NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben nu bezig in het boek 'Groeten uit Griekenland' van VRT correspondent Bruno Tersago, die uit eerste hand vertelt wat de opgelegde hervormingen zoal veroorzaakt in de Griekse samenleving.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Klopt, maar dat was doorgaans nog te verdedigen met kortzichtigheid, naiviteit en gebrek aan visie. De mate van huichelen en loochening die Dijsselbloem hier laat zien is niets anders dan verraad.
Boek is echt een aanrader, ook bruikbaar voor alle achtergrondinformatie die mij voorheen nog niet bekend was, maar het leest wel als één groot neoliberaal project. Het ligt er zo dik bovenop dat er consequent voor de meest hardvochtige, niets-ontziende en rechtse "hervormingen" moet worden gekozen op last van de 'Trojka' dat van toeval geen sprake meer kan zijn.
Dat is bewust, neoliberaal beleid, en ook nog eens blind voor de gevolgen. Dat is ideologische blindheid dat het ergste doet vrezen voor de toekomst van de EU.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ofwel, de neoliberale dwaallichten regeren nog steeds in Europa.quote:
[..]
Ik ben nu bezig in het boek 'Groeten uit Griekenland' van VRT correspondent Bruno Tersago, die uit eerste hand vertelt wat de opgelegde hervormingen zoal veroorzaakt in de Griekse samenleving.
Boek is echt een aanrader, ook bruikbaar voor alle achtergrondinformatie die mij voorheen nog niet bekend was, maar het leest wel als één groot neoliberaal project. Het ligt er zo dik bovenop dat er consequent voor de meest hardvochtige, niets-ontziende en rechtse "hervormingen" moet worden gekozen op last van de 'Trojka' dat van toeval geen sprake meer kan zijn.
Dat is bewust, neoliberaal beleid, en ook nog eens blind voor de gevolgen. Dat is ideologische blindheid dat het ergste doet vrezen voor de toekomst van de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
twitter:JeromeRoos twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:23:44 FYI: Mr @GuyVerhofstadt sits on board of multinational that has shown interest in #Greece water company post-privatization @POLITICOEurope reageer retweet
FYI: Mr @
are we infinite or am I alone
Meer van de Belgische V:
twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:18:42 New Tsipras' plan contains improvement in the fight against corruption & privileges of different groups #Greekcrisis reageer retweet
New Tsipras' plan contains improvement in the fight against corruption & privileges of different groups twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:19:24 Proposals #Greece can lead to deal this weekend. But the real work starts now, towards integration of euro area & a structural debt solution reageer retweet
twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:19:52 Greece will have to deliver, but Europe as well ! By creating a treasury & debt management system for a sustainable solution for all reageer retweet
twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:50:21 We have created in #Europe a currency Union without a political Union. This is simply not sustainable. reageer retweet
twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 14:19:04 If going viral leads to solutions, we should try it more often in Europe http://t.co/NeMiNXbRta via @POLITICOEurope #GreekCrisis reageer retweet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat is nu uitstekende munitie voor die extreemlinkse partij in Griekenland. Niet erg handig als je het mij vraagt, zowel het willen privatiseren van het water (voor een appel en een ei iets verkopen wat een groot veelvoud daarvan waard is en wat altijd publiek bezit behoort te zijn) als het benoemen van de grootste EU-craat van heel die bende.quote:twitter:JeromeRoos twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:23:44 FYI: Mr @GuyVerhofstadt sits on board of multinational that has shown interest in #Greece water company post-privatization @POLITICOEurope reageer retweet
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We have created in #Europe a currency Union without a political Union. This is simply not sustainable.quote:
We have created in #Europe a currency Union without a political Union. This is simply not sustainable.
Guy Verhofstadt
Dit citaat zegt alles. Heel die Euro voor heel die Eurozone, in plaats van enkel de landen die voldoende gemeenschappelijk hadden, is ons opgedrongen met 1 ultiem motief: politieke eenwording afdwingen.
Hij heeft gelijk dat een monetaire unie niet werkt zonder dat je een politieke unie hebt, dat wisten die EU-craten ook maar al te goed op het moment dat ze besloten om die monetaire unie op te dringen voor dit zeer hetereogene gebied. In plaats van dat wij ons alsnog een politieke unie door onze strot laten duwen zouden we er ook voor kunnen kiezen om de EU in 2 of 3 delen te splitsen en per deel een politieke en monetaire unie te vormen. Dit is mijns inziens de enige duurzame oplossing voor Europa. De huidige Eurozone is veel te heterogeen om een politieke unie te kunnen vormen, ook binnen het meer welvarende en moderne noordelijke deel van Europa zijn de verschillen in taal en cultuur groot maar tussen noord en zuid zijn die nog veel groter. Dat gaat falen! We kunnen beter nu onze wonden likken en kleinere blokken vormen die wel stabiel en duurzaam zijn. Laat je niet wijsmaken door de EU-craten dat we weer oorlog krijgen als we dat doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja het feit dat nationale politieke partijen al hun afgedankte politici hebben gedumpt in Brussel om het parlement te vullen draagt natuurlijk niet echt bij aan het niveau van het EU parlement.
Dat is een goed punt, minstens 50% van het beleid in Nederland wordt bepaald door de EU en toch sturen wij onze C-politici daar naar toe, mensen die ofwel nog geen sporen hebben verdiend ofwel in Nederland geen deukje in een pakje boter slaan.quote:
Tja het feit dat nationale politieke partijen al hun afgedankte politici hebben gedumpt in Brussel om het parlement te vullen draagt natuurlijk niet echt bij aan het niveau van het EU parlement.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kan slechter wonen.quote:
[..]
België heeft hem uitgespuwd, daarom dat ie nu in Umbrië woont.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En Varoufakis kan door "familiale omstandigheden" niet aanwezig zijn bij de stemming...twitter:seed30_Greek twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:56:26 -#greece Rahil a SYRIZA MP said that will vote No tomorrw Syriza's split is a matter of time reageer retweet
-#greece Rahil a SYRIZA MP said that will vote No tomorrw Syriza's split is a matter of time
are we infinite or am I alone
Als dit waar is is het ongelooflijk. Sowieso is de EU in een neo-liberaal hobbyproject ontaardt wat voor veel mensen alleen maar hogere kosten met zich meebrengt.quote:twitter:JeromeRoos twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:23:44 FYI: Mr @GuyVerhofstadt sits on board of multinational that has shown interest in #Greece water company post-privatization @POLITICOEurope reageer retweet
Verhofstadt is niet de baas van de EU hè, maar eigenlijk alleen maar lid van een relatief kleine parlementsfractie.quote:
[..]
Als dit waar is is het ongelooflijk. Sowieso is de EU in een neo-liberaal hobbyproject ontaardt wat voor veel mensen alleen maar hogere kosten met zich meebrengt.
Juncker en Schultz etc., dát zijn de figuren die meer in te brengen hebben dan alleen maar een speech. Voor zover het beleid niet toch door de nationale regeringsleiders in achterkamertjes wordt bepaald.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 17:07:20 ]
Het is wel erg toevallig dat de nadruk binnen de EU op privatiseringen ligt en het knibbelen aan rechten van werknemers. Een kleine fractie die nogal zijn zin krijgt qua beleid zeg maar.quote:
[..]
Verhofstadt is niet de baas van de EU hè, maar eigenlijk alleen maar lid van een relatief kleine parlementsfractie.
twitter:advdesk twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:43:03 *LITHUANIAN PRES.:IT SEEMS GREEK PROPOSALS WONT BE ENOUGH: RTRS #Greece reageer retweet
*LITHUANIAN PRES.:IT SEEMS GREEK PROPOSALS WONT BE ENOUGH: RTRS http://www.reuters.com/ar(...)dUSS3N0YW00520150710quote:Lithuanian president: Greek proposals based on outdated information
VILNIUS, July 10
Lithuanian President Dalia Grybauskaite said on Friday Greece's reform proposals submitted to the euro zone to secure a crucial funding deal appeared insufficient as they were based on outdated information.
"It is probably too early to evaluate them because they are based on old information and it seems those proposals will really not be enough," she told reporters.
"We take the document of proposals as (indicating) Greece's wish to go back to the negotiating table. It's too early to start guessing how the negotiations will end."
are we infinite or am I alone
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZQ1GX20150710quote:Greek banks need 14 bln euros in capital even with a deal-source
Greece's banks will need an estimated 10 to 14 billion euros of fresh capital to keep them afloat and more time before they reopen even if a deal is reached with European creditors on Sunday, a senior Greek banker told Reuters on Friday.
Shut for two weeks, banks have relied on an ECB-approved emergency credit line from the domestic central bank to dispense rationed cash and are due to reopen on Tuesday, barring another extension of the bank holiday.
Despite their having bled more than 34 billion euros of deposits since December and Greece's worsening economic outlook, banks are optimistic that branches can be reopened by the end of next week, the banker said.
"Liquidity is assured at the daily 60 euro withdrawal limit until Monday night," the banker said, declining to be identified. "There is a cushion of about 750 million euros until then."
National Bank, Piraeus, Eurobank and Alpha, which account for about 95 percent of the industry, will likely need to be recapitalised after an assessment by regulators and are not likely to return to a semblance of normalcy for months.
"There is an estimated need of about 10 to 14 billion euros in new capital," the banker said. "Given the magnitude of the shock we have been through, regulators will take stock of the situation and the impact on non-performing loans. A stress test by September would allow time for things to normalise."
Athens would seek to raise the money from private investors, but if it proves futile, banks may get a capital injection from the European Support Mechanism's Direct Recapitalisation Instrument (DRI), a new facility which has so far been unused.
It is unclear yet what conditions would be imposed by the ESM in return for such capital, although it is expected to involve a commitment to major restructuring of the Greek financial sector.
are we infinite or am I alone
Die deal is toch zo goed als rond? Griekse parlement is akkoord .... ze willen 53 miljard 3de bailout... zondag sluiten ze een deal op 12 miljard....
ja toch ?
ja toch ?
De grote misvatting is denk ik dat iedereen de kredietcrisis en de daaruit voortvloeiende economische crisis erg vindt. Het laatste restje solidariteit is weg, en dan bedoel ik niet die klassieke sociaaldemocratische solidariteit, maar die tussen de allerrijksten en de lagere inkomens binnen dezelfde economie. Die zaten wat betreft het economisch tij in hetzelfde schuitje, als het goed ging met de economie, was dat voor iedereen goed, van arm tot rijk. Zo werkt het niet meer, de crisis is als een comfortabele zetel voor de neoliberalen.quote:
[..]
Ik ben nu bezig in het boek 'Groeten uit Griekenland' van VRT correspondent Bruno Tersago, die uit eerste hand vertelt wat de opgelegde hervormingen zoal veroorzaakt in de Griekse samenleving.
Boek is echt een aanrader, ook bruikbaar voor alle achtergrondinformatie die mij voorheen nog niet bekend was, maar het leest wel als één groot neoliberaal project. Het ligt er zo dik bovenop dat er consequent voor de meest hardvochtige, niets-ontziende en rechtse "hervormingen" moet worden gekozen op last van de 'Trojka' dat van toeval geen sprake meer kan zijn.
Dat is bewust, neoliberaal beleid, en ook nog eens blind voor de gevolgen. Dat is ideologische blindheid dat het ergste doet vrezen voor de toekomst van de EU.
En dus gaan we lekker privatiseren. Wat Griekenland ervoor krijgt is natuurlijk minder dan wat het land aan de havens en elektriciteitsbedrijven gaat verdienen, en waarmee het de schulden makkelijker zou kunnen aflossen. Maar die schulden aan de banken worden toch wel door de belastingbetalers betaald, of dat nou door de Grieken gebeurt of door Nederlandse en Duitse belastingbetalers maakt ze niet uit. Eenmaal geprivatiseerd, kunnen de eigenaren tot in het einde der tijden de Griekse bevolking uitmelken, want privatiseren mag wel, en nationaliseren mag niet. Het is onomkeerbaar, dus hoe sneller, hoe beter.
De Griekse economie hoeft er helemaal niet bovenop geholpen, hoe slechter het gaat, hoe meer Grieken in de rest van de EU de loonkosten komen drukken door een arbeidsoverschot te vormen. Griekenland hoeft helemaal geen belasting te innen van de rijkste Grieken, het gaat er immers helemaal niet meer of je Griek bent, het gaat erom of je rijk bent. Het is de solidariteit tussen de rijke Griek, bedrijven als KPMG, rijke niet-Grieken, banken en hun knechtjes bij de EU als Dijsselbloem die nog telt. Het wordt een soort fijnmazig netwerk van gated communities, afgeschermd van de reeele economie op de geldkranen na, afgeschermd voor de paupers en voor belastinginners. En met nog meer antiterrorismewetgeving kunnen er straks ook geen stenen en hooivorken meer doorheen, dat is misschien nog wel het grootste probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hele enge man dit.quote:
Meer van de Belgische V:twitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:18:42 New Tsipras' plan contains improvement in the fight against corruption & privileges of different groups #Greekcrisis reageer retweettwitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:19:24 Proposals #Greece can lead to deal this weekend. But the real work starts now, towards integration of euro area & a structural debt solution reageer retweettwitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:19:52 Greece will have to deliver, but Europe as well ! By creating a treasury & debt management system for a sustainable solution for all reageer retweettwitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 11:50:21 We have created in #Europe a currency Union without a political Union. This is simply not sustainable. reageer retweettwitter:GuyVerhofstadt twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 14:19:04 If going viral leads to solutions, we should try it more often in Europe http://t.co/NeMiNXbRta via @POLITICOEurope #GreekCrisis reageer retweet
Feyenoord!
2 uur later, Varoufakis gespot op de boot naar Aegina.quote:En Varoufakis kan door "familiale omstandigheden" niet aanwezig zijn bij de stemming...twitter:seed30_Greek twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 16:56:26 -#greece Rahil a SYRIZA MP said that will vote No tomorrw Syriza's split is a matter of time reageer retweet
Bron
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je bedoeld gezond boerenverstand van "pas iets uitgeven als er iets binnenkomt", i.p.v. de misplaatste idealistische gedachte nu uitgeven en dan later wel terugbetalen (eerste is makkelijk, laatste komt er nooit van. tenminste, niet in Griekenland). Hoe eerder de Grieken daar mee beginnen hoe beter.quote:
[..]
Ofwel, de neoliberale dwaallichten regeren nog steeds in Europa.
Wellicht ging hij daar naar toe voor een begrafenis?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 18:34 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
2 uur later, Varoufakis gespot op de boot naar Aegina.
[ afbeelding ]
Bron
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
"EU: Wij willen, wij willen, ook als het niet klopt, het moet wel goed zijn, help ons te geloven dat Griekenland's voorstel echt beter is dan het was omdat ...ehhh, ehhh, ehhhh het moet, we het willen en we durvenwillen helemaal geen duurzaam beleid maken".
Het is ook niet de bedoeling dat het (ooit, fundamenteel ) beter gaat. Je moet mensen in shock en de schuld(en) houden. Anders krijgen mensen tijd om na te denken, gaan alternatieven zoeken, raak je de controle kwijt en stort de toren in. Voedt een mens met verwarrende angst, valse beloften en het schepsel likt vrijwillig het bloed van je handen.
Ik word hier echt helemaal tureluurs van. Syriza traineert, stuurt nu een vodje in dat hun electoraat verworpenen heeft. Hun oppositie (potjandorie) helpt nu de regering aan een "Ja" en Syriza pleegt zo verraad naar hun kiezers toe.
Duidelijker kan je het niet hebben om te weten hoe het daar (en ook hier) werkt.
De EU leiders lijkt het nu een goed voorstel ter vinden, weten straks niet hoe snel ze Griekenland verder moeten afkopen ("as your head would spin" volgens Trump) met nog meer ongedekte bende en de burgers nog verder de verplichtingen induwen. Vervolgens wuiven dat dit verloopt volgens het "democratisch" proces
en je dus niet zo moet zeuren.
Er zijn andere dingen om je druk over te maken, zo van wat eten we straks en waar gaan we straks spelen.
Voor zover je het nog niet wist, dat is wat je krijgt wanneer een groep omhoog gevallen megamolane, elkaar de bal toespelende praters, geheel oncontroleerbaar; de macht pakt om het klootjesvolk (met wat brood en spelen) onder de knoet te houden.
Het is ook niet de bedoeling dat het (ooit, fundamenteel ) beter gaat. Je moet mensen in shock en de schuld(en) houden. Anders krijgen mensen tijd om na te denken, gaan alternatieven zoeken, raak je de controle kwijt en stort de toren in. Voedt een mens met verwarrende angst, valse beloften en het schepsel likt vrijwillig het bloed van je handen.
Ik word hier echt helemaal tureluurs van. Syriza traineert, stuurt nu een vodje in dat hun electoraat verworpenen heeft. Hun oppositie (potjandorie) helpt nu de regering aan een "Ja" en Syriza pleegt zo verraad naar hun kiezers toe.
Duidelijker kan je het niet hebben om te weten hoe het daar (en ook hier) werkt.
De EU leiders lijkt het nu een goed voorstel ter vinden, weten straks niet hoe snel ze Griekenland verder moeten afkopen ("as your head would spin" volgens Trump) met nog meer ongedekte bende en de burgers nog verder de verplichtingen induwen. Vervolgens wuiven dat dit verloopt volgens het "democratisch" proces
en je dus niet zo moet zeuren. Er zijn andere dingen om je druk over te maken, zo van wat eten we straks en waar gaan we straks spelen.
Voor zover je het nog niet wist, dat is wat je krijgt wanneer een groep omhoog gevallen megamolane, elkaar de bal toespelende praters, geheel oncontroleerbaar; de macht pakt om het klootjesvolk (met wat brood en spelen) onder de knoet te houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als dit echt zo is dan is Tspiras dus toch gezwicht voor alle beledigingen en dreigementen en zal dat heel jammer zijn. Je moet ook wel enorm sterk in je schoenen staan om tegen de elite in te blijven gaan.quote:
"EU: Wij willen, wij willen, ook als het niet klopt, het moet wel goed zijn, help ons te geloven dat Griekenland's voorstel echt beter is dan het was omdat ...ehhh, ehhh, ehhhh het moet, we het willen en we durvenwillen helemaal geen duurzaam beleid maken".
Het is ook niet de bedoeling dat het (ooit, fundamenteel ) beter gaat. Je moet mensen in shock en de schuld(en) houden. Anders krijgen mensen tijd om na te denken, gaan alternatieven zoeken, raak je de controle kwijt en stort de toren in. Voedt een mens met verwarrende angst, valse beloften en het schepsel likt vrijwillig het bloed van je handen.
Ik word hier echt helemaal tureluurs van. Syriza traineert, stuurt nu een vodje in dat hun electoraat verworpenen heeft. Hun oppositie (potjandorie) helpt nu de regering aan een "Ja" en Syriza pleegt zo verraad naar hun kiezers toe.
Duidelijker kan je het niet hebben om te weten hoe het daar (en ook hier) werkt.
De EU leiders lijkt het nu een goed voorstel ter vinden, weten straks niet hoe snel ze Griekenland verder moeten afkopen ("as your head would spin" volgens Trump) met nog meer ongedekte bende en de burgers nog verder de verplichtingen induwen. Vervolgens wuiven dat dit verloopt volgens het "democratisch" proces
Er zijn andere dingen om je druk over te maken, zo van wat eten we straks en waar gaan we straks spelen.
Voor zover je het nog niet wist, dat is wat je krijgt wanneer een groep omhoog gevallen megamolane, elkaar de bal toespelende praters, geheel oncontroleerbaar; de macht pakt om het klootjesvolk (met wat brood en spelen) onder de knoet te houden.
Feyenoord!
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/
Voor een livestream rechtstreeks uit het Griekse parlement. Wellicht gaan ze zometeen schreeuwen of wordt er een staatsgreep gepleegd. Echt bizar hoe Tsipras dit uit probeert te spelen.
Voor een livestream rechtstreeks uit het Griekse parlement. Wellicht gaan ze zometeen schreeuwen of wordt er een staatsgreep gepleegd. Echt bizar hoe Tsipras dit uit probeert te spelen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Of gewoon een trol zoals jijquote:
[..]
Als dit echt zo is dan is Tspiras dus toch gezwicht voor alle beledigingen en dreigementen en zal dat heel jammer zijn. Je moet ook wel enorm sterk in je schoenen staan om tegen de elite in te blijven gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hij fungeert slechts als bliksemafleider, net als de vroegere harlekijn aan het hof.quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
http://www.telegraaf.nl/d(...)l&utm_campaign=dfttfquote:Rutte: ´Heel nieuwe situatie´
Premier Mark Rutte van een „heel nieuwe situatie” omdat de Grieken geld willen van een „nieuw instrument”. Met dat laatste doelde hij op het Europese noodfonds ESM.
Rutte wil, net als minister en eurogroep-voorzitter Jeroen Dijsselbloem, het oordeel van de ECB, IMF en Europese Commissie afwachten.
Hij zei wel dat gezien de recente ervaringen er sprake zal moeten zijn van „tastbare waarborgen en maatregelen, herstel van vertrouwen”. Hij voegde eraan toe: „Tot nu toe is de Griekse regering daar nog niet in geslaagd. En de gang van zaken van de afgelopen maanden dwingt mij tot terughoudendheid”.
are we infinite or am I alone
Oké informatief. Ik dacht dat je t anders bedoelde. Het maakt overigens weinig uit; de bigbang eruit ligt niet voor de hanfquote:
[..]
Yep, ik kan me heugen dat destijds er 2 ideeen waren, de kopgroep versus de Big Bang. Kopgroep idee was dat een klein aantal landen die aan strenge criteria voldeden zouden starten en vervolgens andere landen konden toetreden mits aan de criteria werd voldaan. Big bang was het idee met een grote groep te starten dmv verzwakte criteria (beoordeling en tijdspanne oprekken) en te hopen op convergentie. Er is gekozen voor de Big bang.
Hij heeft gelijk in zijn analyse van het probleem. Echter, de gedachte dat er een politieke unie moet komen omdat er een monetaire unie is, is natuurlijk de omgekeerde wereld. Er had al een politiek unie zijn toen men startte met de Euro. Maar ja, de heren waren weer eens ongeduldig. Het op deze manier tot stand willen brengen van politieke unie is naar mijn idee volstrekt onacceptabel. En met mensen die dat wel acceptabel vinden wil ik niet in een politieke unie zitten.quote:
Ik weet niet wat het uiteindelijke voorstel is geworden, maar het komt mij voor dat Griekenland moet en zal buigen, anders lijdt de EU-dictatuur gezichtsverlies. Of het akkoord dan goed lijkt voor de Eurozone banken en vermogenden, of dat ook daadwerkelijk is doet niet zoveel terzake.quote:
[..]
Als dit echt zo is dan is Tspiras dus toch gezwicht voor alle beledigingen en dreigementen en zal dat heel jammer zijn. Je moet ook wel enorm sterk in je schoenen staan om tegen de elite in te blijven gaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Griekenland zal buigen omdat de West-Europese methode de enige juiste methode is.quote:
[..]
Ik weet niet wat het uiteindelijke voorstel is geworden, maar het komt mij voor dat Griekenland moet en zal buigen, anders lijdt de EU-dictatuur gezichtsverlies. Of het akkoord dan goed lijkt voor de Eurozone banken en vermogenden, of dat ook daadwerkelijk is doet niet zoveel terzake.
Precies dat vraag ik me ook af.quote:
Syriza gaat na het slopen van de economie dan nu toch akkoord met het EU voorstel en bezuinigd zelfs 5 miljard meer.
Gaat Tsipras aftreden? Communisten de barricades op? Waar is Varoufakis?
Deze voorstellen zijn slechter dan voor de OXI maar inmiddels is de economie richting een Derde Wereld land gedegradeerd.
Ik vermoed dat Syrizas te maken krijgt met interne problemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Benieuwd hoe hoog de werkloosheid zal stijgen, en hoe diep het gdp zal zakken....
are we infinite or am I alone
Die van belangenverstrengeling, belastingparadijzen en bankensubsidies?quote:
[..]
Griekenland zal buigen omdat de West-Europese methode de enige juiste methode is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee hoor, Griekenland moet gewoon een paar goed klinkende plannen op tafel leggen zodat er een excuus is om er nog meer geld in te pompen. Dat gaat al jaren en jaren zo.quote:
[..]
Ik weet niet wat het uiteindelijke voorstel is geworden, maar het komt mij voor dat Griekenland moet en zal buigen, anders lijdt de EU-dictatuur gezichtsverlies. Of het akkoord dan goed lijkt voor de Eurozone banken en vermogenden, of dat ook daadwerkelijk is doet niet zoveel terzake.
Net zoals dat ze verder geen fuck structureel aanpakken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zulke technieken zijn al decennia vrij gebruikelijk om in Europa het prisoners dilemma te ontlopen. Iedereen wil bijv. graag extra afzetmarkten voor de eigen bedrijven maar niemand wil concurrentie op de eigen markt van buitenlandse bedrijven, enz.enz. En dus voert men e.e.a. zodanig in dat het vaag wordt omschreven en er onschuldig uitziet, maar mettertijd wordt het dan zonder grote aandacht van de politiek of van de media nader ingevuld op een manier dat men gemeenschappelijk verder komt.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 18:53 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk in zijn analyse van het probleem. Echter, de gedachte dat er een politieke unie moet komen omdat er een monetaire unie is, is natuurlijk de omgekeerde wereld. Er had al een politiek unie zijn toen men startte met de Euro. Maar ja, de heren waren weer eens ongeduldig. Het op deze manier tot stand willen brengen van politieke unie is naar mijn idee volstrekt onacceptabel. En met mensen die dat wel acceptabel vinden wil ik niet in een politieke unie zitten.
Maar bij de euro heeft men zich duidelijk verkeken. De stap van een monetaire naar een politieke unie is veel te groot voor zo'n aanpak.
Dat is toch de Griekse methode?quote:
[..]
Die van belangenverstrengeling, belastingparadijzen en bankensubsidies?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het geld is helemaal niet in Griekenland gepompt.quote:
[..]
Nee hoor, Griekenland moet gewoon een paar goed klinkende plannen op tafel leggen zodat er een excuus is om er nog meer geld in te pompen. Dat gaat al jaren en jaren zo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, die van hoogopgeleide mensen, bedrijven die kwaliteit leveren en banken waar je spaargeld veilig is.quote:
[..]
Die van belangenverstrengeling, belastingparadijzen en bankensubsidies?
Waarom willen de Grieken dan meer miljarden?quote:
[..]
Het geld is helemaal niet in Griekenland gepompt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een onzin. Syriza was zo naief om te denken dat Europa wel een deal met ze wilde sluiten en ze dachten dat ze slecht aan het onderhandelen waren en ze het dus harder moesten spelen.quote:
[..]
Precies dat vraag ik me ook af.
Deze voorstellen zijn slechter dan voor de OXI maar inmiddels is de economie richting een Derde Wereld land gedegradeerd.
Ik vermoed dat Syrizas te maken krijgt met interne problemen.
Ze hadden niet gedacht dat de eurogroep het lot van Griekenland EN de euro op het spel wilde zetten voor een al verrotte neoliberale ideologie.
Volgens mij is toch de bail out van de banken, die van private schulden publieke schulden gemaakt hebben, 5 jaar van austerity die niet gewerkt heeft, en dan Syriza die door de Grieken gekozen is om daar een einde aan te maken. Maar het is buiten de macht van Syriza om dat te doen. Ze zijn tot het uiterste gegaan, maar het bleek dat de Eurozone aan bleef sturen op die frontale botsing. De EZ zou gewoon doorgereden zijn, wat ook de kosten en de schade.
En de EZ kan dat doen, want ook in Nederland neemt de haat tegen tegen Griekenland alleen maar toe.
Ze vergeten alleen dat ze nu ooit nog meer schulden af moeten schrijven en dat de haat tegen de EU ook toe aan het nemen is. Ze woekeren het vuurtje van anti EU en extreem rechts in Duitslands, Engeland, Frankrijk, etc aan.
En dat terwijl de banken en multinationals als enige niet verliezen. En natuurlijk de politici die daar dan weer baantjes aangeboden krijgen nadat ze over hun politieke houdbaarheidsdatum heen zijn.
quote:
[..]
Nee, die van hoogopgeleide mensen, bedrijven die kwaliteit leveren en banken waar je spaargeld veilig is.
Om aan Noord-Europese financiele instellingen over te maken.quote:
[..]
Waarom willen de Grieken dan meer miljarden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je post nu al dagen hier. Ben je echt zo dom of wordt je betaald als sockpuppet?quote:
[..]
Waarom willen de Grieken dan meer miljarden?
http://www.express.co.uk/(...)ake-or-break-momentsquote:Unemployment in Spain and Greece at 'make or break' moments
THE worrying scale of unemployment in the debt-laden countries of southern Europe has been laid bare, as the economic crisis in Greece threatens to spread to other countries.
Unemployment in Greece remains well above 25 per cent, and at 21.5 per cent the situation is not much better in Spain, according to a report by the Organisation of Economic Co-operation and Development (OECD).
The situation is not set to improve before the end of next year, warned the think tank that analyses the economies of 34 developed countries.
It predicts that Spain's unemployment rate will not drop below 19.7 per cent before 2017, while Greece will still have almost a quarter of people out of work at a rate of 24. per cent.
As countries reach "make or break" points, the OECD said that time is now running out to help millions of people who are still suffering the effects of the economic crisis.
Britain, Germany, the US and Japan are the only developed countries where employment is back above pre-crisis levels.
But the report pointed toward a higher amount of part-time workers in the UK and said many people are looking to work full-time.
OECD secretary-general Angel Gurría said: "Time is running out to prevent the scars of the crisis becoming permanent, with millions of workers trapped at the bottom of the economic ladder.”
are we infinite or am I alone
Ergo, wij pompen geld in Griekenland wat het gebruikt om liquide te blijven.quote:
[..]
[..]
Om aan Noord-Europese financiele instellingen over te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijk zijn er ook hier wel mensen die niet aan dat plaatje voldoen - die hun diploma niet halen, die hoge schulden hebben, etc. - maar dat dat hier de uitzondering in plaats van de regel is is wel de reden dat het hier economisch zo veel beter gaat dan bijv. in Griekenland.quote:
Ergo, als dit eindeloos doorgaat bestaat straks 99% van de Griekse uitgaven uit het betalen van rente.quote:
[..]
Ergo, wij pompen geld in Griekenland wat het gebruikt om liquide te blijven.
Wil je ook geld bij mij lenen?
Ik had ook niet anders verwacht, zijn bevolking wil geen Drachme maar de Euro en weer werkende pinautomaten.quote:
Jammer dat Tsipiras toegegeven heeft, dit gaat Griekenland nog verder slopen dankzij de EU.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Al die diploma's wisten toch echt niet te zorgen dat bij de banken het spaargeld veilig is, daar waren de al dan niet gediplomeerde belastingbetalers voor nodig.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er ook hier wel mensen die niet aan dat plaatje voldoen - die hun diploma niet halen, die hoge schulden hebben, etc. - maar dat dat hier de uitzondering in plaats van de regel is is wel de reden dat het hier economisch zo veel beter gaat dan bijv. in Griekenland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
hij had ook principieel kunnen blijven en desnoods nieuwe verkiezingen uit kunnen schrijven.quote:
[..]
Als dit echt zo is dan is Tspiras dus toch gezwicht voor alle beledigingen en dreigementen en zal dat heel jammer zijn. Je moet ook wel enorm sterk in je schoenen staan om tegen de elite in te blijven gaan.
referendum schudt hij immers ook zo uit zn mouw. Uitkomst lapt hij aan zijn laars wanneer het uitkomt.
Pluche bevalt best goed blijkbaar.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik zie hem niet lang meer aan de macht blijven, eerlijk gezegd.quote:
[..]
hij had ook principieel kunnen blijven en desnoods nieuwe verkiezingen uit kunnen schrijven.
referendum schudt hij immers ook zo uit zn mouw. Uitkomst lapt hij aan zijn laars wanneer het uitkomt.
Pluche bevalt best goed blijkbaar.
are we infinite or am I alone
Ik heb totaal geen idee wat het doel van Tsipras was. Ik begin die Engelse journalisten te geloven die zeiden dat hij had gerekend op een 'ja' voor zijn referendum en toen zonder gezichtsverlies de bezuinigingen toch wilde doorvoeren.
Een alternatief plan overigens ook nog niet gezien. Het plan wat de Grieken nu ingediend hebben is vrijwel gelijk aan troika plan. Indien schulden kwijtschelding werkt etc. laat dan maar de cijfers zien en kom met je plannen, maar blijkbaar hebben de Grieken zelf ook geen idee hoe die theorie van Varoufakis had moeten werken.
Ondertussen een OXI demonstratie van de communistische partij voor het parlement in Griekenland overigens.
Weer een grote afgang voor de populisten dit.
Een alternatief plan overigens ook nog niet gezien. Het plan wat de Grieken nu ingediend hebben is vrijwel gelijk aan troika plan. Indien schulden kwijtschelding werkt etc. laat dan maar de cijfers zien en kom met je plannen, maar blijkbaar hebben de Grieken zelf ook geen idee hoe die theorie van Varoufakis had moeten werken.
Ondertussen een OXI demonstratie van de communistische partij voor het parlement in Griekenland overigens.
Weer een grote afgang voor de populisten dit.
2016 haalt hij niet in zn huidige funcfie denk ik idd.quote:
[..]
Ik zie hem niet lang meer aan de macht blijven, eerlijk gezegd.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Die daar zelf ook weer belang bij hadden omdat het ook om hun spaargeld ging. Tenzij het leentokkies waren natuurlijk.quote:
[..]
Al die diploma's wisten toch echt niet te zorgen dat bij de banken het spaargeld veilig is, daar waren de al dan niet gediplomeerde belastingbetalers voor nodig.
En daarnaast gaat het ook niet alléén om bankiers en spaartegoeden. Met alleen putjesscheppers en nivelleringsbepleiters krijg je geen welvaart in de samenleving.
Bijvoorbeeld: Zelfs uit Athene, als meest ontwikkelde regio van Griekenland, komen maar 5 patenten per miljoen inwoners per jaar. Dat is minder dan een tiende dan wat Nederland heeft. Met zo weinig technologische innovativiteit is het geen wonder dat Griekenland het economisch ook niet bij kan benen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 20:11:35 ]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capitaquote:
[..]
Wat is Nederland dan? Het gemiddelde inkomen in de UK is hoger en dat is inclusief alle rurale gebieden. In een stad als Londen en omgeving is het veel hoger.
Ook nominaal is het hoger.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Hoezo? Hij heeft net een referendum gehouden en ook de oppositie staat aan zijn kant.quote:
[..]
hij had ook principieel kunnen blijven en desnoods nieuwe verkiezingen uit kunnen schrijven.
referendum schudt hij immers ook zo uit zn mouw. Uitkomst lapt hij aan zijn laars wanneer het uitkomt.
Pluche bevalt best goed blijkbaar.
Enige logische zou zijn om nu een referendum te houden over de nieuwe deal met een positief stemadvies.
Dat Europa zo snel mogelijk zijn kop wil omdat hij te links is, tja..
Maar naar Syriza komt de gouden dageraad. Wat is dan het plan? Griekenland militair binnenvallen?
Tsipras had op een 'ja' gehoopt, maar zelf een zeer goede campagne gevoerd voor 'nee', terwijl het 'ja'-kamp onder leiding van Juncker karaktermoord op hem probeerde te plegen? Wtf
Ik denk dat met dit plan de braindrain wel gestopt gaat worden. En al die jonge mensen die in Griekenland nu bijna allemaal werkloos zijn, die zijn daar nog omat ze niet wegkunnen, die gaan nu vast ook allemaal aan het werk.quote:
Bijvoorbeeld: Zelfs uit Athene, als meest ontwikkelde regio van Griekenland, komen maar 5 patenten per miljoen inwoners per jaar. Dat is minder dan een tiende dan wat Nederland heeft. Met zo weinig technologische innovativiteit is het geen wonder dat Griekenland het economisch ook niet bij kan benen.
EU ontvangt Nobelprijs voor de vrede 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ik heb nog niet alle details gelezen, maar komt het niet erop neer dat hij met het bezuinigingsprogramma wat eigenlijk alleen voor tot november bedoeld was (waarna er over het derde hulppakket onderhandeld moest gaan worden) nu het hele derde hulpprogramma van drie jaar krijgt? Plus waarschijnlijk nog extra looptijdverlenging en renteverlaging o.i.d.quote:
Jammer dat Tsipiras toegegeven heeft, dit gaat Griekenland nog verder slopen dankzij de EU.
Als dat zo is, dan lijkt me dat toch echt geen slecht onderhandelingsresultaat.
En hoe maakt dat dat hier het spaargeld veilig was bij de banken?quote:
[..]
Die daar zelf ook weer belang bij hadden omdat het ook om hun spaargeld ging. Tenzij het leentokkies waren natuurlijk.
Bankiers brengen geen welvaart, die kosten alleen maar welvaart als ze met teveel zijn. Niet eens alleen wanneer ze crises veroorzaken en en hun verliezen afwentelen op de belastingbetalers. Ze produceren namelijk geen welvaartsverhogende producten en diensten, en hun manier van kapitaalallocatie is alleen maar slecht voor de arbeidsproductiviteit. Nivellering zorgt dan wel weer voor meer welvaart.quote:En daarnaast gaat het ook niet alléén om bankiers en spaartegoeden. Met alleen putjesscheppers en nivelleringsbepleiters krijg je geen welvaart in de samenleving.
Op zich zegt dat niet zoveel, patenten zorgen vooral voor werkgelegenheid voor juristen, en die produceren ook niks welvaartsverhogends, ook weer een blok aan het been van de welvaart. Veel patenten duidt vooral op grote bedrijven die structureel aan R&D doen, het is niet de maat van innovatie, en al helemaal niet van welvaartsperspectief want elk land heeft zo zijn eigen specialismen.quote:Bijvoorbeeld: Zelfs uit Athene, als meest ontwikkelde regio van Griekenland, komen maar 5 patenten per miljoen inwoners per jaar. Dat is minder dan een tiende dan wat Nederland heeft. Met zo weinig technologische innovativiteit is het geen wonder dat Griekenland het economisch ook niet bij kan benen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die hele nobelprijs heeft zijn waarde allang verloren.quote:
Op
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat denk ik niet, en ik vind het daarom ook jammer dat Tsipras hier niet meer op focust ipv. op pensioenen.quote:
[..]
Ik denk dat met dit plan de braindrain wel gestopt gaat worden. En al die jonge mensen die in Griekenland nu bijna allemaal werkloos zijn, die zijn daar nog omat ze niet wegkunnen, die gaan nu vast ook allemaal aan het werk.
Nee, nivellering op zich zorgt niet voor meer welvaart, want nivellering op zichzelf produceert net zo veel waarde als een bankier (niets dus).quote:
[..]
Bankiers brengen geen welvaart, die kosten alleen maar welvaart als ze met teveel zijn. Niet eens alleen wanneer ze crises veroorzaken en en hun verliezen afwentelen op de belastingbetalers. Ze produceren namelijk geen welvaartsverhogende producten en diensten, en hun manier van kapitaalallocatie is alleen maar slecht voor de arbeidsproductiviteit. Nivellering zorgt dan wel weer voor meer welvaart.
Welja. Zo ziet Farage het ook ja. Sommige landen specialiseren zich in R&D en high-tech enzo, en sommige landen zoals Griekenland specialiseren zich in arme keuterboeren die met een ezel het land omploegen, waar toeristen naar komen kijken die dan goedkoop overnachten bij een oma'tje dat een spartaans kamertje onderverhuurt omdat haar pensioen eigenlijk te weinig is om van te leven.quote:[..]
Op zich zegt dat niet zoveel, patenten zorgen vooral voor werkgelegenheid voor juristen, en die produceren ook niks welvaartsverhogends, ook weer een blok aan het been van de welvaart. Veel patenten duidt vooral op grote bedrijven die structureel aan R&D doen, het is niet de maat van innovatie, en al helemaal niet van welvaartsperspectief want elk land heeft zo zijn eigen specialismen.
Weet je, ik vind dat nou niet echt het wenselijke type specialisatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 20:32:08 ]
Opvallend dat niet opvalt. Griekse Parlement moe(s)t nog stemmen maar onz\e opninie heeft het al besloten. RTL4/NOS nieuws 10jul15: zien dit proces als beklonken zaak en de EU regeringsleiders komen er wel uit. Maken heel weinig woorden vuil en doen het verder af als kort intermezzo onderwerp.
Rutte: (NOS: Gesprek Minister President 10jul15) houdt zich erg op de vlakte inzake Griekenland omdat de instituten nog aan het controleren zijn of het voorstel (¤50MM lening, 3jr) de Griekse economie weer gezond zal kunnen maken. Rutte en z'n collega's, m.u.v. Hollande, willen nu even geen commentaar geven om het proces een kans te geven. Volgens Rutte, is kwijtschelding schulden natuurlijk niet aan de orde. Hoeft ook helemaal niet omdat de rente laag is en normaal gezien dus draagbaar.
- Hierna erg blij en vanouds enthousiast dat hij het ergens anders over kon hebben, Zoals overeengekomen CAO ambtenaren (krijgen er 5% vanwege inflatie jaeren)) en grote betrokkenheid MH17 (gôh, "alweer een jaar geleden") waar hij nog elke dag mee bezig is.
Kortom, van de NL media moeten we het niet gaan hebben om te weten en een inhoudelijk oordeel te kunnen hebben over wat zich afspeelt.
Update Varoufakis: is op vakantie naar z'n vakantiewoning op het eiland Eniokos om wat tijd door te brengne met z'n dochter uit Australie.(Bron)
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 20:43:09 ]
Rutte: (NOS: Gesprek Minister President 10jul15) houdt zich erg op de vlakte inzake Griekenland omdat de instituten nog aan het controleren zijn of het voorstel (¤50MM lening, 3jr) de Griekse economie weer gezond zal kunnen maken. Rutte en z'n collega's, m.u.v. Hollande, willen nu even geen commentaar geven om het proces een kans te geven. Volgens Rutte, is kwijtschelding schulden natuurlijk niet aan de orde. Hoeft ook helemaal niet omdat de rente laag is en normaal gezien dus draagbaar.
- Hierna erg blij en vanouds enthousiast dat hij het ergens anders over kon hebben, Zoals overeengekomen CAO ambtenaren (krijgen er 5% vanwege inflatie jaeren)) en grote betrokkenheid MH17 (gôh, "alweer een jaar geleden") waar hij nog elke dag mee bezig is.
Kortom, van de NL media moeten we het niet gaan hebben om te weten en een inhoudelijk oordeel te kunnen hebben over wat zich afspeelt.
Update Varoufakis: is op vakantie naar z'n vakantiewoning op het eiland Eniokos om wat tijd door te brengne met z'n dochter uit Australie.(Bron)
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 20:43:09 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Worden jullie ook zo moe van al dat gedoe rondom de Griekse crisis. Echt schiet mij maar lek. nu zo'n twee weken verderop in de crisis lijkt het wel een grote poppenkast geworden dat politieke schouwspel.
Eerst de hervormingen om de zomer door te komen waar Europa enthousiast over was en waar de schuldeisers dwars gaan liggen, dat resulteerde tot het referendum. Al die zogenaamde leiders van Europa gaan uit hun dak, waar maar niet vaak genoeg gewaarschuwd en gedreigd werd dat een nee op het referendum direct een Grexit is.
En nu is het Nee stem op het referendum een feit en loopt het hele zooitje weer te draaien, terwijl ik toch echt getuige ben geweest van het wanbetalingsgedrag van Griekenland. Ik zweer het je; als die hervormingen erdoor komen en de lening is daar, dan gaat het spel gewoon weer opnieuw beginnen. Griekenland gaat zoals altijd zijn hervormingen niet doorvoeren, maar laat de schulden gewoon weer verder oplopen met het idee Europa laat ons toch niet vallen.
Zit ik er ver naast?
Eerst de hervormingen om de zomer door te komen waar Europa enthousiast over was en waar de schuldeisers dwars gaan liggen, dat resulteerde tot het referendum. Al die zogenaamde leiders van Europa gaan uit hun dak, waar maar niet vaak genoeg gewaarschuwd en gedreigd werd dat een nee op het referendum direct een Grexit is.
En nu is het Nee stem op het referendum een feit en loopt het hele zooitje weer te draaien, terwijl ik toch echt getuige ben geweest van het wanbetalingsgedrag van Griekenland. Ik zweer het je; als die hervormingen erdoor komen en de lening is daar, dan gaat het spel gewoon weer opnieuw beginnen. Griekenland gaat zoals altijd zijn hervormingen niet doorvoeren, maar laat de schulden gewoon weer verder oplopen met het idee Europa laat ons toch niet vallen.
Zit ik er ver naast?
De Nederlandse media is fucking waardeloos. Men gebruikt bijvoorbeeld het Syrische Observatorium voor mensenrechten als legitieme bron. Zelfs de NOS doet dat, terwijl die man in Londen beetje twitter afspeurt voor pakkende berichten die nauwelijks verifieerbaar zijn.quote:
Opvallend dat niet opvalt. Griekse Parlement moe(s)t nog stemmen maar onz\e opninie heeft het al besloten. RTL4/NOS nieuws 10jul15: zien dit proces als beklonken zaak en de EU regeringsleiders komen er wel uit. Maken heel weinig woorden vuil en doen het verder af als kort intermezzo onderwerp.
Rutte: (NOS: Gesprek Minister President 10jul15) houdt zich erg op de vlakte inzake Griekenland omdat de instituten nog aan het controleren zijn of het voorstel met ¤50MM de Griekse economie weer gezond zal kunnen maken. Rutte en z'n collega's, m.u.v. Hollande, willen nu even geen commentaar geven om het proces een kans te geven. Volgens Rutte, is kwijtschelding schulden natuurlijk niet aan de orde. Hoeft ook helemaal niet omdat de rente laag is en normaal gezien dus draagbaar.
- Hierna erg blij en vanouds enthousiast dat hij het ergens anders over kon hebben, Zoals overeengekomen CAO ambtenaren (krijgen er 5% vanwege inflatie jaeren)) en grote betrokkenheid MH17 (gôh, "alweer een jaar geleden") waar hij nog elke dag mee bezig is.
Kortom, van de NL media moeten we het niet gaan hebben om te weten en een inhoudelijk oordeel te kunnen hebben over wat zich afspeelt.
Update Varoufakis: op vakantie naar z'n woning op het eiland Eniokos.
Ze hebben een eigen agenda.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het zal wel een afleidingsmanoeuvre zijn, ik vraag me af waarom we niets horen over de enorme Chinese beursimplosie en de stijging van de rente in de VS.quote:
Worden jullie ook zo moe van al dat gedoe rondom de Griekse crisis. Echt schiet mij maar lek. nu zo'n twee weken verderop in de crisis lijkt het wel een grote poppenkast geworden dat politieke schouwspel.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
laatste twee dagen weer 10% gestegen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 20:42 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Het zal wel een afleidingsmanoeuvre zijn, ik vraag me af waarom we niets horen over de enorme Chinese beursimplosie
quote:The frantic efforts to stem a more than 30 percent market slide finally began to gain traction on Thursday, when shares rose around 6 percent after the securities regulator banned shareholders with large stakes in listed firms from selling.
The CSI300 index .CSI300 of the largest listed companies in Shanghai and Shenzhen rose another 5.4 percent on Friday, while the Shanghai Composite Index .SSEC closed up 4.5 percent.
are we infinite or am I alone
Nivellering stompt hevige conjunctuurbewegingen af, en draagt daarmee bij aan de welvaart. Bovendien zorgt dat er meer talent beschikbaar komt om in dat talent te gaan werken, terwijl het ook nog met zich mee brengt dat mensen meer vrije tijd en meer bestaanszekerheid hebben, en ook dat is welvaart.quote:
Nee, nivellering op zich zorgt niet voor meer welvaart, want nivellering op zichzelf produceert net zo veel waarde als een bankier (niets dus).
Toerisme is wel heel waardevol, dat is allemaal geld van buiten dat binnen Griekenland uitgegeven wordt. Het is ook onzin dat Griekenland maar zo snel mogelijk als Duitsland zou moeten worden of zo. Als het land met wat het heeft maar gewoon elk jaar een stukje welvarender wordt, dan komen er vanzelf wel nieuwe groeisectoren bij.quote:Welja. Zo ziet Farage het ook ja. Sommige landen specialiseren zich in R&D en high-tech enzo, en sommige landen zoals Griekenland specialiseren zich in arme keuterboeren die met een ezel het land omploegen, waar toeristen naar komen kijken die dan goedkoop overnachten bij een oma'tje dat een spartaans kamertje onderverhuurt omdat haar pensioen eigenlijk te weinig is om van te leven.
Weet je, ik vind dat nou niet echt het wenselijke type specialisatie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alleen als nivellering betekend "iedereen even rijk", maar mongolen als Hans Spekman en Diederik Samsom zetten het in als: "iedereen even arm en afhankelijk van ons (de staat)". Vervolgens wordt er 500 miljoen aan lastenverlaging uitgeruild voor het 'arbeidersbelang', namelijk een generaal pardon voor illegalen.quote:
[..]
Nivellering stompt hevige conjunctuurbewegingen af, en draagt daarmee bij aan de welvaart. Bovendien zorgt dat er meer talent beschikbaar komt om in dat talent te gaan werken, terwijl het ook nog met zich mee brengt dat mensen meer vrije tijd en meer bestaanszekerheid hebben, en ook dat is welvaart.
Dat soort banken bestaat niet.quote:
[..]
Nee, die van hoogopgeleide mensen, bedrijven die kwaliteit leveren en banken waar je spaargeld veilig is.
Feyenoord!
Dat is een indirect effect en zulke analoge indirecte positieve effecten heeft het bankwezen ook.quote:
[..]
Nivellering stompt hevige conjunctuurbewegingen af, en draagt daarmee bij aan de welvaart. Bovendien zorgt dat er meer talent beschikbaar komt om in dat talent te gaan werken, terwijl het ook nog met zich mee brengt dat mensen meer vrije tijd en meer bestaanszekerheid hebben, en ook dat is welvaart.
Dat is waar. Nou wil het "toeval" dat Griekenland in 2014 meer toeristen op bezoek had dan ooit tevoren, en dat ze ook dit jaar op koers lagen om van 2015 opnieuw een recordjaar qua toerisme te maken - totdat Syriza het land in chaos stortte.quote:[..]
Toerisme is wel heel waardevol, dat is allemaal geld van buiten dat binnen Griekenland uitgegeven wordt. Het is ook onzin dat Griekenland maar zo snel mogelijk als Duitsland zou moeten worden of zo. Als het land met wat het heeft maar gewoon elk jaar een stukje welvarender wordt, dan komen er vanzelf wel nieuwe groeisectoren bij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 20:57:43 ]
Tot welk bedrag is het dan veilig?quote:
[..]
Nee, die van hoogopgeleide mensen, bedrijven die kwaliteit leveren en banken waar je spaargeld veilig is.
Hier in Duitsland zijn alle spaartegoeden zonder limiet persoonlijk gegarandeerd door Merkel. Whiiieeeequote:
Nederlands forum dus dacht dat het over dit land ging?quote:
[..]
Hier in Duitsland zijn alle spaartegoeden zonder limiet persoonlijk gegarandeerd door Merkel. Whiiieeee
Maar ook dat zal neit veel uitmaken denk ik, hoeveel koste nog eens een biertje of een brood vlak na de oorlog en wat koste het in Duitsland?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 21:02:49 ]
Nee. In hun oorspronkelijke rol wel, maar wat ze nu doen is vooral voorkomen dat met kapitaal de arbeidsproductiviteit wordt verhoogd, en dat was nou net hun voornaamste bijdrage aan de welvaart.quote:
[..]
Dat is een indirect effect en zulke analoge indirecte positieve effecten heeft het bankwezen ook.
Het was zo'n fijn geordend land natuurlijk toen de trojka daar nog de dienst uitmaakte.quote:Dat is waar. Nou wil het "toeval" dat Griekenland in 2014 meer toeristen op bezoek had dan ooit tevoren, en dat ze ook dit jaar op koers lagen om van 2015 opnieuw een recordjaar qua toerisme te maken - totdat Syriza het land in chaos stortte.
quote:
[..]
Alleen als nivellering betekend "iedereen even rijk", maar mongolen als Hans Spekman en Diederik Samsom zetten het in als: "iedereen even arm en afhankelijk van ons (de staat)". Vervolgens wordt er 500 miljoen aan lastenverlaging uitgeruild voor het 'arbeidersbelang', namelijk een generaal pardon voor illegalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.quote:
[..]
Nee. In hun oorspronkelijke rol wel, maar wat ze nu doen is vooral voorkomen dat met kapitaal de arbeidsproductiviteit wordt verhoogd, en dat was nou net hun voornaamste bijdrage aan de welvaart.
Voor de toeristen blijkbaar wel ja.quote:[..]
Het was zo'n fijn geordend land natuurlijk toen de trojka daar nog de dienst uitmaakte.
Daarom dat de BTW omhoog moet van de schuldeisers, want dat kunnen ze niet hebben, een sector die nog niet op z'n knieën zit...quote:
[..]
Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.
[..]
Voor de toeristen blijkbaar wel ja.
are we infinite or am I alone
Wat lul je over Grieks nivelleringsbeleid.quote:
[..]
Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.
[..]
Voor de toeristen blijkbaar wel ja.
Griekenland heeft de afgelopen jaren oa de pensioenen verlaagd, het minimumloon verlaagd, de uitkeringsduur beperkt, ziekenhuizen gesloten, belastingen verhoogd (met name voor de lagere inkomens) en dat is slechts een kleine greep uit het 'hervormingspakket'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
http://www.rte.ie/news/2015/0710/713820-greece-economy/quote:Germany says too soon to judge Greek proposals
Germany has poured cold water on upbeat assessments from other European capitals of Greek proposals to resolve its debt crisis, saying it was too soon to judge the package.
Taking a cautious line, Chancellor Angela Merkel's spokesman Steffen Seibert, told reporters that Berlin had "taken note of" the last-ditch Greek reform plans presented to creditors overnight.
"We cannot comment on their content yet," Mr Seibert said.
"We will wait until the institutions examine them and express their opinion," he said, referring to the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund.
After French President Francois Hollande welcomed the Greek proposals as "serious and credible", joining a chorus of praise from across Europe, Ms Merkel and her key ministers stayed silent.
Finance ministry spokesman Martin Jaeger said Germany could only wait and see how eurozone finance ministers would judge the proposals from from Greece when they meet over the weekend.
"The outcome of the Eurogroup meeting on Saturday is completely open," he said.
Mr Seibert also dismissed speculation that a make-or-break summit bringing together leaders of all 28 EU nations, not just the 19 that use the euro, planned on Sunday might not be needed, saying he had "no doubt" the meeting would go forward.
Mr Jaeger added that Finance Minister Wolfgang Schaeuble saw little scope for softening the terms for Greece to repay its mountain of debt.
Greek Prime Minister Alexis Tsipras is appealing to his Syriza party to back a fiscal plan in return for aid from creditors, a government official said, in a last-ditch attempt to stave off financial meltdown.
[..]
are we infinite or am I alone
Juist in het kader van sociale gerechtigheid enzo zou je van een sterke en sterk groeiende sector toch ook wel een extra bijdrage mogen vragen?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 21:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Daarom dat de BTW omhoog moet van de schuldeisers, want dat kunnen ze niet hebben, een sector die nog niet op z'n knieën zit...
Maar zeker dat, maar hoeveel kapitaal is al over alle bergen, waar ze niks meer van kunnen vragen?quote:
[..]
Juist in het kader van sociale gerechtigheid enzo zou je van een sterke en sterk groeiende sector toch ook wel een extra bijdrage mogen vragen?
En hoeveel wat ervan in buitenlandse handen, als het werkelijk 89 procent was, dat krijg je met bezuinigen nooit maar dan ook nooit meer op de rails of wel?
Ja, die belasting voor multinationals leek me wel wat. Maar dat mag niet van Europa, belasting heffen op winsten van multinationals voor ze doorgesluisd worden naar Nederland en Luxemburg...quote:
[..]
Juist in het kader van sociale gerechtigheid enzo zou je van een sterke en sterk groeiende sector toch ook wel een extra bijdrage mogen vragen?
are we infinite or am I alone
Dat is waar.quote:
[..]
Ja, die belasting voor multinationals leek me wel wat. Maar dat mag niet van Europa, belasting heffen op winsten van multinationals voor ze doorgesluisd worden naar Nederland en Luxemburg...
Maar als iedereen net zo lang wacht totdat er nergens meer een of ander "ja maar hij ..."-argument te vinden is, dan gebeurt er nooit meer wat.
Geef je hiermee aan dat alles zo is?quote:
[..]
Dat is waar.
Maar als iedereen net zo lang wacht totdat er nergens meer een of ander "ja maar hij ..."-argument te vinden is, dan gebeurt er nooit meer wat.
Nog's FF recapitulerend....
Tsipras lijkt nu gewoon het grotere pakket binnen te gaan halen van ¤50MM, verspreid over de komende 3 jaar, wat eigenlijk (voor/van hem) een overwinning is.
De laatste overboeking (EU tranche van ¤7,2MM) ging niet door door omdat Griekenland zich niet niet aan voorwaarden wilden houden, waarna vervolgens het IMF op 01jul15 z'n stekker eruit trok en we dus dit circus voorgeschoteld kregen. Voor 20jul15 moet de volgende lening (aan de ECB) worden betaald waarvoor Griekenland (naast IMF) dus (ook het) geld nodig heeft.
De voorwaarden voor het infuus daarvoor staan nu op papier en de uitvoering zien ze wel weer.
In Griekenland is 'ενοχή (= schuld) een woord van 5 letters.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 21:43:56 (01jul14) ]
Tsipras lijkt nu gewoon het grotere pakket binnen te gaan halen van ¤50MM, verspreid over de komende 3 jaar, wat eigenlijk (voor/van hem) een overwinning is.
De laatste overboeking (EU tranche van ¤7,2MM) ging niet door door omdat Griekenland zich niet niet aan voorwaarden wilden houden, waarna vervolgens het IMF op 01jul15 z'n stekker eruit trok en we dus dit circus voorgeschoteld kregen. Voor 20jul15 moet de volgende lening (aan de ECB) worden betaald waarvoor Griekenland (naast IMF) dus (ook het) geld nodig heeft.
De voorwaarden voor het infuus daarvoor staan nu op papier en de uitvoering zien ze wel weer.
In Griekenland is 'ενοχή (= schuld) een woord van 5 letters.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 21:43:56 (01jul14) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Beter voeren ze het hele beloofde hervormingsprogramma juist in één keer voor het eind van het jaar uit. Dan hebben ze daarna twee-en-een-half jaar om onder de bescherming van onze noodhulp niet verder te hoeven hervormen, zodat het vertrouwen kan herstellen en de economie weer kan gaan groeien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 21:48:22 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 21:48:22 ]
Off topic:
Hoe geef je met 1 teken een Miljard aan in financiële termen ?
Hoe geef je met 1 teken een Miljard aan in financiële termen ?
quote:
MM is miljoen maal miljoen dus T, moet G zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zijn ze wel hun drukmiddel voor schuldenverlichting kwijt. Als je die Schauble mag geloven gaat zoiets er nooit van komen.quote:
Beter voeren ze het hele beloofde hervormingsprogramma juist in één keer voor het eind van het jaar uit. Dan hebben ze daarna twee-en-een-half jaar om onder de bescherming van onze noodhulp niet verder te hoeven hervormen, zodat het vertrouwen kan herstellen en de economie weer kan gaan groeien.
