NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - Al Mayadeen - Al-Monitor - BBC Arabic - CBS News - CNN - Frankfurter Allgemeine Zeitung - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Le Monde - Ma'an News - New York Times - RT - Washington Post - Ynet - Zeit
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Isral:
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Kaarten van het conflictgebiedquote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer chte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 - Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 - Niet schelden
3 - Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 - Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
Isral:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Westelijke Jordaanoever:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gazastrook:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Officile VN-kaarten van het gebied zijn hier te vinden.
Nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (2012)
Bevolkingsdichtheid:
Onderzoek naar de publieke opinie
In Isral
http://en.idi.org.il/tool(...)-the-guttman-center/
In de Palestijnse gebieden
http://www.pcpo.ps/
http://www.pcpsr.org
(Laatstgenoemde doet ook samen met het Israelische Joint Israeli Palestinian Poll)Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat is ontopic dus en dat is het hele punt.quote:
[..]
nee, laten we dit nu eens gewoon ontopic en over Israel en de Palestijnen houdenprima wat jij wil
we willen het hoe dan ook niet meer hierOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Er zijn wat beeldmatrialen vrijgegeven. Al een tijdje geleden. Maar lijkt me leuk om te plaatsen.
Dit is volgens mij het oudste beeld van het gebied dat er circuleert? Ik weet het niet zeker. Het is interessant om te zien hoe ze leefden. Hoe het gebied eruit zag. De steden eruit zagen.
Titel spreekt voor zich
Britisch Path heeft ook veel beeldmatriaal vrijgegeven:
Zo zijn er vele filmpjes te zienInteressant.quote:
Er zijn wat beeldmatrialen vrijgegeven. Al een tijdje geleden. Maar lijkt me leuk om te plaatsen.
Dit is volgens mij het oudste beeld van het gebied dat er circuleert? Ik weet het niet zeker. Het is interessant om te zien hoe ze leefden. Hoe het gebied eruit zag. De steden eruit zagen.
Titel spreekt voor zich
Britisch Path heeft ook veel beeldmatriaal vrijgegeven:
Zo zijn er vele filmpjes te zienDe zionisten steunen de Saudische agressie tegen Jemen die al duizenden doden heeft gekost, dat is al genoeg reden om zionisten te haten...quote:
[..]
In een moskee kom je voor het vredige woord van Allah, niet voor spreekkoren om bezoekers op te jutten en haat in stand te houden.
Jemen ligt 2200 km van Isral, alle joden zijn inmiddels uit Jemen weggepest (Jizya anyone?) en ze worden/werden n.b. door hun eigen broeders platgebombardeerd.
WTF hebben Jemeniten tegen joden in Isral? Weg uit Jemen is niet genoeg? Ik weet het al; ze moeten gewoon helemaal van de aardbol verdwijnen...
http://www.al-monitor.com(...)-iran-terrorism.htmlOoit van inlevensvermogen gehoord?quote:Op maandag 6 juli 2015 09:09 schreef Karrs het volgende:
[..]
Maar je ziet geen vuur. Je bent Nederlander, je zit er ik weet niet hoeveel duizend kilometer vandaan.
Los daarvan, je zegt hiermee feitelijk dat je de oproep tot haat en geweld steunt. Klopt dat?
Tegen mensen die zelf aan haat en geweld doen ja.Dus jij denkt dat de oplossing is meer haat en geweld? Dat zeg je namelijk. Met mensen zoals jij is er over 100 jaar nog geen vrede, alleen maar meer doden en ellende.quote:
[..]
Ooit van inlevensvermogen gehoord?
Tegen mensen die zelf aan haat en geweld doen ja.LOL, de landen die SA steunen actief meehelpen zijn: Bahrein, Egypte, Jordani, Koeweit, Quatar, Marokko, de UAE, en Sudan. Tsja, als ze die landen allemaal 5x per dag in de moskee naar de verdoemenis moeten wensen zijn ze binnen de korste keren schor; beter is "Isral en Amerika".quote:
[..]
De zionisten steunen de Saudische agressie tegen Jemen die al duizenden doden heeft gekost, dat is al genoeg reden om zionisten te haten...
http://www.al-monitor.com(...)-iran-terrorism.html
RacistWat is dit voor flauwekul, bijna alle Westerse staten steunen de KSA en nog veel actiever dan Israel voornamelijk passief en bovendien heeft een land als Israel er nog eens de beste reden voor en dat is dus veiligheid, de Westerse staten doen het voornamelijk om hun olie- en handelsbelangen dus denk daar maar eens over na (overigens loop je wel trots met een plaatje van Nasser maar ook zijn Egypte steunde vol de strijd van de KSA in Jemen die al veel langer bezig schijnt te zijn dus).quote:
[..]
De zionisten steunen de Saudische agressie tegen Jemen die al duizenden doden heeft gekost, dat is al genoeg reden om zionisten te haten...
http://www.al-monitor.com(...)-iran-terrorism.htmlquote:Amerikaanse kerken zetten Isral onder druk
Amerikaanse christenen keren zich steeds concreter tegen de Isralische bezetting van de Palestijnse gebieden. Deze week besloot de liberaal-protestantse United Church of Christ (UCC) om zijn volledige beleggingskapitaal terug te trekken uit bedrijven die van de bezetting profiteren. Het kerkgenootschap riep ook op tot een boycot van producten uit nederzettingen.
Het besluit werd dinsdag met overweldigende meerderheid aangenomen tijdens de algemene UCC-synode in Cleveland. De kerk met 1,1 miljoen leden beheert een kapitaal van zo'n 3,6 miljard euro, verdeeld over een pensioen- en een investeringsfonds. Naar verwachting zal Isral nauwelijks economische schade ondervinden door de terugtrekking van UCC. De betekenis zit veel meer in de morele druk, die Isral volgens de kerk uiteindelijk niet zal kunnen weerstaan.
Palestijnen juichen het besluit toe. Het bewijst, zeggen ze, dat de wereld er langzaam voor kiest om Isral te isoleren, zoals dat in de jaren tachtig gebeurde met het Zuid-Afrikaanse apartheidsregime. Isral is op zijn beurt woedend. Een woordvoerder van het ministerie van buitenlandse zaken noemt het besluit radicaal, immoreel en onrealistisch. "Gelovigen zouden moeten helpen om het Palestijns-Isralische vredesproces nieuw leven in te blazen, in plaats van steeds n partij in het conflict te demoniseren."quote:Is the Islamic State on the Rise in Gaza?
Hamas is fighting a group that’s even more radical and violent than it is.
For roughly six months, extremists have waged a slow but steady campaign of bombings and assassinations in Gaza. Their numbers are small, and casualties have been low, but their recent actions threaten to erode the fragile cease-fire with Israel. Hamas has clamped down hard, arresting dozens of people in frequent raids.
Worryingly, these new radical groups are finding support from within Hamas itself, among rank-and-file members who want to go back to war with Israel. Earlier this month, police killed a militant at his home in northern Gaza. The man, Younis al-Hunnor, turned out to be a longtime member of the al-Qassam Brigades, the armed wing of Hamas, before he decamped for a radical group.
The defections are further fracturing a ruling party that’s already divided about whether to head back to war. The group’s comparatively moderate political leadership is negotiating a long-term truce with Israel, which could offer five years of quiet in exchange for a major easing of the blockade, even as the military wing busily prepares for another conflict.
“80 percent of the people who are joining these movements are from one of the resistance factions,” said Abu Ibrahim, a mid-level member of the Palestinian Islamic Jihad’s military wing, the other prominent Gaza faction that has seen defections to the Salafi groups. “They’re angry that the factions didn’t continue the war. They have this idea that we should have no agreements with Israel.”Incelfrikandel
Gaat ook niet goed komen met de Christenen in Palestina vrees ik. Ik hoop niet dat ze het zelfde lot staat te wachten als hun broeders in de buurlanden.
http://www.jihadwatch.org(...)n-territories-israel
Het is daarom ook niet gek dat de Paus de Christenen wil beschermen door intensief met de Palestijnse zaak bezig te zijn.Vandaar ook dat ze ook zeggen, Dood aan Amerika.quote:
[..]
Wat is dit voor flauwekul, bijna alle Westerse staten steunen de KSA en nog veel actiever dan Israel voornamelijk passief en bovendien heeft een land als Israel er nog eens de beste reden voor en dat is dus veiligheid, de Westerse staten doen het voornamelijk om hun olie- en handelsbelangen dus denk daar maar eens over na (overigens loop je wel trots met een plaatje van Nasser maar ook zijn Egypte steunde vol de strijd van de KSA in Jemen die al veel langer bezig schijnt te zijn dus).
Het is allang niet meer 'zijn Egypte', Nasser had nooit vrede met de zionisten getekend. En Nasser vocht juist in Jemen tegen Saudirs.Nasser steunde de strijd, inderdaad niet die van de KSA mijn excuus, maar nog steeds heeft hij in tal van conflicten in het Midden-Oosten zodanig veel olie op het vuur gegooid dat jouw positie enigszins vreemd is.quote:
[..]
Vandaar ook dat ze ook zeggen, Dood aan Amerika.
Het is allang niet meer 'zijn Egypte', Nasser had nooit vrede met de zionisten getekend. En Nasser vocht juist in Jemen tegen Saudirs.Nasser steunde revolutionaire Pan-Arabistische en seculiere bewegingen tegen dezelfde achterlijke golfregimes die nu terroristen in Syri steunen en verantwoordelijk zijn voor de de achterlijke wahabitische ideologie die ISIS aanhangt.quote:
[..]
Nasser steunde de strijd, inderdaad niet die van de KSA mijn excuus, maar nog steeds heeft hij in tal van conflicten in het Midden-Oosten zodanig veel olie op het vuur gegooid dat jouw positie enigszins vreemd is.
Zoals Nasser al zei, zelfs de schoen van elke Egyptische soldaat heeft meer eer dan de kroon van Saudi-Arabi en Jordani.Helaas voor Nasser was er buiten een kleine groep dictators niet zo heel veel interesse voor de seculiere variant van Pan-Arabisme in deze heftige regio.quote:
[..]
Nasser steunde revolutionaire Pan-Arabistische en seculiere bewegingen tegen dezelfde achterlijke golfregimes die nu terroristen in Syri steunen en verantwoordelijk zijn voor de de achterlijke wahabitische ideologie die ISIS aanhangt.
Zoals Nasser al zei, zelfs de schoen van elke Egyptische soldaat heeft meer eer dan de kroon van Saudi-Arabi en Jordani.Ik denk dat ze daar alleen nog maar vredig kunnen samenleven zolang religie geen groot deel meer uitmaakt van hun identiteit.
Aangezien wij hier in Nederland keurig samenleven met elkaar en toch verschillende (of helemaal geen) religies hebben, lijkt me niet dat het weghalen van religie (succes daarmeequote:
Ik denk dat ze daar alleen nog maar vredig kunnen samenleven zolang religie geen groot deel meer uitmaakt van hun identiteit.) de oplossing is. Of zelfs het probleem.
Haat is het probleem. Die moet geen deel meer uit gaan maken van hun identiteit. Helaas is de haat verbonden aan, en/of versterkt door, de dominante religie in die contreien. Dat was hier vroeger ook zo, de kerk predikte jodenhaat, en aangezien dat nu niet meer zo is (integendeel) is dat ook de oplossing voor dit conflict.
En voor alle conflicten trouwens; zeker die in het midden-Oosten. Ga maar eens naar het Syri-topic en lees de verslagen over de strijd maar van die mensen ter plekke. Je struikelt over de rats en rodents...Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIk luister deze 'rapper' appa niet graag. Heb na 10 seconden moeten afhaken. Wat een onzin.quote:
Wel wil ik wat zeggen over de Pro palestina marsen en de tendens die zichtbaar aan het veranderen is in Nederland en het Westen.
Ik bekeek laatst een filmpje (niet doelbewust) van iemand ( een moslim) hij zegt daarin wat wederom mijn mening over Palestina - Isral bevestigd bij moslims :
"....iedereen die daar ( pro Palestina mars op de Dam) is geweest heeft nu het gevoel oke we (moslims) kunnen dus wel degelijk iets bereiken als we allemaal , onze koppen bij elkaar steken en daadwerkelijk gewoon iets doen, en niet alleen op Facebook dingen reposten (....) 'wil je verandering brengen zul je altijd aanwezig moeten zijn , zul je je mouwen moeten opstropen en waar nodig ook je portomonee open moeten trekken...
(...) 'het ( pro Palestina mars) was prachtig om te zien dat wij moslims in Nederland , of je nou Turks, Marokkaans , Egyptisch , of uit Suriname of what ever bent, dat wanneer het nodig is we met zijn allen bij elkaar komen , en elkaar allemaal helpen want we zijn allemaal moslims , welke nationaliteit dan ook .....ja het is gewoon heel moooi om te zien ( = demonstreren tegen Isral de Joodse staat) "
Ik zie veel overeenkomsten met voetbalclubs. Ze kunnen elkaar onderling niet luchten maar als het Nederlandse elftal speelt dan zijn ze geen Ajax , Feynoord of PSV spelers meer, nee dan zijn ze een eenheid namelijk: Nederlandse supporters. Ze zijn dan voor Nederland die voetbalt tegen een ander land.
Als je voetbalclubs veranderd in stromingen binnen de Islam en het Nederlands elftal in Palestina
Ze moorden elkaar uit. Ze kunnen elkaar niet luchten. Geen enkel eenheid maar als het om Palestina gaat is er wel degelijk een eenheid.
De marsen zijn helemaal niet bedoeld voor solidariteit met de Palestijnen dat is het gewoon niet want deze demonstraties helpen de Palestijnen niet. Sterker nog..
Deze marsen zijn bedoeld tegen de Joodse staat, want waarin de moslims geen enkele eenheid vormen is het wat betreft de Joden daarin wel een bindende factor iets wat hen bindt.
Vandaar dat er miljoenen moslims over de gehele wereld kunnen (!) protesteren.
En waar blijft de miljoenen samengestoken handen jegens de christen vervolging? De vernietigende werking van ISIS? ....dan blijft het schandalig doodstil.
Ik denk dat ik niet meer hoef te zeggen over dit punt ( Joden issue van moslims)
Verder , nu ik toch bezig ben, vind ik het verontrustend dat men de Nederlandse politie als racistisch beschouwd. Het idee dat de media gecontroleerd wordt. Dat zegt veel over de tendens die er heerst namelijk : iedereen is tegen ons. Met andere woorden : alles en iedereen in Nederland ( heel Europa) is tegen de moslims
Politie in Nederland wordt al jaren Joden genoemd. De dood van deze jongeman (en andere jongen in het verleden) wordt , net zoals in Frankrijk aantal jaar geleden, aangegrepen om te gaan rellen, om jezelf neer te zetten als slachtoffer. Maar in feite heb je een flinke tik op je blote kont nodig.
Klein jaartje geleden werd er , voor de zoveelste keer, een verstandelijk gehandicapt meisje op precies dezelfde manier gedood. Het is case number honderd binnen de Nederlandse gezondheidszorg (als het niet meer is) Er worden op de dag van vandaag verstandelijk gehandicapten naakt in de isoleercel geduwd, vastgebonden aan de muur
Ouderen in Nederland krijgen gedwongen antipsychotica middelen toegediend, waar vaak de dood erop volgt. Liggen dagen in hun eigen urine
Mensen met een psychische stoornis die veel zorg hebben worden in huis van bewaring gestopt in Nederland.
Is er hier dan sprake van stelselmatig racisme jegens de verstandelijk gehandicapte en de oudere medemens in Nederland?
De sprekers bij Pro Palestina marsen zijn verwerpelijk, onjuist en vol met haat jegens democratie.Interessant artikel.quote:
How Hezbollah defeated Israel
http://www.conflictsforum.org/2006/how-hezbollah-defeated-israel/
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenJe praat over moslims maar volgens mij waren er ook mensen can een ander geloof en afkomst dus heel je verhaal is een luchtkasteelquote:
[..]
Ik luister deze 'rapper' appa niet graag. Heb na 10 seconden moeten afhaken. Wat een onzin.
Wel wil ik wat zeggen over de Pro palestina marsen en de tendens die zichtbaar aan het veranderen is in Nederland en het Westen.
Ik bekeek laatst een filmpje (niet doelbewust) van iemand ( een moslim) hij zegt daarin wat wederom mijn mening over Palestina - Isral bevestigd bij moslims :
"....iedereen die daar ( pro Palestina mars op de Dam) is geweest heeft nu het gevoel oke we (moslims) kunnen dus wel degelijk iets bereiken als we allemaal , onze koppen bij elkaar steken en daadwerkelijk gewoon iets doen, en niet alleen op Facebook dingen reposten (....) 'wil je verandering brengen zul je altijd aanwezig moeten zijn , zul je je mouwen moeten opstropen en waar nodig ook je portomonee open moeten trekken...
(...) 'het ( pro Palestina mars) was prachtig om te zien dat wij moslims in Nederland , of je nou Turks, Marokkaans , Egyptisch , of uit Suriname of what ever bent, dat wanneer het nodig is we met zijn allen bij elkaar komen , en elkaar allemaal helpen want we zijn allemaal moslims , welke nationaliteit dan ook .....ja het is gewoon heel moooi om te zien ( = demonstreren tegen Isral de Joodse staat) "
Ik zie veel overeenkomsten met voetbalclubs. Ze kunnen elkaar onderling niet luchten maar als het Nederlandse elftal speelt dan zijn ze geen Ajax , Feynoord of PSV spelers meer, nee dan zijn ze een eenheid namelijk: Nederlandse supporters. Ze zijn dan voor Nederland die voetbalt tegen een ander land.
Als je voetbalclubs veranderd in stromingen binnen de Islam en het Nederlands elftal in Palestina
Ze moorden elkaar uit. Ze kunnen elkaar niet luchten. Geen enkel eenheid maar als het om Palestina gaat is er wel degelijk een eenheid.
De marsen zijn helemaal niet bedoeld voor solidariteit met de Palestijnen dat is het gewoon niet want deze demonstraties helpen de Palestijnen niet. Sterker nog..
Deze marsen zijn bedoeld tegen de Joodse staat, want waarin de moslims geen enkele eenheid vormen is het wat betreft de Joden daarin wel een bindende factor iets wat hen bindt.
Vandaar dat er miljoenen moslims over de gehele wereld kunnen (!) protesteren.
En waar blijft de miljoenen samengestoken handen jegens de christen vervolging? De vernietigende werking van ISIS? ....dan blijft het schandalig doodstil.
Ik denk dat ik niet meer hoef te zeggen over dit punt ( Joden issue van moslims)
Verder , nu ik toch bezig ben, vind ik het verontrustend dat men de Nederlandse politie als racistisch beschouwd. Het idee dat de media gecontroleerd wordt. Dat zegt veel over de tendens die er heerst namelijk : iedereen is tegen ons. Met andere woorden : alles en iedereen in Nederland ( heel Europa) is tegen de moslims
Politie in Nederland wordt al jaren Joden genoemd. De dood van deze jongeman (en andere jongen in het verleden) wordt , net zoals in Frankrijk aantal jaar geleden, aangegrepen om te gaan rellen, om jezelf neer te zetten als slachtoffer. Maar in feite heb je een flinke tik op je blote kont nodig.
Klein jaartje geleden werd er , voor de zoveelste keer, een verstandelijk gehandicapt meisje op precies dezelfde manier gedood. Het is case number honderd binnen de Nederlandse gezondheidszorg (als het niet meer is) Er worden op de dag van vandaag verstandelijk gehandicapten naakt in de isoleercel geduwd, vastgebonden aan de muur
Ouderen in Nederland krijgen gedwongen antipsychotica middelen toegediend, waar vaak de dood erop volgt. Liggen dagen in hun eigen urine
Mensen met een psychische stoornis die veel zorg hebben worden in huis van bewaring gestopt in Nederland.
Is er hier dan sprake van stelselmatig racisme jegens de verstandelijk gehandicapte en de oudere medemens in Nederland?
De sprekers bij Pro Palestina marsen zijn verwerpelijk, onjuist en vol met haat jegens democratie.Ik praat niet over boedhisten nee.quote:Op zondag 12 juli 2015 21:23 schreef klawie het volgende:
[..]
Je praat over moslims maar volgens mij waren er ook mensen can een ander geloof en afkomst dus heel je verhaal is een luchtkasteel
Ok dus al die miljoenen protesten in Europa is vooral door Europeanen. Dus al die mensen die Allah is Groot roepen zijn geen moslims? Met vlagen van Egypte, Syri , Turkije ectera zijn Europanen? Dus nep moslims? Er zijn volgens jou geen moslims bij betrokken en het is geen Islamtisch aangelegenheid?
Zo maar even random zoekmachine
Kan ik uit jouw opmerking concluderen dat dit allemaal valse moslims zijn? Een conspiracy? Mischien dat zionisten als moslim op straat gaan om moslims in een verkeerd daglicht te zetten? Want dat doen ze toch al? De zionisten willen de moslims toch kapot maken?
De meerderheid in deze anti Isral protesten ( of 'pro Palestina' marsen) zijn niet moslim maar Europeanen toch? Dat zeg je net. Je wilt dus ontkennen dat als het over Palestina niet meer moslims aanwezig zijn dan als het over verhoging van pensioenleeftijd gaat
Ik ben trouwens heel serieus
[ Bericht 3% gewijzigd door Szikha op 12-07-2015 21:46:39 ]Wat je nou doet is woorden verdraaien eerst heb je het over moslims en een voetbal team en daarna beweer je dat ik de moslims die aanweizig zijn als nep moslims beschouwquote:
[..]
Ik praat niet over boedhisten nee.
Ok dus al die miljoenen protesten in Europa is vooral door Europeanen. Dus al die mensen die Allah is Groot roepen zijn geen moslims? Met vlagen van Egypte, Syri , Turkije ectera zijn Europanen? Dus nep moslims? Er zijn volgens jou geen moslims bij betrokken en het is geen Islamtisch aangelegenheid?
Zo maar even random zoekmachine
Kan ik uit jouw opmerking concluderen dat dit allemaal valse moslims zijn? Een conspiracy? Mischien dat zionisten als moslim op straat gaan om moslims in een verkeerd daglicht te zetten? Want dat doen ze toch al? De zionisten willen de moslims toch kapot maken?
De meerderheid in deze anti Isral protesten ( of 'pro Palestina' marsen) zijn niet moslim maar Europeanen toch? Dat zeg je net. Je wilt dus ontkennen dat als het over Palestina niet meer moslims aanwezig zijn dan als het over verhoging van pensioenleeftijd gaat
Ik ben trouwens heel serieus
Als je mijn eerste post eens goed had gelezen snapte je mij
Ik heb gezegd er komen niet alleen moslims op zo'n demonstratie er zijn nl ook nederlanders duitsers fransen spanjaarden etc met een ander geloof en ander achtergrond om te komen
Wat is hun doel dan binnen jou voetbal theorie zijn hun coach ofzo hun komen nl echt niet omdat ze een raakvlak hebben met moslims zodat ze ipv psv of ajax nederland zijnKlopt , maar ik had het over een moslim die sprak over moslims en niet over christenen of Joden. Ik citeer hem nogmaals :quote:
Ik heb gezegd er komen niet alleen moslims op zo'n demonstratie er zijn nl ook nederlanders duitsers fransen spanjaarden etc met een ander geloof en ander achtergrond om te komenDit zei hij nadat hij aantal Turkse vlaggen zag bij de demonstratie vorig jaar op de Dam. En daarop ging hij verder door te zeggen:quote:"....iedereen die naar pro Palestina mars op de Dam is geweest heeft nu het gevoel oke wij moslims kunnen dus wel degelijk iets bereiken als we allemaal , onze koppen bij elkaar steken en daadwerkelijk gewoon iets doen, en niet alleen op Facebook dingen reposten (....) 'wil je verandering brengen zul je altijd aanwezig moeten zijn , zul je je mouwen moeten opstropen en waar nodig ook je portomonee open moeten trekken...Dus verdraai mijn post niet. Het waren toch zijn woorden.quote:'de pro Palestina mars) was prachtig om te zien dat wij moslims in Nederland , of je nou Turks, Marokkaans , Egyptisch , of uit Suriname of what ever bent, dat wanneer het nodig is we met zijn allen bij elkaar komen , en elkaar allemaal helpen want we zijn allemaal moslims , welke nationaliteit dan ook
Zie vet gedrukte. Hij vond het mooi om te zien dat moslims jong en oud van alle nationaliteiten aanwezig waren om de Palestijnen te steunen.
Ik heb me dit altijd afgevraagd waarom die samenhorigheid. Samenhorigheid die NERGENS anders te vinden is bij moslims. Tenzij Mohammed afgebeeld wordt. Dan wordt de moslim wereld woest.
Bijzonder vind ik nog meer dat de moslims niet opkomen voor Palestijnen in Syri , Jordani , Libanon enzovoort. Er zijn duizenden Palestijnen gedood door Syrirs. Er leven ondertussen bijna 5.000.000 Palestijnse vluchtelingen buiten Isral ( let op: Palestijnse vluchtelingen geven als enige ter wereld hun status vluchteling door dus ze blijven voor altijd vluchteling , zoon op zoon op zoon, dochter op dochter op dochter tot in den treurigheid dus over 10 jaar zijn er mischien 10.000.000 Palestijnen)
Maar deze Palestijnen wonen in landen waar ze
a ) geen recht hebben op een staatsburgerschap (enige uitzondering is Jordani)
b ) uitgesloten zijn van bepaalde beroepen
c) geen volledige recht hebben op zorg
d) nog altijd sinds 1948 in tenten leven
Als jij zogenaamd opkomt voor het leed van Palestijnen waarom dan alleen het leed van de Palestijnen in Gaza en de Westbank? En waarom niet voor het leed van duizenden Palestijnen in omringende landen? En voor families van de meer dan 2.000 afgeslachte Palestijnen? Tellen alleen Palestijnen in Isral mee in de protesten?
Dus ik vraag mij af:
- zijn de marsen bedoeld voor het Palestijnse volk? Nee. Want de Palestijnse volk buiten Isral wordt niet eens naar omgekeken.
- zijn de marsen bedoeld tegen Isral en Joden. Ja. Want men verbrand de Isralische vlag. Of maken tot in den treuren gelijkenissen met de holocaust. Of halen Hitler erbij. Of je ziet afbeeldingen dat Joden terroristen zijn. Of proberen middels boycotten van alles en iedereen die iets met Isral te maken heeft. Dat zijn dan de Joden. Want zoals je weet hebben Joden iets met Isral. En niet met IJsland. Men wil alles boycotten. Leraren in het (vrije) Westen die iets te maken heeft met Isral.
Als het alleen puur om het Palestijnse leed ging dan verbrande men de Syrische vlag bijvoorbeeld. En kwam er voorstellen om het gehele middenoosten te boycotten. En dat gebeurd dus niet.
En moslims zijn heel goed in slachtoffer spelen ja. Toen de aanslagen in Frankrijk gebeurde ( Toulouse) en de recentere aanslagen op de Hebdo tijdschriften en Joodse winkel riep de moslim wereld dat geweld toenam jegens moslims! Het idee. In Frankrijk worden Synagoges beveiligd door Franse militairen. Ik weet niet of je dat weet maar dat is voor het eerst in de geschiedenis.
Ik vind gewoon bijzonder facinerend om te zien dat als het om Palestijnen ( waar Isral bij betrokken is!) moslims heel erg met elkaar overweg kunnen, terwijl als Palestijnen niet erbij betrokken zijn men elkaar de hoofd afhakt. Het leven zuur maakt. En nergens op de gehele wereld moslims in opstand komen. En dat kan ik ook niet verwachten en dat weet jij donders goed. Want het draait niet Palestijnen of Palestina. Het draait om die vervloekte Joden.
Joden is het bindend factor dat de moslims verbindt. Ik zal bijna zeggen dat de haat jegens Joden het enige is dat moslims met elkaar bindt
Maar Islam zal niet lang meer voortduren op deze manier. Ik zou zeggen ga zo door!
wat hebben de moslims nu bereikt?quote:"....iedereen die naar pro Palestina mars op de Dam is geweest heeft nu het gevoel oke wij moslims kunnen dus wel degelijk iets bereiken als we allemaal , onze koppen bij elkaar steken en daadwerkelijk gewoon iets doen, en niet alleen op Facebook dingen reposten (....) 'wil je verandering brengen zul je altijd aanwezig moeten zijn , zul je je mouwen moeten opstropen en waar nodig ook je portomonee open moeten trekken...Een saamhorigheidsfeestje en ergernis onder de toeristen en bewoners. Dat was het wel zo'n beetje.quote:RacistLijkt me grotendeels wel een correcte analyse, "dood aan Israel" doet het goed bij zowat elke moslim-stroming.quote:
[..]
Ik luister deze 'rapper' appa niet graag. Heb na 10 seconden moeten afhaken. Wat een onzin.
Wel wil ik wat zeggen over de Pro palestina marsen en de tendens die zichtbaar aan het veranderen is in Nederland en het Westen.
Ik bekeek laatst een filmpje (niet doelbewust) van iemand ( een moslim) hij zegt daarin wat wederom mijn mening over Palestina - Isral bevestigd bij moslims :
"....iedereen die daar ( pro Palestina mars op de Dam) is geweest heeft nu het gevoel oke we (moslims) kunnen dus wel degelijk iets bereiken als we allemaal , onze koppen bij elkaar steken en daadwerkelijk gewoon iets doen, en niet alleen op Facebook dingen reposten (....) 'wil je verandering brengen zul je altijd aanwezig moeten zijn , zul je je mouwen moeten opstropen en waar nodig ook je portomonee open moeten trekken...
(...) 'het ( pro Palestina mars) was prachtig om te zien dat wij moslims in Nederland , of je nou Turks, Marokkaans , Egyptisch , of uit Suriname of what ever bent, dat wanneer het nodig is we met zijn allen bij elkaar komen , en elkaar allemaal helpen want we zijn allemaal moslims , welke nationaliteit dan ook .....ja het is gewoon heel moooi om te zien ( = demonstreren tegen Isral de Joodse staat) "
Ik zie veel overeenkomsten met voetbalclubs. Ze kunnen elkaar onderling niet luchten maar als het Nederlandse elftal speelt dan zijn ze geen Ajax , Feynoord of PSV spelers meer, nee dan zijn ze een eenheid namelijk: Nederlandse supporters. Ze zijn dan voor Nederland die voetbalt tegen een ander land.
Als je voetbalclubs veranderd in stromingen binnen de Islam en het Nederlands elftal in Palestina
Ze moorden elkaar uit. Ze kunnen elkaar niet luchten. Geen enkel eenheid maar als het om Palestina gaat is er wel degelijk een eenheid.
De marsen zijn helemaal niet bedoeld voor solidariteit met de Palestijnen dat is het gewoon niet want deze demonstraties helpen de Palestijnen niet. Sterker nog..
Deze marsen zijn bedoeld tegen de Joodse staat, want waarin de moslims geen enkele eenheid vormen is het wat betreft de Joden daarin wel een bindende factor iets wat hen bindt.
Vandaar dat er miljoenen moslims over de gehele wereld kunnen (!) protesteren.
En waar blijft de miljoenen samengestoken handen jegens de christen vervolging? De vernietigende werking van ISIS? ....dan blijft het schandalig doodstil.
Ik denk dat ik niet meer hoef te zeggen over dit punt ( Joden issue van moslims)
Verder , nu ik toch bezig ben, vind ik het verontrustend dat men de Nederlandse politie als racistisch beschouwd. Het idee dat de media gecontroleerd wordt. Dat zegt veel over de tendens die er heerst namelijk : iedereen is tegen ons. Met andere woorden : alles en iedereen in Nederland ( heel Europa) is tegen de moslims
Politie in Nederland wordt al jaren Joden genoemd. De dood van deze jongeman (en andere jongen in het verleden) wordt , net zoals in Frankrijk aantal jaar geleden, aangegrepen om te gaan rellen, om jezelf neer te zetten als slachtoffer. Maar in feite heb je een flinke tik op je blote kont nodig.
Klein jaartje geleden werd er , voor de zoveelste keer, een verstandelijk gehandicapt meisje op precies dezelfde manier gedood. Het is case number honderd binnen de Nederlandse gezondheidszorg (als het niet meer is) Er worden op de dag van vandaag verstandelijk gehandicapten naakt in de isoleercel geduwd, vastgebonden aan de muur
Ouderen in Nederland krijgen gedwongen antipsychotica middelen toegediend, waar vaak de dood erop volgt. Liggen dagen in hun eigen urine
Mensen met een psychische stoornis die veel zorg hebben worden in huis van bewaring gestopt in Nederland.
Is er hier dan sprake van stelselmatig racisme jegens de verstandelijk gehandicapte en de oudere medemens in Nederland?
De sprekers bij Pro Palestina marsen zijn verwerpelijk, onjuist en vol met haat jegens democratie.
quote:
En kunnen we nu dan weer kappen, haatbaard?Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenWat is het verhaal van deze?quote:Op donderdag 16 juli 2015 17:01 schreef Karrs het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
En kunnen we nu dan weer kappen, haatbaard?Jij bent voor bloedvergieten?quote:A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Gewoon.quote:
[..]
Hoe kan je het nou met deze uitspraken eens zijn?De moeder van alle Palestijnen zouden ook moeten worden vermoord...quote:
Ben je het hier mee eens of kan je misschien geen Engels?quote:Op donderdag 16 juli 2015 17:24 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
De moeder van alle Palestijnen zouden ook moeten worden vermoord...
Ben je het hier mee eens of kan je misschien geen Engels?quote:De moeder van alle PalestijnenIs dit een garpje?quote:kan je misschien geen EngelsJa dacht misschien begreep je niet wat er stond en zei je daarom dat je het er mee eens was... Tenminste dat hoopte ik stiekem..quote:quote:Qalandiya refugee camp: A 'chaotic base for terror'
The refugee camp on the outskirts of Jerusalem is a 'no mans land' in which terror and crime thrive and niether Israeli nor Palestinian security forces have control.
The main reason for the current situation in the refugee camp is due to its location. Qalandiya is within Israel's territorial jurisdiction but lies outside of the separation barrier, in the no-man's land between Jerusalem and Ramallah. As a result, Israeli security forces rarely enter the camp, as every entry into the camp must be conducted as a small scale military operation. Palestinian security forces are legally barred from entering the camp but do occasionally attempt to show a certain presence within its boundaries.
[..]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4680672,00.htmlja tochquote:
[..]
Verrassend zeg dat je voor genocide bent.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken....quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)an_ahlam_tamimi.html
Wtf?
Wat is een shalit trouwens?Gilad Shalitquote:
[..]
....
Wtf?
Wat is een shalit trouwens?Eng mens zeg.
Jammer dat ze is vrijgelaten.quote:"I admit that I was a bit disappointed, because I had hoped for a larger toll. Yet when they said "three dead," I said: 'Allah be praised'...Two minutes later, they said on the radio that the number had increased to five. I wanted to hide my smile, but I just couldn't. Allah be praised, it was great. As the number of dead kept increasing, the passengers were applauding
[ Bericht 64% gewijzigd door bitterbal op 16-07-2015 20:45:28 ]Valt wel mee in vergelijking met menig zionist.quote:
Eng mens zeg.
[..]
Jammer dat ze is vrijgelaten.
Als je het nou even niet zou vergelijken. Zijn altijd mensen die wel iets ergers hebben gedaan.quote:
[..]
Valt wel mee in vergelijking met menig zionist.Als je voor vrede bent zou je zulke walgelijke acties niet moeten marginaliseren. Geldt voor beide kanten.
Dat een wrede actie rechtvaardigt wordt door een voorgaande wrede actie, lost niks op want dan blijft iedereen in cirkels draaien.
Tevens wat zelfreflectie kan geen kwaad.graag op anoniemhttps://m.facebook.com/st(...)2&id=319219604838306
Ik kwam even dit filmpje tegen...
"They are inhuman"De reacties op dit dramatische filmpje;quote:
https://m.facebook.com/st(...)2&id=319219604838306
Ik kwam even dit filmpje tegen...
"They are inhuman"
- weer een reden , om joden hier kapot te maken ehsahbi
- All of this because America wanted a gallon of oil ......
- Mel Gibson had gelijk: De Joden zijn de oorzaak van alle problemen in de wereld!
- Jan Breijer ben je zelf geen jood? Ze hadden jouw fucking hoeren-familie in de 2e wereldoorlog helemaal van kant moeten maken.
- DOOOD aan alle ZIONISTEN!!!!
Maar ik mis het nieuwsverslag van 3 en juni waar Hamas weer vrolijk doorgaat met provoceren. Gewoon doorgaan jongens totdat je echt wat raakt en weer bommen kan koppen, gaan huilen en het geld weer met bakken binnenrolt. De geboortecijfers vangen de verliezen in een paar weken wel weer op.Racistquote:
[..]
Valt wel mee in vergelijking met menig zionist.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenNooit echt verdiept in dit hele conflict, maar damn, als je leest wat zionisten allemaal gedaan hebben en waar ze toe in staat zijn dan kan ik al die reacties tegen Isral wel begrijpen. De wereld is goed fucked up als we Iran van alles betichten en aanpakken en Israel maar ongestraft laten laten doen wat het wil.
Wat doen ze dan? Zo als ik het begrijp, flyeren ze en telefoneren ze alle burgers voordat ze gaan bombarderen (op incidenten na) als reactie op raketten die ongewaarschuwd hun kant op vliegen. En ze zijn heel irritant bij het controleren van de grenzen, maar dat is toch logisch als er geregeld bommengordeldragers de grens over willen.quote:
Nooit echt verdiept in dit hele conflict, maar damn, als je leest wat zionisten allemaal gedaan hebben en waar ze toe in staat zijn dan kan ik al die reacties tegen Isral wel begrijpen. De wereld is goed fucked up als we Iran van alles betichten en aanpakken en Israel maar ongestraft laten laten doen wat het wil.
Wat wel slecht is dat ze illegaal nederzettingen blijven openen, maar dat is toch niet zo erg als wat de Palestijnen (Hamas) voor slechte dingen doen (ook al is het als reactie op bovenstaande onderdrukking, dan is het niet minder erg), namelijk proberen zo veel mogelijk bommen in het openbaar vervoer af laten gaan?En dat is nou net de gedachte waar ik van bevrijd ben. Vond het ook altijd gerechtvaardigd en in zekere zin vind ik dat nog steeds wel, want onschuldige burgerslachtoffers enz..quote:
[..]
Wat doen ze dan? Zo als ik het begrijp, flyeren ze en telefoneren ze alle burgers voordat ze gaan bombarderen als reactie op raketten die ongewaarschuwd hun kant op vliegen. En ze zijn heel irritant bij het controleren van de grenzen, maar dat is toch logisch als er geregeld bommengordeldragers de grens over willen.Valt in het niets wat de zionisten Palastijnen aan doen en hebben gedaan in het verleden. Het is nu makkelijk om te zeggen dat Israel nu vrede wil, want ze hebben de Palestijnen al zowat alles afgepakt.quote:Wat wel slecht is dat ze illegaal nederzettingen blijven openen, maar dat is toch niet zo erg als wat de Palestijnen (Hamas) voor slechte dingen doen (ook al is het als reactie op bovenstaande onderdrukking, dan is het niet minder erg), namelijk proberen zo veel mogelijk bommen in het openbaar vervoer af laten gaan?Nog iets wat alleen laat zien hoe stom IS werkelijk is. Volgens mij hebben ze zelf nooit de koran gelezen.quote:Dus jij vindt het ook goed als iemand je huis gaat platleggen zonder vergoeding zolang ze maar waarschuwen?quote:
Zo als ik het begrijp, flyeren ze en telefoneren ze alle burgers voordat ze gaan bombarderen (op incidenten na) als reactie op raketten die ongewaarschuwd hun kant op vliegenIk zou het wel begrijpen (maar niet leuk vinden) als terroristen mijn huis en buurt gebruiken als schutting om raketten op burgers af te schieten, jij niet? Ja, ik weet het, Israel zelf vraagt er om etc.. Dan nog.. Niet nodig om raketten op burgers af te schieten.quote:
[..]
Dus jij vindt het ook goed als iemand je huis gaat platleggen zonder vergoeding zolang ze maar waarschuwen?Waarom stopt Israel niet met het vermoorden van burgers?quote:
[..]
Ik zou het wel begrijpen (maar niet leuk vinden) als terroristen mijn huis en buurt gebruiken als schutting om raketten op burgers af te schieten, jij niet? Ja, ik weet het, Israel zelf vraagt er om etc.. Dan nog.. Niet nodig om raketten op burgers af te schieten.
6 Israelische brugers vs 2.000 Palestijnse burgers.Tja, als beide kampen naar elkaar blijven wijzen dan is het over 1000 jaar nog geen vrede, of denk je van wel? (volgens mij was vorig jaar zomer Hamas begonnen met raketten schieten, niet andersom). edit.. ook een non-antwoord van mij natuurlijk, maar goed, allebei de partijen moeten inleveren, verder is er niets meer over te zeggen vrees ik..quote:
[..]
Waarom stopt Israel niet met het vermoorden van burgers?
6 Israelische brugers vs 2.000 Palestijnse burgers.Dat excuses kan je ook gebruiken bij kolonialisme en apartheid.quote:
[..]
Tja, als beide kampen naar elkaar blijven wijzen dan is het over 1000 jaar nog geen vrede, of denk je van wel?
Het is Israel dat onstond ten kostte van de oorspronkelijke bewoners en het is Israel dat zelfs het kleine stukje land wat de Palestijnen nog over hebben bezetten.Hoe kunnen de Palestijnen de bezetting laten stoppen? Met dialoog lukt dat niet is al jaren gebleken.quote:volgens mij was vorig jaar zomer Hamas begonnen met raketten schieten
Geweld tegen de vroegere kolonialistische bezettingen wordt ook niet als terrorisme gezien net als de strijd tegen apartheid.Gaan we zo beginnen.. Goed dat je het hebt over strijd tegen kolonisatie en apartheid, die is gewonnen door Mandela door een geweldloze strategie in Zuid-Afrika, in USA door Martin Luther King, ook geweldloos en in India Ghandi, ook zonder bomgordels in te zetten op bruiloften van de bezetter.quote:
[..]
Dat excuses kan je ook gebruiken bij kolonialisme en apartheid.
Het is Israel dat onstond ten kostte van de oorspronkelijke bewoners en het is Israel dat zelfs het kleine stukje land wat de Palestijnen nog over hebben bezetten.
[..]
Hoe kunnen de Palestijnen de bezetting laten stoppen? Met dialoog lukt dat niet is al jaren gebleken.
Geweld tegen de vroegere kolonialistische bezettingen wordt ook niet als terrorisme gezien net als de strijd tegen apartheid.
Ik begrijp dat jij pas tevreden ben als "Israel van de kaart geveegd is". Kun je lang mee zoet zijn met die haatgevoelens.. Ga ondertussen door met het ondergaan van de daden van de echte moordenaars, Hamas, Isis, etc.. Israel is er nou eenmaal lang geleden gekomen door deals met de VN en de toenmalige grootmachten, niets meer aan te doen nu. Dat de Gazanen nu met miljoenen op een klein stukje land wonen ligt ook aan henzelf door hun taktiek van de demografische bom (Arafat) en als ze een geweldloze verzettingsstrategie hadden gevolgd hadden ze nu al lang vrijheid gewonnen of in ieder geval het veel beter gehad. Meer ga ik er ook niet over zeggen, zinloos.Dit soort rede geldt hier niet. Al stopt Isral een miljoen Palestijnen in een vernietigingskamp, dan nog vinden heel veel lieden hier dat Isral geweldig en glorieus is en goed heeft gehandeld.quote:
[..]
Dat excuses kan je ook gebruiken bij kolonialisme en apartheid.
Het is Israel dat onstond ten kostte van de oorspronkelijke bewoners en het is Israel dat zelfs het kleine stukje land wat de Palestijnen nog over hebben bezetten.
[..]
Hoe kunnen de Palestijnen de bezetting laten stoppen? Met dialoog lukt dat niet is al jaren gebleken.
Geweld tegen de vroegere kolonialistische bezettingen wordt ook niet als terrorisme gezien net als de strijd tegen apartheid.
400 door Israel vermoorde kinderen is ook geen enkel probleem en hoort er ook gewoon bij. Hadden ze maar weg moeten gaan toen er een foldertje uit de lucht viel.
Dat Netanyahu toe heeft gegeven geen vrede te willen is ook de normaalste zaak van de wereld. Liever 400 dode kinderen per jaar dan illegale nederzettingen sluiten / Palestina erkennen.PWBFAl stopt Isral een miljoen in elke Palestijn, dan nog vinden heel veel lieden hier dat Isral het grote kwaad is en beter kan verdwijnen.quote:
[..]
Dit soort rede geldt hier niet. Al stopt Isral een miljoen Palestijnen in een vernietigingskamp, dan nog vinden heel veel lieden hier dat Isral geweldig en glorieus is en goed heeft gehandeld.
Aansteller.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenGaza is nog gewoon van de Palestijnen, net als de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
Dat excuses kan je ook gebruiken bij kolonialisme en apartheid.
Het is Israel dat onstond ten kostte van de oorspronkelijke bewoners en het is Israel dat zelfs het kleine stukje land wat de Palestijnen nog over hebben bezetten.Met terrorisme lukt het toch ook niet?quote:Hoe kunnen de Palestijnen de bezetting laten stoppen? Met dialoog lukt dat niet is al jaren gebleken.
Geweld tegen de vroegere kolonialistische bezettingen wordt ook niet als terrorisme gezien net als de strijd tegen apartheid.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIsral mikt beter.quote:
[..]
Waarom stopt Israel niet met het vermoorden van burgers?
6 Israelische brugers vs 2.000 Palestijnse burgers.
En wat zit je nou te bazelen dan. Dit doen de Turken toch ook met de Koerden?Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenquote:
dat Isral geweldig en glorieus is en goed heeft gehandeld.
quote:With Jews’ power comes responsibility
At a time of the greatest resurgence of anti-Semitism since World War II, it is becoming increasingly difficult for many in the Jewish community to maintain a sense of balance and reasonableness. Exactly because the resurgence is taking place on the very continent where the murder of 6 million transpired, and because there are real current and future threats to Jews, a certain hysteria has surfaced.
Let’s step back a bit. The great tragedy of the Jewish people in the 1930s and 1940s was not only that a murderous party committed to the destruction of the Jewish people took over Germany and eventually most of Europe. It was also the fact that at that most perilous of times, Jews were powerless. They had no army, they had no significant political influence and they had no place to go.
Indeed, the history of anti-Semitism in Europe for 2,000 years, culminating in the great disaster of the Holocaust, was all about phantasmagoric fantasies about Jews. Blood-libel charges; scapegoating for the Black Plague; accusations of attempts to control society and the world, as reflected in the fraudulent conspiracy manifesto of “The Protocols of the Learned Elders of Zion” — none of these assaults against the Jewish people bore any relationship to reality.
The old joke about the Jew who preferred the Nazi newspapers to the legitimate ones, because all the Nazis talked about were how powerful Jews were, spoke volumes. Jews never experienced a day of real power.
Thereafter came the main lesson for Jews from the Holocaust: We can’t afford to be powerless ever again.
And so things have changed. First, there is a Jewish state. It has a strong military that proves every day the wisdom of not being powerless. There would be no Israel today without the power of the Israel Defense Forces. There also would be no possibility of peace with the Arab world without the IDF. As was proved with Egyptian President Anwar Sadat after the 1973 Yom Kippur War, only the realization that Israel cannot be destroyed opens the possibility of peace.
There is also the legitimate exercise of power by American Jews, noticeably limited in the 1930s, together with allies across the United States, which has helped safeguard the well-being of Israel and Jews around the world for decades.
The lessons have been learned. Even as the world becomes more dangerous for Jews, forces are working to mitigate those threats.
Still, sometimes Israelis and Jews act and speak as if we live in that old terrible era when the fantasists prevailed, accusing the Jews of having overwhelming and poisonous power.
As noted, real anti-Semites are out there — those who seek the destruction of the Jewish state, those who blame Israel and Jews for everything that is wrong in the world, those who employ terrorism against Jews and Israel.
As my 50-year tenure at the Anti-Defamation League draws to a close next week, it is troubling to see that Jews are victims once again. We must stand strong and expose the current form of anti-Semitism, which, in its own way, is potentially just as dangerous as the old form. But unlike in the past, we are not solely victims. We are players. And with that role comes a need for responsibility. With it comes a need to make real distinctions. With it comes a need to look at one’s own role and the impact it has.
Leon Wieseltier, writing recently in the Atlantic, put it well: “Even in a time of resurgent anti-Semitism, anti-Semitism cannot explain everything. . . . Israel’s fate is not entirely out of its hands.”
What share of what Israel does justifies criticism, and what share does not, are subject to interpretation and consideration. But part of the discussion must always be: What can Israel do, what does it need to do better, how can its actions have an impact, not on the haters who will always be there but on the many non-anti-Semites who are troubled by some of its policies?
The temptation to reject such thinking as blaming the victim should be resisted. We are not living in an age of fantasists, though plenty of fantasists are still around. We are proud that Jews have a modicum of power, and we should act accordingly.
The rejection of this approach undermines the ability to deal with the real anti-Semitism that exists.
And it prevents what is needed both in the community and in Israel: a serious conversation about not only how to combat our enemies but also what we need to do to make things better and to weaken the fertile environment in which the enemies of Israel plant their poisonous seeds.Incelfrikandelnog maar eens plaatsen.quote:
Alles wat Israel doet is niet voor hun veiligheid maar omdat ze Palestijnen willen vernederen en land wil afpakken. Duizenden raketten worden op Israel afgevuurd, tientallen aanslagen binnen Israel door terroisten. En als Israel reageert dan let de wereld alleen op de reactie van Israel. Dan wordt het gezien als genocide en Israel pleegt dan warcrimes
Zo zie je het in het nieuws. Het wordt zo gebracht "Israel heeft 2 of 5 doden terwijl Palestijnen duizenden slachtoffers heeft"
En ja dat is heel erg
De terroisten vuren de rakketten af en het wordt dan wel opgevangen door anti raket shields maar wat als dat niet gedaan wordt? Er zijn zo'n 5.000 raketten afgevuurd. Stel zo'n raket kan honderd nou laten we voor tien gaan slachtoffers brengen. Reken maar eens uit: hoeveel slachtoffers zouden er dan vallen? Hoe zou de wereldopinie dan zijn? Want het is een weegschaal toch? Diegene die meer slachtoffers heeft ( door welke redenen dan ook ) is het slachtoffer
Er zijn scholen in Israel geraakt maar door de goede techniek en samenwerking zijn slachtoffers voorkomen. In Sederot en in Rishon zijn raketten neergekomen op lagere scholen ( geen slachtoffers) in Ashkelon idemdito. OP een kleuterschool!. In Be'heshva vele huizen verwoest maar de bevolking wordt beschermd en zijn op tijd gewaarschuwd dus hebben zich in veiligheid kunnen brengen.
Wat als Israel niet om zijn bevolking gaf? Wat zou de wereldopinie dan zijn?
De regering van Israel beschermd zijn bevolking koste wat het kost. En dat kost hun sympathie.
En wat doet de regering van Gaza? Zij gebruiken hun kinderen als human shield. Ja dan doen ze echt. En de reden? Om Israel te laten verdwijnen en voor geld. Hoe dom ben je eigenlijk dat je duizenden raketten afvuurt die niets lijkt te raken maar wel je eigen familie. Ben je zo achterlijk dan? Nee hoor. Dat is Hamas niet. Verre van.Hun doel is Palestijnse slachtoffers!. Hooe meer bloed hoe meer zij lachen.
Citaat ICC ( Internationaal Criminal Court):
"Under international humanitarian law the death of civilians during an armed conflict, no matter how grave and regrettable , does not(!!) cinsitute war crimes"
UN artikel 51
" Nothing in the present UN Charter shall impair the inherent right of individual or collective self defense if an armed attack occurs against a Member of the United Nations"
Het is onbegrijpelijk dat de wereld Israel beschouwd als een staat die genocide pleegt. Het heeft volgens de wereld geen recht op zelfverdediging. Ondanks ICC. En ondanks elk land op de hele wereld recht heeft op zelfbescherming. Klaar punt. Geen discussie over mogelijk. Er is wel discussie mogelijk over verschillende acties van Isral maar niet over hun verdediging an sich.
Men probeert Israel zo neer te zetten alsof het een Apartheid staat is. Die mensen ontdoet van levens. Een barbaars land
Volgens mij moet men nogmaals terug naar school en leren wat Apartheid betekent. Dit woord wordt te gemakkelijk gegeven. Het verliest zijn betekenis.
Wat men nu ook doet is woorden gebruiken en zorgen dat het dezelfde betekenis krijgt. Bijvoorbeeld zionisme en racisme of soms ook nazisme, ze koppelen dat samen. Non stop. "zionisme is racisme" herhaling en herhaling. Wat gebeurt er dus? Iemand die nog nooit gehoord iets van zionisme heeft gehoord of die er geen ballen verstand van heeft hoort zionisme en linkt dat dan aan racisme (of nazisme)
Dus als iemand zegt dat ie een zionist is denkt men meteen "oooh dan ben je een racist" of " je bent een nazi". Kijk maar ff in deze topic hoe groot de verontwaardiging is.
Wat men eigenlijk doet is de taal gebruiken voor hun eigen agenda
Wat je ook altijd ziet is de vergelijking met nazi Duitsland. Overal in de wereld zie je dit terug. Er wordt vaak in Amerika op scholen een Israel Apartheid week gehouden. Dit is eigenlijk gewoon free speech om Israel compleet te demoniseren Daarin hoor je de nakba , de etnische schoonmaak die Joden gedaan hebben , hun neigingen tot koloniale behoeftes
Kortom : Israelis zijn barbaren.
En dat allemaal zonder enige context
Puur om Israel te demoniseren. Joden te intimideren. Bang maken. Dit is geen statement meer maken hoor
In Syrie, china , Iran, afrika waar constant mensenrechten wordt geschonden wordt zo goed als niet besproken genegeerd. Wat eigenlijk ook kenmerkend is voor antizionisten/ antisemieten: Israel afkeuren en al het anderen negeren of juist goedpraten. Ik stond met verbazing te kijken hoe men hier en in de moslim wereld de aanslagen op oa de Fogel familie goed praatte! Of dat aanval waarbij een Palestijn een kindje van 3 maanden met een hakbijl onthoofde.
Ik heb nog nooit mensen in Isral dit soort barbaarse acties horen goedkeuren. Nog nooit.
De enige conflict wat voor de wereld belangrijk is is de Arabische - Israelische conflict. En dat noemen we dubbel standaard.Neem de UN als voorbeeld dat is een goede graadmeter. Alle waarschuwingen en resoluties zijn zo goed als allemaal tegen Israel
Laten we niet zo ver teruggaan. Op de UN council in Geneva 2014 zegt de PA : " Israel is the biggest violator of human rights in the world"
Indonesie: " Grave violations and abuses of human rights are still committed"
Libie: " Israel pursuing its policy of ethnic cleansing"
Geen woord over China, Rusland, Ukraina , Iran enz want daar zijn ze ook niet in geinteresseerd ALLEEN in Israel. En dat is antisemitisme.
Een goed voorbeeld van dubbel standaard is het oproepen tot boycot.: m van de bekendstee organistatie is de BDS. Ze pleiten voor het boycotten van organisaties die betrokken zijn met Israel op alle mogelijke manieren. Natuurlijk gaat het boycotten neit door maar het gaat om de statemant
Vooral op scholen in Amerika en ongelovelijk maar waar in Amerika is het gelukt om Academicie te verbieden om zich met Israel te bemoeien. En dat boycot is gegaan zonder praten over twee staten oplossing noch over 1967 grenzen! Alleen maar spreken over Apartheid , etnische zuiveringen door Israelis en het ontmantelen van de staat Israel.
Op deze manier zorgen ze ervoor dat Israel compleet geisoleerd wordt. En dat is precies waar het bij antisemitieten om gaat. De geschiedenis van het antisemitisme is vol van dit soort isolaties en vol met boycots. Dat is HET wapen van antisemieten
We horen ook vaak van groeperingen die anti Israel zijn die roepen dat geen enkele Palestijn in zijn hoofd zou halen om een twee staten oplossing zou accepteren.
Norman Finkelstein ( Palestijnse activist) die zo 'respecteerd' wordt door de moslimgemeenschap en door de anti Israel demonstranten (wellicht meer door hen dan door de moslims)
Hij zou zogenaamd 'de waarheid' durven te zeggen en heeft zelf gezegd in 2012 " they (Arabs) don't want Israel"
Dus boycot is niet bedoeld om vrede te krijgen tussen Israel en de Palestijnen. Het is bedoeld nogmaals om Israel als staat weg te krijgen.
Hij gaat verder: "..... Yes that's what we want, we need at leat honest about it , we wanted to abolished Israel and this is our strategy to do it"
Zionisme heeft zijn oorsprong in de Bijbel. Het heeft een eeuwenlange ontwikkeling doorgemaakt en is het idee dat Joden recht hebben op het bestaan , niet alleen in Israel, zionisme komt ook op voor Joden die niet wonen in Israel en het komt ook op voor mensen die niet Joods zijn.
Jodendom is gelinkt aan hun historische land Israel. Er is geen enkel land waar dan ook in de wereld die zo'n sterkte connectie heeft dan Israel met het Jodendom. Niet alleen op Bijbelse manier maar ook op archeologische manier.
We waren in Israel, we komen naar Israel en we blijven in Israel
- vrouwen rechten
- Vrijheid van religie
- vrijheid van seksuele voorkeur
- vrijheid van pers
Israel is de hoop voor het midden oosten. Israel zal hun land verdedigen. Voor Joden is het hun plicht om Israel te suporten.
En dat gebeurd gelukkig ookquote:
Zionsime is nu anno 2015 de naam van een beweging dat verband houdt men het verlangen terug te keren naar het oorspronkelijk vaderland gesymboliseerd door Zion , de berg waarop Jeruzalem is gelegen.
Tegenwoordig is het een politieke beweging die zich als doel heeft van een eigen woonplaats voor het Joodse volk in Palestina.
Althans dat waren de woorden van Herzl.
Politieke zionistische bewegingen en de vestiging daarvan kwamen door zowel possitieve als negatieve omstandigheden.
Possitief: de invloed van de Verlichting ( Haskalah)
Deze verlichting die onstaan is in veel landen kwam ook bij Joodse religie binnen.
Negatief: pogroms in Oost Europa en met name in Rusland , Polen en Roemenie en het groeiend antisemitisme in Duitsland en uiteraard de mislukking van de emancipatie en daaraan verbonden burgelijke gelijke rechten in Oost Europa.
Je zou het niet zeggen maar sinds het onstaan van het politieke zionisme zijn er meer verschillen gekomen dan dat er een eenheid ging ontstaan. Er ontstonden ook religieus zionisme ectera. De kloof werd juist groter.
Oke,in de bijbelse literatuur neemt land een heel belangrijke centrale plaats in. Zoals je leest werd het volk uitgekozen om heilig (apart) te zijn. En zo koos God ook het land Israel tot zijn woonplaats.
Aan Abraham en zijn nageslacht wordt het land beloofd. Niet alleen het volk Israel wordt Gods erfdeel genoemd maar ook het land
Maw : het verbond van de tora (Bijbel) verbindt volk en land dus.
Als het land wordt verontreinigd door het niet volgen van de woorden van de tora dan spuwt het zijn bewoners uit ( zie Leviticus maar te lezen in Numeri)
De 'balingschap' werd dus als straf ervaren 'vanwege onze zonden'. Snappen jullie dit?
Desondanks dat men dat zo ervaarde bleven mensen in het verre Babel trouw aan Zion gedenken.
Men dacht : "de zonden die het land besmeuren worden uitgeboed in de verstrooiing"
Men dacht dus dat zegen en vloek was verbonden aan wel of niet nakomen van de geboden. Als de kinderen van Israel de tora ter harte zal nemen zal God zich naar zijn verstooide volk keren om het te verzamelen en het te brengen naar het land van de vaderen
Door hun bewogen geschiedenis heen bleven Joden dus dromen van een uiteindelijke terugkeer naar het land. Dat visioen van het verzamelen van de ballingen uit de 4 hoeken van de wereld en van het herbouwde Jeruzalem bleef ook levend. Dat zien we terug in Psalmen
De rabbinen in hun literatuur zoals talmud en midrashim benadrukken de betekenis van het land Israel en de stad Jeruzalem voor het Jodendom. De mondelinge leer speelt een cruciale rol.
Men leerde Joden dat het leven in Israel tegen alle geboden van de tora opweegt. Dus voor een Jood is leven in het land van de voorvaderen het grootste gebod
Maar je leest ook dat Jeruzalem het licht is van de wereld omdat het staat zo in de Bijbel. Aldus de rabbijnen
Zoals ik al eens eerder heb uitgelegd hoopte het volk nationale vrijheid te krijgen middels de wapens. Dus fysieke kracht dus oorlogen. En deze manier van oorlog ( zie Kochba) ging AlTIJD gepaard met Messiaanse verwachtingen. Zie ook Jezus.
Onder leiding van Kochba in jaar 132 ontstond een machtige revolutionaire beweging die zich van het Romeinse onderdrukking wilde doen.
Meer dan 3 jaren van vechten en vechten werd deze opstand keihard bloederig neergeslagen.
Deze Joodse opstanden bleven duren tot in de 8ste eeuw. Tot die tijd bleven er Joodse revolutionairen en probeerden zij het land te bevrijden maar altijd zonder succes. Altijd.
En het is door DIT (militair) falen , door deze militaire mislukkingen, dat het religieuze verlangen begon te groeien. Die was er al maar werd hierdoor versterkt. En dat religieuz verlangen was oa: de terugkeer naar Zion.
Vergeet niet dat de rabbijnen heel goed waren in kopieren als iets verboden werd of iets mislukte.
Als de romeinen iets verboden dan deden ze hetzelfde maar dan anders. Neem bijvoorbeeld dat stuk over de Messias. Als de Messias komt dan drijft hij de Romeinen uit Israel dachten ze. En zijn we allemaal gewoon verlost. En ze dachten altijd dat dit gebeurdt vandaag, morgen , volgende week , volgende maand of volgend jaar
Maar ja, ze zitten nog steeds te wachten op de messias
En ander bekende voorbeeld van rabbijnen die alles veranderen omdat ze dat verboden werden is de natuurlijk de bijbelse kalender. De Romeinen verboden de Joden om zich te houden / herinneren aan de nieuwe maan. Nou dan veranderen we het toch dachten de rabbijnen. Want als de Messias komt dan herstelt hij orignele kalender wel! Vandaag of morgen of volgende week of volgende maand of volgend jaar. En tot die tijd volgen we toch een andere kalender eentje die gecalculeerd is
Tot op de dag van vandaag bidden Joden en rabbijnen overal ter wereld : mag de messias snel komen zodat hij de bijbelse kalender herstelt
Dus deze manier van dingen veranderen door de rabbijnen omdat het verboden werd of door onzekerheid is dus ook zo met de belofte die in de tora staat.
Omdat het militair maar niet lukte vroegen de rabbijnen zichzelf af 'waarom'. En om zichzelf en anderen te troosten verkondigden de rabbijnen dan maar:
"De Messias zal het volk weer naar Israel voeren"
Ja dat kon toch niet anders? Alles faalde...
Tot voor de middeleeuwen probeerden veel Joden de gevaarlijke reis naar Jeruzalem te maken. Om zich bij de kleine Joodse gemeenschap te gaan voegen. En vele sloegen daarin. En anderen niet. De reis was gevaarlijk.
Maar in de middeleeuwen werd door Ramban een religieus verbod ingevoerd op het bewonen van het land. Hij leerde mensen om niet het land te gaan bewonen.
Eeuwenlang namen Israel en Jeruzalem in de Joodse opvatting een centrale plaats in. Die terug te vinden is op oude landkaarten waar Israel dan ook wordt voorgesteld als het centrum van de wereld.
In de Joodse opvatting was Zion , het synoniem voor Jeruzalem en Israel, niet een symbool maar een werkelijkheid die nooit helemaal uit de herinnering is verdwenen. Joden bidden nog altijd 3x per dag het achtiengebed waarin dat verlangen van terugkeer zeer duidelijk terug te vinden is.
Maar ook op Sederavond zingen ze : "...het volgend jaar in (het herbouwde) Jeruzalem"
Dus Zionisme staat nooit echt los van de belofte aan Abraham en zijn nageslacht zoals te lezen is in de Psalm : " Als ik jou ( Jeruzalem) vergeet , vergete mij mijn rechterhand"
Maar in de Joodse samenleving in de 19e eeuw groeide de opvolger van het oude religieus zionisme in het moderne politieke zionisme. En waarom dan? Nou heel simpel door de vernieuwingsbewegingen in West Europa. Het vrijheid , gelijkheid en broederschap aight? En het atheisme. Scheiding tussen kerk en staat. En de Joden maakten hiervan gebruik en als reactie op het fel oplaaiende antisemitisme. En hierdoor ontstond dus het idee van een Joods nationaal tehuis.
Blijkbaar waren de Joden daar rijp voor. De oproep van Herzl tot het stichten van een Joodse staat zou een radicale omwenteling teweeg brengen binnen de in de Joodse religieuze cultuur.
Het is te vergelijken dat de Paus homoseksueel wordt en gaat trouwen.
Velen waren heel enthousiast. Eindelijk het afschaffen van de ballingschap (welke de redenen voor die balingschap ook weer eens is verzonnen hehe)
De grote religieuze nationalist ABraham Hakohen Kook zag de Joodse vestiging in Israel als " het begin van de ontluikende verlossing"
Zeker na de holocaust betekende voor veel Joden deelname aan de opbouw van de Joodse gemeenschap in Israel als het meewerken aan een explosie van leven.
Maar veel Joden waren door de toenemende gelijke behandeling in de 19e eeuw meer en meer ingeburgerd. En daarom zagen ze zichzelf niet meer als uitverkorene volk. Schoren hun baarden af. Spraken allerlei talen. Studeerde zelfs verboden boeken. Atheisme kwam ook de Joodse scholen binnen.
Mede door de gelijke behandeling en invloed van het Westen werd er in de Reform gebedenboeken de verwijzingen naar Zion GESCHRAPT.
Ook de ballingschap werd niet meer begrepen als een woord dat oproept tot terugkeer. Langzaam aan werd alle verbindingen met het verleden afgesloten. En merendeel van de Joden die Rusland verlieten gingen naar Amerika niet naar Israel dus. Want er was een nieuw land van belofte: Amerika
Geen Jood wil terug naar Simon Dubnows idee van de diaspora als de Joodse spirituele natie den dienste van de mensheid
Religieuze Joden waren het erover eens dat een spirituele heropleving ook een matriale basis nodig heeft en niet alleen een spirituele want dat is een ziel zonder lichaam.
Tuurlijk de staat Israel is een feit en bijna elke Jood is hoe dan ook betrokken wat er zich afspeelt in Israel. Is het niet goedschiks dan wel kwaadschiks. Maar deze betrokkenheid betekent echter niet dat een Joods bestaan buiten Israel niet mogelijk of zinvol zou zijn. Nog altijd wonen de meeste Joden buiten Israel.
Joden kunnen nog altijd buiten Israel wonen met hun Joodse identiteit.
Maar met een nieuwe vorm van antisemitisme hebben Joden zowel buiten als in Israel te maken. Religieus of niet. En dat is antizionisme : dat Israel onder de naties als de zondebok aanwijst.
Israel is geen probleemloos vakantie land. Er zijn zeer veel politieke en sociale en economoische problemen.
Echter is dit land met al zijn problemen gericht op het Joodse hart.
Naar het land Israel terugkeren wilde men eigenlijk de voltooiing in zicht brengen. Of iin de toekomst Israel werkelijk centrum van het Joodse geestesleven zal worden zoals de religieuzen denken weet ik niet.
Achad haAm, deze denker sprak over de opbouw van een gemeenschap in Israel waarin oude Joodse waarden weer zouden op gaan leven. Hij zei dat Israel dan een lichtend voorbeeld voor de mensheid zou kunnen worden (zoal de tora zegt)
Tegenover Nietzsches Ubermensh stelde Achad HaAm de Tsaddik voor namelijk de morele held.
Volgen haAm is was het nationalisme van de volkeren geworteld in macht. Dat van Joden in de kracht van de geest
Maar Israel en diaspora zijn betrokken op elkaar. Zoals ik al eerder zei in het Hebreeuwse woord voor ballingschap golah of galut huist de gedachte dat het land 'ontbloot' werd van zijn bevolking
Zionisme is dus hetzelfde als het Jodendom. Die twee kun je niet apart zien. Net zoals je Jezus niet apart kan zien bij het christendom.
Maar het Zionisme (de terugkeer naar Zion) heeft een eeuwelangen ontwikkeling meegemaakt. Teksten uit de bijbel heeft generaties lang en eeuwenlang Joden (en anderen) beinvloed.
Net zoals dit ook geldt voor het Westen met hun christendom.Er is ook vrijwel niemand die objectief naar dit conflict kijkt dus het maakt niet uit wat een van de partijen roept waarom ze iets hebben gedaan het oordeel stond vooraf al vast.quote:
[..]
Dit soort rede geldt hier niet. Al stopt Isral een miljoen Palestijnen in een vernietigingskamp, dan nog vinden heel veel lieden hier dat Isral geweldig en glorieus is en goed heeft gehandeld.
400 door Israel vermoorde kinderen is ook geen enkel probleem en hoort er ook gewoon bij. Hadden ze maar weg moeten gaan toen er een foldertje uit de lucht viel.
Dat Netanyahu toe heeft gegeven geen vrede te willen is ook de normaalste zaak van de wereld. Liever 400 dode kinderen per jaar dan illegale nederzettingen sluiten / Palestina erkennen.Ik zou je beter inlezen, het was niet bepaald geweldloos. Net als de strijd in bijna alle Afrikaanse landen.quote:
die is gewonnen door Mandela door een geweldloze strategie in Zuid-AfrikaIn theorie wel ja, in de praktijk zit de West Bank vol met illegale nederzettingen en zit er een blokkade op Gaza via land, zee en lucht. En worden er om de paar jaar 2.000 Palestijnse burgers vermoorden.quote:
Gaza is nog gewoon van de Palestijnen, net als de Westelijke Jordaanoever.Dus? Wat is dat dan weer voor idiote redenatie, zo kan je de holocaust ook wel goed praten.quote:
Dit doen de Turken toch ook met de Koerden?Klopt, er is pas kans op vrede als men gaan denken in termen van oplossingen in plaats van met de vinger naar de ander wijzen. Ik zelf denk dat een goede oplossing zou zijn als Israel zich terugtrekt naar de grenzen van '67 en de Palestijnen in die gebieden een eigen staat krijgen en allebei gewoon een normale (geweldloze) relatie met elkaar opbouwen.quote:
[..]
Er is ook vrijwel niemand die objectief naar dit conflict kijkt dus het maakt niet uit wat een van de partijen roept waarom ze iets hebben gedaan het oordeel stond vooraf al vast.
Maar ik vrees dat er op dit moment degene die de macht hebben aan Palestijnse kant in tenminste Gaza helemaal geen vrede willen, en dat degenen die de macht hebben in Israel niet willen stoppen met meer nederzettingen openen.Je vergeet de (islamitische) haatfactor. Dit gaat niet helpen. In elk ander conflict was dit namelijk allang gebeurd.quote:
[..]
Klopt, er is pas kans op vrede als men gaan denken in termen van oplossingen in plaats van met de vinger naar de ander wijzen. Ik zelf denk dat een goede oplossing zou zijn als Israel zich terugtrekt naar de grenzen van '67 en de Palestijnen in die gebieden een eigen staat krijgen en allebei gewoon een normale (geweldloze) relatie met elkaar opbouwen.Beide zitten daar fout mee.quote:Maar ik vrees dat er op dit moment degene die de macht hebben aan Palestijnse kant in tenminste Gaza helemaal geen vrede willen, en dat degenen die de macht hebben in Israel niet willen stoppen met meer nederzettingen openen.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikendie eeuwige roep om de grenzen van '67 slaat toch ook eigenlijk nergens op???
voor Israel zou het voelen alsof ze gestraft worden voor het 50 jaar lang winnen van een oorlog en voor de Palestijnen betekend het nog steeds 2 minuscule eilandjes die onafhankelijk van elkaar totaal niet levensvatbaar zijn, dan hebben ze nog steeds niets te verliezen en dus ook geen enkele reden om te stoppen met oorlogvoeren
enige levensvatbare optie (die imo nog over is) is als zowel de gazastrook als de Israelische Nederzettingen in en aan de Westbank ontruimd worden en ze dat land gewoon met elkaar ruilen
grote muur ertussen en nooit meer met elkaar pratenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Het ruilen van land is gebaseerd op het in stand houden van bepaalde nederzettingen.quote:
die eeuwige roep om de grenzen van '67 slaat toch ook eigenlijk nergens op???
voor Israel zou het voelen alsof ze gestraft worden voor het 50 jaar lang winnen van een oorlog en voor de Palestijnen betekend het nog steeds 2 minuscule eilandjes die onafhankelijk van elkaar totaal niet levensvatbaar zijn, dan hebben ze nog steeds niets te verliezen en dus ook geen enkele reden om te stoppen met oorlogvoeren
enige levensvatbare optie (die imo nog over is) is als zowel de gazastrook als de Israelische Nederzettingen in en aan de Westbank ontruimd worden en ze dat land gewoon met elkaar ruilen
grote muur ertussen en nooit meer met elkaar pratendat geeft niet, ik zie het sowieso niet gebeuren tenzij Israel de optie besluit te forcerenquote:
[..]
Het ruilen van land is gebaseerd op het in stand houden van bepaalde nederzettingen.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Als Sharon de verdere mogelijkheden had gehad dan waren er nog veel minder nederzettingen en denk ik dat de oorlog van 2006 niet eens had plaatsgevonden (of in een mindere vorm).quote:
[..]
dat geeft niet, ik zie het sowieso niet gebeuren tenzij Israel de optie besluit te forcerenok?quote:
[..]
Als Sharon de verdere mogelijkheden had gehad dan waren er nog veel minder nederzettingen en denk ik dat de oorlog van 2006 niet eens had plaatsgevonden (of in een mindere vorm).
geen idee wat het ergens mee te maken heeft maar okOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Klinkt in theorie niet als een slechte oplossing, maar dit begrijp ik niet helemaal. Er zijn wel meer landen die beschikken over exclaves en enclaves die prima functioneren. Oman, G-B, de VS, Rusland etc. Gaza grenst aan zowel Egypte en de Middellandse Zee. Moet kunnen.quote:
en voor de Palestijnen betekend het nog steeds 2 minuscule eilandjes die onafhankelijk van elkaar totaal niet levensvatbaar zijnIncelfrikandelEn ding lijkt me wel duidelijk in ieder geval, en dat is dat de Apartheid in Zuid Afrika vooral is gestopt door de officile VN boycot van de Westerse wereld en die is er alleen gekomen doordat het boegbeeld van de opstand, Mandela, een geweldloze strategie proponeerde. Dat er nog steeds geen grootschalige Westerse steun is voor een officile boycot in de Westerse wereld lijkt me toch vooral een gevolg van de jaren van gesponsorde en gesteunde lafaardige terreur richting Israelische burgers. Zelfs niet als je heel veel moeite doet om zo veel mogelijk foto's van dode kinderen op het internet te zetten.quote:
[..]
Ik zou je beter inlezen, het was niet bepaald geweldloos. Net als de strijd in bijna alle Afrikaanse landen.
edit: waarbij bijna alle van die dode kinderen wiens foto's op internet gezet worden voorkomen hadden kunnen worden als Hamas zijn raketten niet vanuit dichtbevolkt gebied zou schieten, of tenminste de kinderen daar weg zou halen op het moment dat je weet dat Israel gaat bombarderen.
[ Bericht 11% gewijzigd door tfors op 21-07-2015 01:25:04 ]mja hoeveel van die landen hebben een vijandige staat tussen hen en die enclaves?quote:
[..]
Klinkt in theorie niet als een slechte oplossing, maar dit begrijp ik niet helemaal. Er zijn wel meer landen die beschikken over exclaves en enclaves die prima functioneren. Oman, G-B, de VS, Rusland etc. Gaza grenst aan zowel Egypte en de Middellandse Zee. Moet kunnen.
bovendien woont een derde van het volk in die enclave
het zou kunnen hoor een volwassen volk als de Britten of de Russen of de Amerikanen of wij zouden het moeten kunnen laten werken maar de Palestijnen??
ik geloof het niet zoOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat het forceren een optie is.quote:
[..]
ok?
geen idee wat het ergens mee te maken heeft maar okEn wat voor effect zou een vijandige staat dan hebben?quote:
[..]
mja hoeveel van die landen hebben een vijandige staat tussen hen en die enclaves?
bovendien woont een derde van het volk in die enclave
het zou kunnen hoor een volwassen volk als de Britten of de Russen of de Amerikanen of wij zouden het moeten kunnen laten werken maar de Palestijnen??
ik geloof het niet zo
Bovendien, alleen de westbank houden levert je ook een vijandige staat om je heen op.
[ Bericht 5% gewijzigd door Frikandelbroodje op 20-07-2015 23:47:34 ]Incelfrikandel...zodat Hamas- en Fatah-leden zoals voorheen elkaar gaan afmaken om de macht (natte droom voor Isral, dat dan weer wel)quote:
Ik had begrepen dat meer dan 90% van de Gazanen sowieso van Egyptische afkomst is, maar Egypte kijkt wel uit om Gaza op te nemen, dan stroomt heel Gaza de Nijldelta in...RacistGaza moet gewoon geannexeerd worden door Isral in ruil voor de totale ontruiming van de Westelijke Jordaanoever. Als de zionisten (de "kolonisten" dus) daar per s willen wonen, vragen ze maar een vergunning aan bij de Palestijnse overheid of zo, of ze emigreren naar Palestina.
Maar zolang de moslims de joden haten omdat het joden zijn, zal er niet veel gebeuren, denk ik.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIsrael ramps up punishments for stone-throwers, Palestinians protest
A Palestinian protester throws a stone towards Israeli troops during clashes following a rally marking Nakba Day near Israel's Ofer Prison near the West Bank city of Ramallah May 15, 2015.
Israel's parliament imposed tougher penalties of up to 20 years prison for people throwing stones at vehicles and roads, a move one Palestinian official branded racist and excessive.
Lawmakers voted 69 to 17 to increase the punishments late on Monday, approving legislation proposed after a wave of Palestinian protests last year in East Jerusalem.
"Tolerance toward terrorists ends today. A stone-thrower is a terrorist and only a fitting punishment can serve as a deterrent and just punishment," Israel's Justice Minister Ayelet Shaked, of the far-right Jewish Home party, said in a statement.
Confrontations between Palestinian youths and Israeli police routinely degenerate into violent clashes, and stone-throwing has been a symbol of Palestinian resistance since the first Palestinian uprising, or Intifada, against Israel in the late 1980s and early 1990s.
Since 2011 three Israelis, including a baby and a girl, have been killed in the occupied West Bank after rocks were thrown at vehicles they were in.
Human rights groups have criticized Israel for using excessive force including live fire in suppressing Palestinian demonstrations, causing dozens of deaths and hundreds of injuries.
The new law allows for a sentence of up to 20 years in jail for throwing a rock at a vehicle with the intent of causing bodily harm and 10 years in prison if intent was not proven.
Prosecutors in such cases have usually sought sentences of no more than three months in jail when the offense does not result in serious injury.
Qadura Fares, head of the Palestinian Prisoner Club, an organization that advocates on behalf of Palestinian prisoners in Israeli jails, said the new law was "racist".
"This law is hateful and contradicts the most basic rule that the punishment fit the offense," he said.
The law would cover territory including East Jerusalem, but not the occupied West Bank, most of which is under the jurisdiction of the Israeli military.
Israel hands down about 1,000 indictments a year for rock-throwing, according to the Israeli Knesset.
Prime Minister Benjamin Netanyahu's right-wing government faced growing calls to take action after the Palestinian protests in 2014 over the Gaza war and the burning alive of a Palestinian teenager in a suspected revenge attack for the killing of three Israeli teens by Palestinian militants.
During the protests, stones were regularly thrown at the city's light railway.
The new legislation was originally promoted by Shaked's predecessor, centrist Tzipi Livni.
The Palestinians seek a state in East Jerusalem, the West Bank and Gaza Strip. U.S.-brokered peace talks between Israel and the Palestinians broke down in 2014.
Bron: Reuters"De moslims" haten "de joden" niet omdat het joden zijn. De palestijnen, dus ook de christenen. Haten de zionisten omdat het nazis zijn.quote:
Gaza moet gewoon geannexeerd worden door Isral in ruil voor de totale ontruiming van de Westelijke Jordaanoever. Als de zionisten (de "kolonisten" dus) daar per s willen wonen, vragen ze maar een vergunning aan bij de Palestijnse overheid of zo, of ze emigreren naar Palestina.
Maar zolang de moslims de joden haten omdat het joden zijn, zal er niet veel gebeuren, denk ik.Zucht.quote:
[..]
"De moslims" haten "de joden" niet omdat het joden zijn. De palestijnen, dus ook de christenen. Haten de zionisten omdat het nazis zijn.Nee, Geoffrey, de moslims haten de joden wl omdat ze joden zijn. Net als de nazi's.quote:
[..]
"De moslims" haten "de joden" niet omdat het joden zijn. De palestijnen, dus ook de christenen. Haten de zionisten omdat het nazis zijn.
Maar ik kan natuurlijk niet jouw filter bepalen, dat moet je zelf doen.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenFijn! Ik dacht altijd dat ik alleen zionisten haatte. Maar als jij het zegt moet het wel waar zijn. Jij weet natuurlijk beter dan ik wat mijn volk vind en denkt.. Ik zal m'n joodse vriendin gelijk onthoofdenquote:
[..]
Nee, Geoffrey, de moslims haten de joden wl omdat ze joden zijn. Net als de nazi's.
Maar ik kan natuurlijk niet jouw filter bepalen, dat moet je zelf doen.
Zal iran ook wel gelijk bellen dat ze hun op een na grootste jodenpopulatie in het midden-oosten maar moeten uitmoorden. We haten ze!!hmmm moslims haten joden..quote:"Under Moorish rule in al-Andalus, Christianity, Islam, and Judaism lived together in relative harmony. Many converted to Islam and all were influenced by the Arab way of life. The Moors introduced fashion, foods, and healthy rituals to all."
"In 1469, Christian Spain was finally reunited, and the Catholic monarchs Ferdinand and Isabella marry. They launch a final assault against the Moorish south. In 1492, they expelled all Jews and revoked the right of Muslims."
source: http://digital.films.com/play/RS24YN
Ohja, en en die nazi vergelijking verzin ik niet zelf hoor:quote:God does not forbid you from being kind, and fully equitable to those who do not fight you on account of Religion, and do not evict you from your homelands. God loves those who lead a just, balanced life.
But God does forbid you regarding those who fought you because of your system, and drove you out of your homes, and helped to drive you out. You shall not ally with them. Those who ally with them, then such are the transgressors. Quran, 60:8-9
[ Bericht 6% gewijzigd door Geoffrey op 21-07-2015 13:42:55 ]Ik denk dat mijn reactie zinvoller is dan wat jij net plaatste, dit zijn toch geen discussies man, wat probeer je met zulke provocerende opmerkingen toch te bereiken?!quote:Provocerende opmerkingen? Wat probeer jij met die nietszeggende opmerking te bereiken?quote:
[..]
Ik denk dat mijn reactie zinvoller is dan wat jij net plaatste, dit zijn toch geen discussies man, wat probeer je met zulke provocerende opmerkingen toch te bereiken?!
Een provocerende opmerking is zeggen dat alle moslims joden haten. Niet het ontkennen daarvan.Ik heb niet gezegd dat alle Moslims Joden zouden haten maar jij hebt wel gezegd dat alle Zionisten Nazi's zijn en dat is dus zeer provocerend.quote:
[..]
Provocerende opmerkingen? Wat probeer jij met die nietszeggende opmerking te bereiken?
Een provocerende opmerking is zeggen dat alle moslims joden haten. Niet het ontkennen daarvan.Hoezo? De zionistische ideologie is een ideologie die veel gelijkenissen vertoont met het Nazi regime en het Apartheidsregime. Dat mag gezegd worden.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat alle Moslims Joden zouden haten maar jij hebt wel gezegd dat alle Zionisten Nazi's zijn en dat is dus zeer provocerend.
Hier nog een vergelijking (ik sta zeker niet achter alles wat deze man zegt, maar het is wel goed om hier kennis van te nemen)quote:Comment by Khalid Amayreh
I strongly believe that Jews around the world, including those in Israel , ought to be constantly reminded of the evil crimes committed in Palestine under their collective name, as well as understand the close ideological similarity between Nazism and Zionism.
This, I believe, is a legitimate tool to get Jews, especially those who still value justice and honesty, to reconsider their identification and infatuation with this evil entity and its equally nefarious ideology and actions.
Jews all around the world simply can't love Israel and support its wanton criminality against the Palestinian people while at the same time continuing to lecture the world about the evils of Nazism. Moral consistency is absolutely paramount.
Supporting oppression and racism is often as bad as practicing oppression and racism. Indeed, oppression such as occupation can't persist for a long time without the material and moral support and backing by people who may often look nice and speak softly. Many of the supporters of Apartheid in South Africa and Nazism in Germany also looked very nice and spoke softly, not knowing (or knowing) that they were tacitly backing evil, racist criminals committing ghastly crimes against humanity.
Zionism (the central embodiment of which is the apartheid Israeli state) is evil because of its racist evil ideology and criminal actions and behaviour in Palestine .
Zionism has declared all Jews a distinct ethnicity, just as the Nazis had declared all Germans a distinct ethnicity.
Both Zionism and Nazism strove to build a 'state' that would be 'redeemed' through violent purification (in the case of Nazi Germany) and 'an Iron wall' (in the case of Zionist Israel).
In both instances, ethnic cleansing was the main tool used to obliterate the 'inferiors,' the 'water carriers and wood hewers' in order to create 'German-only' settlements in Europe and 'Jewish-only' settlements in Palestine .
In all honesty, there are no fundamental differences between Jewish national socialism (Zionism) and German national socialism (Nazism). The Nazis preached the 'Master Race' to justify Nazism while Zionists adopted the ancient myth of the 'Chosen People' to justify Zionism.
Moreover, we can't really ignore the absolute similarity between the Zionist ethnic conquest of Palestine and the implanting therein of 'Jewish settlers' at the expense of the native Palestinian Muslims and Christians, and the Nazi drive for 'Lebensraum' in Poland and the importation of 'Aryans' at the expense of the indigenous population.
Yes, there in Europe , the Nazis sought to steal the Sudetenland and here in Palestine , the Zionists are stealing the West Bank . The arguments are the same, the lies are the same and the means are nearly identical.
We need to highlight these similarities and the 'common ground' between Zionism and Nazism, irrespective of how many people will be upset by these comparisons. The truth is always a paramount value in itself.
There is no doubt that the Third Reich committed monstrous crimes against helpless Jews far greater than those committed by Israel against the equally helpless Palestinians. Yes, we all know about Auschwitz-Birkenau, Bergen Belsen, Treblinka and the other detention camps where many Jews, mainly non-Zionist and anti-Zionist Jews, perished at the hands of the Nazi exterminators.
However, let us ask ourselves the following question: Were the Nazis 'Nazi' only because they created and used gas chambers to incinerate their Jewish and non-Jewish victims? Would the Nazis have been less evil and therefore 'less Nazi' if they had annihilated their victims by way of bullets instead of ovens, or by starving them to death as Israel has been doing to the Palestinians? Besides, if Jews had the right to call the "Exodus Ship" a floating Auschwitz, why is it wrong for the Palestinians to describe as "Nazi" the ongoing extirpation of an entire people from their ancestral homeland? Do Jew have an exclusive right to call their critics and enemies "Nazi" while others, e.g. the Palestinians, don't have a similar right to call Israeli crimes and criminals "Nazi"?
Besides, should we refrain from using the Nazi epithets to describe the racist criminals of our time, wherever they happen to be and regardless of what religion they adhere to, until and unless they start using gas chambers to exterminate their victims?
More to the point, by what logic are Israel and its supporters using the Second World War (a cruel war in which a few million Jews as well as nearly 50 million non-Jews perished) as a justification and cover-up to dispossess, dehumanize and ethnically cleanse the indigenous Palestinian people?
Well, Israel could theoretically annihilate most Palestinians with nuclear, chemical or biological weapons, or simply through a sustained campaign of massive artillery bombardment and air bombing. Would such an act make Israelis less 'Nazi'?
I want to ask those who might rave and rant against me the following question: At what point should we start calling Israel 'Nazi'? When the number of its victims reaches one million? Two million? Or perhaps six million? Or when the Zionists start introducing Zyklon B to kill us? Or when 90% of Palestinians are packed into detention camps, surrounded by 8-meter high concrete walls fitted with watchtowers that are manned by trigger-happy Zionist Gestapo?
I know some Zionist apologists will be prompted, almost instinctively, to argue that, unlike Israel , the Third Reich had devised a plan, a final solution, to exterminate all Jews in Europe and the world.
Well, regardless of the historical authenticity of such a claim, I would challenge the Zionists and their supporters and apologists to prove that Israel doesn't harbour a final solution for the Palestinians.
Isn't the brutal extirpation of virtually an entire people from their historical motherland tantamount to a kind of final solution? Isn't ethnic cleansing a form of a final solution? How about the continuing starvation, encirclement and hounding of the Palestinians? Besides, is there a fundamental difference between attempting to destroy an entire people pursuant a plan and attempting to destroy them without a plan? Wouldn't the ultimate outcome be the same?
Don't invoke the calumny of terror. We know and you know and the whole world knows that words like 'terror,' 'terrorists,' 'axis of evil' and 'enemies of freedom' are all ideological terms used tendentiously by the powerful and the arrogant, such as Israel and the United States, to justify their own true terror against the weak and the oppressed. Even Satan himself would call his enemies terrorists.
In the final analysis, 'terror' is the poor man's war against the powerful and the arrogant, and 'war' is the strong man's terror against the weak and the oppressed.
Yes, the scope of the Nazi Holocaust is greater than that of the criminal Zionist occupation of Palestine . But the mentality, the psychology, the malice, the hatefulness and especially the sheer evil intent in both cases are certainly not that far apart from each other.
There is no doubt in my mind that Israel would have exterminated, or at least tried to exterminate, the Palestinian people a long time ago had the 'objective circumstances' been available. Needless to say 'objective circumstances' here could mean a huge international event (for example, a nuclear war, a global national disaster, or a gigantic event of some sort) that would divert or shift international attention from such a genocidal feat.
It is true that Israel would prefer to 'solve the problem' without a campaign of mass murder and mass terror, like bullying and terrorizing the Palestinians, or the vast majority of them, into leaving their ancestral homeland.
However, there is no doubt that Israel would contemplate resorting to the 'worst scenario' in case the Palestinians clung to their homeland and remained steadfast in their homes and towns and villages.
In 2001, a few days after the 9/11 events in the US , then Israeli Defence Minister Benjamin Ben Eliezer bragged about how the international media's preoccupation with events in the US enabled Israel to kill more Palestinians in the West Bank without being censured by the international community.
Similarly, the former Israeli Prime Minister, Benjamin Netanyahu, told students at Bar Ilan University in 1989 that " Israel should have exploited the repression of the demonstration in China (the Tiananmen Square events) where world attention was focused on that country, to carry out mass expulsion among the Arabs of the territories."
Even today, Israeli leaders say brazenly that they wish to wake up to see all of us dead.
Indeed, the Palestinian national demise has always been and continues to be Zionism's ultimate goal, this is why Zionism doesn't really recognize our very existence as a people, and when it does or is forced to do so under the pressure of reality, it insists that Palestine is Jordan and that Amman , not Jerusalem , is the capital of Palestine .
In addition, there is no doubt that the daily acts of murder, terror, humiliation and savagery which ordinary Palestinians are routinely subjected to at the hands of trigger-happy Israeli soldiers manning checkpoints and roadblocks throughout the occupied territories are comparable in many aspects to the same acts of humiliation and terror Jews and non-Jews had to endure in Nazi-occupied Europe.
The Nazis imprinted serial numbers on the forearms of Jewish internees, and the Israelis have done the same to the Palestinians.
The Nazis treated Jews as mere numbers rather than human beings, and the Israelis have done the same with the Palestinians.
The Gestapo savaged, brutalized and starved Jews in the Warsaw Ghetto to break their collective will, and Israel has been doing the same to Palestinians in Gaza and the West Bank .
The Nazis practiced all kinds of sadistic behavior with Jews, like for example, forcing Jewish musicians to play music for Gestapo and Wehrmacht soldiers, and the Israelis have done the same in the West Bank at the checkpoints.
I don't know if Jews were forced to drink German soldiers' urine as Israeli border policemen on several occasions have forced their Palestinian victims to do.
During the years of the two Intifadas (uprisings), I travelled throughout the West Bank , passing through Israeli army checkpoints and roadblocks. There, I saw the extent to which Israeli soldiers, many of them grandchildren of Holocaust survivors, behave bestially towards helpless Palestinians.
I saw soldiers murder innocent people on the spot for no genuine reason. I saw soldiers force young Palestinians to strip naked and stand for hours under heavy rain. I saw soldiers relaxed and enjoying the pain and suffering inflicted on thousands of Palestinians, passengers and motorists, whose only 'fault' was that of being Palestinian and weak.
I saw face to face the obscene sadistic acts practiced by Jews against their helpless victims. This behavior is not played out in isolated incidents. This is the norm, not the exception.
The Nazi-like occupation of Palestine by Israel is not the act of a few Israeli Jews. It is not even the act of the military establishment alone. It is the collective act of a morally desensitized society that has nearly lost its humanity and succumbed to a collective psychosis that is not unlike the moral blindness that struck the German people more than sixty years ago.
Today, most Jews are more or less either enthusiastically supportive or silent and apathetic about the atrocities being perpetrated in their name in Gaza , the West Bank and Lebanon .
In fact, I would exaggerate little by saying that many, probably a majority, of Israeli Jews are even enjoying and benefiting from the occupation.
In some ways, Palestinians have fared far worse than Hitler's victims; for the Palestinian tragedy is ongoing and Palestinians, unlike Jews, who still receive compensation for losses dating back sixty years, receive no reparations for lost personal property, not even an acknowledgment from their tormenters of any responsibility for their dispossession.
Sixty years ago Zionists demolished 438 Palestinian villages and poisoned or destroyed wells to ensure that their rightful owners would not return. Today, Zionists keep on behaving more or less along the same traditions, demolishing homes, destroying farms, and narrowing people's horizons, all with the goal of making them emigrate.
Today in every junior high school in America , students read Anne Frank, while in every high school Elie Wiesel's 'Night' is requisite reading. This is the man who says brazenly that he readily identifies with Israeli crimes and that he couldn't bring himself to say bad things about Israel .
The victims of the first Kristallnacht enjoy the world's approbation and sympathy, while at the same time having succeeded in demonizing an entire people, for whom Kristallnacht still remains a night without end.
But, unlike the German national socialists, Jewish national socialists are falsifying history and reality to justify their crimes against humanity. The Holocaust narrative, which has been elevated to the status of a religion, allows Yad Vashem, the Holocaust museum in Jerusalem, to invoke the mantra 'Never Again' while it sits on Arab lands stolen from Ein Karem and overlooking the unmarked graves of Palestinians massacred by Judeo-Nazi terrorists at Deir Yassin.
It is sad, really sad, that most Jews are now finding themselves in the shoes of their former oppressors, knowingly and consciously.
On August 23, 1947 , nearly one year before Israel's birth, Harry Truman wrote the following to Eleanor Roosevelt, apparently in the wake of another Jewish atrocity in Palestine :
"I fear very much that the Jews are like all underdogs. When they get on the top they are just as intolerant and cruel as the people were to them when they were underneath. I regret this situation very much because my sympathy has always been on their side."
Today, in light of Israel 's Nazi-like behavior in Palestine , it is difficult to view Truman's prophetic words with indifference. In fact, it is a moral obligation of the first order to oppose Zionism with the same vigour and same determination the world demonstrated in the face of Nazism.
Some Jews, out of ignorance or tribal loyalty or both, insist that opposition to Zionism is anti-Semitism. Well, if oppression and racism are consistent with being Jewish, then, yes, the world will be obliged to be anti-Jewish in a certain sense. Indeed, if anti-Zionism is anti-Semitism, then anti-Semitism itself becomes a moral obligation upon all conscientious people, as Michael Neumann, Professor of Philosophy at Trent University in Ontario , Canada , so eloquently argues.
"Today, when Israel could have peace for the taking, it conducts another round of dispossession, slowly, deliberately, making Palestine unliveable for Palestinians, and liveable for Jews. And the purpose here is not to attain security, as Israeli propagandists and hasbara spinners would want us to believe. The real purpose is the extinction of a people, the Palestinian people.
"And Israel has enough PR-savvy to eliminate the Palestinians with an American rather than a Hitlerian level of violence. This is a kinder, gentler (creeping) genocide that portrays the perpetrators as victims and the victims as terrorists."
"It is amply clearly that Israel is building a racial state, not a religious one. Like my parents, I have always been an atheist. I am entitled by the biology of my birth to Israeli citizenship; you, perhaps, are the most fervent believer in Judaism, but are not. Palestinians are being squeezed and killed for me, not for you. They are to be forced into Jordan , to perish in civil war. So no, shooting Palestinian civilians is not like shooting Vietnamese or Chechen civilians. The Palestinians aren't 'collateral damage' in a war against a well-armed Communist or separatist forces. They are being shot because Israel thinks all Palestinians should vanish or die, so people with one Jewish grandparent can build subdivisions on the rubble of their homes. This is not the bloody mistake of a blundering but an emerging evil, the deliberate strategy of a state conceived in and dedicated to an increasingly vicious ethnic nationalism. It has relatively few corpses to its credit so far, but its nuclear weapons can kill perhaps 25 million people in a few hours."
I frankly don't believe that the Zionists are morally fit to lecture the world even on the evils of Nazism, and the reason for this lies not only in Zionism's Nazi-like crimes against the Palestinian people and other peoples in the Middle East . It goes much further than that.
Zionism cooperated and collaborated with Nazism, not necessarily to save Jews, as the paragons of lies would claim, but rather to fulfil Zionism and Zionist statehood. And in order to expedite the evil goal, the Zionists quietly consented to the mass murder of hundreds of thousands of Jews who could have been saved and sent to other parts of the world, especially North America .
In 1949, the Israeli intelligence employed Walter Rauff, an SS officer who is believed to have been responsible for the murder of at least 100,000 people and was wanted by the Allies as a war criminal. Israel, instead of bringing him to justice it paid him for his services and helped him escape to South America . Rauff, who had devised a plan to destroy Jews in Palestine, was by no means the only Nazi criminal employed by Israel.
Yes, it is wrong to blame each and every Jew on earth for the crimes of Israel . However, Jews can make a difference if they wish to, by speaking up against Israeli criminality and racism.
[ Bericht 92% gewijzigd door Geoffrey op 21-07-2015 13:59:57 ]Ik ga niet dat hele stuk lezen, ik weet niet eens waar het vandaan komt, maar geef eens in je eigen woorden weer waarom je meent dat het vergelijkingen vertoont met de Nazi's en dan ben ik er best bereid om er vervolgens nog op te reageren.quote:
[..]
Hoezo? De zionistische ideologie is een ideologie die veel gelijkenissen vertoont met het Nazi regime en het Apartheidsregime. Dat mag gezegd worden.
Hier nog een vergelijking (ik sta zeker niet achter alles wat deze man zegt, maar het is wel goed om hier kennis van te nemen)
[..]Als ik dat zou doen zou ik een stuk schrijven langer dan het stuk wat ik heb neergezet. Zoveel misdaden hebben de zionisten gepleegd die gelijk zijn aan de nazis. Waar het vandaan komt staat er trouwens boven.quote:
[..]
Ik ga niet dat hele stuk lezen, ik weet niet eens waar het vandaan komt, maar geef eens in je eigen woorden weer waarom je meent dat het vergelijkingen vertoont met de Nazi's en dan ben ik er best bereid om er vervolgens nog op te reageren.
Je kan ook het filmpje kijken..hetzelfde effect als nu?quote:
[..]
En wat voor effect zou een vijandige staat dan hebben?
Bovendien, alleen de westbank houden levert je ook een vijandige staat om je heen op.
de boel is nogal verdeeld (Israel helpt daar een handje aan mee) om het maar zachtjes te zeggenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Wat hebben misdaden er mee te maken, je hebt het over ideologie, wat betreft dat stuk had ik graag een link gezien maar vooruit ik zal eens moeite doen:quote:
[..]
Als ik dat zou doen zou ik een stuk schrijven langer dan het stuk wat ik heb neergezet. Zoveel misdaden hebben de zionisten gepleegd die gelijk zijn aan de nazis. Waar het vandaan komt staat er trouwens boven.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_Amayreh
Zijn politieke denkbeelden over het conflict kan je toch moeilijk als bron nemen? De mening van een man zonder argumenten overigens!quote:... Dus je leest het stuk niet, googlet de schrijver en baseert daar je mening op?quote:
[..]
Wat hebben misdaden er mee te maken, je hebt het over ideologie, wat betreft dat stuk had ik graag een link gezien maar vooruit ik zal eens moeite doen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_Amayreh
Zijn politieke denkbeelden over het conflict kan je toch moeilijk als bron nemen? De mening van een man zonder argumenten overigens!
En de holocaust overlever dan, heeft hij wel recht van spreken?Een bron is heel belangrijk, waar de informatie vandaan komt, verder heeft iedereen in principe recht van spreken het betreft meer de vraag wie je wat meer serieus kan nemen dan de ander. De meneer die jouw artikel heeft geschreven beschrijft zijn mening, maar gebruikt onderbuikgevoelens en geen argumenten, om maar even een voorbeeld te noemen:quote:
[..]
[..]
... Dus je leest het stuk niet, googlet de schrijver en baseert daar je mening op?
En de holocaust overlever dan, heeft hij wel recht van spreken?
But, unlike the German national socialists, Jewish national socialists are falsifying history and reality to justify their crimes against humanity. The Holocaust narrative, which has been elevated to the status of a religion, allows Yad Vashem, the Holocaust museum in Jerusalem, to invoke the mantra 'Never Again' while it sits on Arab lands stolen from Ein Karem and overlooking the unmarked graves of Palestinians massacred by Judeo-Nazi terrorists at Deir Yassin.
Je kan dit soort uitspraken moeilijk serieus nemen, hij stelt dat Zionisten de Geschiedenis vervalsen, dat de Holocaust de status van een Religie heeft, maar nogmaals dit zijn geen keiharde en niet te ontkennen feiten dit is slechts een emotionele uitspatting van een Palestijnse man, een Zionist kan zonder argumenten te gebruiken precies een tegenovergesteld stuk schrijven en daar heb je vrijwel net zo min iets aan wil je een serieus discussie hebben.Oh maar natuurlijk, je joodse vriendin!quote:
[..]
Fijn! Ik dacht altijd dat ik alleen zionisten haatte. Maar als jij het zegt moet het wel waar zijn. Jij weet natuurlijk beter dan ik wat mijn volk vind en denkt.. Ik zal m'n joodse vriendin gelijk onthoofden
Ik breek het hier maar af, Geoffrey; het heeft geen zin om hierover te discussiren. Haat ze! En wees niet te boos op mensen die je niet kent.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenAh jij bent er zo eentje.. volgens mij is het punt dat hij probeert te maken dit:quote:
[..]
Een bron is heel belangrijk, waar de informatie vandaan komt, verder heeft iedereen in principe recht van spreken het betreft meer de vraag wie je wat meer serieus kan nemen dan de ander. De meneer die jouw artikel heeft geschreven beschrijft zijn mening, maar gebruikt onderbuikgevoelens en geen argumenten, om maar even een voorbeeld te noemen:
But, unlike the German national socialists, Jewish national socialists are falsifying history and reality to justify their crimes against humanity. The Holocaust narrative, which has been elevated to the status of a religion, allows Yad Vashem, the Holocaust museum in Jerusalem, to invoke the mantra 'Never Again' while it sits on Arab lands stolen from Ein Karem and overlooking the unmarked graves of Palestinians massacred by Judeo-Nazi terrorists at Deir Yassin.
Je kan dit soort uitspraken moeilijk serieus nemen, hij stelt dat Zionisten de Geschiedenis vervalsen, dat de Holocaust de status van een Religie heeft, maar nogmaals dit zijn geen keiharde en niet te ontkennen feiten dit is slechts een emotionele uitspatting van een Palestijnse man, een Zionist kan zonder argumenten te gebruiken precies een tegenovergesteld stuk schrijven en daar heb je vrijwel net zo min iets aan wil je een serieus discussie hebben.
allows Yad Vashem, the Holocaust museum in Jerusalem, to invoke the mantra 'Never Again' while it sits on Arab lands stolen from Ein Karem and overlooking the unmarked graves of Palestinians massacred by Judeo-Nazi terrorists at Deir Yassin
Maar dat filmpje van die holocaust overlever dan. Kunnen we hem ook niet serieus nemen?
Ik ben trouwens iemand die iemand beoordeelt op wat hij zegt, niet op zijn nationaliteit..
[ Bericht 2% gewijzigd door Geoffrey op 21-07-2015 14:33:13 ]Niet iedereen is racistisch als sommigen hierzo..quote:
[..]
Oh maar natuurlijk, je joodse vriendin!Begrijpelijk. Als je standpunt nergens op gebaseerd is.. Veel plezier met het slikken van propagandaquote:Ik breek het hier maar af, Geoffrey; het heeft geen zin om hierover te discussiren. Haat ze! En wees niet te boos op mensen die je niet kent.Als je een punt maakt met bewoordingen zoals 'Judeo-Nazi terrorist', zonder enkele argumentatie alleen maar beschuldigingen, waarom neem je dat zo serieus?quote:
[..]
Ah jij bent er zo eentje.. volgens mij is het punt dat hij probeert te maken dit:
allows Yad Vashem, the Holocaust museum in Jerusalem, to invoke the mantra 'Never Again' while it sits on Arab lands stolen from Ein Karem and overlooking the unmarked graves of Palestinians massacred by Judeo-Nazi terrorists at Deir Yassin
Maar dat filmpje van die holocaust overlever dan. Kunnen we hem ook niet serieus nemen?
Ik ben trouwens iemand die iemand beoordeelt op wat hij zegt, niet op zijn nationaliteit..
Welk filmpje?
Zoals ik al zei, iedereen heeft recht van spreken maar discussiren op basis van onderbuikgevoelens heeft weinig zin, en ik stel niet dat je deze man niet serieus moet nemen omdat hij Palestijns is maar puur om de bewoordingen die hij gebruikt en de stukken die hij schrijft.Begrijpelijk.. Ik claim ook niet dat ik onpartijdig ben. Ik ben zeker partijdig. Hoe moet het zionazisme dan genoemd worden?
Geoffrey, kap er nou maar mee joh. Je zet jezelf voor gek. Met je joodse vriendin.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenNee geen argumenten? Nog steeds op de man spelen? Mensen voor leugenaar uitmaken? Dat het enige wat je hebt? Als iemand zichzelf voor lul zet ben jij het wel. Zonder je argumenten.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 14:58 schreef Karrs het volgende:
Geoffrey, kap er nou maar mee joh. Je zet jezelf voor gek. Met je joodse vriendin.
Je zou niet meer reageren toch?Zie je wel? Je snapt het gewoon niet.quote:
[..]
Nee geen argumenten? Nog steeds op de man spelen? Mensen voor leugenaar uitmaken? Dat het enige wat je hebt?
Je zou niet meer reageren toch?
Ik discussieer niet met jou over die idiote standpunten van je. Joden zijn nazi's...
Maar voor lul zetten, dat zal ik je.
Als je er zelf niet al zo goed in was.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ah woorden verdraaien is e nieuwe tactiek?quote:
[..]
Zie je wel? Je snapt het gewoon niet.
Ik discussieer niet met jou over die idiote standpunten van je. Joden zijn nazi's...
Maar voor lul zetten, dat zal ik je.
Als je er zelf niet al zo goed in was.
Ik heb nooit gezegd joden zijn nazis.
Zionisten zijn nazi's.
Maar, op de man spelen.. woorden verdraaien.. zionisme gelijkstellen aan het jodendom.. 1.9 miljard moslims generaliseren.. geen argumenten hebben...
Allemaal kenmerken van een zionazi. Ben jij er soms een?Excuus, ik ben er nogal allergisch voor om voor jodenhater uitgemaakt te worden vanwege mijn religie of standpunten.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:36 schreef Frutsel het volgende:
Heren, Laat dat persoonlijke aub maar achterwege
Zal niet meer gebeuren.quote:
Dat sommige het hier nog voor antizionisten opnemen. Oogkleppen opIs definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenMaar waarom zou alleen een grotere westbank overhouden een ander effect hebben dan? Dan grenst Palestina nog steeds aan drie kanten aan Isral. En heeft het alleen Jordani verder als buurland. Gaza erbij verschaft ze een zee en een grens met Egypte en maakt een Palestijnse staat een stuk levensvatbaarder imo.quote:
[..]
hetzelfde effect als nu?
de boel is nogal verdeeld (Israel helpt daar een handje aan mee) om het maar zachtjes te zeggenIncelfrikandelHij heeft joden niet met nazi's vergeleken, maar zionisme met het nazisme. Het blijft ontzettend stompzinnig, maar toch.quote:
[..]
Zie je wel? Je snapt het gewoon niet.
Ik discussieer niet met jou over die idiote standpunten van je. Joden zijn nazi's...
Maar voor lul zetten, dat zal ik je.
Als je er zelf niet al zo goed in was.Zionisten zijn joden, toch. Tomayto, tomahto.quote:
[..]
Hij heeft joden niet met nazi's vergeleken, maar zionisme met het nazisme. Het blijft ontzettend stompzinnig, maar toch.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenquote:
[..]
Zionisten zijn joden, toch. Tomayto, tomahto.
Nothing Else Matters”: How a Father Protected his Family from Hamas’ Rockets
Hier zijn de mensen in Isral constant bang voor, al sinds 1948. Wij kunnen ons deze verschikkingen niet voorstellen.Ze zouden eens moeten ruilen met Palestijnen, dan zien je pas echt hel op aarde.quote:
Nothing Else Matters”: How a Father Protected his Family from Hamas’ Rockets
Hier zijn de mensen in Isral constant bang voor, al sinds 1948. Wij kunnen ons deze verschikkingen niet voorstellen.Uiteindelijk is het net zo erg voor hun , natuurlijk.quote:
[..]
Ze zouden eens moeten ruilen met Palestijnen, dan zien je pas echt hel op aarde.
Dat is waar.En bij elke poging tot verzet worden ze 100x zwaarder gestraft. Wat kan Isral nog meer van ze afpakken onder het excuus zelfverdediging? Moet er ook gelijk bij zeggen dat de Palestijnen meer bereiken met stille diplomatie, dan met raketten, want Israel schiet altijd raak en Hamas 1000 mis.quote:
[..]
Uiteindelijk is het net zo erg voor hun , natuurlijk.
Dat is waar.Isral moet zijn volk beschermen tegen het terreur van hamas.quote:
[..]
En bij elke poging tot verzet worden ze 100x zwaarder gestraft. Wat kan Isral nog meer van ze afpakken onder het excuus zelfverdediging? Moet er ook gelijk bij zeggen dat de Palestijnen meer bereiken met stille diplomatie, dan met raketten, want Israel schiet altijd raak en Hamas 1000 mis.quote:
[..]
Isral moet zijn volk beschermen tegen het terreur van hamas.En daar lopen we helaas vast. Ook ik vind dat een land zijn bevolking moet verdedigen tegen externe dreigingen, maar ik heb er bij Isral een ontzettend vieze smaak bij. Je zou er als jood dus goed aan doen nooit een voet op die grond grond te zetten.quote:
[..]
Isral moet zijn volk beschermen tegen het terreur van hamas.En voor dat dikgedrukte heb je nog steeds geen argumentatie gegeven, wat zijn de overeenkomsten dan, kunnen we ten minste iets van een discussie proberen te hebben.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:08 schreef Geoffrey het volgende:
[..]
Ah woorden verdraaien is e nieuwe tactiek?
Ik heb nooit gezegd joden zijn nazis.
Zionisten zijn nazi's.
Maar, op de man spelen.. woorden verdraaien.. zionisme gelijkstellen aan het jodendom.. 1.9 miljard moslims generaliseren.. geen argumenten hebben...
Allemaal kenmerken van een zionazi. Ben jij er soms een?Je bent dus gewoon een irrationele afkeer jegens Isral....quote:
[..]
En daar lopen we helaas vast. Ook ik vind dat een land zijn bevolking moet verdedigen tegen externe dreigingen, maar ik heb er bij Isral een ontzettend vieze smaak bij. Je zou er als jood dus goed aan doen nooit een voet op die grond grond te zetten.
TjaJa, nooit gehad hoor, maar ik hou niet van die praktijken nu ik me wat heb ingelezen.quote:
[..]
Je bent dus gewoon een irrationele afkeer jegens Isral....
Tja
Met het oprichten van de staat isral is de harmonie in de regio aangetast, met als resultaat een hoop ellende.Oh, ok.quote:
[..]
Ja, nooit gehad hoor, maar ik hou niet van die praktijken nu ik me wat heb ingelezen.
Met het oprichten van de staat isral is de harmonie in de regio aangetast, met als resultaat een hoop ellende.Ja, en ik ben niet perse pro-palestina, maar je ziet toch wel wat voor ellende het voor die mensen is. Hoe kun je dan het eene zwaarder laten wegen dan het andere. Het is een verschrikking.quote:
[..]
Ik ben pro Isral, zionist. Dat is wel duidelijk, toch?
misschien werkt het niet hoor, en zit er zwart in je hart. Ik sta er verder heel ver vanaf.Oorlog is altijd ellende en ik heb het erg met de Palestijnen te doen. Daarom ook: free palestine from hamas !quote:
[..]
Ja, en ik ben niet perse pro-palestina, maar je ziet toch wel wat voor ellende het voor die mensen is. Hoe kun je dan het eene zwaarder laten wegen dan het andere. Het is een verschrikking.
misschien werkt het niet hoor, en zit er zwart in je hart. Ik sta er verder heel ver vanaf.Door collectieve straffen, lekker doorgaan met landjepik en een onafhankelijke palestijnse staat onmogelijk maken?quote:
[..]
Isral moet zijn volk beschermen tegen het terreur van hamas.
Dat is geen bestrijden, dat is voeden.
Maar goed, ik denk dat dit niet opgelost gaat worden zonder een onafhankelijke macht tussen deze 2 in. Waarbij hamas wel degelijk aangepakt wordt, maar er vooral gericht wordt op een levensvatbare palestijnse staat naast een veilig israel. Als mensen weer een toekomst gaan zien, hebben vooral, worden ze vanzelf minder vatbaar voor hamas.Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.Zolang moslims joden haten omdat ze joods zijn, gaat dat niet werken (en ja, natuurlijk generaliseer ik hier).quote:
[..]
Door collectieve straffen, lekker doorgaan met landjepik en een onafhankelijke palestijnse staat onmogelijk maken?
Dat is geen bestrijden, dat is voeden.
Maar goed, ik denk dat dit niet opgelost gaat worden zonder een onafhankelijke macht tussen deze 2 in. Waarbij hamas wel degelijk aangepakt wordt, maar er vooral gericht wordt op een levensvatbare palestijnse staat naast een veilig israel. Als mensen weer een toekomst gaan zien, hebben vooral, worden ze vanzelf minder vatbaar voor hamas.
En ja, joden en moslims hebben jarenlang relatief veilig met elkaar geleefd. Maar dat waren andere tijden, de islam maakt zijn zwaarste crisis in tijden mee. Steeds meer moslims (vooral soennieten) supporten groeperingen als IS, Al Nusra.
De islamitische wereld moet eerst afkomen van het wahabisme, gewelddadig-salafisme voordat wij kunnen spreken over een Palestijnse staat naast Isral.Doen moslims dat dan? Want tot het oprichten van de staat israel waren er vele joden in de de meeste moslim landen. Iran bv heeft nogsteeds een stevige joodse bevolking die daar gewoon normaal kunnen leven.quote:
[..]
Zolang moslims joden haten omdat ze joods zijn, gaat dat niet werken (en ja, natuurlijk generaliseer ik hier).
En ja, joden en moslims hebben jarenlang relatief veilig met elkaar geleefd. Maar dat waren andere tijden, de islam maakt zijn zwaarste crisis in tijden mee. Steeds meer moslims (vooral soennieten) supporten groeperingen als IS, Al Nusra.
De islamitische wereld moet eerst afkomen van het wahabisme, gewelddadig-salafisme voordat wij kunnen spreken over een Palestijnse staat naast Isral.
Ik hoor moslims juist erg veel het specifiek over zionisme en israel hebben, hoor ze ook vaak specifiek melden dat het niet om joden in zijn algemeenheid gaat.
Vind dit moslims haten joden echt een versimpeling van zaken die het geheel geen enkel recht doet.
En daarnaast vind ik niet dat Israel het recht heeft om te bepalen voor Palestina of zij een zelfstandige staat mogen zijn. Die wil is er duidelijk en dit probleem zal niet stoppen tot dat er is en mensen weer een toekomst krijgen.
Stoppen met collectieve straffen, keihard zijn voor terroristen, dat zou al een mooi begin zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door erodome op 21-07-2015 19:27:09 ]Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.quote:Precies! En dat zal het ten alle tijden ook doen.quote:
[..]
Isral moet zijn volk beschermen tegen het terreur van hamas.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´EDNiet omdat ze joods zijn hoor, maar omdat zionisten de Palestijnen zowat alles hebben afgenomen en dan tegen de hele wereld zeggen, het ligt aan de Palestijnen en moslims, zij haten ons, wij moeten wel handelen, want nooit meer een holocaust. Ondertussen jatten ze weer een stuk grond, worden er weer een aantal apartheidswetten ingevoerd en worden er nog wat infrastructuur platgebombardeerd. Zo blijf je haat in de wereld voeden.quote:
[..]
Zolang moslims joden haten omdat ze joods zijn, gaat dat niet werken (en ja, natuurlijk generaliseer ik hier).
En ja, joden en moslims hebben jarenlang relatief veilig met elkaar geleefd. Maar dat waren andere tijden, de islam maakt zijn zwaarste crisis in tijden mee. Steeds meer moslims (vooral soennieten) supporten groeperingen als IS, Al Nusra.
De islamitische wereld moet eerst afkomen van het wahabisme, gewelddadig-salafisme voordat wij kunnen spreken over een Palestijnse staat naast Isral.
En hoe geloofwaardig zijn ze nog in Israel, als er joden zijn die zo sterk afkeuren wat de staat israel doet. Misschien veranderd er wat nu steeds meer landen een andere houding aannemen, maar ik heb er een hard hoofd in dat het Israel wat zal schelen.Ze hebben het woord joden gewoon vervangen door zionisten. Waarom denk je dat er zoveel joden die nu in Israel wonen, gevlucht zijn uit moslimlanden? Zelfs hier kunnen joden niet eens herkenbaar als joods zijnde, over straat. Dream on..... Jodenhaat is weer helemaal terug in Europa en dat ligt zeker niet aan de Europeanen maar is door moslims geherintroduceerd.quote:
[..]
Doen moslims dat dan? Want tot het oprichten van de staat israel waren er vele joden in de de meeste moslim landen. Iran bv heeft nogsteeds een stevige joodse bevolking die daar gewoon normaal kunnen leven.
Ik hoor moslims juist erg veel het specifiek over zionisme en israel hebben, hoor ze ook vaak specifiek melden dat het niet om joden in zijn algemeenheid gaat.
Vind dit moslims haten joden echt een versimpeling van zaken die het geheel geen enkel recht doet.BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED1: Iran is dan ook sjiitisch. Het is gewoon een feit dat vooral de soennieten sympathie hebben voor groeperingen die terreur zaaien.quote:
[..]
Doen moslims dat dan? Want tot het oprichten van de staat israel waren er vele joden in de de meeste moslim landen. Iran bv heeft nogsteeds een stevige joodse bevolking die daar gewoon normaal kunnen leven.
Ik hoor moslims juist erg veel het specifiek over zionisme en israel hebben, hoor ze ook vaak specifiek melden dat het niet om joden in zijn algemeenheid gaat.
Vind dit moslims haten joden echt een versimpeling van zaken die het geheel geen enkel recht doet.
2: Wat jij "hoort" is irrelevant, aangezien je omgeving slechts beperkt is. Ik ken ook genoeg moslims die niets tegen Joden hebben. Alleen wanneer ik de statistieken erbij haal, kom ik toch zorgwekkende cijfers tegen.Mwau, veel Isralirs leven al meer dan 66 jaar lang in angst.quote:
[..]
[..]
Precies! En dat zal het ten alle tijden ook doen.Sorry, maar dat is niet wat ik heb gehoord, er wordt echt heel specifiek benoemd.quote:
[..]
Ze hebben het woord joden gewoon vervangen door zionisten. Waarom denk je dat er zoveel joden die nu in Israel wonen, gevlucht zijn uit moslimlanden? Zelfs hier kunnen joden niet eens herkenbaar als joods zijnde, over straat. Dream on..... Jodenhaat is weer helemaal terug in Europa en dat ligt zeker niet aan de Europeanen maar is door moslims geherintroduceerd.
Natuurlijk is er wel een probleem met jonge heethoofdjes en dat dient dan ook stevig de kop worden ingedrukt.Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.Mensen die pro-Palestina zijn, zouden (ook) Hamas (en allies) moeten afkeuren die de Palestijnen misbruiken voor hun vuile (proxy) oorlog.
Helaas worden die gezien als vrijheidsstrijders/martelaars ipv vuile opportunisten die de onschuldigen misbruiken.
inb4 actie-reactie argumentgraag op anoniemVolgens Israel is Iran 1 van de grootste dreigingen.quote:
[..]
1: Iran is dan ook sjiitisch. Het is gewoon een feit dat vooral de soennieten sympathie hebben voor groeperingen die terreur zaaien.
2: Wat jij "hoort" is irrelevant, aangezien je omgeving slechts beperkt is. Ik ken ook genoeg moslims die niets tegen Joden hebben. Alleen wanneer ik de statistieken erbij haal, kom ik toch zorgwekkende cijfers tegen.Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.Ik heb de pleuris aan Hamas om eerlijk te zijn.quote:
Mensen die pro-Palestina zijn, zouden (ook) Hamas (en allies) moeten afkeuren die de Palestijnen misbruiken voor hun vuile (proxy) oorlog.
Helaas worden die gezien als vrijheidsstrijders/martelaars ipv vuile opportunisten die de onschuldigen misbruiken.
inb4 actie-reactie argumentAls je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.Dat is het ook. Maar dat heeft niets te maken met het feit dat Joden relatief goed leven in Iran.quote:
[..]
Volgens Israel is Iran 1 van de grootste dreigingen.
Dat komt omdat Iran al meerdere malen heeft geroepen dat ze Isral willen vernietigen.Er zijn ook joden die tegen de staat Israel zijn zoals de sekte Neturei Karte ed. Ze zijn niet tegen een staat Israel maar denken dat het nu nog niet de juiste tijd is. Hihi, zijn uiteindelijk ook zionisten alleen dan alles iets in slow motion.Trouwens, ik ben ook een Zionist. Wat heb ik de Pallies aangedaan?quote:
[..]
Niet omdat ze joods zijn hoor, maar omdat zionisten de Palestijnen zowat alles hebben afgenomen en dan tegen de hele wereld zeggen, het ligt aan de Palestijnen en moslims, zij haten ons, wij moeten wel handelen, want nooit meer een holocaust. Ondertussen jatten ze weer een stuk grond, worden er weer een aantal apartheidswetten ingevoerd en worden er nog wat infrastructuur platgebombardeerd. Zo blijf je haat in de wereld voeden.
En hoe geloofwaardig zijn ze nog in Israel, als er joden zijn die zo sterk afkeuren wat de staat israel doet. Misschien veranderd er wat nu steeds meer landen een andere houding aannemen, maar ik heb er een hard hoofd in dat het Israel wat zal schelen.BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´EDIsral moet er overigens wel voor zorgen dat dat tuig nooit een meerderheid gaat worden.quote:
[..]
Er zijn ook joden die tegen de staat Israel zijn zoals de sekte Neturei Karte ed. Ze zijn niet tegen een staat Israel maar denken dat het nu nog niet de juiste tijd is. Hihi, zijn uiteindelijk ook zionisten alleen dan alles iets in slow motion.Trouwens, ik ben ook een Zionist. Wat heb ik de Pallies aangedaan?Ze hebben gezegd dat ze keihard terug zullen slaan. En ze zijn tegen het handelen van de staat israel, maar duidelijk niet tegen joden in het algemeen.quote:
[..]
Dat is het ook. Maar dat heeft niets te maken met het feit dat Joden relatief goed leven in Iran.
Dat komt omdat Iran al meerdere malen heeft geroepen dat ze Isral willen vernietigen.
Ben het er wel mee eens dat idioten zoals isis en co geen nuance kennen, maar die gasten zijn voor zo'n beetje iedereen gevaarlijk.Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.Aan Iraans-gelinkte milities roepen al tijden: "dood aan Isral'..quote:
[..]
Ze hebben gezegd dat ze keihard terug zullen slaan. En ze zijn tegen het handelen van de staat israel, maar duidelijk niet tegen joden in het algemeen.
Ben het er wel mee eens dat idioten zoals isis en co geen nuance kennen, maar die gasten zijn voor zo'n beetje iedereen gevaarlijk.
Daar valt geen moer aan te nuanceren.Er is zat nuance, maar jij wil die blijkbaar niet zien.quote:
[..]
Aan Iraans-gelinkte milities roepen al tijden: "dood aan Isral'..
Daar valt geen moer aan te nuanceren.
Denk dat die groepen snel milder worden als de palestijnen wat minder schofterig behandeld worden. Want hoe je het ook wend of keert, Israel behandeld de palestijnen ronduit schofterig. Dat gaat ver voorbij Hamas aanpakken, het heeft Hamas juist een enorme voedingsbodem gegeven.
Maar dan zou je wel bereid moeten zijn om kritisch naar Israel te kijken en ik krijg het gevoel uit jouw woorden dat het daar wat ontbreekt bij jou.Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.Er is geen nuance aan slogans als "dood aan Isral'...quote:
[..]
Er is zat nuance, maar jij wil die blijkbaar niet zien.
Denk dat die groepen snel milder worden als de palestijnen wat minder schofterig behandeld worden. Want hoe je het ook wend of keert, Israel behandeld de palestijnen ronduit schofterig. Dat gaat ver voorbij Hamas aanpakken, het heeft Hamas juist een enorme voedingsbodem gegeven.
Maar dan zou je wel bereid moeten zijn om kritisch naar Israel te kijken en ik krijg het gevoel uit jouw woorden dat het daar wat ontbreekt bij jou.
Het is volstrekt duidelijk wat Iran (en de milities die gefinancierd worden door Iran en/of indirect/direct gesteund) het liefst willen met Isral.Net zo duidelijk als wat Netanyahu met Iran zou willen doen...quote:
[..]
Er is geen nuance aan slogans als "dood aan Isral'...
Het is volstrekt duidelijk wat Iran (en de milities die gefinancierd worden door Iran en/of indirect/direct gesteund) het liefst willen met Isral.are we infinite or am I aloneDenk niet dat hij bloemetjes wil afleveren aan het land dat Isral wil vernietigen, inderdaad.quote:
[..]
Net zo duidelijk als wat Netanyahu met Iran zou willen doen...Die haat komt toch ergens vandaan. Haat die zich verder heeft kunnen verspreiden over de moslimwereld omdat Joden opeens hun eigen stukje land eisen in een gebied die al 1400 jaar in het bezit is van arabieren/moslims (op sommige korte periodes na). Je vind het allemaal gerechtvaardigd wat Isral doet, maar de reactie die het uitlokt op buurlanden vind je niet kunnen.quote:
[..]
Aan Iraans-gelinkte milities roepen al tijden: "dood aan Isral'..
Daar valt geen moer aan te nuanceren.Ook dat is nou eenmaal een strategie om te dealen met een opponent die zich ongevraagd en ongewenst in het gebied heeft opgedrongen en vervolgens nooit de intentie had om het ook maar een cm te te wijken of toe te geven.quote:
[..]
Er is geen nuance aan slogans als "dood aan Isral'...
Het is volstrekt duidelijk wat Iran (en de milities die gefinancierd worden door Iran en/of indirect/direct gesteund) het liefst willen met Isral.
De plannen lagen al klaar om aanzienlijk deel van de Palestijnse bevolking tegen hun wil in te verplaatsen voordat David Ben-Gurion premier werd van een Israelische staat, zodat ze minder problemen zouden geven in de verdediging van Israel. Slimme rakkers waren het..Toch is Iran echt zo gek niet. Het is vooral voor hardliners bedoeld.quote:
[..]
Denk niet dat hij bloemetjes wil afleveren aan het land dat Isral wil vernietigen, inderdaad.Juist, Free Palestine from Hamasquote:
[..]
Oorlog is altijd ellende en ik heb het erg met de Palestijnen te doen. Daarom ook: free palestine from hamas !BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED1: Er woonde toen ook al Joden, dit wat jij hier aan het verkondigen bent is historisch gezien onzin.quote:
[..]
Die haat komt toch ergens vandaan. Haat die zich verder heeft kunnen verspreiden over de moslimwereld omdat Joden opeens hun eigen stukje land eisen in een gebied die al 1400 jaar in het bezit is van arabieren/moslims (op sommige korte periodes na). Je vind het allemaal gerechtvaardigd wat Isral doet, maar de reactie die het uitlokt op buurlanden vind je niet kunnen.
[..]
Ook dat is nou eenmaal een strategie om te dealen met een opponent die zich ongevraagd en ongewenst in het gebied heeft opgedrongen en vervolgens nooit de intentie had om het ook maar een cm te te wijken of toe te geven.
De plannen lagen al klaar om aanzienlijk deel van de Palestijnse bevolking tegen hun wil in te verplaatsen voordat David Ben-Gurion premier werd van een Israelische staat, zodat ze minder problemen zouden geven in de verdediging van Israel. Slimme rakkers waren het..
[..]
Toch is Iran echt zo gek niet. Het is vooral voor hardliners bedoeld.
2: Die plannen waren er , inderdaad. Of dat netjes is valt over te discussiren, maar uiteindelijk heeft elk land zijn zwarte bladzijdes .
Het punt is vooral dat Isral bestaat en dat groeperingen als Hamas dat maar eens moeten gaan accepteren. Zolang hamas er is en nog steeds veel steun krijgt van de Palestijnen, zal er nooit vrede komen.
3: Oh ok.Aan de andere kant: ze hebben er zelf voor gekozen.quote:
[..]
Juist, Free Palestine from Hamas
Weet jij toevallig of er statistieken zijn over hoe de Palestijnen anno nu denken over Hamas?Volgens mij is dat de clou van het verhaal, dat er nog steeds niet geaccepteerd wordt in het MO (en pro-Palestijnen in het algemeen) dat Israel recht heeft om te bestaan. Daarom wordt Israel afgekacheld als er doden vallen, maar durft er niemand wat te zeggen als Hamas raketten zonder enig doel afschiet vanuit dichtbevolkt waarbij van te voren vaststaat dat Israel het lanceringsplatform gaat vernietigen om volgende raketten te voorkomen, er grote kans is dat er doden onder de burgers vallen.quote:
[..]
Die haat komt toch ergens vandaan. Haat die zich verder heeft kunnen verspreiden over de moslimwereld omdat Joden opeens hun eigen stukje land eisen in een gebied die al 1400 jaar in het bezit is van arabieren/moslims (op sommige korte periodes na). Je vind het allemaal gerechtvaardigd wat Isral doet, maar de reactie die het uitlokt op buurlanden vind je niet kunnen.
[..]
Ook dat is nou eenmaal een strategie om te dealen met een opponent die zich ongevraagd en ongewenst in het gebied heeft opgedrongen en vervolgens nooit de intentie had om het ook maar een cm te te wijken of toe te geven.
De plannen lagen al klaar om aanzienlijk deel van de Palestijnse bevolking tegen hun wil in te verplaatsen voordat David Ben-Gurion premier werd van een Israelische staat, zodat ze minder problemen zouden geven in de verdediging van Israel. Slimme rakkers waren het..
[..]
Toch is Iran echt zo gek niet. Het is vooral voor hardliners bedoeld.
Zolang die acceptatie er niet is kan het conflict ook niet opgelost worden. Zelf denk ik dat omdat de VN (od hoe het toen ook heette) de stichting van een protectoraat voor Joden in dat gebied heeft goedgekeurd, denk ik dat er genoeg legale basis is voor het bestaan (maar niet voor het landjepik want nu gebeurd).2 !quote:
[..]
Volgens mij is dat de clou van het verhaal, dat er nog steeds niet geaccepteerd wordt in het MO (en pro-Palestijnen in het algemeen) dat Israel recht heeft om te bestaan. Daarom wordt Israel afgekacheld als er doden vallen, maar durft er niemand wat te zeggen als Hamas raketten zonder enig doel afschiet vanuit dichtbevolkt waarbij van te voren vaststaat dat Israel het lanceringsplatform gaat vernietigen om volgende raketten te voorkomen, er grote kans is dat er doden onder de burgers vallen.
Zolang die acceptatie er niet is kan het conflict ook niet opgelost worden. Zelf denk ik dat omdat de VN (od hoe het toen ook heette) de stichting van een protectoraat voor Joden in dat gebied heeft goedgekeurd, denk ik dat er genoeg legale basis is voor het bestaan (maar niet voor het landjepik want nu gebeurd).Die nuance is er wel en daarbij Iran zelf heeft geen dood aan Israel gezegd, die heeft gezegd als Israel ons aanvalt, dan dood aan Israel.quote:
[..]
Er is geen nuance aan slogans als "dood aan Isral'...
Het is volstrekt duidelijk wat Iran (en de milities die gefinancierd worden door Iran en/of indirect/direct gesteund) het liefst willen met Isral.
Maar als je je zo opstelt zal er dus ook geen oplossing komen en dat is naar mijn mening 1 van de grote problemen van Israel, ze zien geen nuance, willen het niet zien. Dat en natuurlijk vooral de collectieve straffen, het waterbeleid en het landjepik wat ze gewoon maar blijven doen.Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.http://www.elsevier.nl/Bu(...)-en-Israel-2660048W/quote:
[..]
Die nuance is er wel en daarbij Iran zelf heeft geen dood aan Israel gezegd, die heeft gezegd als Israel ons aanvalt, dan dood aan Israel.
Maar als je je zo opstelt zal er dus ook geen oplossing komen en dat is naar mijn mening 1 van de grote problemen van Israel, ze zien geen nuance, willen het niet zien. Dat en natuurlijk vooral de collectieve straffen, het waterbeleid en het landjepik wat ze gewoon maar blijven doen.
'Zelfs na deze deal zal ons beleid tegenover het arrogante Amerika niet veranderen,' zei Khamenei.
Zijn volgelingen in de moskee scandeerden daarop het al veelgehoorde 'dood aan Amerika, dood aan Isral'Ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat die acceptatie er komt zodra Israel stopt met de collectieve straffen, stopt met landjepik en een onafhankelijke Palestijnse staat niet meer onmogelijk maakt(hiervoor moeten ze ook wat terug geven).quote:
[..]
Volgens mij is dat de clou van het verhaal, dat er nog steeds niet geaccepteerd wordt in het MO (en pro-Palestijnen in het algemeen) dat Israel recht heeft om te bestaan. Daarom wordt Israel afgekacheld als er doden vallen, maar durft er niemand wat te zeggen als Hamas raketten zonder enig doel afschiet vanuit dichtbevolkt waarbij van te voren vaststaat dat Israel het lanceringsplatform gaat vernietigen om volgende raketten te voorkomen, er grote kans is dat er doden onder de burgers vallen.
Zolang die acceptatie er niet is kan het conflict ook niet opgelost worden. Zelf denk ik dat omdat de VN (od hoe het toen ook heette) de stichting van een protectoraat voor Joden in dat gebied heeft goedgekeurd, denk ik dat er genoeg legale basis is voor het bestaan (maar niet voor het landjepik want nu gebeurd).
Dan heb ik het niet over partijen zoals Isis en co, maar wel over landen zoals Iran e.d.Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.1: Klopt, en op een aantal kleine incidentjes na, leefden zij vredig met elkaar in het voor hun beide heilige land. Nu ziet die demografie er onder Isralisch bestuur alleen wel heel anders uit.quote:
[..]
1: Er woonde toen ook al Joden, dit wat jij hier aan het verkondigen bent is historisch gezien onzin.
2: Die plannen waren er , inderdaad. Of dat netjes is valt over te discussiren, maar uiteindelijk heeft elk land zijn zwarte bladzijdes .
Het punt is vooral dat Isral bestaat en dat groeperingen als Hamas dat maar eens moeten gaan accepteren. Zolang hamas er is en nog steeds veel steun krijgt van de Palestijnen, zal er nooit vrede komen.
3: Oh ok.
2: laten we het erop houden dat het goed uitpakte voor de Isralirs en slecht voor de Palestijnen. Dus een zwarte bladzijde, waar ze schijnbaar nog steeds niet van hebben geleerd, want ze koloniseren gewoon verder.
En waarom opeens die harde toon dat ze het maar eens moeten accepteren. Misschien is het voor hun kinderen beter als ze zich onderwerpen aan Isral, hun waardigheid is ze al afgenomen en met Hamas wordt het duidelijk niet beter, maar ondank al die ellende proberen ze er nog wat van te maken. En die vrede komt er ook niet, want Isral zal niet wijken. Ze zitten beide in de klem, en alleen de internationale gemeenschap kan deze 2 partijen op een zeer harde toon dwingen orde op zaken te stellen, maar aangezien de rest van de regio al problemen genoeg heeft zal dat niet snel gebeuren. Dus in het voordeel van Isral.Waar halen jullie dat recht toch vandaan dat Isral recht heeft om te bestaan. Omdat Engeland dat toen zo bepaald heeft, of omdat 33 landen om wat voor reden dan ook hebben voorgestemd in de VNquote:
[..]
Volgens mij is dat de clou van het verhaal, dat er nog steeds niet geaccepteerd wordt in het MO (en pro-Palestijnen in het algemeen) dat Israel recht heeft om te bestaan. Daarom wordt Israel afgekacheld als er doden vallen, maar durft er niemand wat te zeggen als Hamas raketten zonder enig doel afschiet vanuit dichtbevolkt waarbij van te voren vaststaat dat Israel het lanceringsplatform gaat vernietigen om volgende raketten te voorkomen, er grote kans is dat er doden onder de burgers vallen.
Zolang die acceptatie er niet is kan het conflict ook niet opgelost worden. Zelf denk ik dat omdat de VN (od hoe het toen ook heette) de stichting van een protectoraat voor Joden in dat gebied heeft goedgekeurd, denk ik dat er genoeg legale basis is voor het bestaan (maar niet voor het landjepik want nu gebeurd).En terecht dat hij zegt dat dit het beleid niet zal veranderen. Israel dreigt continu tegen Iran en ze hebben in het verleden al laten zien die dreigingen ook door te kunnen zetten. Israel is een zeer reeel gevaar voor Iran en een enorme stoker. Amerika heeft Iran ook al vaker dan 1 keer een loer gedraaid, dat ze nu ze gedwongen zijn met walgelijke embargo's niet gelijk vriendjes willen zijn is dus niet raar. Dat heeft tijd nodig waarin vertrouwen weer terug opgebouwd zou kunnen worden.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-en-Israel-2660048W/
'Zelfs na deze deal zal ons beleid tegenover het arrogante Amerika niet veranderen,' zei Khamenei.
Zijn volgelingen in de moskee scandeerden daarop het al veelgehoorde 'dood aan Amerika, dood aan Isral'
Wat mensen uit het publiek scanderen doet er niet zoveel toe, het is een feit dat de leiders hebben gezegd dat ze keihard terug zullen slaan en niet dat ze als eerste gaan slaan.Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.Als je zo begint kun je wel bijna alle landen ter wereld opheffen omdat ze geen recht hebben om te bestaan.quote:
Waar halen jullie dat recht toch vandaan dat Isral recht heeft om te bestaan. Omdat Engeland dat toen zo bepaald heeft, of omdat 33 landen om wat voor reden dan ook hebben voorgestemd in de VNHopelijk komt het ooit zover.quote:
[..]
Ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat die acceptatie er komt zodra Israel stopt met de collectieve straffen, stopt met landjepik en een onafhankelijke Palestijnse staat niet meer onmogelijk maakt(hiervoor moeten ze ook wat terug geven).
Dan heb ik het niet over partijen zoals Isis en co, maar wel over landen zoals Iran e.d.Heb je ook weer gelijk in, *zucht* wat een idioterie ook.quote:
[..]
Als je zo begint kun je wel bijna alle landen ter wereld opheffen omdat ze geen recht hebben om te bestaan.Tja, Israel is er en zal er blijven. Denk dat het belangrijk is dat iedereen dat idd gewoon accepteert.quote:
[..]
Als je zo begint kun je wel bijna alle landen ter wereld opheffen omdat ze geen recht hebben om te bestaan.
Nu nog wat vinden waardoor de haat aan beide kanten weg gaat, maar dat zal vooral tijd kosten, de ellende aan beide kanten is niet zomaar vergeten.Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.Ik hoop het ook, hoop het echt oprecht, want dit kan niet maar zo blijven doorgaan, voor geen van de partijen in dit conflict.quote:Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.Okequote:
[..]
En terecht dat hij zegt dat dit het beleid niet zal veranderen. Israel dreigt continu tegen Iran en ze hebben in het verleden al laten zien die dreigingen ook door te kunnen zetten. Israel is een zeer reeel gevaar voor Iran en een enorme stoker. Amerika heeft Iran ook al vaker dan 1 keer een loer gedraaid, dat ze nu ze gedwongen zijn met walgelijke embargo's niet gelijk vriendjes willen zijn is dus niet raar. Dat heeft tijd nodig waarin vertrouwen weer terug opgebouwd zou kunnen worden.
Wat mensen uit het publiek scanderen doet er niet zoveel toe, het is een feit dat de leiders hebben gezegd dat ze keihard terug zullen slaan en niet dat ze als eerste gaan slaan.Hamas, Islamic Jihad en Hezbollah ontvangen al meer dan 20 jaar lang aanzienlijke financile, militaire en politieke steun van Iran.quote:
[..]
En terecht dat hij zegt dat dit het beleid niet zal veranderen. Israel dreigt continu tegen Iran en ze hebben in het verleden al laten zien die dreigingen ook door te kunnen zetten. Israel is een zeer reeel gevaar voor Iran en een enorme stoker. Amerika heeft Iran ook al vaker dan 1 keer een loer gedraaid, dat ze nu ze gedwongen zijn met walgelijke embargo's niet gelijk vriendjes willen zijn is dus niet raar. Dat heeft tijd nodig waarin vertrouwen weer terug opgebouwd zou kunnen worden.
Wat mensen uit het publiek scanderen doet er niet zoveel toe, het is een feit dat de leiders hebben gezegd dat ze keihard terug zullen slaan en niet dat ze als eerste gaan slaan.
Wat doet Israel?Israel krijgt al decennia lang financile, militaire en politieke steun van de VS.quote:
[..]
Hamas, Islamic Jihad en Hezbollah ontvangen al meer dan 20 jaar lang aanzienlijke financile, militaire en politieke steun van Iran.
Wat doet Israel?are we infinite or am I aloneEn terecht.quote:
[..]
Israel krijgt al decennia lang financile, militaire en politieke steun van de VS.Israel valt Iran niet indirect aan. Iran valt Israel wel indirect aan.quote:
[..]
Israel krijgt al decennia lang financile, militaire en politieke steun van de VS.
Dat is volgens mij niet zo moeilijk om uit mijn post te halen.Israel bezet land dat niet van hen is.quote:
[..]
Israel valt Iran niet indirect aan. Iran valt Israel wel indirect aan.
Dat is volgens mij niet zo moeilijk om uit mijn post te halen.are we infinite or am I aloneHoe is dat een dreiging voor Iran?quote:
[..]
Israel bezet land dat niet van hen is.Ik heb je twee stukken tekst gegeven die niet aan jouw eisen voldeden.quote:
[..]
En voor dat dikgedrukte heb je nog steeds geen argumentatie gegeven, wat zijn de overeenkomsten dan, kunnen we ten minste iets van een discussie proberen te hebben.http://www.jewsagainstzionism.com/quote:
[..]
Zionisten zijn joden, toch. Tomayto, tomahto.
Denk dat deze joden daar heel anders over denken..Wat een irritante jankmuil.quote:Dit weerspreekt toch totaal niet dat zionisten joden zijn?quote:
[..]
Ik heb je twee stukken tekst gegeven die niet aan jouw eisen voldeden.
[..]
http://www.jewsagainstzionism.com/
Denk dat deze joden daar heel anders over denken..Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken.....quote:
[..]
Dit weerspreekt toch totaal niet dat zionisten joden zijn?
Maar wel dat joden geen zionisten zijn. Dus als ik zeg dat zionisten nazis zijn, zeg ik niet dat joden nazis zijn. Dus dat jij mijn woorden verdraaide door te zeggen "joden zijn nazis". Dat heb ik neit gezegd.
Als ik zeg VVDers zijn nazis bedoel ik toch ook niet Nederlanders zijn nazis?
Moet ik alles voorkauwen?
DWIki: Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroegere tijden de Isralitische koninkrijken Isral en Judea lagenquote:
[..]
.....
Maar wel dat joden geen zionisten zijn. Dus als ik zeg dat zionisten nazis zijn, zeg ik niet dat joden nazis zijn. Moet ik alles voorkauwen?
Volgens mij is die staat er al en zijn zionisten dus al 67 jaar werkeloos. De term "zionisten" wordt alleen maar gebruikt omdat de term "joden", niet zo lekker meer bekt in politiek correcte taal.RacistDe Zionistische Unie (Zionist Union) is de naam van de gezamenlijke lijst van de Isralische Arbeidspartij, geleid door Yitzhak Herzog en Hatnuah, geleid door Tzipi Livni, voor de Isralische parlementsverkiezingen van 2015. De Hebreeuwse naam is Ha-Machanh Ha-Tsioni (המחנה הציוני, 'Het Zionistische Kamp'). De oprichters van de Zionistische Unie omschreven hun partij als een centrumlinkse partij.quote:
[..]
WIki: Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroegere tijden de Isralitische koninkrijken Isral en Judea lagen
Volgens mij is die staat er al en zijn zionisten dus al 67 jaar werkeloos. De term "zionisten" wordt alleen maar gebruikt omdat de term "joden", niet zo lekker meer bekt in politiek correcte taal.
Dan zijn die Zionisten zelf ook niet zo politiek correct of wel?
Is dat vermoeiend? Iedereen die kritiek heeft als jodenhater proberen te framen?Niet elke Jood is een zionist of Isralir en niet elke zionist of Isralir is een Jood. Daarom vind ik het ook altijd behoorlijk vreemd om kritiek op zionisme of Isral af te doen als antisemitisme.quote:
http://www.jewsagainstzionism.com/
Denk dat deze joden daar heel anders over denken..IncelfrikandelNee, je leest mijn post verkeerd; joden nazi's noemen komt niet zo lekker meer binnen, dus noemen we de slechterikken gewoon zionisten. Maar kan iemand mij vertellen wat een zionist dan wl is, en wat ze doen?quote:
[..]Dan zijn die Zionisten zelf ook niet zo politiek correct of wel?Racistquote:
[..]
Nee, je leest mijn post verkeerd; joden nazi's noemen komt niet zo lekker meer binnen, dus noemen we de slechterikken gewoon zionisten. Maar kan iemand mij vertellen wat een zionist dan wl is, en wat ze doen?Is niet echt vreemd, gezien er geen goede argumenten zijn om zionisme/israel te verdedigen. Dus dan moet je maar op de man spelen en alle kritiek als jodenhaat bestempelen.quote:
[..]
Niet elke Jood is een zionist of Isralir en niet elke zionist of Isralir is een Jood. Daarom vind ik het ook altijd behoorlijk vreemd om kritiek op zionisme of Isral af te doen als antisemitisme.Dat is niet "vreemd", maar zeer triest. Een echte zionist weet zijn ideologie op een fatsoenlijke manier te verdedigen en heeft niet dat soort discussietechnieken nodig.quote:
[..]
Niet elke Jood is een zionist of Isralir en niet elke zionist of Isralir is een Jood. Daarom vind ik het ook altijd behoorlijk vreemd om kritiek op zionisme of Isral af te doen als antisemitisme.Je hebt me een stuk tekst gelezen en Joden die om religieuze reden denken tegen Israel te moeten zijn kan je moeilijk als argumentatie in deze discussie aanhalen wanneer we het gedrag van Israel bespreken.quote:
[..]
Ik heb je twee stukken tekst gegeven die niet aan jouw eisen voldeden.
[..]
http://www.jewsagainstzionism.com/
Denk dat deze joden daar heel anders over denken..quote:
[..]
Is niet echt vreemd, gezien er geen goede argumenten zijn om zionisme/israel te verdedigen. Dus dan moet je maar op de man spelen en alle kritiek als jodenhaat bestempelen.In sommige gevallen begrijp ik het wel omdat, ondanks dat het vast niet zo is bedoelt, er toch bekritiseert wordt met een antisemitische ondertoon.quote:
[..]
Dat is niet "vreemd", maar zeer triest. Een echte zionist weet zijn ideologie op een fatsoenlijke manier te verdedigen en heeft niet dat soort discussietechnieken nodig.
Wat mij ergert is wanneer elke vorm van kritiek, ook goed onderbouwde, wordt afgedaan als antisemitisme. Ik heb daar in dit topic nog een goede column van Abraham Foxman over gepost. Juist door elke vorm van kritiek af te doen als antisemitisme saboteer je de aanpak van de echte antisemieten en geef je hen de kans om met hun vergif te strooien.Voor mij is het de overtuiging of het idee dat de Joden een land mogen/moeten hebben waar ze hun beschermd zijn van antisemitisme en vervolging waarmee ze op andere plekken worden geconfronteerd.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Frikandelbroodje op 22-07-2015 01:08:37 ]IncelfrikandelVolgens mij is het eerder de overtuiging dat elke geboren jood (van een joodse moeder) een onherroepelijk recht heeft om de eigenaar te zijn van een specifiek gebied in wat wij vandaag het M-Oosten noemen op basis van een bepaalde historische lezing en men daar dus een "joods thuisland" of "joodse staat" mag stichten (meerderheid etnische joods). Ook als dat ten kost van de lokale bevolking gaat. Want in deze lezing waren "de joden er immers ooit eerder al". Men neemt dus slechts terug wat ooit van hen was.quote:
Voor mij is het de overtuiging of het idee dat de Joden een land mogen/moeten hebben waar ze hun beschermd zijn van antisemitisme en vervolging waarmee ze op andere plekken worden geconfronteerd.
Je hoeft geen einstein te zijn om te zien dat zo'n overtuiging tot gigantische botsingen gaat leiden en het ook samenhangt van de aannames. De grootste aanname is nog wel dat de hedendaagse mensen die zich joods noemen ook echt "afstammen" van de mensen die meer dan 2000 jaar geleden in een Israelisch rijk woonden. Als joden dat willen geloven is dat hun probleem, net zoals Moslims mogen geloven van Adam en Eva af te stammen. Maar om dat nou als basis te nemen om internationale politiek mee te bedrijven en een volk een land en staat toe te kennen is gestoord. Al helemaal als er een lokale bevolking is die "in de weg zit" en je gewoon opzij moet zetten. Als het om ISIS gaat snappen we dit wel, niemand zegt dat we hen staatsrechtelijk moeten erkennen ondanks dat zij menen slechts hun Islamitische historie te herstellen bijv. Als het om Israel gaat snappen we het niet.Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”Ze zijn juist nog niet werkloos omdat die koninkrijken in gebieden lagen waar de huidige Israelische staat internationaal gezien (nog) niet toe gerekend wordt. Met andere woorden; voordat men werkloos is moet men eerst nog andere gebieden inlijven om het overeen te laten komen aan deze Israelitishe koninkrijken. De grenzen van '67 zorgen ervoor dat er nog (veel) werk aan de winkel is voor een overtuigd zionist. Voorlopig nog geen AOWtje dus of vervroegd pensioen dus.quote:
WIki: Zionisme is een nationale beweging en ideologie die een Joods thuisland of Joodse staat ondersteunt in het gebied waar in vroegere tijden de Isralitische koninkrijken Isral en Judea lagen
Volgens mij is die staat er al en zijn zionisten dus al 67 jaar werkeloos.Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”Nee, ik noem Isralcritici geen jodenhaters, ik ben blij dat er mensen zijn die kritisch blijven. Ikzelf heb bijvoorbeeld ook mijn vraagtekens bij de settlements.quote:
[..]
Maar als iemand "dood aan de zionisten" of "zionisten zijn nazi's" roept, moet die persoon me toch kunnen vertellen wie die zionisten zijn? Als het om de settlers in de West bank gaat, waarom komen de raketten dan vanuit de Gaza? De Gaza is allang vrij van "zionisten". Als het om de IDF gaat, is de IDF een zionistenideologie? Ik begrijp het eerlijk niet.
Als die persoon gewoon (Isralische) joden bedoelt, zeg dat dan gewoon (en blijf van joden buiten Isral af).RacistDat is ook het dubbele aan het verwijt "alle kritiek op Isral wordt direct jodenhaat genoemd". De Isralische overheid overdrijft doorgaans nogal, maar verder?quote:
[..]
Nee, ik noem Isralcritici geen jodenhaters, ik ben blij dat er mensen zijn die kritisch blijven. Ikzelf heb bijvoorbeeld ook mijn vraagtekens bij de settlements.
Maar als iemand "dood aan de zionisten" of "zionisten zijn nazi's" roept, moet die persoon me toch kunnen vertellen wie die zionisten zijn? Als het om de settlers in de West bank gaat, waarom komen de raketten dan vanuit de Gaza? De Gaza is allang vrij van "zionisten". Als het om de IDF gaat, is de IDF een zionistenideologie? Ik begrijp het eerlijk niet.
Als die persoon gewoon (Isralische) joden bedoelt, zeg dat dan gewoon (en blijf van joden buiten Isral af).
Het omgekeerde zie ik vaker: jodenhaters die zich proberen in te dekken door hun haat "kritiek op Isral", of "zionistenhaat" te noemen. Soms geloven ze het zelf ook nog.
Alsof het beter is om iemand die je niet kent, te haten omdat hij 'een zionist' is (en jouw vraag is terecht: wat is dan een zionist?). Het is gewoon not done om mensen te haten wegens een afkomst of overtuiging. Als ik lees dat 75% van alle moslims, ook hier in NL, joden wantrouwt (niet zionisten - joden. Niet Isralirs - JODEN), dan is het niet zo raar dat er ook op deze site veel reacties worden geplaatst die niet vanuit bezorgdheid voor het welzijn van Palestijnen, of daadwerkelijke verbolgenheid over Israls houding, maar vanuit antisemitisme komen. Maar o wee als je dat hardop zegt... dan maken ze de hoogste bokkesprongen om vooral maar tegen te spreken dat ze joden haten! De joodse vriendinnetjes worden er met de haren bijgesleept!
Het verminkt de discussie af en toe wel, maar daar is helaas niets tegen te doen zolang haat een groot deel van de argumenten blijft vormgeven.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenDat is de reden waarom ik het filmpje van "We love Iranians" plaatste. De overgrote meerderheid van de Isralische bevolking wil helemaal geen oorlog en is ook helemaal niet genteresseerd in zwaar verdedigde lapjes grond in de Westbank, die willen gewoon rust, de was doen in de huisbunkers en de kost verdienen.
Als die rust wordt verstoord eisen ze dat de IDF ingrijpt (ook al betekent dat dat hun eigen kinderen daarvoor opgetrommeld moeten worden, wat ouders bij de geboorte al als een blok om de nek hangt).
Dus nogmaals; wie zijn die zionisten die zgn. het leven van de Palestijnen zuur maakt?RacistHet hele M-Oosten nog wel, volgens mij krijgt geen enkele jood zomaar recht op een gebied. Ze zijn welkom in de staat Isral, dat wel, maar dan nog moeten ze hun eigen plekje vinden en betalen, zoals elke nieuwkomer in een land. Over de Westbank valt te twisten, hoewel dat stuk land tijdens de oorlog in 1967 toch cht in handen viel van Isral en Jordani het niet terug heeft geclaimd. Die hele discussie wil ik nu niet aangaan.quote:
[..]
Volgens mij is het eerder de overtuiging dat elke geboren jood (van een joodse moeder) een onherroepelijk recht heeft om de eigenaar te zijn van een specifiek gebied in wat wij vandaag het M-Oosten noemen op basis van een bepaalde historische lezing en men daar dus een "joods thuisland" of "joodse staat" mag stichten (meerderheid etnische joods). Ook als dat ten kost van de lokale bevolking gaat. Want in deze lezing waren "de joden er immers ooit eerder al". Men neemt dus slechts terug wat ooit van hen was.
Maar dan nog; waarom zou er in dat gebied geen joden mogen wonen? Het gaat andersom toch prima met 1,5 miljoen arabieren in Isral? In 1950 werd het door Jordani verboden voor joden om zich daar te vestigen, chistenen moesten zelfs bewijzen geen jood te zijn.
Als er een Palestijnse staat zou komen, zouden die joden als het aan mij lag echter wl een Palestijns paspoort krijgen (zoals de arabieren in Isral een Isralisch paspoort hebben), ik ben benieuwd of ze dan nog willen blijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Toga op 22-07-2015 10:22:10 ]RacistNicht fr Juden.quote:
[..]
Maar dan nog; waarom zou er in dat gebied geen joden mogen wonen? Het gaat andersom toch prima met 1,5 miljoen arabieren in Isral? In 1950 werd het door Jordani verboden voor joden om zich daar te vestigen, chistenen moesten zelfs bewijzen geen jood te zijn.
Letten we even op? Wie waren ook alweer de nazi's?Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIk heb niet een keer het woord jood in mijn mond genomen. Ik heb mij constant uitgesproken tegen de Zionisten. Ik heb het woord haat ook niet in de mond genomen. Ik heb gezegd Zionisten zijn nazis.quote:
[..]
Dat is ook het dubbele aan het verwijt "alle kritiek op Isral wordt direct jodenhaat genoemd". De Isralische overheid overdrijft doorgaans nogal, maar verder?
Het omgekeerde zie ik vaker: jodenhaters die zich proberen in te dekken door hun haat "kritiek op Isral", of "zionistenhaat" te noemen. Soms geloven ze het zelf ook nog.
Alsof het beter is om iemand die je niet kent, te haten omdat hij 'een zionist' is (en jouw vraag is terecht: wat is dan een zionist?). Het is gewoon not done om mensen te haten wegens een afkomst of overtuiging. Als ik lees dat 75% van alle moslims, ook hier in NL, joden wantrouwt (niet zionisten - joden. Niet Isralirs - JODEN), dan is het niet zo raar dat er ook op deze site veel reacties worden geplaatst die niet vanuit bezorgdheid voor het welzijn van Palestijnen, of daadwerkelijke verbolgenheid over Israls houding, maar vanuit antisemitisme komen. Maar o wee als je dat hardop zegt... dan maken ze de hoogste bokkesprongen om vooral maar tegen te spreken dat ze joden haten! De joodse vriendinnetjes worden er met de haren bijgesleept!
Het verminkt de discussie af en toe wel, maar daar is helaas niets tegen te doen zolang haat een groot deel van de argumenten blijft vormgeven.
Dat is vrijheid van meningsuiting. Jij noemt Moslims jodenhaters, israelcritici jodenhaters. Ik vind antisemiet een erger scheldwoord dan nazi. het nazionisme is een politieke overtuiging. Antisemitisme is een woord om de tegenpartij zwart te maken.
Tot nu toe heb je niet 1 argument aangevoerd waarom het uitmoorden van de palestijnen niet hetzelfde is als het uitmoorden van de joden. Het enige wat je constant doet is mijn woorden verdraaien, je eigen aannames plaatsen en dan zo het gevoel bij iedereen oproepen dat ik joden haat.
Als er iemand antisemitisch is, ben jij het wel.Wt een onzin. Jordanie is de grootste vriend van Israel.quote:
[..]
Het hele M-Oosten nog wel, volgens mij krijgt geen enkele jood zomaar recht op een gebied. Ze zijn welkom in de staat Isral, dat wel, maar dan nog moeten ze hun eigen plekje vinden en betalen, zoals elke nieuwkomer in een land. Over de Westbank valt te twisten, hoewel dat stuk land tijdens de oorlog in 1967 toch cht in handen viel van Isral en Jordani het niet terug heeft geclaimd. Die hele discussie wil ik nu niet aangaan.
Maar dan nog; waarom zou er in dat gebied geen joden mogen wonen? Het gaat andersom toch prima met 1,5 miljoen arabieren in Isral? In 1950 werd het door Jordani verboden voor joden om zich daar te vestigen, chistenen moesten zelfs bewijzen geen jood te zijn.
Als er een Palestijnse staat zou komen, zouden die joden als het aan mij lag echter wl een Palestijns paspoort krijgen (zoals de arabieren in Isral een Isralisch paspoort hebben), ik ben benieuwd of ze dan nog willen blijven.
Maar, aangezien jij er zo over denkt. Wat als alle "moslims" hier een land uitroepen en dan alle blanken eruit schoppen, ongeacht of ze gelovig zijn of niet. Ga je dat dan ook accepteren?
Niemand heeft gezegd dat joden niet in Palestina mogen komen wonen. H
et gaat erom dat ze een apartheidsstaat uitroepen en de oorspronkelijke bewoners uitmoorden.Er zijn landen die voorzichtig meeliften met de westerse beschaving inderdaad, maar dat was wel anders.quote:
[..]
Wt een onzin. Jordanie is de grootste vriend van Israel.Ik was er niet bij, maar het feit dat er nu zo'n 1,5 miljoen arabieren vreedzaam in Isral wonen toont aan dat het niet zo zwart-wit was als men doet voorkomen, (anders waren ze allemaal we uitgemoord of weggemoffeld). Zou het kunnen zijn dat er voor die tijd ook een flinke toename arabieren uit Egypte en Jordani het land instroomden en dat Isral die tijdens de oorlog de grootste heethoofden eruitgekikkerd heeft? Arafat en deze Mushir al-Masri zijn aardige voorbeelden;quote:Maar, aangezien jij er zo over denkt. Wat als alle "moslims" hier een land uitroepen en dan alle blanken eruit schoppen, ongeacht of ze gelovig zijn of niet. Ga je dat dan ook accepteren?Wellesquote:Niemand heeft gezegd dat joden niet in Palestina mogen komen wonen.Dat wordt niet gedaan.quote:Het gaat erom dat ze een apartheidsstaat uitroepen en de oorspronkelijke bewoners uitmoorden.RacistDan stel ik voor dat je even een paar geschiedenisboeken opentrekt of even naar het nieuws kijkt....quote:
Hier heb je een mooie docu. Kan je zien wat je geliefde nazionisten doen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Geoffrey op 22-07-2015 11:59:23 ]Hadden ze een alternatief?quote:
Ik was er niet bij, maar het feit dat er nu zo'n 1,5 miljoen arabieren vreedzaam in Isral wonen toont aan dat het niet zo zwart-wit was als men doet voorkomen, (anders waren ze allemaal we uitgemoord of weggemoffeld). Zou het kunnen zijn dat er voor die tijd ook een flinke toename arabieren uit Egypte en Jordani het land instroomden en dat Isral die tijdens de oorlog de grootste heethoofden eruitgekikkerd heeft? Arafat en deze Mushir al-Masri zijn aardige voorbeelden;
Wt een onzin. Nu zijn het de arabieren die massaal Palestina binnenstroomde, en de zionistische helden die de heethoofden eruit hebben geknikkerd?
Geloof je het zelf?
Alle arabieren vinden hun oorsprong in Yemen, Oman en de Hejaz. Dat filmpje wat je plaatst bewijst helemaal niets. Alleen dat meneer aan wilt tonen dat hij toch echt een arabier is..1913 h? Vreemd, dat de "Palestijnen" (w.o. christenen en joden die in 1913 ook in Jeruzalem woonden) geen problemen hadden met de Ottomaanse bezetting. Ook de Jordaanse bezetting van de Westbank ging zonder slag of stoot. Maar onder een joodse bezetter moet het voor een arabier toch verschrikkelijk zijn.quote:RacistYep. Vraag maar aan de mensen in Al-Andalus.quote:
[..]
1913 h? Vreemd, dat de "Palestijnen" (w.o. christenen en joden die in 1913 ook in Jeruzalem woonden) geen problemen hadden met de Ottomaanse bezetting. Ook de Jordaanse bezetting van de Westbank ging zonder slag of stoot. Maar onder een joodse bezetter moet het voor een arabier toch verschrikkelijk zijn.http://digital.films.com/play/RS24YNquote:"Under Moorish rule in al-Andalus, Christianity, Islam, and Judaism lived together in relative harmony. Many converted to Islam and all were influenced by the Arab way of life. The Moors introduced fashion, foods, and healthy rituals to all."
"In 1469, Christian Spain was finally reunited, and the Catholic monarchs Ferdinand and Isabella marry. They launch a final assault against the Moorish south. In 1492, they expelled all Jews and revoked the right of Muslims."
Toen de Moslims jeruzalem overnamen hebben ze niet iedereen uitgemoord. Toen de Zionazis kwamen, hebben ze christenen, moslims, en iedereen die niet joods is vermoord, uit huis gezet, bestolen.. etc. etc.
Wie hebben dat nu eerder gedaan.. Iedereen van een bepaalde bevolkingsgroep uit huis zetten, bezittingen stelen, en uitmoorden...???SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.You lost me here, ik wens je nog veel plezier in de wereld van jodenhaat.quote:
[..]
Toen de Zionazis kwamen, hebben ze christenen, moslims, en iedereen die niet joods is vermoord, uit huis gezet, bestolen.. etc. etc.
Wist je trouwens dat we 67 jaar verder zijn? Dat Nederland, Duitsland en Isral grote vriendjes zijn?RacistDaar gaan we weer. Iedereen die kritiek heeft als jodenhater bestempelen..quote:
[..]
You lost me here, ik wens je nog veel plezier in de wereld van jodenhaat.
Wist je trouwens dat we 67 jaar verder zijn? Dat Nederland, Duitsland en Isral grote vriendjes zijn?
Als de argumenten op zijn dan maar JODENHAAT schreeuwen..En omdat zionazis en hun propagandaslikkers graag roepen "DAT HEEFT HIJ NIET GEZEGT!!"quote:"It would be an excellent idea to call in respectable, accredited anti-Semites as liquidators of property. To the people they would vouch for the fact that we do not wish to bring about the impoverishment of the countries that we leave. At first they must not be given large fees for this; otherwise we shall spoil our instruments and make them despicable as 'stooges of the Jews.' Later their fees will increase, and in the end we shall have only Gentile officials in the countries from which we have emigrated. The anti-Semites will become our most dependable friends, the anti-Semitic countries our allies." (The Complete Diaries of Theodor Herzl. Vol. 1, edited by Raphael Patai, translated by Harry Zohn, page 83-84)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De Grand Mufti was eerder:
"The Arabs were Germany's natural friends because they had the same enemies as had Germany, namely the English, the Jews, and the Communists"RacistEr waren wel meer landen en leiders die samenwerkten met de nazis.. Niemand van hen deelt dezelfde ideologie echter. De zionazis wel.quote:
De Grand Mufti was eerder:
[ afbeelding ]"The Arabs were Germany's natural friends because they had the same enemies as had Germany, namely the English, the Jews, and the Communists"
http://nos.nl/artikel/142(...)en-gewezen-nazi.html
Prins bernhard was ook een nazi, meen je nu ook het recht te hebben hier stukken land te stelen en mensen uit te moorden?
Vertel mij eens. hoeveel concentratiekampen waren er in Palestina?
Hoeveel in Europa?
Ik heb je net trouwens een Arabische koning getoond die de Joden welkom heette in het midden oosten. Kan jij mij een zionazi noemen die het uitmoorden van arabieren niet goed praat?
En voordat je mij een respectabele jood toont. Ik vraag om een zionazi niet om een jood.Eerder ja, serieus?quote:
De Grand Mufti was eerder:
[ afbeelding ]"The Arabs were Germany's natural friends because they had the same enemies as had Germany, namely the English, the Jews, and the Communists"
De uitspraken die Koning Faisal deed was in 1919. Hitler en de Mufti van Jeruzalem leerden elkaar in de vroege jaren '40 kennen.oh ja..
http://www.inminds.com/jews-of-iraq.htmlquote:THE JEWS OF IRAQ
by Naeim Giladi
Courtesy The Link, Volume 31, Issue 2, April-May 1998
The author, Naeim Giladi
I write this article
for the same reason I wrote my book:
to tell the American people,
and especially American Jews,
that Jews from Islamic lands did not emigrate
willingly to Israel; that, to force them to leave,
Jews killed Jews; and that,
to buy time to confiscate ever more Arab lands,
Jews on numerous occasions
rejected genuine peace initiatives
from their Arab neighbors.
I write about what the first prime minister of Israel called "cruel Zionism."
I write about it because I was part of it.
ABOUT THIS ARTICLE:
The Link interviewed Naeim Giladi, a Jew from Iraq, for three hours on March 16, 1998, two days prior to his 69th birthday. For nearly two other delightful hours, we were treated to a multi-course Arabic meal prepared by his wife Rachael, who is also Iraqi. "It's our Arab culture," he said proudly.
In our previous Link, Israeli historian Ilan Pappe looked at the hundreds of thousands of indigenous Palestinians whose lives were uprooted to make room for foreigners who would come to populate confiscated land. Most were Ashkenazi Jews from Eastern Europe. But over half a million other Jews came from Islamic lands. Zionist propagandists claim that Israel "rescued" these Jews from their anti-Jewish, Muslim neighbors. One of those "rescued" Jews-Naeim Giladi-knows otherwise.
In his book, Ben Gurion's Scandals: How the Haganah & the Mossad Eliminated Jews, Giladi discusses the crimes committed by Zionists in their frenzy to import raw Jewish labor. Newly-vacated farmlands had to be plowed to provide food for the immigrants and the military ranks had to be filled with conscripts to defend the stolen lands. Mr. Giladi couldn't get his book published in Israel, and even in the U.S. he discovered he could do so only if he used his own money.
The Giladis, now U.S. citizens, live in New York City. By choice, they no longer hold Israeli citizenship. "I am Iraqi," he told us, "born in Iraq, my culture still Iraqi Arabic, my religion Jewish, my citizenship American."
John F. Mahoney
Executive Director,
Americans for Middle East Understanding (AMEU)
MY STORY
Of course I thought I knew it all back then. I was young, idealistic, and more than willing to put my life at risk for my convictions. It was 1947 and I wasn't quite 18 when the Iraqi authorities caught me for smuggling young Iraqi Jews like myself out of Iraq, into Iran, and then on to the Promised Land of the soon-to-be established Israel.
I was an Iraqi Jew in the Zionist underground. My Iraqi jailers did everything they could to extract the names of my co-conspirators. Fifty years later, pain still throbs in my right toe-a reminder of the day my captors used pliers to remove my toenails. On another occasion, they hauled me to the flat roof of the prison, stripped me bare on a frigid January day, then threw a bucket of cold water over me. I was left there, chained to the railing, for hours. But I never once considered giving them the information they wanted. I was a true believer.
My preoccupation during what I refer to as my "two years in hell" was with survival and escape. I had no interest then in the broad sweep of Jewish history in Iraq even though my family had been part of it right from the beginning. We were originally Haroons, a large and important family of the "Babylonian Diaspora." My ancestors had settled in Iraq more than 2,600 years ago-600 years before Christianity, and 1,200 years before Islam. I am descended from Jews who built the tomb of Yehezkel, a Jewish prophet of pre-biblical times. My town, where I was born in 1929, is Hillah, not far from the ancient site of Babylon.
The original Jews found Babylon, with its nourishing Tigris and Euphrates rivers, to be truly a land of milk, honey, abundance-and opportunity. Although Jews, like other minorities in what became Iraq, experienced periods of oppression and discrimination depending on the rulers of the period, their general trajectory over two and one-half millennia was upward. Under the late Ottoman rule, for example, Jewish social and religious institutions, schools, and medical facilities flourished without outside interference, and Jews were prominent in government and business.
As I sat there in my cell, unaware that a death sentence soon would be handed down against me, I could not have recounted any personal grievances that my family members would have lodged against the government or the Muslim majority. Our family had been treated well and had prospered, first as farmers with some 50,000 acres devoted to rice, dates and Arab horses. Then, with the Ottomans, we bought and purified gold that was shipped to Istanbul and turned into coinage. The Turks were responsible in fact for changing our name to reflect our occupation-we became Khalaschi, meaning "Makers of Pure."
I did not volunteer the information to my father that I had joined the Zionist underground. He found out several months before I was arrested when he saw me writing Hebrew and using words and expressions unfamiliar to him. He was even more surprised to learn that, yes, I had decided I would soon move to Israel myself. He was scornful. "You'll come back with your tail between your legs," he predicted.
About 125,000 Jews left Iraq for Israel in the late 1940s and into 1952, most because they had been lied to and put into a panic by what I came to learn were Zionist bombs. But my mother and father were among the 6,000 who did not go to Israel. Although physically I never did return to Iraq-that bridge had been burned in any event-my heart has made the journey there many, many times. My father had it right.
About 125,000 Jews left Iraq for Israel in the late 1940s and into 1952, most because they had been lied to and put into a panic by what I came to learn were Zionist bombs.
I was imprisoned at the military camp of Abu-Greib, about 7 miles from Baghdad. When the military court handed down my sentence of death by hanging, I had nothing to lose by attempting the escape I had been planning for many months.
It was a strange recipe for an escape: a dab of butter, an orange peel, and some army clothing that I had asked a friend to buy for me at a flea market. I deliberately ate as much bread as I could to put on fat in anticipation of the day I became 18, when they could formally charge me with a crime and attach the 50-pound ball and chain that was standard prisoner issue.
Later, after my leg had been shackled, I went on a starvation diet that often left me weak-kneed. The pat of butter was to lubricate my leg in preparation for extricating it from the metal band. The orange peel I surreptitiously stuck into the lock on the night of my planned escape, having studied how it could be placed in such a way as to keep the lock from closing.
As the jailers turned to go after locking up, I put on the old army issue that was indistinguishable from what they were wearing-a long, green coat and a stocking cap that I pulled down over much of my face (it was winter). Then I just quietly opened the door and joined the departing group of soldiers as they strode down the hall and outside, and I offered a "good night" to the shift guard as I left. A friend with a car was waiting to speed me away.
Naeim Giladi in 1947
Later I made my way to the new state of Israel, arriving in May, 1950. My passport had my name in Arabic and English, but the English couldn't capture the "kh" sound, so it was rendered simply as Klaski. At the border, the immigration people applied the English version, which had an Eastern European, Ashkenazi ring to it. In one way, this "mistake" was my key to discovering very soon just how the Israeli caste system worked.
They asked me where I wanted to go and what I wanted to do. I was the son of a farmer; I knew all the problems of the farm, so I volunteered to go to Dafnah, a farming kibbutz in the high Galilee. I only lasted a few weeks. The new immigrants were given the worst of everything. The food was the same, but that was the only thing that everyone had in common. For the immigrants, bad cigarettes, even bad toothpaste. Everything. I left.
Then, through the Jewish Agency, I was advised to go to al-Majdal (later renamed Ashkelon), an Arab town about 9 miles from Gaza, very close to the Mediterranean. The Israeli government planned to turn it into a farmers' city, so my farm background would be an asset there.
When I reported to the Labor Office in al-Majdal, they saw that I could read and write Arabic and Hebrew and they said that I could find a good-paying job with the Military Governor's office. The Arabs were under the authority of these Israeli Military Governors. A clerk handed me a bunch of forms in Arabic and Hebrew. Now it dawned on me. Before Israel could establish its farmers' city, it had to rid al-Majdal of its indigenous Palestinians. The forms were petitions to the United Nations Inspectors asking for transfer out of Israel to Gaza, which was under Egyptian control.
I read over the petition. In signing, the Palestinian would be saying that he was of sound mind and body and was making the request for transfer free of pressure or duress. Of course, there was no way that they would leave without being pressured to do so. These families had been there hundreds of years, as farmers, primitive artisans, weavers. The Military Governor prohibited them from pursuing their livelihoods, just penned them up until they lost hope of resuming their normal lives. That's when they signed to leave.
I was there and heard their grief. "Our hearts are in pain when we look at the orange trees that we planted with our own hands. Please let us go, let us give water to those trees. God will not be pleased with us if we leave His trees untended." I asked the Military Governor to give them relief, but he said, "No, we want them to leave."
I could no longer be part of this oppression and I left. Those Palestinians who didn't sign up for transfers were taken by force-just put in trucks and dumped in Gaza. About four thousand people were driven from al-Majdal in one way or another. The few who remained were collaborators with the Israeli authorities.
Subsequently, I wrote letters trying to get a government job elsewhere and I got many immediate responses asking me to come for an interview. Then they would discover that my face didn't match my Polish/Ashkenazi name. They would ask if I spoke Yiddish or Polish, and when I said I didn't, they would ask where I came by a Polish name. Desperate for a good job, I would usually say that I thought my great-grandfather was from Poland. I was advised time and again that "we'll give you a call."
Eventually, three to four years after coming to Israel, I changed my name to Giladi, which is close to the code name, Gilad, that I had in the Zionist underground. Klaski wasn't doing me any good anyway, and my Eastern friends were always chiding me about the name they knew didn't go with my origins as an Iraqi Jew.
I was disillusioned at what I found in the Promised Land, disillusioned personally, disillusioned at the institutionalized racism, disillusioned at what I was beginning to learn about Zionism's cruelties. The principal interest Israel had in Jews from Islamic countries was as a supply of cheap labor, especially for the farm work that was beneath the urbanized Eastern European Jews. Ben Gurion needed the "Oriental" Jews to farm the thousands of acres of land left by Palestinians who were driven out by Israeli forces in 1948.
And I began to find out about the barbaric methods used to rid the fledgling state of as many Palestinians as possible. The world recoils today at the thought of bacteriological warfare, but Israel was probably the first to actually use it in the Middle East. In the 1948 war, Jewish forces would empty Arab villages of their populations, often by threats, sometimes by just gunning down a half-dozen unarmed Arabs as examples to the rest. To make sure the Arabs couldn't return to make a fresh life for themselves in these villages, the Israelis put typhus and dysentery bacteria into the water wells.
Uri Mileshtin, an official historian for the Israeli Defense Force, has written and spoken about the use of bacteriological agents[1]. According to Mileshtin, Moshe Dayan, a division commander at the time, gave orders in 1948 to remove Arabs from their villages, bulldoze their homes, and render water wells unusable with typhus and dysentery bacteria.
Bacteriological Warfare
The Haganah put typhus bacteria into the water going to Acre, the people got sick, and the Jewish forces occupied Acre. This worked so well that they sent a Haganah division dressed as Arabs into Gaza, where there were Egyptian forces, and the Egyptians caught them putting two cans of bacteria, typhus and dysentery, into the water supply in wanton disregard of the civilian population.
Acre was so situated that it could practically defend itself with one big gun, so the Haganah put bacteria into the spring that fed the town. The spring was called Capri and it ran from the north near a kibbutz. The Haganah put typhus bacteria into the water going to Acre, the people got sick, and the Jewish forces occupied Acre. This worked so well that they sent a Haganah division dressed as Arabs into Gaza, where there were Egyptian forces, and the Egyptians caught them putting two cans of bacteria, typhus and dysentery, into the water supply in wanton disregard of the civilian population. "In war, there is no sentiment," one of the captured Haganah men was quoted as saying.
My activism in Israel began shortly after I received a letter from the Socialist/Zionist Party asking me to help with their Arabic newspaper. When I showed up at their offices at Central House in Tel Aviv, I asked around to see just where I should report. I showed the letter to a couple of people there and, without even looking at it, they would motion me away with the words, "Room No. 8." When I saw that they weren't even reading the letter, I inquired of several others. But the response was the same, "Room No. 8," with not a glance at the paper I put in front of them.
So I went to Room 8 and saw that it was the Department of Jews from Islamic Countries. I was disgusted and angry. Either I am a member of the party or I'm not. Do I have a different ideology or different politics because I am an Arab Jew? It's segregation, I thought, just like a Negroes' Department. I turned around and walked out. That was the start of my open protests. That same year I organized a demonstration in Ashkelon against Ben Gurion's racist policies and 10,000 people turned out.
There wasn't much opportunity for those of us who were second class citizens to do much about it when Israel was on a war footing with outside enemies. After the 1967 war, I was in the Army myself and served in the Sinai when there was continued fighting along the Suez Canal. But the cease-fire with Egypt in 1970 gave us our opening. We took to the streets and organized politically to demand equal rights. If it's our country, if we were expected to risk our lives in a border war, then we expected equal treatment.
We mounted the struggle so tenaciously and received so much publicity that the Israeli government tried to discredit our movement by calling us "Israel's Black Panthers." They were thinking in racist terms, really, in assuming the Israeli public would reject an organization whose ideology was being compared to that of radical blacks in the United States. But we saw that what we were doing was no different than what blacks in the United States were fighting against-segregation, discrimination, unequal treatment. Rather than reject the label, we adopted it proudly. I had posters of Martin Luther King, Malcolm X, Nelson Mandela and other civil rights activists plastered all over my office.
With the Israeli invasion of Lebanon and the Israeli-condoned Sabra and Shatilla massacres, I had had enough of Israel. I became a United States citizen and made certain to revoke my Israeli citizenship. I could never have written and published my book in Israel, not with the censorship they would impose.
Even in America, I had great difficulty finding a publisher because many are subject to pressures of one kind or another from Israel and its friends. I ended up paying $60,000 from my own pocket to publish Ben Gurion's Scandals: How the Haganah & the Mossad Eliminated Jews, virtually the entire proceeds from having sold my house in Israel.
I still was afraid that the printer would back out or that legal proceedings would be initiated to stop its publication, like the Israeli government did in an attempt to prevent former Mossad case officer Victor Ostrovsky from publishing his first book[2]. Ben Gurion's Scandals had to be translated into English from two languages. I wrote in Hebrew when I was in Israel and hoped to publish the book there, and I wrote in Arabic when I was completing the book after coming to the U.S. But I was so worried that something would stop publication that I told the printer not to wait for the translations to be thoroughly checked and proofread. Now I realize that the publicity of a lawsuit would just have created a controversial interest in the book.
I am using bank vault storage for the valuable documents that back up what I have written. These documents, including some that I illegally copied from the archives at Yad Vashem, confirm what I saw myself, what I was told by other witnesses, and what reputable historians and others have written concerning the Zionist bombings in Iraq, Arab peace overtures that were rebuffed, and incidents of violence and death inflicted by Jews on Jews in the cause of creating Israel.
THE RIOTS OF 1941
If, as I have said, my family in Iraq was not persecuted personally and I knew no deprivation as a member of the Jewish minority, what led me to the steps of the gallows as a member of the Zionist underground? To answer that question, it is necessary to establish the context of the massacre that occurred in Baghdad on June 1, 1941, when several hundred Iraqi Jews were killed in riots involving junior officers of the Iraqi army. I was 12 years of age and many of those killed were my friends. I was angry, and very confused.
What I didn't know at the time was that the riots most likely were stirred up by the British, in collusion with a pro-British Iraqi leadership.
With the breakup of the Ottoman Empire following WW I, Iraq came under British "tutelage." Amir Faisal, son of Sharif Hussein who had led the Arab Revolt against the Ottoman sultan, was brought in from Mecca by the British to become King of Iraq in 1921. Many Jews were appointed to key administrative posts, including that of economics minister. Britain retained final authority over domestic and external affairs.
Britain's pro-Zionist attitude in Palestine, however, triggered a growing anti-Zionist backlash in Iraq, as it did in all Arab countries. Writing at the end of 1934, Sir Francis Humphreys, Britain's Ambassador in Baghdad, noted that, while before WW I Iraqi Jews had enjoyed a more favorable position than any other minority in the country, since then "Zionism has sown dissension between Jews and Arabs, and a bitterness has grown up between the two peoples which did not previously exist."[3]
King Faisal died in 1933. He was succeeded by his son Ghazi, who died in a motor car accident in 1939. The crown then passed to Ghazi's 4-year-old son, Faisal II, whose uncle, Abd al-Ilah, was named regent. Abd al-Ilah selected Nouri el-Said as prime minister. El-Said supported the British and, as hatred of the British grew, he was forced from office in March 1940 by four senior army officers who advocated Iraq's independence from Britain. Calling themselves the Golden Square, the officers compelled the regent to name as prime minister Rashid Ali al-Kilani, leader of the National Brotherhood party.
The time was 1940 and Britain was reeling from a strong German offensive. Al-Kilani and the Golden Square saw this as their opportunity to rid themselves of the British once and for all. Cautiously they began to negotiate for German support, which led the pro-British regent Abd al-Ilah to dismiss al-Kilani in January 1941. By April, however, the Golden Square officers had reinstated the prime minister.
This provoked the British to send a military force into Basra on April 12, 1941. Basra, Iraq's second largest city, had a Jewish population of 30,000. Most of these Jews made their livings from import/export, money changing, retailing, as workers in the airports, railways, and ports, or as senior government employees.
On the same day, April 12, supporters of the pro-British regent notified the Jewish leaders that the regent wanted to meet with them. As was their custom, the leaders brought flowers for the regent. Contrary to custom, however, the cars that drove them to the meeting place dropped them off at the site where the British soldiers were concentrated.
Photographs of the Jews appeared in the following day's newspapers with the banner "Basra Jews Receive British Troops with Flowers." That same day, April 13, groups of angry Arab youths set about to take revenge against the Jews. Several Muslim notables in Basra heard of the plan and calmed things down. Later, it was learned that the regent was not in Basra at all and that the matter was a provocation by his pro-British supporters to bring about an ethnic war in order to give the British army a pretext to intervene.
The British continued to land more forces in and around Basra. On May 7, 1941, their Gurkha unit, composed of Indian soldiers from that ethnic group, occupied Basra's el-Oshar quarter, a neighborhood with a large Jewish population. The soldiers, led by British officers, began looting. Many shops in the commercial district were plundered. Private homes were broken into. Cases of attempted rape were reported. Local residents, Jews and Muslims, responded with pistols and old rifles, but their bullets were no match for the soldiers' Tommy Guns.
Afterwards, it was learned that the soldiers acted with the acquiescence, if not the blessing, of their British commanders. (It should be remembered that the Indian soldiers, especially those of the Gurkha unit, were known for their discipline, and it is highly unlikely they would have acted so riotously without orders.) The British goal clearly was to create chaos and to blacken the image of the pro-nationalist regime in Baghdad, thereby giving the British forces reason to proceed to the capital and to overthrow the al-Kilani government.
Baghdad fell on May 30. Al-Kilani fled to Iran, along with the Golden Square officers. Radio stations run by the British reported that Regent Abd al-Ilah would be returning to the city and that thousands of Jews and others were planning to welcome him. What inflamed young Iraqis against the Jews most, however, was the radio announcer Yunas Bahri on the German station "Berlin," who reported in Arabic that Jews from Palestine were fighting alongside the British against Iraqi soldiers near the city of Faluja. The report was false.
On Sunday, June 1, unarmed fighting broke out in Baghdad between Jews who were still celebrating their Shabuoth holiday and young Iraqis who thought the Jews were celebrating the return of the pro-British regent. That evening, a group of Iraqis stopped a bus, removed the Jewish passengers, murdered one and fatally wounded a second.
About 8:30 the following morning, some 30 individuals in military and police uniforms opened fire along el-Amin street, a small downtown street whose jewelry, tailor and grocery shops were Jewish-owned. By 11 a.m., mobs of Iraqis with knives, switchblades and clubs were attacking Jewish homes in the area.
The riots continued throughout Monday, June 2. During this time, many Muslims rose to defend their Jewish neighbors, while some Jews successfully defended themselves. There were 124 killed and 400 injured, according to a report written by a Jewish Agency messenger who was in Iraq at the time. Other estimates, possibly less reliable, put the death toll higher, as many as 500, with from 650 to 2,000 injured. From 500 to 1,300 stores and more than 1,000 homes and apartments were looted.
Who was behind the rioting in the Jewish quarter? Yosef Meir, one of the most prominent activists in the Zionist underground movement in Iraq, known then as Yehoshafat, claims it was the British. Meir, who now works for the Israeli Defense Ministry, argues that, in order to make it appear that the regent was returning as the savior who would reestablish law and order, the British stirred up the riots against the most vulnerable and visible segment in the city, the Jews. And, not surprisingly, the riots ended as soon as the regent's loyal soldiers entered the capital.[4]
My own investigations as a journalist lead me to believe Meir is correct. Furthermore, I think his claims should be seen as based on documents in the archives of the Israeli Defense Ministry, the agency that published his book. Yet, even before his book came out, I had independent confirmation from a man I met in Iran in the late Forties.
His name was Michael Timosian, an Iraqi Armenian. When I met him he was working as a male nurse at the Anglo-Iranian Oil Company in Abadan in the south of Iran. On June 2, 1941, however, he was working at the Baghdad hospital where many of the riot victims were brought. Most of these victims were Jews.
Timosian said he was particularly interested in two patients whose conduct did not follow local custom. One had been hit by a bullet in his shoulder, the other by a bullet in his right knee. After the doctor removed the bullets, the staff tried to change their blood-soaked cloths. But the two men fought off their efforts, pretending to be speechless, although tests showed they could hear. To pacify them, the doctor injected them with anesthetics and, as they were sleeping, Timosian changed their cloths. He discovered that one of them had around his neck an identification tag of the type used by British troops, while the other had tattoos with Indian script on his right arm along with the familiar sword of the Gurkha.
The next day when Timosian showed up for work, he was told that a British officer, his sergeant and two Indian Gurkha soldiers had come to the hospital early that morning. Staff members overheard the Gurkha soldiers talking with the wounded patients, who were not as dumb as they had pretended. The patients saluted the visitors, covered themselves with sheets and, without signing the required release forms, left the hospital with their visitors.
Today there is no doubt in my mind that the anti-Jewish riots of 1941 were orchestrated by the British for geopolitical ends. David Kimche is certainly a man who was in a position to know the truth, and he has spoken publicly about British culpability. Kimche had been with British Intelligence during WW II and with the Mossad after the war. Later he became Director General of Israel's Foreign Ministry, the position he held in 1982 when he addressed a forum at the British Institute for International Affairs in London.
In responding to hostile questions about Israel's invasion of Lebanon and the refugee camp massacres in Beirut, Kimche went on the attack, reminding the audience that there was scant concern in the British Foreign Office when British Gurkha units participated in the murder of 500 Jews in the streets of Baghdad in 1941.[5]
THE BOMBING OF 1950-1951
The anti-Jewish riots of 1941 did more than create a pretext for the British to enter Baghdad to reinstate the pro-British regent and his pro-British prime minister, Nouri el-Said. They also gave the Zionists in Palestine a pretext to set up a Zionist underground in Iraq, first in Baghdad, then in other cities such as Basra, Amara, Hillah, Diwaneia, Abril and Karkouk.
Following WW II, a succession of governments held brief power in Iraq. Zionist conquests in Palestine, particularly the massacre of Palestinians in the village of Deir Yassin, emboldened the anti-British movement in Iraq. When the Iraqi government signed a new treaty of friendship with London in January 1948, riots broke out all over the country. The treaty was quickly abandoned and Baghdad demanded removal of the British military mission that had run Iraq's army for 27 years.
Later in 1948, Baghdad sent an army detachment to Palestine to fight the Zionists, and when Israel declared independence in May, Iraq closed the pipeline that fed its oil to Haifa's refinery. Abd al-Ilah, however, was still regent and the British quisling, Nouri el-Said, was back as prime minister. I was in the Abu-Greib prison in 1948, where I would remain until my escape to Iran in September 1949.
Six months later-the exact date was March 19, 1950-a bomb went off at the American Cultural Center and Library in Baghdad, causing property damage and injuring a number of people. The center was a favorite meeting place for young Jews.
The first bomb thrown directly at Jews occurred on April 8, 1950, at 9:15 p.m. A car with three young passengers hurled the grenade at Baghdad's El-Dar El-Bida Caf, where Jews were celebrating Passover. Four people were seriously injured. That night leaflets were distributed calling on Jews to leave Iraq immediately.
The next day, many Jews, most of them poor with nothing to lose, jammed emigration offices to renounce their citizenship and to apply for permission to leave for Israel. So many applied, in fact, that the police had to open registration offices in Jewish schools and synagogues.
On May 10, at 3 a.m., a grenade was tossed in the direction of the display window of the Jewish-owned Beit-Lawi Automobile Company, destroying part of the building. No casualties were reported.
On June 3, 1950, another grenade was tossed from a speeding car in the El-Batawin area of Baghdad where most rich Jews and middle class Iraqis lived. No one was hurt, but following the explosion Zionist activists sent telegrams to Israel requesting that the quota for immigration from Iraq be increased.
On June 5, at 2:30 a.m., a bomb exploded next to the Jewish owned Stanley Shashua building on El-Rashid street, resulting in property damage but no casualties.
On January 14, 1951, at 7 p.m., a grenade was thrown at a group of Jews outside the Masouda Shem-Tov Synagogue. The explosive struck a high-voltage cable, electrocuting three Jews, one a young boy, Itzhak Elmacher, and wounding over 30 others. Following the attack, the exodus of Jews jumped to between 600-700 per day.
Zionist propagandists still maintain that the bombs in Iraq were set off by anti-Jewish Iraqis who wanted Jews out of their country. The terrible truth is that the grenades that killed and maimed Iraqi Jews and damaged their property were thrown by Zionist Jews.
Among the most important documents in my book, I believe, are copies of two leaflets published by the Zionist underground calling on Jews to leave Iraq. One is dated March 16, 1950, the other April 8, 1950.
The terrible truth is that the grenades that killed and maimed Iraqi Jews and damaged their property were thrown by Zionist Jews.
The difference between these two is critical. Both indicate the date of publication, but only the April 8th leaflet notes the time of day: 4 p.m. Why the time of day? Such a specification was unprecedented. Even the investigating judge, Salaman El-Beit, found it suspicious. Did the 4 p.m. writers want an alibi for a bombing they knew would occur five hours later? If so, how did they know about the bombing? The judge concluded they knew because a connection existed between the Zionist underground and the bomb throwers.
This, too, was the conclusion of Wilbur Crane Eveland, a former senior officer in the Central Intelligence Agency (CIA), whom I had the opportunity to meet in New York in 1988. In his book, Ropes of Sand, whose publication the CIA opposed, Eveland writes:
In attempts to portray the Iraqis as anti-American and to terrorize the Jews, the Zionists planted bombs in the U.S. Information Service library and in synagogues. Soon leaflets began to appear urging Jews to flee to Israel. . . .
Although the Iraqi police later provided our embassy with evidence to show that the synagogue and library bombings, as well as the anti-Jewish and anti-American leaflet campaigns, had been the work of an underground Zionist organization, most of the world believed reports that Arab terrorism had motivated the flight of the Iraqi Jews whom the Zionists had "rescued" really just in order to increase Israel's Jewish population."[6]
Eveland doesn't detail the evidence linking the Zionists to the attacks, but in my book I do. In 1955, for example, I organized in Israel a panel of Jewish attorneys of Iraqi origin to handle claims of Iraqi Jews who still had property in Iraq. One well known attorney, who asked that I not give his name, confided in me that the laboratory tests in Iraq had confirmed that the anti-American leaflets found at the American Cultural Center bombing were typed on the same typewriter and duplicated on the same stenciling machine as the leaflets distributed by the Zionist movement just before the April 8th bombing.
Tests also showed that the type of explosive used in the Beit-Lawi attack matched traces of explosives found in the suitcase of an Iraqi Jew by the name of Yosef Basri. Basri, a lawyer, together with Shalom Salih, a shoemaker, would be put on trial for the attacks in December 1951 and executed the following month. Both men were members of Hashura, the military arm of the Zionist underground. Salih ultimately confessed that he, Basri and a third man, Yosef Habaza, carried out the attacks.
By the time of the executions in January 1952, all but 6,000 of an estimated 125,000 Iraqi Jews had fled to Israel. Moreover, the pro-British, pro-Zionist puppet el-Said saw to it that all of their possessions were frozen, including their cash assets. (There were ways of getting Iraqi dinars out, but when the immigrants went to exchange them in Israel they found that the Israeli government kept 50 percent of the value.) Even those Iraqi Jews who had not registered to emigrate, but who happened to be abroad, faced loss of their nationality if they didn't return within a specified time. An ancient, cultured, prosperous community had been uprooted and its people transplanted to a land dominated by East European Jews, whose culture was not only foreign but entirely hateful to them.
THE ULTIMATE CRIMINALS
Zionist Leaders
From the start they knew that in order to establish a Jewish state they had to expel the indigenous Palestinian population to the neighboring Islamic states and import Jews from these same states.
Theodor Herzl, the architect of Zionism, thought it could be done by social engineering. In his diary entry for 12 June 1885, he wrote that Zionist settlers would have to "spirit the penniless population across the border by procuring employment for it in the transit countries, while denying it any employment in our own country."[7]
Vladimir Jabotinsky, Prime Minister Netanyahu's ideological progenitor, frankly admitted that such a transfer of populations could only be brought about by force.
David Ben Gurion, Israel's first prime minister, told a Zionist Conference in 1937 that any proposed Jewish state would have to "transfer Arab populations out of the area, if possible of their own free will, if not by coercion."[8] After 750,000 Palestinians were uprooted and their lands confiscated in 1948-49, Ben Gurion had to look to the Islamic countries for Jews who could fill the resultant cheap labor market. "Emissaries" were smuggled into these countries to "convince" Jews to leave either by trickery or fear.
In the case of Iraq, both methods were used: uneducated Jews were told of a Messianic Israel in which the blind see, the lame walk, and onions grow as big as melons; educated Jews had bombs thrown at them.
A few years after the bombings, in the early 1950s, a book was published in Iraq, in Arabic, titled Venom of the Zionist Viper. The author was one of the Iraqi investigators of the 1950-51 bombings and, in his book, he implicates the Israelis, specifically one of the emissaries sent by Israel, Mordechai Ben-Porat. As soon as the book came out, all copies just disappeared, even from libraries. The word was that agents of the Israeli Mossad, working through the U.S. Embassy, bought up all the books and destroyed them. I tried on three different occasions to have one sent to me in Israel, but each time Israeli censors in the post office intercepted it.
British Leaders.
Britain always acted in its best colonial interests. For that reason Foreign Minister Arthur Balfour sent his famous 1917 letter to Lord Rothschild in exchange for Zionist support in WW I. During WW II the British were primarily concerned with keeping their client states in the Western camp, while Zionists were most concerned with the immigration of European Jews to Palestine, even if this meant cooperating with the Nazis. (In my book I document numerous instances of such dealings by Ben Gurion and the Zionist leadership.)
After WW II the international chessboard pitted communists against capitalists. In many countries, including the United States and Iraq, Jews represented a large part of the Communist party. In Iraq, hundreds of Jews of the working intelligentsia occupied key positions in the hierarchy of the Communist and Socialist parties. To keep their client countries in the capitalist camp, Britain had to make sure these governments had pro-British leaders. And if, as in Iraq, these leaders were overthrown, then an anti-Jewish riot or two could prove a useful pretext to invade the capital and reinstate the "right" leaders.
Moreover, if the possibility existed of removing the communist influence from Iraq by transferring the whole Jewish community to Israel, well then, why not? Particularly if the leaders of Israel and Iraq conspired in the deed.
Britain had to make sure these governments had pro-British leaders. And if, as in Iraq, these leaders were overthrown, then an anti-Jewish riot or two could prove a useful pretext to invade the capital and reinstate the "right" leaders.
The Iraqi Leaders.
Both the regent Abd al-Ilah and his prime minister Nouri el- Said took directions from London. Toward the end of 1948, el-Said, who had already met with Israel's Prime Minister Ben Gurion in Vienna, began discussing with his Iraqi and British associates the need for an exchange of populations. Iraq would send the Jews in military trucks to Israel via Jordan, and Iraq would take in some of the Palestinians Israel had been evicting. His proposal included mutual confiscation of property. London nixed the idea as too radical.
El-Said then went to his back-up plan and began to create the conditions that would make the lives of Iraqi Jews so miserable they would leave for Israel. Jewish government employees were fired from their jobs; Jewish merchants were denied import/export licenses; police began to arrest Jews for trivial reasons. Still the Jews did not leave in any great numbers.
In September 1949, Israel sent the spy Mordechai Ben-Porat, the one mentioned in Venom of the Zionist Viper, to Iraq. One of the first things Ben-Porat did was to approach el-Said and promise him financial incentives to have a law enacted that would lift the citizenship of Iraqi Jews.
Soon after, Zionist and Iraqi representatives began formulating a rough draft of the bill, according to the model dictated by Israel through its agents in Baghdad. The bill was passed by the Iraqi parliament in March 1950. It empowered the government to issue one-time exit visas to Jews wishing to leave the country. In March, the bombings began.
Sixteen years later, the Israeli magazine Haolam Hazeh, published by Uri Avnery, then a Knesset member, accused Ben-Porat of the Baghdad bombings. Ben-Porat, who would become a Knesset member himself, denied the charge, but never sued the magazine for libel. And Iraqi Jews in Israel still call him Morad Abu al-Knabel, Mordechai of the Bombs.
In September 1949, Israel sent the spy Mordechai Ben-Porat to Iraq. One of the first things Ben-Porat did was to approach el-Said, the prime minister of Iraq, and promise him financial incentives to have a law enacted that would lift the citizenship of Iraqi Jews.
As I said, all this went well beyond the comprehension of a teenager. I knew Jews were being killed and an organization existed that could lead us to the Promised Land. So I helped in the exodus to Israel. Later, on occasions, I would bump into some of these Iraqi Jews in Israel. Not infrequently they'd express the sentiment that they could kill me for what I had done.
OPPORTUNITIES FOR PEACE
After the Israeli attack on the Jordanian village of Qibya in October, 1953, Ben Gurion went into voluntary exile at the Sedeh Boker kibbutz in the Negev. The Labor party then used to organize many buses for people to go visit him there, where they would see the former prime minister working with sheep. But that was only for show. Really he was writing his diary and continuing to be active behind the scenes. I went on such a tour.
We were told not to try to speak to Ben Gurion, but when I saw him, I asked why, since Israel is a democracy with a parliament, does it not have a constitution? Ben Gurion said, "Look, boy"-I was 24 at the time-"if we have a constitution, we have to write in it the border of our country. And this is not our border, my dear." I asked, "Then where is the border?" He said, "Wherever the Sahal will come, this is the border." Sahal is the Israeli army.
Ben Gurion told the world that Israel accepted the partition and the Arabs rejected it. Then Israel took half of the land that was promised to the Arab state. And still he was saying it was not enough. Israel needed more land. How can a country make peace with its neighbors if it wants to take their land? How can a country demand to be secure if it won't say what borders it will be satisfied with? For such a country, peace would be an inconvenience.
I know now that from the beginning many Arab leaders wanted to make peace with Israel, but Israel always refused. Ben Gurion covered this up with propaganda. He said that the Arabs wanted to drive Israel into the sea and he called Gamal Abdel Nasser the Hitler of the Middle East whose foremost intent was to destroy Israel. He wanted America and Great Britain to treat Nasser like a pariah.
I asked why, since Israel is a democracy with a parliament, does it not have a constitution?
Ben Gurion said, "Look, boy if we have a constitution, we have to write in it the border of our country. And this is not our border, my dear."
I asked, "Then where is the border?"
He said, "Wherever the Sahal will come, this is the border."
Sahal is the Israeli army.
In 1954, it seemed that America was getting less critical of Nasser. Then during a three-week period in July, several terrorist bombs were set off: at the United States Information Agency offices in Cairo and Alexandria, a British-owned theater, and the central post office in Cairo. An attempt to firebomb a cinema in Alexandria failed when the bomb went off in the pocket of one of the perpetrators. That led to the discovery that the terrorists were not anti-Western Egyptians, but were instead Israeli spies bent on souring the warming relationship between Egypt and the United States in what came to be known as the Lavon Affair.
Ben Gurion was still living on his kibbutz. Moshe Sharett as prime minister was in contact with Abdel Nasser through the offices of Lord Maurice Orbach of Great Britain. Sharett asked Nasser to be lenient with the captured spies, and Nasser did all that was in his power to prevent a deterioration of the situation between the two countries.
Then Ben Gurion returned as Defense Minister in February, 1955. Later that month Israeli troops attacked Egyptian military camps and Palestinian refugees in Gaza, killing 54 and injuring many more. The very night of the attack, Lord Orbach was on his way to deliver a message to Nasser, but was unable to get through because of the military action. When Orbach telephoned, Nasser's secretary told him that the attack proved that Israel did not want peace and that he was wasting his time as a mediator.
In November, Ben Gurion announced in the Knesset that he was willing to meet with Abdel Nasser anywhere and at any time for the sake of peace and understanding. The next morning the Israeli military attacked an Egyptian military camp in the Sabaha region.
In 1954 several terrorist bombs were set off at the United States Information Agency offices in Cairo and Alexandria. An attempt .. failed when the bomb went off in the pocket of one of the perpetrators. That led to the discovery that the terrorists were Israeli spies bent on souring the warming relationship between Egypt and the United States...
Although Nasser felt pessimistic about achieving peace with Israel, he continued to send other mediators to try. One was through the American Friends Service Committee; another via the Prime Minister of Malta, Dom Minthoff; and still another through Marshall Tito of Yugoslavia.
One that looked particularly promising was through Dennis Hamilton, editor of The London Times. Nasser told Hamilton that if only he could sit and talk with Ben Gurion for two or three hours, they would be able to settle the conflict and end the state of war between the two countries. When word of this reached Ben Gurion, he arranged to meet with Hamilton. They decided to pursue the matter with the Israeli ambassador in London, Arthur Luria, as liaison. On Hamilton's third trip to Egypt, Nasser met him with the text of a Ben Gurion speech stating that Israel would not give up an inch of land and would not take back a single refugee. Hamilton knew that Ben Gurion with his mouth had undermined a peace mission and missed an opportunity to settle the Israeli-Arab conflict.
Nasser even sent his friend Ibrahim Izat of the Ruz El Yusuf weekly paper to meet with Israeli leaders in order to explore the political atmosphere and find out why the attacks were taking place if Israel really wanted peace. One of the men Izat met with was Yigal Yadin, a former Chief of Staff of the army who wrote this letter to me on 14 January 1982:
Dear Mr. Giladi:
Your letter reminded me of an event which I nearly forgot and of which I remember only a few details.
Ibrahim Izat came to me if I am not mistaken under the request of the Foreign Ministry or one of its branches; he stayed in my house and we spoke for many hours. I do not remember him saying that he came on a mission from Nasser, but I have no doubt that he let it be understood that this was with his knowledge or acquiescence....
When Nasser decided to nationalize the Suez Canal in spite of opposition from the British and the French, Radio Cairo announced in Hebrew:
If the Israeli government is not influenced by the British and the French imperialists, it will eventually result in greater understanding between the two states, and Egypt will reconsider Israel's request to have access to the Suez Canal.
Israel responded that it had no designs on Egypt, but at that very moment Israeli representatives were in France planning the three-way attack that was to take place in October, 1956.
All the while, Ben Gurion continued to talk about the Hitler of the Middle East. This brainwashing went on until late September, 1970, when Gamal Abdel Nasser passed away. Then, miracle of miracles, David Ben Gurion told the press:
A week before he died I received an envoy from Abdel Nasser who asked to meet with me urgently in order to solve the problems between Israel and the Arab world.
The public was surprised because they didn't know that Abdel Nasser had wanted this all along, but Israel sabotaged it.
Nasser was not the only Arab leader who wanted to make peace with Israel. There were many others. Brigadier General Abdel Karim Qasem, before he seized power in Iraq in July, 1958, headed an underground organization that sent a delegation to Israel to make a secret agreement. Ben Gurion refused even to see him. I learned about this when I was a journalist in Israel. But whenever I tried to publish even a small part of it, the censor would stamp it "Not Allowed."
Now, in Netanyahu, we are witnessing another attempt by an Israeli prime minister to fake an interest in making peace. Netanyahu and the Likud are setting Arafat up by demanding that he institute more and more repressive measures in the interest of Israeli "security." Sooner or later I suspect the Palestinians will have had enough of Arafat's strong-arm methods as Israel's quisling-and he'll be killed. Then the Israeli government will say, "See, we were ready to give him everything. You can't trust those Arabs-they kill each other. Now there's no one to even talk to about peace."
CONCLUSION
Alexis de Tocqueville once observed that it is easier for the world to accept a simple lie than a complex truth. Certainly it has been easier for the world to accept the Zionist lie that Jews were evicted from Muslim lands because of anti-Semitism, and that Israelis, never the Arabs, were the pursuers of peace. The truth is far more discerning: bigger players on the world stage were pulling the strings.
These players, I believe, should be held accountable for their crimes, particularly when they willfully terrorized, dispossessed and killed innocent people on the altar of some ideological imperative.
I believe, too, that the descendants of these leaders have a moral responsibility to compensate the victims and their descendants, and to do so not just with reparations, but by setting the historical record straight.
That is why I established a panel of inquiry in Israel to seek reparations for Iraqi Jews who had been forced to leave behind their property and possessions in Iraq. That is why I joined the Black Panthers in confronting the Israeli government with the grievances of the Jews in Israel who came from Islamic lands. And that is why I have written my book and this article: to set the historical record straight.
..it is easier for the world to accept a simple lie than a complex truth.
Certainly it has been easier for the world to accept the Zionist lie that Jews were evicted from Muslim lands because of anti-Semitism, and that Israelis, never the Arabs, were the pursuers of peace.
The truth is far more discerning: bigger players on the world stage were pulling the strings.
We Jews from Islamic lands did not leave our ancestral homes because of any natural enmity between Jews and Muslims. And we Arabs-I say Arab because that is the language my wife and I still speak at home-we Arabs on numerous occasions have sought peace with the State of the Jews. And finally, as a U.S. citizen and taxpayer, let me say that we Americans need to stop supporting racial discrimination in Israel and the cruel expropriation of lands in the West Bank, Gaza, South Lebanon and the Golan Heights.
ENDNOTES
[1] Mileshtin was quoted by the Israeli daily, Hadashot, in an article published August 13, 1993. The writer, Sarah Laybobis-Dar, interviewed a number of Israelis who had knowledge of the use of bacteriological weapons in the 1948 war. Mileshtin said bacteria was used to poison the wells of every village emptied of its Arab inhabitants.
[2] On Sept. 12, 1990, the New York State Supreme Court issued a restraining order at the request of the Israeli government to prevent publication of Ostrovsky's book, "By Way of Deception: The Making and Unmaking of a Mossad Officer." The New York State Appeals Court lifted the ban the next day.
[3] Marion Woolfson, "Prophets in Babylon: Jews in the Arab World," p. 129
[4] Yosef Meir, "Road in the Desert," Israeli Defense Ministry, p. 36.
[5] See my book, "Ben Gurion's Scandals," p. 105.
[6] Wilbur Crane Eveland, "Ropes of Sand: America's Failure in the Middle East," NY; Norton, 1980, pp. 48-49.
[7] T. Herzl, "The Complete Diaries," NY: Herzl Press & Thomas Yoncloff, 1960, vol. 1, p. 88.
[8] Report of the Congress of the World Council of Paole Zion, Zurich, July 29-August 7, 1937, pp. 73-74.TLDR.
Even terug on topic; wie zijn nu, anno 2015, toch die zionisten die zonodig dood moeten?RacistDat heb ik nu al drie keer verteld. Telkens beslis jij dat je het niet wilt lezen, of noem je me jodenhater, of noem je me iets anders.quote:
TLDR.
Even terug on topic; wie zijn nu, anno 2015, toch die zionisten die zonodig dood moeten?
Als je alleen op zoek bent naar een plek om je eigen mening te ventileren en niet te luisteren naar andere meningen moet je zulke vragen ook niet stellen. Zeker niet als je neit naar het antwoord luistert.
Je kan dat laatste stuk lezen. Waarin een Arabische Jood en ex-zionist je haarfijn uitlegt wat het zionazisme is en hoe het in elkaar zit.Nee, niet gevonden. Ik heb je ook geen jodenhater genoemd, ik heb je alleen gevraagd hoe jij in 2015 het onderscheid tussen een zionist en een jood maakt.quote:
[..]
Dat heb ik nu al drie keer verteld. Telkens beslis jij dat je het niet wilt lezen, of noem je me jodenhater, of noem je me iets anders.Oh ja joh? Er worden heden ten dage door zionisten mensen in concentratiekampen gezet, in gaskamers gezet en verbrand? Ik denk dat jij ander nieuws leest dan ik..quote:Je kan dat laatste stuk lezen. Waarin een Arabische Jood en ex-zionist je haarfijn uitlegt wat het zionazisme is en hoe het in elkaar zit.
Oh ja, en voor vrede moet je bij arabieren zijn, dat zien we momenteel overal op de wereld..
(daarbij wel een kleine kanttekening dat de gemiddelde burger dat misschien wel wil, maar er altijd een tendens is dat heetgebakerde leiders daar anders over denken)RacistAls dat het enige is wat jij onder nazisme verstaat stel ik voor dat je een aantal geschiedenisboeken opentrekt..quote:
[..]
Nee, niet gevonden. Ik heb je ook geen jodenhater genoemd, ik heb je alleen gevraagd hoe jij in 2015 het onderscheid tussen een zionist en een jood maakt.
[..]
Oh ja joh? Er worden heden ten dage door zionisten mensen in concentratiekampen gezet, in gaskamers gezet en verbrand? Ik denk dat jij ander nieuws leest dan ik..
Bij wie moeten we dan zijn voor vrede?
Sheytanyahu?
[ Bericht 14% gewijzigd door Geoffrey op 22-07-2015 13:47:19 ]Ik stel voor dat je dat zelf doet, dan krijg je misschien door dat zionisten met nazi's vergelijken eigenlijk best heel dom is.quote:
[..]
Als dat het enige is wat jij onder nazisme verstaat stel ik voor dat je een aantal geschiedenisboeken opentrekt..
Bij wie moeten we dan zijn voor vrede?
Sheytanyahu?
En bij wie we moeten zijn voor vrede?
Eerst moet daarvoor de voedingsbodem van de islamitische jodenhaat verdwijnen, of op zijn minst gemarginaliseerd worden. Dat is niet de staat Isral, maar de huidige belijding van de islam. De fundamentele, orthodoxe, extremistische, fascisctische en, inderdaad, nazi-achtige belijding, die het haten en willen vernietigen van andere groeperingen (waaronder bovenal de joden) aanmoedigt in plaats van verwerpt.
Ook het Christendom heeft dat ooit gedaan, opvallend eensgezind in alle verschillende stromingen, maar daar is het van genezen. Dat is binnen de islam ook mogelijk - en hopelijk is de huidige strijd onderling, daar de aanloop van. Want het moet zeer snel duidelijk worden binnen de Arabische wereld dat xenofobie, haat en geweld alleen maar dood, verderf, ellende en verdriet kan voortbrengen, hoe "nobel" het oorspronkelijke doel ook.
Als de islamitische verlichting een feit is, praten we verder. Tot die tijd vrees ik dat er sprake blijft zijn van een mogelijk zeer explosieve conflictsituatie, hoewel gezegd moet worden dat zelfs nu samenwerking, en vrede, best mogelijk blijft - tot op zekere hoogte. Zie Egypte, Jordani en Turkije.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIn plaats van met de vinger naar de ander te wijzen (edit: zijn we allemaal schuldig aan af en toe, maar lijkt me duidelijk dat dat niets oplost), hoe zie jij eigenlijk een oplossing van het conflict?quote:
[..]
Als dat het enige is wat jij onder nazisme verstaat stel ik voor dat je een aantal geschiedenisboeken opentrekt..
Bij wie moeten we dan zijn voor vrede?
Sheytanyahu?
[ afbeelding ]Sorry hoor, maar jij beschuldigt mij van Jodenhaat? Meneer die 1,9 moslims op 1 hoop gooit, hun politieke verschillen niet eens kan benoemen en hun allen nazis en fascisten noemt?quote:
[..]
Ik stel voor dat je dat zelf doet, dan krijg je misschien door dat zionisten met nazi's vergelijken eigenlijk best heel dom is.
En bij wie we moeten zijn voor vrede?
Eerst moet daarvoor de voedingsbodem van de islamitische jodenhaat verdwijnen, of op zijn minst gemarginaliseerd worden. Dat is niet de staat Isral, maar de huidige belijding van de islam. De fundamentele, orthodoxe, extremistische, fascisctische en, inderdaad, nazi-achtige belijding, die het haten en willen vernietigen van andere groeperingen (waaronder bovenal de joden) aanmoedigt in plaats van verwerpt.
Ook het Christendom heeft dat ooit gedaan, opvallend eensgezind in alle verschillende stromingen, maar daar is het van genezen. Dat is binnen de islam ook mogelijk - en hopelijk is de huidige strijd onderling, daar de aanloop van. Want het moet zeer snel duidelijk worden binnen de Arabische wereld dat xenofobie, haat en geweld alleen maar dood, verderf, ellende en verdriet kan voortbrengen, hoe "nobel" het oorspronkelijke doel ook.
Als de islamitische verlichting een feit is, praten we verder. Tot die tijd vrees ik dat er sprake blijft zijn van een mogelijk zeer explosieve conflictsituatie, hoewel gezegd moet worden dat zelfs nu samenwerking, en vrede, best mogelijk blijft - tot op zekere hoogte. Zie Egypte, Jordani en Turkije.Hoe ik het zie? Een staat waarin iedereen of hij nou moslim, jood, christen, agnost, hindoe, buddhist, polytheist of atheist is. Of hij nu uit het gebied zelf of vanuit Europa is overgevlogen recht heeft om zich te settlen en kan stemmen op zijn vertegenwoordiging. Geen Zionazi staat, geen Islamitische staat en al helemaal geen apartheidsstaat. Een seculiere republiek waar gelijke rechten centraal staan. Kortom, terug naar Palestina vr de bezetting door de extremistische racisten.quote:
[..]
In plaats van met de vinger naar de ander te wijzen (edit: zijn we allemaal schuldig aan af en toe, maar lijkt me duidelijk dat dat niets oplost), hoe zie jij eigenlijk een oplossing van het conflict?
Maar dat willen de zionazis dan weer niet want: "DE MOSLIMS HATEN ONS!!!!!" en : "HAMAS VUURT RAKETTEN AF!!!" "BEZET PALESTINA HEEFT HET RECHT OM PALESTIJNEN UIT TE MOORDEN!!!! " want "MOZES IS HIER 3000 JAAR GELEDEN GEKOMEN!!"
[ Bericht 0% gewijzigd door Geoffrey op 23-07-2015 11:19:29 ]Nee, van stupiditeit. Met je vergelijkingen. Dat van de jodenhaat zeg je zelf:quote:
[..]
Sorry hoor, maar jij beschuldigt mij van Jodenhaat?Dat je met zionisten alleen Isralische joden bedoelt, doet aan dat feit niets af.quote:
[..]
Fijn! Ik dacht altijd dat ik alleen zionisten haatte.Hoe werkt datquote:Meneer die 1,9 moslimsAhum. Wat doe jij precies met 'zionisten' dan?quote:op 1 hoop gooit, hun politieke verschillen niet eens kan benoemen en hun allen nazis en fascisten noemt?
Overigens dacht ik dat ik heel duidelijk aangaf welke stromingen ik bedoelde, maar ja, dat filter van jou he... je zult het wel weer niet begrepen hebben.quote:Hoe ik het zie? Een staat waarin iedereen of hij nou moslim, jood, christen, agnost, hindoe, buddhist, polytheist of atheist is. Of hij nu uit het gebied zelf of vanuit Europa is overgevlogen recht heeft om zich te settlen en kan stemmen op zijn vertegenwoordiging.Iedereen wt? Samen kan leven? Maar die staat is er toch? Dat is Isral.
Ahum. Palestina vr 'de bezetting door extremistische racisten' was een onderdeel van het Britse Rijk, daarvoor van het Ottomaanse Rijk. Op het interbellum na, zo islamitisch als maar kon.quote:Geen Zionazi staat, geen Islamitische staat en al helemaal geen apartheidsstaat. Een seculiere republiek waar gelijke rechten centraal staan. Kortom, terug naar Palestina vr de bezetting door de extremistische racisten.
Isral is momenteel veel vrijer dan het ooit is geweest, voor mensen van alle afkomsten. Dat het een primair joodse staat is, is dan jammer, maar helaas. Het is beter dan het alternatief.Mafkees.quote:Maar dat willen de zionazis dan weer niet want: "DE MOSLIMS HATEN ONSIs definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenGodskolere zegOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik zal ophouden.
Had ik ook al een keer gezegd trouwens.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenTsja, is mijn eigen schuld. Iemand die zijn nazistische ideologie zo goed vind dat hij alle kritiek op zijn nazi ideologie als jodenhaat bestempeld..quote:
[..]
Nee, van stupiditeit. Met je vergelijkingen. Dat van de jodenhaat zeg je zelf:Nee dat doe jij. Met zionazis bedoel ik mensen die het apartheidsregime verdedigen. Echte joden. Joden met eer en trots zouden de moorden die worden gepleegd in hun naam nooit verdedigen.quote:[..]
Dat je met zionisten alleen Isralische joden bedoelt, doet aan dat feit niets af.
Heb net trouwens een stukje van een Arabische jood laten zien, die zich tegen het zionisme had gekeerd.
Israelische joden zijn Palestijnse joden. Zionazis zijn vooral europese "joden"Zionazisme is een politieke overtuiging. Ik doe, anders dan jij, niet alsof alle joden zionazis zijn.quote:[..]
Hoe werkt dat
[..]
Ahum. Wat doe jij precies met 'zionisten' dan?
Maar iemand die dat niet eens begrijpt, verwacht ik ook niet van dat hij begrijpt dat er vele soorten moslims zijn..waar dan?quote:Overigens dacht ik dat ik heel duidelijk aangaf welke stromingen ik bedoelde, maar ja, dat filter van jou he... je zult het wel weer niet begrepen hebben.
[..][/quote]quote:
[..]
Ahum. Palestina vr 'de bezetting door extremistische racisten' was een onderdeel van het Britse Rijk, daarvoor van het Ottomaanse Rijk. Op het interbellum na, zo islamitisch als maar kon.
Isral is momenteel veel vrijer dan het ooit is geweest, voor mensen van alle afkomsten. Dat het een primair joodse staat is, is dan jammer, maar helaas. Het is beter dan het alternatief.
[..]
Mafkees.
laat me niet lachen..
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 23-07-2015 12:00:38 ]Goeie genade...
Okee mods, flipper die discussie maar weer weg. Kansloze bedoening.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenHey, daar zit Frits Barend ook bij.quote:
Vraag deze joden anders of ze zich aangesproken voelen als ik zionazis zeg:
http://www.eajg.nl/Wel meer bekende respectabele Joodse mensen.quote:
[..]
Hey, daar zit Frits Barend ook bij.quote:Het Comit van Aanbeveling van EAJG bestaat uit:
Harry de Winter
Hedda van Gennep
Hanneke Groenteman
Felix Rottenberg
Dieuwertje Blok
Marjan SaxZionisme is nogal een begrip dat breed kan worden opgevat. De omschrijving die jij hier noemt is die van de hedendaagse kolonisten in Isral, maar dat is niet altijd zo geweest. Oorspronkelijk ging het zionisme, zoals ik al zei, om het idee dat de Joden een land mogen/moeten hebben waar ze hun beschermd zijn van antisemitisme en vervolging waarmee ze elders werden geconfronteerd. Hoefde niet perse in hun oorspronkelijk thuisland. Kon in Argentini zijn, kon in Rusland zijn, zoals ook is gebeurd etc.quote:
[..]
Volgens mij is het eerder de overtuiging dat elke geboren jood (van een joodse moeder) een onherroepelijk recht heeft om de eigenaar te zijn van een specifiek gebied in wat wij vandaag het M-Oosten noemen op basis van een bepaalde historische lezing en men daar dus een "joods thuisland" of "joodse staat" mag stichten (meerderheid etnische joods). Ook als dat ten kost van de lokale bevolking gaat. Want in deze lezing waren "de joden er immers ooit eerder al". Men neemt dus slechts terug wat ooit van hen was.
Dat zionisme moest plaatsvinden in het oorspronkelijk thuisland van Judea en Isral ipv ergens anders is niet altijd zo geweest. Niet veel mis mee natuurlijk(hoewel het mij niet uitmaakt waar een Joodse staat komt) maar die manier waarop dat is gegaan, en nog steeds gaat, is met grootschalige misdaden tegen de menselijkheid. Dat betekent nog niet dat zionisme fout is.
Zionisme betekent helemaal niet dat Joden het recht hebben om het land van anderen af te pakken of dat de Joden superieur zijn aan niet-Joden of dat soort flauwekul. Dat de hedendaagse kolonisten in Isral denken dat dat de enige juiste omschrijving voor zionisme is maakt het nog niet waar.
Dus voor mij is zionisme helemaal geen vies begrip ofzo. Sterker nog, omdat ik voorstanders ben van een tweestatenoplossing, en dus voor een eigen land voor de Joden, ben ik in feite dus ook een zionist. Tenzij je gelooft dat Isral, en elke andere vorm van een Joodse staat, moet ophouden te bestaan ben je in mijn definitie ook een zionist. Niets vreemd aan.Je hebt natuurlijk geen ongelijk met de rest van je post, maar ik vind het argument dat Joden af moeten stammen van de mensen in het oorspronkelijk Isral een beetje vreemd. Dat de Joden zijn vermengd met volkeren die hen hebben geprobeerd te assimileren verandert weinig aan het feit dat hun wortels in Isral liggen, of wel?quote:Je hoeft geen einstein te zijn om te zien dat zo'n overtuiging tot gigantische botsingen gaat leiden en het ook samenhangt van de aannames. De grootste aanname is nog wel dat de hedendaagse mensen die zich joods noemen ook echt "afstammen" van de mensen die meer dan 2000 jaar geleden in een Israelisch rijk woonden. Als joden dat willen geloven is dat hun probleem, net zoals Moslims mogen geloven van Adam en Eva af te stammen. Maar om dat nou als basis te nemen om internationale politiek mee te bedrijven en een volk een land en staat toe te kennen is gestoord. Al helemaal als er een lokale bevolking is die "in de weg zit" en je gewoon opzij moet zetten. Als het om ISIS gaat snappen we dit wel, niemand zegt dat we hen staatsrechtelijk moeten erkennen ondanks dat zij menen slechts hun Islamitische historie te herstellen bijv. Als het om Israel gaat snappen we het niet.IncelfrikandelDe claim op de Joodse staat is verankerd binnen de Joodse identiteit, dan maakt een directe genetische lijn niet eens zoveel uit die er overigens ongetwijfeld nog steeds is, maar het is een onbreekbare identiteit die dus niet alleen onderdeel is van hoe Joden zelf kijken naar hun identiteit maar ook hoe andere volkeren naar de Joden kijken.Dat is om wel meerdere redenen idioot.quote:
En dat is ook de reden dat zionisme vergelijken met nazisme gewoon idioot is.
Sterker nog, het is volslagen debiel.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenNazi's zagen het Duitse volk als superieur en wilde joden doden.
Zionisten zien joden als superieur en willen Arabieren doden.
Ik zie geen verschil.Palestijnen zien Arabieren als superieur en willen Joden en andere minderheden doden.quote:
Nazi's zagen het Duitse volk als superieur en wilde joden doden.
Zionisten zien joden als superieur en willen Arabieren doden.
Ik zie geen verschil.
Wat is de Geschiedenis toch makkelijk als je het zo bekijkt.Dat strookt echter niet met de feiten, de Palestijnen vermoorden geen onschuldige joden maar bezetters.quote:
[..]
Palestijnen zien Arabieren als superieur en willen Joden en andere minderheden doden.
Wat is de Geschiedenis toch makkelijk als je het zo bekijkt.Een bus vol schoolkinderen is een bus vol bezetters in jouw ogen?quote:
[..]
Dat strookt echter niet met de feiten, de Palestijnen vermoorden geen onschuldige joden maar bezetters.Lijkt dat nou net het enige te zijn wat ik tegen Palestijnen heb, namelijk het feit dat Hamas en medestanders (en dat is een groot deel van de Palestijnse bevolking volgens mij) het juist als een heldendaad ziet om onschuldige Joodse burgers te doden. Ik heb nog nooit gehoord dat het in Israel als een heldendaad wordt gezien om Palestijnse burgers te doden, ze proberen het juist zo veel mogelijk te vermijden. edit. ( wat moeilijk is als raketten gericht op je steden juist express vanuit midden in dichtbevolkt gebied worden afgeschoten). Maar goed, allebei zijn ze (oorlogszuchtige elementen uit beide samenlevningen, lang niet allemaal) fout, dat moet je toch onderhand wel inzien.quote:
[..]
Dat strookt echter niet met de feiten, de Palestijnen vermoorden geen onschuldige joden maar bezetters.Ja, het is de schuld van hun ouders als ze omkwamen. Zij hebben ervoor gekozen naar Israel te verhuizen, een entiteit die opgericht is door de oorspronkelijke bewoners te verjagen en te vermoorden, en zelfs het kleine stukje land wat ze nog hebben volgens de VN wordt nog van ze gestolen.quote:
[..]
Een bus vol schoolkinderen is een bus vol bezetters in jouw ogen?
2.000 Palestijnse kinderen heeft Israel al vermoord sinds 2000.De oprichting van Israel wordt niet gevierd in Israel?quote:
Ik heb nog nooit gehoord dat het in Israel als een heldendaad wordt gezien om Palestijnse burgers te doden, ze proberen het juist zo veel mogelijk te vermijden.Je hebt er dus geen enkel probleem mee dat een Palestijnse zelfmoordterrorist doelbewust, en niet per ongeluk, in een bus vol Israelische schoolkinderen stapt en zichzelf laat ontploffen?!quote:
[..]
Ja, het is de schuld van hun ouders als ze omkwamen. Zij hebben ervoor gekozen naar Israel te verhuizen, een entiteit die opgericht is door de oorspronkelijke bewoners te verjagen en te vermoorden, en zelfs het kleine stukje land wat ze nog hebben volgens de VN wordt nog van ze gestolen.
2.000 Palestijnse kinderen heeft Israel al vermoord sinds 2000.De schuld ligt dan bij de gestoorde ouders van die kinderen.quote:
[..]
Je hebt er dus geen enkel probleem mee dat een Palestijnse zelfmoordterrorist doelbewust, en niet per ongeluk, in een bus vol Israelische schoolkinderen stapt en zichzelf laat ontploffen?!Volgens mij weet die zelfmoordterrorist heel erg goed dat hij in een bus vol schoolkinderen stapt hij had ook, in mijn ogen evenmin acceptabel, een groep soldaten kunnen kiezen.quote:
[..]
De schuld ligt dan bij de gestoorde ouders van die kinderen.Hij zou dan misschien een paar terroristen gedood kunnen hebben, bij een bus is de impact vele malen groter en dus de pijn die de bezetters lijden.quote:
[..]
Volgens mij weet die zelfmoordterrorist heel erg goed dat hij in een bus vol schoolkinderen stapt hij had ook, in mijn ogen evenmin acceptabel, een groep soldaten kunnen kiezen.Je verdedigt dus niet alleen de moord op Israelische kinderen je juicht het nog toe ook, belangrijk dat je dit zegt, het onderstreept immers het grote verschil in hoe de Palestijnen (plus aanhang) en Israel in dit conflict staan. Je kan zeggen dat Israel ook het doden van Palestijnse kinderen verdedigt, bijvoorbeeld als een ongeluk of dat het de schuld van Hamas is, maar Israel juicht het niet toe dat is het grote verschil in ieder geval.quote:
[..]
Hij zou dan misschien een paar terroristen gedood kunnen hebben, bij een bus is de impact vele malen groter en dus de pijn die de bezetters lijden.Jawel, een minister in het kabinet van Israel zei dat de Palestijnse kinderen slangen zijn en dat alle Palestijnse moeders gedood moeten worden.quote:
[..]
Je verdedigt dus niet alleen de moord op Israelische kinderen je juicht het nog toe ook, belangrijk dat je dit zegt, het onderstreept immers het grote verschil in hoe de Palestijnen (plus aanhang) en Israel in dit conflict staan. Je kan zeggen dat Israel ook het doden van Palestijnse kinderen verdedigt, bijvoorbeeld als een ongeluk of dat het de schuld van Hamas is, maar Israel juicht het niet toe dat is het grote verschil in ieder geval.
Tevens zitten de bezetters en Palestijnen ook in een hele andere situatie, de Palestijnen zijn het slachtoffer en hebben een veeeeel lagere levensstandaard dan de bezetters.Wat voor recht heb jij om een dergelijke Israelische minister te beschuldigen, of hij dat nu wel of niet heeft gezegd, als jij vrijwel precies hetzelfde doet?!quote:
[..]
Jawel, een minister in het kabinet van Israel zei dat de Palestijnse kinderen slangen zijn en dat alle Palestijnse moeders gedood moeten worden.
Tevens zitten de bezetters en Palestijnen ook in een hele andere situatie, de Palestijnen zijn het slachtoffer en hebben een veeeeel lagere levensstandaard dan de bezetters.Omdat de Palestijnen de slachtoffers zijn en het recht daar toe hebben terwijl de zionisten de bezetters zijn.quote:
[..]
Wat voor recht heb jij om een dergelijke Israelische minister te beschuldigen, of hij dat nu wel of niet heeft gezegd, als jij vrijwel precies hetzelfde doet?!Persoonlijk vind ik het misselijkmakend dat jij blijkbaar vindt dat het feit dat iemand inwoner van Isral is maakt dat hij/zij de doodstraf verdiend, maar dat zal je wel niet begrijpen. Veel succes verder, hopelijk kom ik je nooit tegen in real life want zo iemand wil ik niet kennen. Maar verder heb ik niets tegen je hoor, je zal er zelf wel niets aan kunnen doen.quote:
[..]
De oprichting van Israel wordt niet gevierd in Israel?Ik ben een Zionist en ik zie de Palestijnen niet als slachtoffer en toch juich ik het niet toe als Palestijnse kinderen worden gedood dat is nogal een verschil tussen ons lijkt me zo.quote:
[..]
Omdat de Palestijnen de slachtoffers zijn en het recht daar toe hebben terwijl de zionisten de bezetters zijn.Jawel, maar dat zie jij niet. Het zijn van een zionist betekend dat je de verjaging van de Palestijnse bevolking en het doden van duizenden Palestijnen goedkeurt.quote:
[..]
Ik ben een Zionist en ik zie de Palestijnen niet als slachtoffer en toch juich ik het niet toe als Palestijnse kinderen worden gedood dat is nogal een verschil tussen ons lijkt me zo.Het zijn van een Zionist betekent dat ik de oprichting en het in stand houden van de Joodse staat steun. Ik zal nooit de verjaging of het doden van welk volk dan ook steunen dus daar gaat je stellinginname al.quote:
[..]
Jawel, maar dat zie jij niet. Het zijn van een zionist betekend dat je de verjaging van de Palestijnse bevolking en het doden van duizenden Palestijnen goedkeurt.En hoe is die oprichting tot stand gekomen?quote:
[..]
Het zijn van een Zionist betekent dat ik de oprichting en het in stand houden van de Joodse staat steun. Ik zal nooit de verjaging of het doden van welk volk dan ook steunen dus daar gaat je stellinginname al.
Door het verjagen en doden van Palestijnen.En dat bepaal jij even?quote:
[..]
Jawel, maar dat zie jij niet. Het zijn van een zionist betekend dat je de verjaging van de Palestijnse bevolking en het doden van duizenden Palestijnen goedkeurt.
Ik bepaal zelf wel wat Zionist betekent. Jouw droomwereldje boeit niemand.NaturheilmittelBoehoe.quote:
[..]
Omdat de Palestijnen de slachtoffers zijn en het recht daar toe hebben terwijl de zionisten de bezetters zijn.NaturheilmittelJa, en daarom wonen 1,7 miljoen Arabieren gezellig binnen de 1967-grenzen, omdat Israel ze wil uitmoorden.quote:
Nazi's zagen het Duitse volk als superieur en wilde joden doden.
Zionisten zien joden als superieur en willen Arabieren doden.
Ik zie geen verschil.
Doe lekker je computer uit, want dit wordt niets meer met jou.NaturheilmittelAparte definitie van zionist heb jij als dat niet het steunen van de oprichting van Israel inhoudt.quote:
[..]
En dat bepaal jij even?
Ik bepaal zelf wel wat Zionist betekent. Jouw droomwereldje boeit niemand.In jouw ogen misschien maar zoals je begrijpt is de oprichting van de staat Israel in mijn ogen op een heel andere manier tot stand gekomen. Naast het feit dat ik een Zionist ben, en dus een Joodse staat steun, ben ik ook voorstander van de oprichting van een Palestijnse staat mochten de Palestijnen dit willen overigens.quote:
[..]
En hoe is die oprichting tot stand gekomen?
Door het verjagen en doden van Palestijnen.Er wonen ook aardig wat joden in Iran, met deze redenatie kunnen we dus die argumenten van Israel over Iran ook in de prullenbak gooien.quote:
[..]
Ja, en daarom wonen 1,7 miljoen Arabieren gezellig binnen de 1967-grenzen, omdat Israel ze wil uitmoorden.
Doe lekker je computer uit, want dit wordt niets meer met jou.Aardig wat?quote:
[..]
Er wonen ook aardig wat joden in Iran, met deze redenatie kunnen we dus die argumenten van Israel over Iran ook in de prullenbak gooien.
Minder dan 10.000 terwijl er rond 1948 nog zo'n 150.000 Joden in Iran woonden en op dit moment zo'n 350.000 Joden van Perzische komaf zijn!Waarom is dat een aparte definitie?quote:
[..]
Aparte definitie van zionist heb jij als dat niet het steunen van de oprichting van Israel inhoudt.IncelfrikandelOmdat ze veel geld kregen van de zionisten om te emigreren. Dat doet er niks aan af dat de 10.000 joden die nu in Iran in vrede leven en dezelfde rechten hebben als moslims en christenen. De Iraanse joden steunen Iran en zijn tegen Israel terwijl de Arabieren in Israel klagen over discriminatie en tegen Israel zijn.quote:
[..]
Aardig wat?
Minder dan 10.000 terwijl er rond 1948 nog zo'n 150.000 Joden in Iran woonden en op dit moment zo'n 350.000 Joden van Perzische komaf zijn!Ik heb nog nooit gehoord van iemand die zich zionist noemt maar tegen Israel is.quote:
[..]
Waarom is dat een aparte definitie?En wat bedoel je precies met 'Isral'? De huidige staat van Isral en de manier waarop deze tot stand is gekomen of een Joodse staat in zijn geheel?quote:
[..]
Ik heb nog nooit gehoord van iemand die zich zionist noemt maar tegen Israel is.IncelfrikandelZe kregen geld om te emigreren, vertel daar eens iets meer over, en wist je dat er nog zo'n 80.000 Joden in Iran woonden voor de Islamitische revolutie waarom zouden die vertrekken als ze in vrede leefden en met dezelfde rechten als de Moslims en Christenen (vrijwel nooit in welk Islamitisch geleid land dan ook heeft een minderheid dezelfde rechten als de Moslims gehad overigens).quote:
[..]
Omdat ze veel geld kregen van de zionisten om te emigreren. Dat doet er niks aan af dat de 10.000 joden die nu in Iran in vrede leven en dezelfde rechten hebben als moslims en christenen. De Iraanse joden steunen Iran en zijn tegen Israel terwijl de Arabieren in Israel klagen over discriminatie en tegen Israel zijn.
Ik denk dat van de Perzische Joden, zo'n 350.000 in aantal, maar een heel klein gedeelte tegen Israel is en mogelijk Iran steunt (een groot deel zal inderdaad in Iran zelf wonen).
Genoeg voorbeelden van Arabische Israeliers die de staat Israel wel degelijk steunen en niet eens in een Palestijnse staat willen wonen:
Het is ook maar net wat jij wilt zien schijnbaar.Droomwereldje...quote:
[..]
En dat bepaal jij even?
Ik bepaal zelf wel wat Zionist betekent. Jouw droomwereldje boeit niemand.
Ik noem het liever een regelrechte nachtmerrie.
Bedankt, Al-Qahihra, voor dit stukje inzicht in de verdorven, smerige denkwereld van de haat.
[ Bericht 18% gewijzigd door Karrs op 25-07-2015 20:59:37 ]Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenDe entiteit die is opgericht in 1948.quote:
[..]
En wat bedoel je precies met 'Isral'? De huidige staat van Isral en de manier waarop deze tot stand is gekomen of een Joodse staat in zijn geheel?quote:
Ze kregen geld om te emigreren, vertel daar eens iets meer over, en wist je dat er nog zo'n 80.000 Joden in Iran woonden voor de Islamitische revolutie waarom zouden die vertrekken als ze in vrede leefden en met dezelfde rechten als de Moslims en ChristenenIn oa Egypte, Jordani, Palestina (West Bank), Syri (voor de oorlog), Libanon, Irak (voor de westerse invasie) hebben christenen gelijke rechten.quote:vrijwel nooit in welk Islamitisch geleid land dan ook heeft een minderheid dezelfde rechten als de Moslims gehad overigensEen hele kleine minderheid, meer dan 80% is tegen Israel.quote:Genoeg voorbeelden van Arabische Israeliers die de staat Israel wel degelijk steunen en niet eens in een Palestijnse staat willen wonenal-qahira, je weet dat als je vrouwen, kinderen, ouderen van dagen als valide doel bestempelt, je de bad guy bent, he? De slechterik.
Heb je dat wel door? Schaam je je niet?Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIets zegt me dat al-qahira ouders of grootouders heeft die zich (ver) na 1948 in Nederland hebben gevestigd. Mocht er ooit een nieuwe Hitler opstaan vraag ik me af of ze nog eens met de opmerking: "kinderen zijn valide doelen, hadden de ouders zich maar niet in het Europa moeten vestigen" durft te komen.
Elke vierkante meter op de wereld is ooit bezet of veroverd land geweest, het Midden-oosten nog het vaakst. Wist je dat de arabieren sinds de 7e eeuw Marokko nog steeds bezetten?RacistAha. Er zijn meer dan genoeg mensen die zionist zijn, maar wel tegen de manier zijn waarop Isral is ontstaan en nog steeds bestaat.quote:
[..]
De entiteit die is opgericht in 1948.
Nogal dom om hen te vergelijken met nazi's qahira. Jullie gooien je eigen glazen in.IncelfrikandelDat zijn dan zionisten en geen zionazisquote:
[..]
Aha. Er zijn meer dan genoeg mensen die zionist zijn, maar wel tegen de manier zijn waarop Isral is ontstaan en nog steeds bestaat.
Nogal dom om hen te vergelijken met nazi's qahira. Jullie gooien je eigen glazen in.
Zo moeilijk is het niet. Ben je racistisch, sta je achter de moord op duizenden arabieren, sta je achter de rooftocht die de zionazis hebben gehad, sta je achter het apartheidsregime in bezet palestina ben je een nazi. Sta je daar niet achter ben je geen nazi
Aan de andere kant zelfde verhaal trouwens, sta je achter het uitmoorden van lle Joden of lle inwoners van de apartheidsstaat ben je ook een nazitwitter:eddie1971nyc twitterde op zondag 26-07-2015 om 03:03:28 RT 💫One of the worlds oldest churches was burnt down by Zionists in ISRAEL yet there was no media coverage @CNN http://t.co/Yh37AroGyh reageer retweetEr zijn er meer in deze topicreeks. Moet je dit zien:quote:
Iets zegt me dat al-qahira ouders of grootouders heeft die zich (ver) na 1948 in Nederland hebben gevestigd. Mocht er ooit een nieuwe Hitler opstaan vraag ik me af of ze nog eens met de opmerking: "kinderen zijn valide doelen, hadden de ouders zich maar niet in het Europa moeten vestigen" durft te komen.
NWS / Palestina en Israel #129 Hand in hand naar vrede
NWS / Palestina en Israel #196 Hamas terroristisch? Welnee
Vreselijke haatuitingen van vreselijke mensen. Die oprecht denken dat ze aan de goede kant staan.
Dit haatvolk doet me alleen maar meer aan de kant van Isral (en van onszelf) staan.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenedit
[ Bericht 52% gewijzigd door Frutsel op 27-07-2015 11:34:45 ]Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIS die klaagt over het slopen van christelijke kerken? Geloof je het zelf.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 27-07-2015 11:35:14 ]quote:[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]twitter:eddie1971nyc twitterde op zondag 26-07-2015 om 03:03:28 RT 💫One of the worlds oldest churches was burnt down by Zionists in ISRAEL yet there was no media coverage @CNN http://t.co/Yh37AroGyh reageer retweetHij heeft een beetje gelijk.quote:
[..]
Bron? "Palestine IS"...?
Rot toch op, haatbaard.quote:Fire at 'Loaves and Fishes' church was arson, Israeli police say
http://edition.cnn.com/20(...)ristian-church-fire/@CNNquote:Israeli police make arrests in 'Loaves and Fishes' church arson
http://edition.cnn.com/20(...)church-fire-arrests/quote:Violence at Temple Mount on Tisha B'Av
Police force their way into al-Aqsa Mosque, where Arab youths equipped with stones and fireworks barricaded themselves overnight; police officers wounded; riot dispersed.
Police forced their way into al-Aqsa Mosque in Jerusalem on Sunday morning, with several officers wounded after Arab youths threw stones and launched fireworks at them.
Jerusalem District Police received information that some youths had barricaded themselves inside the mosque overnight and collected stones, planks, and Molotov cocktails with the purpose of altercating with police and disturbing the visits of Jews arriving at the Temple Mount complex for Tisha B'Av prayers.
Tisha B'Av is an annual fast day commemorating the destruction of the First and Second Temples in Jerusalem. Palestinians were angered by what they considered intrusions by Jews. Visits are allowed, but Jewish prayer at the site is prohibited.
[..]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4684025,00.htmlHij heeft geen gelijk over news coverage, want dat is er dus wl. Daarnaast zijn de daders nog niet bekend, Hebreeuwse tekst zegt niets en koppensnellen is niet echt een joods gebruik volgens mij. Feit is ook dat de politie erbovenop zit.quote:
[..]
[..]
Hij heeft een beetje gelijk.
[..]
@CNN
Wanneer gaat Hamas eens achter moordenaars aan die vrede onmogelijk maakt in plaat van ze aanmoedigt en de henel in prijst?Racistjawel toch isis is zionist complotquote:
koppensnellen is niet echt een joods gebruik volgens mij.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
RT 💫One of the worlds oldest churches was burnt down by Zionists in ISRAEL yet there was no media coverage @
