NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Opvallend dat niet opvalt. Griekse Parlement moe(s)t nog stemmen maar onz\e opninie heeft het al besloten. RTL4/NOS nieuws 10jul15: zien dit proces als beklonken zaak en de EU regeringsleiders komen er wel uit. Maken heel weinig woorden vuil en doen het verder af als kort intermezzo onderwerp.
Rutte: (NOS: Gesprek Minister President 10jul15) houdt zich erg op de vlakte inzake Griekenland omdat de instituten nog aan het controleren zijn of het voorstel (¤50MM lening, 3jr) de Griekse economie weer gezond zal kunnen maken. Rutte en z'n collega's, m.u.v. Hollande, willen nu even geen commentaar geven om het proces een kans te geven. Volgens Rutte, is kwijtschelding schulden natuurlijk niet aan de orde. Hoeft ook helemaal niet omdat de rente laag is en normaal gezien dus draagbaar.
- Hierna erg blij en vanouds enthousiast dat hij het ergens anders over kon hebben, Zoals overeengekomen CAO ambtenaren (krijgen er 5% vanwege inflatie jaeren)) en grote betrokkenheid MH17 (gôh, "alweer een jaar geleden") waar hij nog elke dag mee bezig is.
Kortom, van de NL media moeten we het niet gaan hebben om te weten en een inhoudelijk oordeel te kunnen hebben over wat zich afspeelt.
Update Varoufakis: is op vakantie naar z'n vakantiewoning op het eiland Eniokos om wat tijd door te brengne met z'n dochter uit Australie.(Bron)
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 20:43:09 ]
Rutte: (NOS: Gesprek Minister President 10jul15) houdt zich erg op de vlakte inzake Griekenland omdat de instituten nog aan het controleren zijn of het voorstel (¤50MM lening, 3jr) de Griekse economie weer gezond zal kunnen maken. Rutte en z'n collega's, m.u.v. Hollande, willen nu even geen commentaar geven om het proces een kans te geven. Volgens Rutte, is kwijtschelding schulden natuurlijk niet aan de orde. Hoeft ook helemaal niet omdat de rente laag is en normaal gezien dus draagbaar.
- Hierna erg blij en vanouds enthousiast dat hij het ergens anders over kon hebben, Zoals overeengekomen CAO ambtenaren (krijgen er 5% vanwege inflatie jaeren)) en grote betrokkenheid MH17 (gôh, "alweer een jaar geleden") waar hij nog elke dag mee bezig is.
Kortom, van de NL media moeten we het niet gaan hebben om te weten en een inhoudelijk oordeel te kunnen hebben over wat zich afspeelt.
Update Varoufakis: is op vakantie naar z'n vakantiewoning op het eiland Eniokos om wat tijd door te brengne met z'n dochter uit Australie.(Bron)
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 20:43:09 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Worden jullie ook zo moe van al dat gedoe rondom de Griekse crisis. Echt schiet mij maar lek. nu zo'n twee weken verderop in de crisis lijkt het wel een grote poppenkast geworden dat politieke schouwspel.
Eerst de hervormingen om de zomer door te komen waar Europa enthousiast over was en waar de schuldeisers dwars gaan liggen, dat resulteerde tot het referendum. Al die zogenaamde leiders van Europa gaan uit hun dak, waar maar niet vaak genoeg gewaarschuwd en gedreigd werd dat een nee op het referendum direct een Grexit is.
En nu is het Nee stem op het referendum een feit en loopt het hele zooitje weer te draaien, terwijl ik toch echt getuige ben geweest van het wanbetalingsgedrag van Griekenland. Ik zweer het je; als die hervormingen erdoor komen en de lening is daar, dan gaat het spel gewoon weer opnieuw beginnen. Griekenland gaat zoals altijd zijn hervormingen niet doorvoeren, maar laat de schulden gewoon weer verder oplopen met het idee Europa laat ons toch niet vallen.
Zit ik er ver naast?
Eerst de hervormingen om de zomer door te komen waar Europa enthousiast over was en waar de schuldeisers dwars gaan liggen, dat resulteerde tot het referendum. Al die zogenaamde leiders van Europa gaan uit hun dak, waar maar niet vaak genoeg gewaarschuwd en gedreigd werd dat een nee op het referendum direct een Grexit is.
En nu is het Nee stem op het referendum een feit en loopt het hele zooitje weer te draaien, terwijl ik toch echt getuige ben geweest van het wanbetalingsgedrag van Griekenland. Ik zweer het je; als die hervormingen erdoor komen en de lening is daar, dan gaat het spel gewoon weer opnieuw beginnen. Griekenland gaat zoals altijd zijn hervormingen niet doorvoeren, maar laat de schulden gewoon weer verder oplopen met het idee Europa laat ons toch niet vallen.
Zit ik er ver naast?
De Nederlandse media is fucking waardeloos. Men gebruikt bijvoorbeeld het Syrische Observatorium voor mensenrechten als legitieme bron. Zelfs de NOS doet dat, terwijl die man in Londen beetje twitter afspeurt voor pakkende berichten die nauwelijks verifieerbaar zijn.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 20:34 schreef Vallon het volgende:
Opvallend dat niet opvalt. Griekse Parlement moe(s)t nog stemmen maar onz\e opninie heeft het al besloten. RTL4/NOS nieuws 10jul15: zien dit proces als beklonken zaak en de EU regeringsleiders komen er wel uit. Maken heel weinig woorden vuil en doen het verder af als kort intermezzo onderwerp.
Rutte: (NOS: Gesprek Minister President 10jul15) houdt zich erg op de vlakte inzake Griekenland omdat de instituten nog aan het controleren zijn of het voorstel met ¤50MM de Griekse economie weer gezond zal kunnen maken. Rutte en z'n collega's, m.u.v. Hollande, willen nu even geen commentaar geven om het proces een kans te geven. Volgens Rutte, is kwijtschelding schulden natuurlijk niet aan de orde. Hoeft ook helemaal niet omdat de rente laag is en normaal gezien dus draagbaar.
- Hierna erg blij en vanouds enthousiast dat hij het ergens anders over kon hebben, Zoals overeengekomen CAO ambtenaren (krijgen er 5% vanwege inflatie jaeren)) en grote betrokkenheid MH17 (gôh, "alweer een jaar geleden") waar hij nog elke dag mee bezig is.
Kortom, van de NL media moeten we het niet gaan hebben om te weten en een inhoudelijk oordeel te kunnen hebben over wat zich afspeelt.
Update Varoufakis: op vakantie naar z'n woning op het eiland Eniokos.
Ze hebben een eigen agenda.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het zal wel een afleidingsmanoeuvre zijn, ik vraag me af waarom we niets horen over de enorme Chinese beursimplosie en de stijging van de rente in de VS.quote:
Worden jullie ook zo moe van al dat gedoe rondom de Griekse crisis. Echt schiet mij maar lek. nu zo'n twee weken verderop in de crisis lijkt het wel een grote poppenkast geworden dat politieke schouwspel.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
laatste twee dagen weer 10% gestegen.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 20:42 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Het zal wel een afleidingsmanoeuvre zijn, ik vraag me af waarom we niets horen over de enorme Chinese beursimplosie
quote:The frantic efforts to stem a more than 30 percent market slide finally began to gain traction on Thursday, when shares rose around 6 percent after the securities regulator banned shareholders with large stakes in listed firms from selling.
The CSI300 index .CSI300 of the largest listed companies in Shanghai and Shenzhen rose another 5.4 percent on Friday, while the Shanghai Composite Index .SSEC closed up 4.5 percent.
are we infinite or am I alone
Nivellering stompt hevige conjunctuurbewegingen af, en draagt daarmee bij aan de welvaart. Bovendien zorgt dat er meer talent beschikbaar komt om in dat talent te gaan werken, terwijl het ook nog met zich mee brengt dat mensen meer vrije tijd en meer bestaanszekerheid hebben, en ook dat is welvaart.quote:
Nee, nivellering op zich zorgt niet voor meer welvaart, want nivellering op zichzelf produceert net zo veel waarde als een bankier (niets dus).
Toerisme is wel heel waardevol, dat is allemaal geld van buiten dat binnen Griekenland uitgegeven wordt. Het is ook onzin dat Griekenland maar zo snel mogelijk als Duitsland zou moeten worden of zo. Als het land met wat het heeft maar gewoon elk jaar een stukje welvarender wordt, dan komen er vanzelf wel nieuwe groeisectoren bij.quote:Welja. Zo ziet Farage het ook ja. Sommige landen specialiseren zich in R&D en high-tech enzo, en sommige landen zoals Griekenland specialiseren zich in arme keuterboeren die met een ezel het land omploegen, waar toeristen naar komen kijken die dan goedkoop overnachten bij een oma'tje dat een spartaans kamertje onderverhuurt omdat haar pensioen eigenlijk te weinig is om van te leven.
Weet je, ik vind dat nou niet echt het wenselijke type specialisatie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alleen als nivellering betekend "iedereen even rijk", maar mongolen als Hans Spekman en Diederik Samsom zetten het in als: "iedereen even arm en afhankelijk van ons (de staat)". Vervolgens wordt er 500 miljoen aan lastenverlaging uitgeruild voor het 'arbeidersbelang', namelijk een generaal pardon voor illegalen.quote:
[..]
Nivellering stompt hevige conjunctuurbewegingen af, en draagt daarmee bij aan de welvaart. Bovendien zorgt dat er meer talent beschikbaar komt om in dat talent te gaan werken, terwijl het ook nog met zich mee brengt dat mensen meer vrije tijd en meer bestaanszekerheid hebben, en ook dat is welvaart.
Dat soort banken bestaat niet.quote:
[..]
Nee, die van hoogopgeleide mensen, bedrijven die kwaliteit leveren en banken waar je spaargeld veilig is.
Feyenoord!
Dat is een indirect effect en zulke analoge indirecte positieve effecten heeft het bankwezen ook.quote:
[..]
Nivellering stompt hevige conjunctuurbewegingen af, en draagt daarmee bij aan de welvaart. Bovendien zorgt dat er meer talent beschikbaar komt om in dat talent te gaan werken, terwijl het ook nog met zich mee brengt dat mensen meer vrije tijd en meer bestaanszekerheid hebben, en ook dat is welvaart.
Dat is waar. Nou wil het "toeval" dat Griekenland in 2014 meer toeristen op bezoek had dan ooit tevoren, en dat ze ook dit jaar op koers lagen om van 2015 opnieuw een recordjaar qua toerisme te maken - totdat Syriza het land in chaos stortte.quote:[..]
Toerisme is wel heel waardevol, dat is allemaal geld van buiten dat binnen Griekenland uitgegeven wordt. Het is ook onzin dat Griekenland maar zo snel mogelijk als Duitsland zou moeten worden of zo. Als het land met wat het heeft maar gewoon elk jaar een stukje welvarender wordt, dan komen er vanzelf wel nieuwe groeisectoren bij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 20:57:43 ]
Tot welk bedrag is het dan veilig?quote:
[..]
Nee, die van hoogopgeleide mensen, bedrijven die kwaliteit leveren en banken waar je spaargeld veilig is.
Hier in Duitsland zijn alle spaartegoeden zonder limiet persoonlijk gegarandeerd door Merkel. Whiiieeeequote:
Nederlands forum dus dacht dat het over dit land ging?quote:
[..]
Hier in Duitsland zijn alle spaartegoeden zonder limiet persoonlijk gegarandeerd door Merkel. Whiiieeee
Maar ook dat zal neit veel uitmaken denk ik, hoeveel koste nog eens een biertje of een brood vlak na de oorlog en wat koste het in Duitsland?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 21:02:49 ]
Nee. In hun oorspronkelijke rol wel, maar wat ze nu doen is vooral voorkomen dat met kapitaal de arbeidsproductiviteit wordt verhoogd, en dat was nou net hun voornaamste bijdrage aan de welvaart.quote:
[..]
Dat is een indirect effect en zulke analoge indirecte positieve effecten heeft het bankwezen ook.
Het was zo'n fijn geordend land natuurlijk toen de trojka daar nog de dienst uitmaakte.quote:Dat is waar. Nou wil het "toeval" dat Griekenland in 2014 meer toeristen op bezoek had dan ooit tevoren, en dat ze ook dit jaar op koers lagen om van 2015 opnieuw een recordjaar qua toerisme te maken - totdat Syriza het land in chaos stortte.
quote:
[..]
Alleen als nivellering betekend "iedereen even rijk", maar mongolen als Hans Spekman en Diederik Samsom zetten het in als: "iedereen even arm en afhankelijk van ons (de staat)". Vervolgens wordt er 500 miljoen aan lastenverlaging uitgeruild voor het 'arbeidersbelang', namelijk een generaal pardon voor illegalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.quote:
[..]
Nee. In hun oorspronkelijke rol wel, maar wat ze nu doen is vooral voorkomen dat met kapitaal de arbeidsproductiviteit wordt verhoogd, en dat was nou net hun voornaamste bijdrage aan de welvaart.
Voor de toeristen blijkbaar wel ja.quote:[..]
Het was zo'n fijn geordend land natuurlijk toen de trojka daar nog de dienst uitmaakte.
Daarom dat de BTW omhoog moet van de schuldeisers, want dat kunnen ze niet hebben, een sector die nog niet op z'n knieën zit...quote:
[..]
Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.
[..]
Voor de toeristen blijkbaar wel ja.
are we infinite or am I alone
Wat lul je over Grieks nivelleringsbeleid.quote:
[..]
Over het Griekse nivelleringsbeleid kun je natuurlijk hetzelfde zeggen.
[..]
Voor de toeristen blijkbaar wel ja.
Griekenland heeft de afgelopen jaren oa de pensioenen verlaagd, het minimumloon verlaagd, de uitkeringsduur beperkt, ziekenhuizen gesloten, belastingen verhoogd (met name voor de lagere inkomens) en dat is slechts een kleine greep uit het 'hervormingspakket'.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
http://www.rte.ie/news/2015/0710/713820-greece-economy/quote:Germany says too soon to judge Greek proposals
Germany has poured cold water on upbeat assessments from other European capitals of Greek proposals to resolve its debt crisis, saying it was too soon to judge the package.
Taking a cautious line, Chancellor Angela Merkel's spokesman Steffen Seibert, told reporters that Berlin had "taken note of" the last-ditch Greek reform plans presented to creditors overnight.
"We cannot comment on their content yet," Mr Seibert said.
"We will wait until the institutions examine them and express their opinion," he said, referring to the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund.
After French President Francois Hollande welcomed the Greek proposals as "serious and credible", joining a chorus of praise from across Europe, Ms Merkel and her key ministers stayed silent.
Finance ministry spokesman Martin Jaeger said Germany could only wait and see how eurozone finance ministers would judge the proposals from from Greece when they meet over the weekend.
"The outcome of the Eurogroup meeting on Saturday is completely open," he said.
Mr Seibert also dismissed speculation that a make-or-break summit bringing together leaders of all 28 EU nations, not just the 19 that use the euro, planned on Sunday might not be needed, saying he had "no doubt" the meeting would go forward.
Mr Jaeger added that Finance Minister Wolfgang Schaeuble saw little scope for softening the terms for Greece to repay its mountain of debt.
Greek Prime Minister Alexis Tsipras is appealing to his Syriza party to back a fiscal plan in return for aid from creditors, a government official said, in a last-ditch attempt to stave off financial meltdown.
[..]
are we infinite or am I alone
Juist in het kader van sociale gerechtigheid enzo zou je van een sterke en sterk groeiende sector toch ook wel een extra bijdrage mogen vragen?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 21:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Daarom dat de BTW omhoog moet van de schuldeisers, want dat kunnen ze niet hebben, een sector die nog niet op z'n knieën zit...
Maar zeker dat, maar hoeveel kapitaal is al over alle bergen, waar ze niks meer van kunnen vragen?quote:
[..]
Juist in het kader van sociale gerechtigheid enzo zou je van een sterke en sterk groeiende sector toch ook wel een extra bijdrage mogen vragen?
En hoeveel wat ervan in buitenlandse handen, als het werkelijk 89 procent was, dat krijg je met bezuinigen nooit maar dan ook nooit meer op de rails of wel?
Ja, die belasting voor multinationals leek me wel wat. Maar dat mag niet van Europa, belasting heffen op winsten van multinationals voor ze doorgesluisd worden naar Nederland en Luxemburg...quote:
[..]
Juist in het kader van sociale gerechtigheid enzo zou je van een sterke en sterk groeiende sector toch ook wel een extra bijdrage mogen vragen?
are we infinite or am I alone
Dat is waar.quote:
[..]
Ja, die belasting voor multinationals leek me wel wat. Maar dat mag niet van Europa, belasting heffen op winsten van multinationals voor ze doorgesluisd worden naar Nederland en Luxemburg...
Maar als iedereen net zo lang wacht totdat er nergens meer een of ander "ja maar hij ..."-argument te vinden is, dan gebeurt er nooit meer wat.
Geef je hiermee aan dat alles zo is?quote:
[..]
Dat is waar.
Maar als iedereen net zo lang wacht totdat er nergens meer een of ander "ja maar hij ..."-argument te vinden is, dan gebeurt er nooit meer wat.
Nog's FF recapitulerend....
Tsipras lijkt nu gewoon het grotere pakket binnen te gaan halen van ¤50MM, verspreid over de komende 3 jaar, wat eigenlijk (voor/van hem) een overwinning is.
De laatste overboeking (EU tranche van ¤7,2MM) ging niet door door omdat Griekenland zich niet niet aan voorwaarden wilden houden, waarna vervolgens het IMF op 01jul15 z'n stekker eruit trok en we dus dit circus voorgeschoteld kregen. Voor 20jul15 moet de volgende lening (aan de ECB) worden betaald waarvoor Griekenland (naast IMF) dus (ook het) geld nodig heeft.
De voorwaarden voor het infuus daarvoor staan nu op papier en de uitvoering zien ze wel weer.
In Griekenland is 'ενοχή (= schuld) een woord van 5 letters.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 21:43:56 (01jul14) ]
Tsipras lijkt nu gewoon het grotere pakket binnen te gaan halen van ¤50MM, verspreid over de komende 3 jaar, wat eigenlijk (voor/van hem) een overwinning is.
De laatste overboeking (EU tranche van ¤7,2MM) ging niet door door omdat Griekenland zich niet niet aan voorwaarden wilden houden, waarna vervolgens het IMF op 01jul15 z'n stekker eruit trok en we dus dit circus voorgeschoteld kregen. Voor 20jul15 moet de volgende lening (aan de ECB) worden betaald waarvoor Griekenland (naast IMF) dus (ook het) geld nodig heeft.
De voorwaarden voor het infuus daarvoor staan nu op papier en de uitvoering zien ze wel weer.
In Griekenland is 'ενοχή (= schuld) een woord van 5 letters.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 10-07-2015 21:43:56 (01jul14) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Beter voeren ze het hele beloofde hervormingsprogramma juist in één keer voor het eind van het jaar uit. Dan hebben ze daarna twee-en-een-half jaar om onder de bescherming van onze noodhulp niet verder te hoeven hervormen, zodat het vertrouwen kan herstellen en de economie weer kan gaan groeien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 21:48:22 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2015 21:48:22 ]
Off topic:
Hoe geef je met 1 teken een Miljard aan in financiële termen ?
Hoe geef je met 1 teken een Miljard aan in financiële termen ?
quote:
MM is miljoen maal miljoen dus T, moet G zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zijn ze wel hun drukmiddel voor schuldenverlichting kwijt. Als je die Schauble mag geloven gaat zoiets er nooit van komen.quote:
Beter voeren ze het hele beloofde hervormingsprogramma juist in één keer voor het eind van het jaar uit. Dan hebben ze daarna twee-en-een-half jaar om onder de bescherming van onze noodhulp niet verder te hoeven hervormen, zodat het vertrouwen kan herstellen en de economie weer kan gaan groeien.
