiders en de EU dan eens de schulden aan de banken herstructureren ipv de overgenomen schulden.quote:Op donderdag 9 juli 2015 21:10 schreef Twiitch het volgende:
En weer 13 miljard extra steun de komende twee jaar?
Dit gaat geen geïsoleerd geval zijn, wat houdt landen als Portugal, Spanje etc. nu tegen om ook soepelere voorwaarden te eisen? Dat zou hun goed recht zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zou een zotte onwikkeling zijn., maar het zou er zo maar kunnen..... voor hen die niet alles lezen.....quote:Op donderdag 9 juli 2015 21:10 schreef Twiitch het volgende:
En weer 13 miljard extra steun de komende twee jaar?
Dit gaat geen geïsoleerd geval zijn, wat houdt landen als Portugal, Spanje etc. nu tegen om ook soepelere voorwaarden te eisen? Dat zou hun goed recht zijn.
enquote:Bron SZ...Die Gläubiger müssten "einen realistischen Vorschlag für die Schuldentragfähigkeit präsentieren", sagte Tusk, nachdem er mit Tsipras telefoniert hatte. Wenn Athen ebenfalls "realistische Vorschläge" mache, könnte das zu einer "Win-win-Situation" führen. Mit dieser Wortwahl fordert Tusk nicht einen direkten Schuldenschnitt.
...
Nach Informationen der SZ hat das Paket der Griechen für die Jahre 2015-2016 ein Volumen von 13 Milliarden Euro.
In het verleden werd ik altijd gewaarschuwd voor een win-win situatie waarbij je stilletjes je de vraag moet stellen ... "and who's fucked?".quote:Bron SZ....Euklid Tsakalotos hat den Brief abgeschickt. Athens neuer Finanzminister hat offiziell beim Euro-Rettungsschirm ESM ein neues Kreditprogramm beantragt. Es ist der erste formale Schritt, damit die Regierung wie in den vergangenen fünf Jahren wieder Notkredite bekommt - und sich im Gegenzug zu Reformen verpflichtet.
Sja...quote:Op donderdag 9 juli 2015 18:28 schreef Tware het volgende:
[..]
kuch. Het geld van andere opsouperen is toch echt een linkse hobby. Mooie quote van tatcher.
[ afbeelding ]
Economie is geen zero-sum game. Als er iets kan worden gedaan zodat het beter met Griekenland gaat, dan verbetert dat ook hun mogelijkheden om het geld aan ons terug te betalen.quote:Op donderdag 9 juli 2015 21:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
In het verleden werd ik altijd gewaarschuwd voor een win-win situatie waarbij je stilletjes je de vraag moet stellen ... "and who's fucked?".
Tja, dat is gewoon logisch natuurlijk. Al zijn dat ook landen die jaarlijks een berg centen uit Brussel krijgen.quote:Op donderdag 9 juli 2015 21:41 schreef J.B. het volgende:
Poorer than Greece: the EU countries that reject a new Athens bailout
http://www.theguardian.co(...)a-new-athens-bailout
Geen idee of dit hier al langs gekomen is, een Letse vriendin van mij stuurde me dit artikel vandaag door om de opinie in de Baltische Staten te duiden.
Zoals eigenlijk altijd ligt het genuanceerder. Bijvoorbeeld:quote:Op donderdag 9 juli 2015 21:41 schreef J.B. het volgende:
Poorer than Greece: the EU countries that reject a new Athens bailout
http://www.theguardian.co(...)a-new-athens-bailout
Geen idee of dit hier al langs gekomen is, een Letse vriendin van mij stuurde me dit artikel vandaag door om de opinie in de Baltische Staten te duiden.
Wat krijgt de gemiddelde langdurig werkloze Griek voor uitkering? Meer dan 175 euro? Nee, helemaal nul komma niks. (De EU heeft hier een database met info over sociale zekerheid in alle lidstaten).quote:Average unemployment benefits come in at about ¤175. Such figures illustrate why the Lithuanian people have little sympathy for the Greeks.
Win-win situates zijn cq. horen niet aan de orde te zijn, dat kan gewoon niet. Iemand betaalt gewoon de rekening.quote:Op donderdag 9 juli 2015 21:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Economie is geen zero-sum game. Als er iets kan worden gedaan zodat het beter met Griekenland gaat, dan verbetert dat ook hun mogelijkheden om het geld aan ons terug te betalen.
Jawel, dat kan heus wel. Even heel simpel: Stel dat je een Griekse wijnboer hebt bij wie steeds de helft van de wijnproductie mislukt en moet worden weggegooid - als je ervoor zorgt dat zijn technieken beter worden, dan kan er meer waarde gecreëerd worden zonder dat het iemand meer kost.quote:Op donderdag 9 juli 2015 21:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Win-win situates zijn cq. horen niet aan de orde te zijn, dat kan gewoon niet. Iemand betaalt gewoon de rekening.
Dus de Grieken worden geholpen met - nog - meer lenen waarbij we hopen dat ze die schulden nog later (met rentequote:Op donderdag 9 juli 2015 22:04 schreef Igen het volgende:
[..]
Jawel, dat kan heus wel. Even heel simpel: Stel dat je een Griekse wijnboer hebt bij wie steeds de helft van de wijnproductie mislukt en moet worden weggegooid - als je ervoor zorgt dat zijn technieken beter worden, dan kan er meer waarde gecreëerd worden zonder dat het iemand meer kost.
Dus gewoon weer verder doormodderen dus?quote:Op donderdag 9 juli 2015 22:42 schreef crystal_meth het volgende:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears
Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff
http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
En ze beginnen weer van voor af aan.quote:Op donderdag 9 juli 2015 22:42 schreef crystal_meth het volgende:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears
Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff
http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
twitter:MartinSelmayr twitterde op donderdag 09-07-2015 om 22:29:30Signed letters are needed. reageer retweet
Zijn dat de eisen die aan hen gesteld zijn of is het gewoon hun voorstel?quote:Op donderdag 9 juli 2015 22:42 schreef crystal_meth het volgende:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears
Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff
http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
Hun voorstel lijkt me. Er ligt namelijk geen enkel plan meer van de EUquote:Op donderdag 9 juli 2015 22:57 schreef Arcee het volgende:
[..]
Zijn dat de eisen die aan hen gesteld zijn of is het gewoon hun voorstel?
Kan niet wachten op het voorstel release 2.0.1.5..0.7.1.0.08:30quote:Bron Greece’s energy minister, the influential left-wing Panagiotis Lafazanis, has said today that he expects a deal soon - but won’t accept a new bailout programme with tough austerity.
Voor de uitvoering van de plannen ben je totaal afhankelijk van de bereidwilligheid van de Griekse regering (middelen om afspraken af te dwingen zijn er binnen de EU nauwelijks) dus waarschijnlijk herhaalt dit hele circus zich over een (half) jaar nog eens ja.quote:Op donderdag 9 juli 2015 22:51 schreef Infection het volgende:
[..]
En ze beginnen weer van voor af aan.
twitter:MartinSelmayr twitterde op donderdag 09-07-2015 om 23:08:39Now received. Signed. Three institutions will now assess. #withJuncker reageer retweet
quote:And finally (probably), the first reactions are already coming in from outraged leftists following news of the new measures, says Helena.
The communist party has called on supporters to attend a mass rally in Omonia Square to protest “the barbaric memorandum.”
“Fight now to cancel the plans to pauperise the people,” it declared in a statement released in the last five minutes.
“Let’s say NO to the barbaric memorandum.”
Time to dig out the OXI signs again?
Het was te verwachten. Tsipras zal wel met hele kromme tenen dit voorstel ingediend hebben, want hij weet natuurlijk ook dat het Griekse volk zich nu bedrogen zal voelen na de duidelijke 'nee' stem. Opnieuw bezuinigen...quote:
BTW verhoging & beperking vervroegd pensioen vs renteverlaging & vertraging van de aflossing.quote:Op donderdag 9 juli 2015 22:42 schreef crystal_meth het volgende:
Greece debt crisis: Athens accepts harsh austerity as bailout deal nears
Greek cabinet reportedly backs a package of reforms and spending cuts worth ¤13bn to secure third bailout and modest debt writeoff
http://www.theguardian.co(...)s-bailout-deal-nears
Niet echt een overwinning voor Syriza.quote:With the support of officials from the French finance ministry, Greek negotiators are believed to have accepted the need for VAT rises and rules blocking early retirement as the price of a deal.
[...]
Making Greece’s debt more sustainable would likely involve lowering the interest rates and extending the repayment dates on its bailout loans. Germany and many other European countries rule out an outright debt cut, arguing it would be illegal under European treaties.
Studentenlolletjesquote:Op donderdag 9 juli 2015 20:56 schreef Eufonie het volgende:
Vanaf de Twitter van Farage een interview/artikel met Breitbart: klik
On my desk I had a big "Oxi", the Greek word for no, sign. When my attention was turned, Juncker stole it off my desk at which I was somewhat bewildered. So my colleague Ray Finch MEP passed down a backup. Whilst waiting for Tsipras I left my chair and Juncker pinched the second one. So I went over to his desk and stole it back.
His Vice President, Frans Timmermans then said: "We'll take the flag off your desk next," to which I said: "You've been trying to take our flag for years!". These I think were the only light moments of the whole morning.
Wat is dit voor kleutergedrag?
Hij pleegt hier dus hoogverraad. Kiezersbedrog is te zacht uitgedrukt. Niet alle leden van zijn partij zullen hiermee akkoord gaan maar de verraders in de oppositie staan al klaar om hun hand op te steken.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 00:13 schreef Vallon het volgende:
Hier is het voorstel:
http://en.protothema.gr/13-page-proposal-by-greek-govt-to-creditors-unveiled/
btw op 23%,. Bedrijvenbelasting naar 28%, belasting op televisie reclame, privatisering tv licenties zenders, luxe tax van 10->13%, wederom die 4G/5G verkoop van licenties, Pensioen herzieningen etc.etc. en voorts versterken van het fiscale controle systeem, openbreken.bescherming beroepsfuncties etc.etc.
Klinkt goed en zover ik kan zien is het zowat alles slikken en kan Syria op democratisch wijze naar huis worden geschopt door hun kiezers.
Het is volgens mij gewoon het oude plan van voor het referendum waar met 61% OXI op werd gegeven.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 00:37 schreef poemojn het volgende:
Zijn hier nog voorstellen bij die IMF ea eerder al hebben afgewezen? Dat was toch het geval bij die 4G licenties?
quote:generate revenues through the issuance of 4G and 5G licenses.
Aanvulling: privatiseren (lucht)havens. (die kende ik nog niet).quote:Op vrijdag 10 juli 2015 00:13 schreef Vallon het volgende:
Hier is het voorstel:
http://en.protothema.gr/13-page-proposal-by-greek-govt-to-creditors-unveiled/
btw op 23%,. Bedrijvenbelasting naar 28%, belasting op televisie reclame, privatisering tv licenties zenders, luxe tax van 10->13%, wederom die 4G/5G verkoop van licenties, Pensioen herzieningen etc.etc. en voorts versterken van het fiscale controle systeem, openbreken.bescherming beroepsfuncties etc.etc.
Klinkt goed en zover ik kan zien is het zowat alles slikken en kan Syria op democratisch wijze naar huis worden geschopt door hun kiezers.
Ga toch weg als hij zich half jaar geleden aan de planning had gehouden was er niets aan de hand geweest.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 02:08 schreef Harunobu het volgende:
Ah, de banken kunnen dus lekker goedkoop havens en vliegvelden kopen. Je weet wel, die banken die eerst de bailout gekregen hebben waardoor we nu met dit probleem zitten.
Tsipras heeft Europa geredt door de Griekse economie op te offeren. Hij had dus net op tijd door dat er met de eurozone geen reeele deal te maken was.
Grexit is pas over 3-5 jaar, twee keer zo duur, als extreem rechts daar aan de macht is.
Welnee, de oppositiepartijen zullen hem aan een meerderheid helpen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 01:30 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Parlement zegt morgen 'nee' en Griekenland is alsnog wegdit wordt een gebed zonder einde.
Ik denk dat hetzelfde in Duitsland gaat gebeuren. Lastig blijft het de baltische staten en Finland over te halen akkoord te gaan.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 02:55 schreef Szura het volgende:
[..]
Welnee, de oppositiepartijen zullen hem aan een meerderheid helpen.
Doe me dan maar liever Berlusconi, die is net zo corrupt tot op het bot, maar is voor de rest een karikatuur van de Italiaanse gladjakker/maffiabaas. Verhofstadt is gewoon een op geld beluste narcist met verdomd enge psychopathische trekjes.quote:Op donderdag 9 juli 2015 19:47 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik blijf het een geweldige politicus vinden.
Emu is met een big bang gekomen?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 07:43 schreef Digi2 het volgende:
Ik heb gegrepen dat Griekenland een gift van 50 miljard euro vraagt. Als de EU daarmee instemt zal het uiteenvallen, zwz de eurozone. Het schijnt zo te zijn dat muntunies uiteenvallen doordat rijkere lidstaten uiteindelijk het bijltje erbij neergooien. Een grexit zal ertoe leiden schoon schip te maken, het vat zonder bodem en de splijtzwam welke Griekenland is los te kappen en de fundamenten te versterken. Gebeurt dit niet dan vergaat het de eurozone waarschijnlijk zoals het gekomen is met een Big Bang die europa in een economische depressie kan storten.
Hier de BNP's van de EU. Het is even zoeken naar de Grieken. Met andere woorden die irrelevante Griekse economie gaat geen enkel fundament aantasten zo lang de rest er nog zin in heeft.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 07:43 schreef Digi2 het volgende:
Ik heb gegrepen dat Griekenland een gift van 50 miljard euro vraagt. Als de EU daarmee instemt zal het uiteenvallen, zwz de eurozone. Het schijnt zo te zijn dat muntunies uiteenvallen doordat rijkere lidstaten uiteindelijk het bijltje erbij neergooien. Een grexit zal ertoe leiden schoon schip te maken, het vat zonder bodem en de splijtzwam welke Griekenland is los te kappen en de fundamenten te versterken. Gebeurt dit niet dan vergaat het de eurozone waarschijnlijk zoals het gekomen is met een Big Bang die europa in een economische depressie kan storten.
Zoveel zin heeft de rest er al niet meer in. De achterban (bevolking) komt steeds meer in verweer en dat zal imo steeds verder toenemen mocht men het niet tot een grexit laten komen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 08:22 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Hier de BNP's van de EU. Het is even zoeken naar de Grieken. Met andere woorden die irrelevante Griekse economie gaat geen enkel fundament aantasten zo lang de rest er nog zin in heeft.
[ afbeelding ]
Er is niets gebeurt. Het is in feite de continuering van een transfer-unie die ze willen bewerkstellingen. Een junk doet alles voor de volgende shot. (Gratis) geld is een verslaving imo. Uiteindelijk gaat men zich zelfs prostitueren.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 08:22 schreef arjan1112 het volgende:
Griekenland gaat nu ineens akkoord met alle eisen van de voormalige troijka ?
Wat is er gebeurd ? Beseffen ze ineens dat het zondag echt menens word ?
Dat is meer jouw beoordeling op basis van de gebrekkige media.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 08:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zoveel zin heeft de rest er al niet meer in. De achterban (bevolking) komt steeds meer in verweer en dat zal imo steeds verder toenemen mocht men het niet tot een grexit laten komen.
Ze gaan akkoord met de (meeste) eisen die nodig waren om 7,2 miljard te krijgen uit het tweede hulppakket. Ze willen er nu 50 miljard voor...quote:Op vrijdag 10 juli 2015 08:22 schreef arjan1112 het volgende:
Griekenland gaat nu ineens akkoord met alle eisen van de voormalige troijka ?
Wat is er gebeurd ? Beseffen ze ineens dat het zondag echt menens word ?
Er is een paradox gaande die onhoudbaar is. De grieken weten echt goed wat de voordelen van een prijsstabiele munt zijn gezien hun verleden. Aan de voorwaarden voldoen die voor zo´n munt nodig zijn willen ze niet. Het gat dat ontstaat vullen ze op met transfers zolang men dat toelaat. De opkomst van EU en eurosceptische bewegingen en partijen zijn wel degelijk waarneembaar.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 08:34 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Dat is meer jouw beoordeling op basis van de gebrekkige media.
De meerderheid wil de euro houden, zelfs in Griekenland waar ze het minst positief over de EU denken wil de meerderheid erbij blijven. Klopt helemaal niets van die negatieve beeldvorming.
Fear mongering toepassen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 08:52 schreef Twiitch het volgende:
De Griekse regering diende donderdagavond haar voorstellen in bij eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem. In ruil voor onder meer hogere belastingen en pensioenhervormingen zou Griekenland zo'n 53 miljard euro aan leningen vragen, verspreid over drie jaar.
Ok, ik ga er vanuit dat de Eurogroep hiermee akkoord gaat. Maar welke Noord-Europese leider kan dit nog met een recht gezicht uitleggen aan zijn/haar volk?
Laat de USA zoals Schauble al grapte dan die tent ook maar ad infinitum financieren. Beter het juist aan Rusland te laten. Een beter vernietigend wapen dan dat is nauwelijks denkbaar.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 08:54 schreef Piet_Piraat het volgende:
Die Grieken weten hoe strategisch belangrijk ze zijn en de USA roept Europa weer even tot de orde.
Moet dat nog werken dan? Dat doen ze al jaren en toch staat vanochtend nog in de Volkskrant dat een meerderheid van de rijkere EU-landen de Grieken liever nu al kwijt is.quote:
Geo-strategisch. De russen pikken het in. Hopelijk welquote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:01 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Moet dat nog werken dan? Dat doen ze al jaren en toch staat vanochtend nog in de Volkskrant dat een meerderheid van de rijkere EU-landen de Grieken nu al liever kwijt is.
Waarom was die Krim ook alweer belangrijk en waar ligt die.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 08:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Laat de USA zoals Schauble al grapte dan die tent ook maar ad infinitum financieren. Beter het juist aan Rusland te laten. Een beter vernietigend wapen dan dat is nauwelijks denkbaar.
De Krim en de Ukraine zijn een flinke moneydrain voor Rusland, ze zitten niet op te wachten op uitbreiding daarvan.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:04 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Waarom was die Krim ook alweer belangrijk en waar ligt die.
Een deel van de vloot ligt daar en die willen ongehinderd graag langs Griekenland en Turkijequote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:09 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De Krim en de Ukraine zijn een flinke moneydrain voor Rusland, ze zitten er niet op te wachten op uitbreiding daarvan.
De VS wil ook graag overal ongehinderd toegang hebben.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:12 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Een deel van de vloot ligt daar en die willen ongehinderd graag langs Griekenland en Turkije
Ja daarom gaan die de druk ook opvoeren.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De VS wil ook graag overal ongehinderd toegang hebben.
Griekenland zie ik graag als russische vazalstaat mocht je dat nog niet begrijpen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:20 schreef Piet_Piraat het volgende:
Griekenland uit de EU maar nog wel bij de NAVO, zie jij het gebeuren?
En dan?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Griekenland zie ik graag als russische vazalstaat mocht je dat nog niet begrijpen.
Nee, ze spelen nu machtsblokken tegen elkaar uit. Als ze zich prettiger voelen bij een russisch machtsblok wie zijn wij dan om ze ervan te weerhouden zich aan te sluiten?quote:
Daar heb je wel gelijk in, er spelen alleen meer dingen dan alleen de Euroquote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, ze spelen nu machtsblokken tegen elkaar uit. Als ze zich prettiger voelen bij een russisch machtsblok wie zijn wij dan om ze ervan te weerhouden zich aan te sluiten?
Als geld bij die overwegingen de enige factor is heb ik ook liever dat ze optiefen.
De grieken weten donders goed dat wij ze ¨vrij¨ laten als ze dat willen. Niet zo, als je eenmaal met Rusland het bed deelt.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 09:30 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, er spelen alleen meer dingen dan alleen de Euro
Ik ben het met je eens.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 07:43 schreef Digi2 het volgende:
Ik heb gegrepen dat Griekenland een gift van 50 miljard euro vraagt. Als de EU daarmee instemt zal het uiteenvallen, zwz de eurozone. Het schijnt zo te zijn dat muntunies uiteenvallen doordat rijkere lidstaten uiteindelijk het bijltje erbij neergooien. Een grexit zal ertoe leiden schoon schip te maken, het vat zonder bodem en de splijtzwam welke Griekenland is los te kappen en de fundamenten te versterken. Gebeurt dit niet dan vergaat het de eurozone waarschijnlijk zoals het gekomen is met een Big Bang die europa in een economische depressie kan storten.
Yep, ik kan me heugen dat destijds er 2 ideeen waren, de kopgroep versus de Big Bang. Kopgroep idee was dat een klein aantal landen die aan strenge criteria voldeden zouden starten en vervolgens andere landen konden toetreden mits aan de criteria werd voldaan. Big bang was het idee met een grote groep te starten dmv verzwakte criteria (beoordeling en tijdspanne oprekken) en te hopen op convergentie. Er is gekozen voor de Big bang.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 08:20 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Emu is met een big bang gekomen?
enkele jaren terug vielen er nog doden door brandstichting bij banken in Athene bij de rellen rondom die programma's... nu zijn er meer demonstranten op de been die pleiten bij de regering vooral in de euro te bijven.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 08:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zoveel zin heeft de rest er al niet meer in. De achterban (bevolking) komt steeds meer in verweer en dat zal imo steeds verder toenemen mocht men het niet tot een grexit laten komen.
De kredietverstrekkers houden hun achterban voor de gek met hun mark-to-myth boekhouden. Om de schijn op te houden blijven ze belastinggeld in een bodemloze put gooien, het is immers niet hun eigen geld. Tegen de tijd dat er geen ontkomen meer aan is de realiteit onder ogen te zien zitten de heren politici hoog en droog op een goed betaalde zetel bij een multinational.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:11 schreef RM-rf het volgende:
Zodra de kredietverstrekkers eigenlijk meer te verliezen hebben bij een eventueel grieks betalings-uitval, dan de grieken zelf, zouden deze wel dom zijn _alle_ opgelegde maatregelen zomaar te accepteren
Klopt. Het is een groot complot. En jij hebt het door.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De kredietverstrekkers houden hun achterban voor de gek met hun mark-to-myth boekhouden. Om de schijn op te houden blijven ze belastinggeld in een bodemloze put gooien, het is immers niet hun eigen geld. Tegen de tijd dat er geen ontkomen meer aan is de realiteit onder ogen te zien zitten de heren politici hoog en droog op een goed betaalde zetel bij een multinational.
Niks blijft de Grieken bespaardquote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:24 schreef Vallon het volgende:
Het blijft mij verbazen, het "nieuwe zelfde" en zelfs (nog) strengere voorstel van voor het referendum gaan ze indienen wat als "OXI" was afgestempeld.
Het is geen complot en gebeurt open en bloot voorbeelden zat, Jan Kees de Jager CFO KPN, Gerrit Zalm CEO ABN. ¨Revolving doors¨ en ¨Old boys networks¨ zijn geen complottheorien. Of het allemaal zo bewust gebeurt weet ik niet of dat er een pervers onbewust mechanisme gaande is zou ook kunnen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:23 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Klopt. Het is een groot complot. En jij hebt het door.
Hulde.
Het voorstel is gisteren toch al goedgekeurd door het parlement? Of heb ik dat verkeerd begrepen uit het nieuws?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:24 schreef Vallon het volgende:
Ben benieuwd of dit vandaag (wel ?) door het Griekse parlement komt om zo te kunnen dienen als (Grieks) geaccordeerd voorstel.
De regering heeft het goedgekeurd. Parlement is voor vandaag.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:37 schreef Belabor het volgende:
[..]
Het voorstel is gisteren toch al goedgekeurd door het parlement? Of heb ik dat verkeerd begrepen uit het nieuws?
quote:Bron: Parliament is expected to endorse the package after a frantic few days of negotiation that followed a landmark referendum last Sunday in which Greek voters backed the radical leftist Syriza government’s call for debt relief.
Complot of niet, de heren en dames politici proberen niet eens de schijn op te houden dat men geen eigendom van de internationale bankenwereld is...quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:23 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Klopt. Het is een groot complot. En jij hebt het door.
Hulde.
Door de regering...een minister heeft niet getekend... Vandaag moet het door het Parlement, Tsipras zal geen fractiedwang toepassen, een (groot) deel (tot 70 of zo wordt gedacht) van de Syriza afgevaardigden zal tegen stemmen maar dat wordt gecompenseerd door de oppositie die met de regering zal meestemmen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:37 schreef Belabor het volgende:
[..]
Het voorstel is gisteren toch al goedgekeurd door het parlement? Of heb ik dat verkeerd begrepen uit het nieuws?
Niet zo somber. Ik denk dat het referendum voor drie zaken heeft opgeleverd voor de Grieken. Ten eerste hebben de Grieken laten zien dat ze een onberekenbare onderhandelingspartner zijn. Dat is gunstig in toekomstige onderhandelingen. Ten tweede heeft Tsipras met het referendum zijn binnenlandse positie versterkt. Hij is nu de onbetwiste leider van Griekenland. Ten derde hangt er een prijskaartje van 53 miljard Euro aan de plannen. Dat is fors want de Eurolanden weten donders goed dat dat geld voor een aanzienlijk deel niet terug zal komen. Het referendum heeft het prijskaartje sterk verhoogd. Want als men nu tegen stemt is niet Griekenland maar dat land de gebeten hond.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:24 schreef Vallon het volgende:
Het blijft mij verbazen, het "nieuwe zelfde" en zelfs (nog) strengere voorstel van voor het referendum gaan ze indienen wat als "OXI" was afgestempeld.
En dan klagen over clientelisme in Griekenlandquote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Complot of niet, de heren en dames politici proberen niet eens de schijn op te houden dat men geen eigendom van de internationale bankenwereld is...
En als aller beste heeft het de economie voor een paar weken plat gelegd, heeft geen enkele investeerder meer vertrouwen in Griekenland en vertrouwen zelfs de grieken hun banken niet meer.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:48 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Niet zo somber. Ik denk dat het referendum voor drie zaken heeft opgeleverd voor de Grieken. Ten eerste hebben de Grieken laten zien dat ze een onberekenbare onderhandelingspartner zijn. Dat is gunstig in toekomstige onderhandelingen. Ten tweede heeft Tsipras met het referendum zijn binnenlandse positie versterkt. Hij is nu de onbetwiste leider van Griekenland. Ten derde hangt er een prijskaartje van 53 miljard Euro aan de plannen. Dat is fors want de Eurolanden weten donders goed dat dat geld voor een aanzienlijk deel niet terug zal komen. Het referendum heeft het prijskaartje verhoogd.
Er is geen grote manipulator, persoon of ALU-hoedje theorie etc.etc.,quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Complot of niet, de heren en dames politici proberen niet eens de schijn op te houden dat men geen eigendom van de internationale bankenwereld is...
Dat lijkt mij geen verandering tem opzichte van de situatie van voor het referendum.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:51 schreef malleable het volgende:
[..]
En als aller beste heeft het de economie voor een paar weken plat gelegd, heeft geen enkele investeerder meer vertrouwen in Griekenland en vertrouwen zelfs de grieken hun banken niet meer.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |