Palestina en Israël #201 Trust no one

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 17:05 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Wat is het verhaal van deze?

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 20:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

http://www.geenstijl.nl/m(...)an_ahlam_tamimi.html

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 20:08 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

....
Wtf?

Wat is een shalit trouwens?

quote:

"I admit that I was a bit disappointed, because I had hoped for a larger toll. Yet when they said "three dead," I said: 'Allah be praised'...Two minutes later, they said on the radio that the number had increased to five. I wanted to hide my smile, but I just couldn't. Allah be praised, it was great. As the number of dead kept increasing, the passengers were applauding

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 20:39 schreef Yasmin23 het volgende:
Eng mens zeg.

[..]

Jammer dat ze is vrijgelaten.

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 21:56 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Valt wel mee in vergelijking met menig zionist.

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 17:14 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Eens.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 05:54 schreef Inspireme het volgende:
https://m.facebook.com/st(...)2&id=319219604838306
Ik kwam even dit filmpje tegen...
"They are inhuman"

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 01:27 schreef tfors het volgende:

[..]

Nieuw dieptepunt in dit draadje?

quote:

Op donderdag 16 juli 2015 21:56 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Valt wel mee in vergelijking met menig zionist.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 20:24 schreef Odaiba het volgende:
Nooit echt verdiept in dit hele conflict, maar damn, als je leest wat zionisten allemaal gedaan hebben en waar ze toe in staat zijn dan kan ik al die reacties tegen Israël wel begrijpen. De wereld is goed fucked up als we Iran van alles betichten en aanpakken en Israel maar ongestraft laten laten doen wat het wil.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 20:55 schreef tfors het volgende:

[..]

Wat doen ze dan? Zo als ik het begrijp, flyeren ze en telefoneren ze alle burgers voordat ze gaan bombarderen als reactie op raketten die ongewaarschuwd hun kant op vliegen. En ze zijn heel irritant bij het controleren van de grenzen, maar dat is toch logisch als er geregeld bommengordeldragers de grens over willen.

quote:

Wat wel slecht is dat ze illegaal nederzettingen blijven openen, maar dat is toch niet zo erg als wat de Palestijnen (Hamas) voor slechte dingen doen (ook al is het als reactie op bovenstaande onderdrukking, dan is het niet minder erg), namelijk proberen zo veel mogelijk bommen in het openbaar vervoer af laten gaan?

quote:

Op zondag 19 juli 2015 11:01 schreef Karrs het volgende:
IS pleegt aanslagen in Gaza

Eh...

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 20:55 schreef tfors het volgende:
Zo als ik het begrijp, flyeren ze en telefoneren ze alle burgers voordat ze gaan bombarderen (op incidenten na) als reactie op raketten die ongewaarschuwd hun kant op vliegen

quote:

Op zondag 19 juli 2015 22:29 schreef reza1 het volgende:

[..]

Dus jij vindt het ook goed als iemand je huis gaat platleggen zonder vergoeding zolang ze maar waarschuwen?

quote:

Op zondag 19 juli 2015 23:00 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik zou het wel begrijpen (maar niet leuk vinden) als terroristen mijn huis en buurt gebruiken als schutting om raketten op burgers af te schieten, jij niet? Ja, ik weet het, Israel zelf vraagt er om etc.. Dan nog.. Niet nodig om raketten op burgers af te schieten.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 23:07 schreef reza1 het volgende:

[..]

Waarom stopt Israel niet met het vermoorden van burgers?
6 Israelische brugers vs 2.000 Palestijnse burgers.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 23:08 schreef tfors het volgende:

[..]

Tja, als beide kampen naar elkaar blijven wijzen dan is het over 1000 jaar nog geen vrede, of denk je van wel?

quote:

volgens mij was vorig jaar zomer Hamas begonnen met raketten schieten

quote:

Op zondag 19 juli 2015 23:13 schreef reza1 het volgende:

[..]

Dat excuses kan je ook gebruiken bij kolonialisme en apartheid.
Het is Israel dat onstond ten kostte van de oorspronkelijke bewoners en het is Israel dat zelfs het kleine stukje land wat de Palestijnen nog over hebben bezetten.

[..]

Hoe kunnen de Palestijnen de bezetting laten stoppen? Met dialoog lukt dat niet is al jaren gebleken.
Geweld tegen de vroegere kolonialistische bezettingen wordt ook niet als terrorisme gezien net als de strijd tegen apartheid.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 06:12 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dit soort rede geldt hier niet. Al stopt Israël een miljoen Palestijnen in een vernietigingskamp, dan nog vinden heel veel lieden hier dat Israël geweldig en glorieus is en goed heeft gehandeld.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 23:13 schreef reza1 het volgende:

[..]

Dat excuses kan je ook gebruiken bij kolonialisme en apartheid.
Het is Israel dat onstond ten kostte van de oorspronkelijke bewoners en het is Israel dat zelfs het kleine stukje land wat de Palestijnen nog over hebben bezetten.

quote:

Hoe kunnen de Palestijnen de bezetting laten stoppen? Met dialoog lukt dat niet is al jaren gebleken.
Geweld tegen de vroegere kolonialistische bezettingen wordt ook niet als terrorisme gezien net als de strijd tegen apartheid.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 23:07 schreef reza1 het volgende:

[..]

Waarom stopt Israel niet met het vermoorden van burgers?
6 Israelische brugers vs 2.000 Palestijnse burgers.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 06:12 schreef Nielsch het volgende:
dat Israël geweldig en glorieus is en goed heeft gehandeld.

quote:

With Jews’ power comes responsibility

At a time of the greatest resurgence of anti-Semitism since World War II, it is becoming increasingly difficult for many in the Jewish community to maintain a sense of balance and reasonableness. Exactly because the resurgence is taking place on the very continent where the murder of 6 million transpired, and because there are real current and future threats to Jews, a certain hysteria has surfaced.

Let’s step back a bit. The great tragedy of the Jewish people in the 1930s and 1940s was not only that a murderous party committed to the destruction of the Jewish people took over Germany and eventually most of Europe. It was also the fact that at that most perilous of times, Jews were powerless. They had no army, they had no significant political influence and they had no place to go.

Indeed, the history of anti-Semitism in Europe for 2,000 years, culminating in the great disaster of the Holocaust, was all about phantasmagoric fantasies about Jews. Blood-libel charges; scapegoating for the Black Plague; accusations of attempts to control society and the world, as reflected in the fraudulent conspiracy manifesto of “The Protocols of the Learned Elders of Zion” — none of these assaults against the Jewish people bore any relationship to reality.

The old joke about the Jew who preferred the Nazi newspapers to the legitimate ones, because all the Nazis talked about were how powerful Jews were, spoke volumes. Jews never experienced a day of real power.

Thereafter came the main lesson for Jews from the Holocaust: We can’t afford to be powerless ever again.

And so things have changed. First, there is a Jewish state. It has a strong military that proves every day the wisdom of not being powerless. There would be no Israel today without the power of the Israel Defense Forces. There also would be no possibility of peace with the Arab world without the IDF. As was proved with Egyptian President Anwar Sadat after the 1973 Yom Kippur War, only the realization that Israel cannot be destroyed opens the possibility of peace.

There is also the legitimate exercise of power by American Jews, noticeably limited in the 1930s, together with allies across the United States, which has helped safeguard the well-being of Israel and Jews around the world for decades.

The lessons have been learned. Even as the world becomes more dangerous for Jews, forces are working to mitigate those threats.

Still, sometimes Israelis and Jews act and speak as if we live in that old terrible era when the fantasists prevailed, accusing the Jews of having overwhelming and poisonous power.

As noted, real anti-Semites are out there — those who seek the destruction of the Jewish state, those who blame Israel and Jews for everything that is wrong in the world, those who employ terrorism against Jews and Israel.

As my 50-year tenure at the Anti-Defamation League draws to a close next week, it is troubling to see that Jews are victims once again. We must stand strong and expose the current form of anti-Semitism, which, in its own way, is potentially just as dangerous as the old form. But unlike in the past, we are not solely victims. We are players. And with that role comes a need for responsibility. With it comes a need to make real distinctions. With it comes a need to look at one’s own role and the impact it has.

Leon Wieseltier, writing recently in the Atlantic, put it well: “Even in a time of resurgent anti-Semitism, anti-Semitism cannot explain everything. . . . Israel’s fate is not entirely out of its hands.”

What share of what Israel does justifies criticism, and what share does not, are subject to interpretation and consideration. But part of the discussion must always be: What can Israel do, what does it need to do better, how can its actions have an impact, not on the haters who will always be there but on the many non-anti-Semites who are troubled by some of its policies?

The temptation to reject such thinking as blaming the victim should be resisted. We are not living in an age of fantasists, though plenty of fantasists are still around. We are proud that Jews have a modicum of power, and we should act accordingly.

The rejection of this approach undermines the ability to deal with the real anti-Semitism that exists.

And it prevents what is needed both in the community and in Israel: a serious conversation about not only how to combat our enemies but also what we need to do to make things better and to weaken the fertile environment in which the enemies of Israel plant their poisonous seeds.

quote:

Op zondag 12 april 2015 23:31 schreef Szikha het volgende:

Alles wat Israel doet is niet voor hun veiligheid maar omdat ze Palestijnen willen vernederen en land wil afpakken. Duizenden raketten worden op Israel afgevuurd, tientallen aanslagen binnen Israel door terroisten. En als Israel reageert dan let de wereld alleen op de reactie van Israel. Dan wordt het gezien als genocide en Israel pleegt dan warcrimes

Zo zie je het in het nieuws. Het wordt zo gebracht "Israel heeft 2 of 5 doden terwijl Palestijnen duizenden slachtoffers heeft"

En ja dat is heel erg

De terroisten vuren de rakketten af en het wordt dan wel opgevangen door anti raket shields maar wat als dat niet gedaan wordt? Er zijn zo'n 5.000 raketten afgevuurd. Stel zo'n raket kan honderd nou laten we voor tien gaan slachtoffers brengen. Reken maar eens uit: hoeveel slachtoffers zouden er dan vallen? Hoe zou de wereldopinie dan zijn? Want het is een weegschaal toch? Diegene die meer slachtoffers heeft ( door welke redenen dan ook ) is het slachtoffer

Er zijn scholen in Israel geraakt maar door de goede techniek en samenwerking zijn slachtoffers voorkomen. In Sederot en in Rishon zijn raketten neergekomen op lagere scholen ( geen slachtoffers) in Ashkelon idemdito. OP een kleuterschool!. In Be'heshva vele huizen verwoest maar de bevolking wordt beschermd en zijn op tijd gewaarschuwd dus hebben zich in veiligheid kunnen brengen.

Wat als Israel niet om zijn bevolking gaf? Wat zou de wereldopinie dan zijn?

De regering van Israel beschermd zijn bevolking koste wat het kost. En dat kost hun sympathie.

En wat doet de regering van Gaza? Zij gebruiken hun kinderen als human shield. Ja dan doen ze echt. En de reden? Om Israel te laten verdwijnen en voor geld. Hoe dom ben je eigenlijk dat je duizenden raketten afvuurt die niets lijkt te raken maar wel je eigen familie. Ben je zo achterlijk dan? Nee hoor. Dat is Hamas niet. Verre van.Hun doel is Palestijnse slachtoffers!. Hooe meer bloed hoe meer zij lachen.

Citaat ICC ( Internationaal Criminal Court):

"Under international humanitarian law the death of civilians during an armed conflict, no matter how grave and regrettable , does not(!!) cinsitute war crimes"

UN artikel 51

" Nothing in the present UN Charter shall impair the inherent right of individual or collective self defense if an armed attack occurs against a Member of the United Nations"

Het is onbegrijpelijk dat de wereld Israel beschouwd als een staat die genocide pleegt. Het heeft volgens de wereld geen recht op zelfverdediging. Ondanks ICC. En ondanks elk land op de hele wereld recht heeft op zelfbescherming. Klaar punt. Geen discussie over mogelijk. Er is wel discussie mogelijk over verschillende acties van Israël maar niet over hun verdediging an sich.

Men probeert Israel zo neer te zetten alsof het een Apartheid staat is. Die mensen ontdoet van levens. Een barbaars land

Volgens mij moet men nogmaals terug naar school en leren wat Apartheid betekent. Dit woord wordt te gemakkelijk gegeven. Het verliest zijn betekenis.

Wat men nu ook doet is woorden gebruiken en zorgen dat het dezelfde betekenis krijgt. Bijvoorbeeld zionisme en racisme of soms ook nazisme, ze koppelen dat samen. Non stop. "zionisme is racisme" herhaling en herhaling. Wat gebeurt er dus? Iemand die nog nooit gehoord iets van zionisme heeft gehoord of die er geen ballen verstand van heeft hoort zionisme en linkt dat dan aan racisme (of nazisme)

Dus als iemand zegt dat ie een zionist is denkt men meteen "oooh dan ben je een racist" of " je bent een nazi". Kijk maar ff in deze topic hoe groot de verontwaardiging is.
Wat men eigenlijk doet is de taal gebruiken voor hun eigen agenda

Wat je ook altijd ziet is de vergelijking met nazi Duitsland. Overal in de wereld zie je dit terug. Er wordt vaak in Amerika op scholen een Israel Apartheid week gehouden. Dit is eigenlijk gewoon free speech om Israel compleet te demoniseren Daarin hoor je de nakba , de etnische schoonmaak die Joden gedaan hebben , hun neigingen tot koloniale behoeftes
Kortom : Israelis zijn barbaren.

En dat allemaal zonder enige context
Puur om Israel te demoniseren. Joden te intimideren. Bang maken. Dit is geen statement meer maken hoor

In Syrie, china , Iran, afrika waar constant mensenrechten wordt geschonden wordt zo goed als niet besproken genegeerd. Wat eigenlijk ook kenmerkend is voor antizionisten/ antisemieten: Israel afkeuren en al het anderen negeren of juist goedpraten. Ik stond met verbazing te kijken hoe men hier en in de moslim wereld de aanslagen op oa de Fogel familie goed praatte! Of dat aanval waarbij een Palestijn een kindje van 3 maanden met een hakbijl onthoofde.

Ik heb nog nooit mensen in Israël dit soort barbaarse acties horen goedkeuren. Nog nooit.

De enige conflict wat voor de wereld belangrijk is is de Arabische - Israelische conflict. En dat noemen we dubbel standaard.Neem de UN als voorbeeld dat is een goede graadmeter. Alle waarschuwingen en resoluties zijn zo goed als allemaal tegen Israel

Laten we niet zo ver teruggaan. Op de UN council in Geneva 2014 zegt de PA : " Israel is the biggest violator of human rights in the world"
Indonesie: " Grave violations and abuses of human rights are still committed"

Libie: " Israel pursuing its policy of ethnic cleansing"

Geen woord over China, Rusland, Ukraina , Iran enz want daar zijn ze ook niet in geinteresseerd ALLEEN in Israel. En dat is antisemitisme.

Een goed voorbeeld van dubbel standaard is het oproepen tot boycot.: Ëém van de bekendstee organistatie is de BDS. Ze pleiten voor het boycotten van organisaties die betrokken zijn met Israel op alle mogelijke manieren. Natuurlijk gaat het boycotten neit door maar het gaat om de statemant

Vooral op scholen in Amerika en ongelovelijk maar waar in Amerika is het gelukt om Academicie te verbieden om zich met Israel te bemoeien. En dat boycot is gegaan zonder praten over twee staten oplossing noch over 1967 grenzen! Alleen maar spreken over Apartheid , etnische zuiveringen door Israelis en het ontmantelen van de staat Israel.
Op deze manier zorgen ze ervoor dat Israel compleet geisoleerd wordt. En dat is precies waar het bij antisemitieten om gaat. De geschiedenis van het antisemitisme is vol van dit soort isolaties en vol met boycots. Dat is HET wapen van antisemieten

We horen ook vaak van groeperingen die anti Israel zijn die roepen dat geen enkele Palestijn in zijn hoofd zou halen om een twee staten oplossing zou accepteren.
Norman Finkelstein ( Palestijnse activist) die zo 'respecteerd' wordt door de moslimgemeenschap en door de anti Israel demonstranten (wellicht meer door hen dan door de moslims)
Hij zou zogenaamd 'de waarheid' durven te zeggen en heeft zelf gezegd in 2012 " they (Arabs) don't want Israel"

Dus boycot is niet bedoeld om vrede te krijgen tussen Israel en de Palestijnen. Het is bedoeld nogmaals om Israel als staat weg te krijgen.

Hij gaat verder: "..... Yes that's what we want, we need at leat honest about it , we wanted to abolished Israel and this is our strategy to do it"


Zionisme heeft zijn oorsprong in de Bijbel. Het heeft een eeuwenlange ontwikkeling doorgemaakt en is het idee dat Joden recht hebben op het bestaan , niet alleen in Israel, zionisme komt ook op voor Joden die niet wonen in Israel en het komt ook op voor mensen die niet Joods zijn.

Jodendom is gelinkt aan hun historische land Israel. Er is geen enkel land waar dan ook in de wereld die zo'n sterkte connectie heeft dan Israel met het Jodendom. Niet alleen op Bijbelse manier maar ook op archeologische manier.
We waren in Israel, we komen naar Israel en we blijven in Israel

- vrouwen rechten
- Vrijheid van religie
- vrijheid van seksuele voorkeur
- vrijheid van pers

Israel is de hoop voor het midden oosten. Israel zal hun land verdedigen. Voor Joden is het hun plicht om Israel te suporten.

En dat gebeurd gelukkig ook

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 10:07 schreef Szikha het volgende:
Zionsime is nu anno 2015 de naam van een beweging dat verband houdt men het verlangen terug te keren naar het oorspronkelijk vaderland gesymboliseerd door Zion , de berg waarop Jeruzalem is gelegen.

Tegenwoordig is het een politieke beweging die zich als doel heeft van een eigen woonplaats voor het Joodse volk in Palestina.
Althans dat waren de woorden van Herzl.

Politieke zionistische bewegingen en de vestiging daarvan kwamen door zowel possitieve als negatieve omstandigheden.
Possitief: de invloed van de Verlichting ( Haskalah)
Deze verlichting die onstaan is in veel landen kwam ook bij Joodse religie binnen.
Negatief: pogroms in Oost Europa en met name in Rusland , Polen en Roemenie en het groeiend antisemitisme in Duitsland en uiteraard de mislukking van de emancipatie en daaraan verbonden burgelijke gelijke rechten in Oost Europa.

Je zou het niet zeggen maar sinds het onstaan van het politieke zionisme zijn er meer verschillen gekomen dan dat er een eenheid ging ontstaan. Er ontstonden ook religieus zionisme ectera. De kloof werd juist groter.

Oke,in de bijbelse literatuur neemt land een heel belangrijke centrale plaats in. Zoals je leest werd het volk uitgekozen om heilig (apart) te zijn. En zo koos God ook het land Israel tot zijn woonplaats.
Aan Abraham en zijn nageslacht wordt het land beloofd. Niet alleen het volk Israel wordt Gods erfdeel genoemd maar ook het land
Maw : het verbond van de tora (Bijbel) verbindt volk en land dus.
Als het land wordt verontreinigd door het niet volgen van de woorden van de tora dan spuwt het zijn bewoners uit ( zie Leviticus maar te lezen in Numeri)

De 'balingschap' werd dus als straf ervaren 'vanwege onze zonden'. Snappen jullie dit?

Desondanks dat men dat zo ervaarde bleven mensen in het verre Babel trouw aan Zion gedenken.
Men dacht : "de zonden die het land besmeuren worden uitgeboed in de verstrooiing"

Men dacht dus dat zegen en vloek was verbonden aan wel of niet nakomen van de geboden. Als de kinderen van Israel de tora ter harte zal nemen zal God zich naar zijn verstooide volk keren om het te verzamelen en het te brengen naar het land van de vaderen

Door hun bewogen geschiedenis heen bleven Joden dus dromen van een uiteindelijke terugkeer naar het land. Dat visioen van het verzamelen van de ballingen uit de 4 hoeken van de wereld en van het herbouwde Jeruzalem bleef ook levend. Dat zien we terug in Psalmen

De rabbinen in hun literatuur zoals talmud en midrashim benadrukken de betekenis van het land Israel en de stad Jeruzalem voor het Jodendom. De mondelinge leer speelt een cruciale rol.
Men leerde Joden dat het leven in Israel tegen alle geboden van de tora opweegt. Dus voor een Jood is leven in het land van de voorvaderen het grootste gebod

Maar je leest ook dat Jeruzalem het licht is van de wereld omdat het staat zo in de Bijbel. Aldus de rabbijnen

Zoals ik al eens eerder heb uitgelegd hoopte het volk nationale vrijheid te krijgen middels de wapens. Dus fysieke kracht dus oorlogen. En deze manier van oorlog ( zie Kochba) ging AlTIJD gepaard met Messiaanse verwachtingen. Zie ook Jezus.

Onder leiding van Kochba in jaar 132 ontstond een machtige revolutionaire beweging die zich van het Romeinse onderdrukking wilde doen.
Meer dan 3 jaren van vechten en vechten werd deze opstand keihard bloederig neergeslagen.
Deze Joodse opstanden bleven duren tot in de 8ste eeuw. Tot die tijd bleven er Joodse revolutionairen en probeerden zij het land te bevrijden maar altijd zonder succes. Altijd.

En het is door DIT (militair) falen , door deze militaire mislukkingen, dat het religieuze verlangen begon te groeien. Die was er al maar werd hierdoor versterkt. En dat religieuz verlangen was oa: de terugkeer naar Zion.
Vergeet niet dat de rabbijnen heel goed waren in kopieren als iets verboden werd of iets mislukte.
Als de romeinen iets verboden dan deden ze hetzelfde maar dan anders. Neem bijvoorbeeld dat stuk over de Messias. Als de Messias komt dan drijft hij de Romeinen uit Israel dachten ze. En zijn we allemaal gewoon verlost. En ze dachten altijd dat dit gebeurdt vandaag, morgen , volgende week , volgende maand of volgend jaar
Maar ja, ze zitten nog steeds te wachten op de messias

En ander bekende voorbeeld van rabbijnen die alles veranderen omdat ze dat verboden werden is de natuurlijk de bijbelse kalender. De Romeinen verboden de Joden om zich te houden / herinneren aan de nieuwe maan. Nou dan veranderen we het toch dachten de rabbijnen. Want als de Messias komt dan herstelt hij orignele kalender wel! Vandaag of morgen of volgende week of volgende maand of volgend jaar. En tot die tijd volgen we toch een andere kalender eentje die gecalculeerd is

Tot op de dag van vandaag bidden Joden en rabbijnen overal ter wereld : mag de messias snel komen zodat hij de bijbelse kalender herstelt

Dus deze manier van dingen veranderen door de rabbijnen omdat het verboden werd of door onzekerheid is dus ook zo met de belofte die in de tora staat.

Omdat het militair maar niet lukte vroegen de rabbijnen zichzelf af 'waarom'. En om zichzelf en anderen te troosten verkondigden de rabbijnen dan maar:

"De Messias zal het volk weer naar Israel voeren"

Ja dat kon toch niet anders? Alles faalde...

Tot voor de middeleeuwen probeerden veel Joden de gevaarlijke reis naar Jeruzalem te maken. Om zich bij de kleine Joodse gemeenschap te gaan voegen. En vele sloegen daarin. En anderen niet. De reis was gevaarlijk.

Maar in de middeleeuwen werd door Ramban een religieus verbod ingevoerd op het bewonen van het land. Hij leerde mensen om niet het land te gaan bewonen.

Eeuwenlang namen Israel en Jeruzalem in de Joodse opvatting een centrale plaats in. Die terug te vinden is op oude landkaarten waar Israel dan ook wordt voorgesteld als het centrum van de wereld.
In de Joodse opvatting was Zion , het synoniem voor Jeruzalem en Israel, niet een symbool maar een werkelijkheid die nooit helemaal uit de herinnering is verdwenen. Joden bidden nog altijd 3x per dag het achtiengebed waarin dat verlangen van terugkeer zeer duidelijk terug te vinden is.
Maar ook op Sederavond zingen ze : "...het volgend jaar in (het herbouwde) Jeruzalem"

Dus Zionisme staat nooit echt los van de belofte aan Abraham en zijn nageslacht zoals te lezen is in de Psalm : " Als ik jou ( Jeruzalem) vergeet , vergete mij mijn rechterhand"

Maar in de Joodse samenleving in de 19e eeuw groeide de opvolger van het oude religieus zionisme in het moderne politieke zionisme. En waarom dan? Nou heel simpel door de vernieuwingsbewegingen in West Europa. Het vrijheid , gelijkheid en broederschap aight? En het atheisme. Scheiding tussen kerk en staat. En de Joden maakten hiervan gebruik en als reactie op het fel oplaaiende antisemitisme. En hierdoor ontstond dus het idee van een Joods nationaal tehuis.

Blijkbaar waren de Joden daar rijp voor. De oproep van Herzl tot het stichten van een Joodse staat zou een radicale omwenteling teweeg brengen binnen de in de Joodse religieuze cultuur.
Het is te vergelijken dat de Paus homoseksueel wordt en gaat trouwen.

Velen waren heel enthousiast. Eindelijk het afschaffen van de ballingschap (welke de redenen voor die balingschap ook weer eens is verzonnen hehe)

De grote religieuze nationalist ABraham Hakohen Kook zag de Joodse vestiging in Israel als " het begin van de ontluikende verlossing"
Zeker na de holocaust betekende voor veel Joden deelname aan de opbouw van de Joodse gemeenschap in Israel als het meewerken aan een explosie van leven.

Maar veel Joden waren door de toenemende gelijke behandeling in de 19e eeuw meer en meer ingeburgerd. En daarom zagen ze zichzelf niet meer als uitverkorene volk. Schoren hun baarden af. Spraken allerlei talen. Studeerde zelfs verboden boeken. Atheisme kwam ook de Joodse scholen binnen.
Mede door de gelijke behandeling en invloed van het Westen werd er in de Reform gebedenboeken de verwijzingen naar Zion GESCHRAPT.
Ook de ballingschap werd niet meer begrepen als een woord dat oproept tot terugkeer. Langzaam aan werd alle verbindingen met het verleden afgesloten. En merendeel van de Joden die Rusland verlieten gingen naar Amerika niet naar Israel dus. Want er was een nieuw land van belofte: Amerika
Geen Jood wil terug naar Simon Dubnows idee van de diaspora als de Joodse spirituele natie den dienste van de mensheid

Religieuze Joden waren het erover eens dat een spirituele heropleving ook een matriale basis nodig heeft en niet alleen een spirituele want dat is een ziel zonder lichaam.

Tuurlijk de staat Israel is een feit en bijna elke Jood is hoe dan ook betrokken wat er zich afspeelt in Israel. Is het niet goedschiks dan wel kwaadschiks. Maar deze betrokkenheid betekent echter niet dat een Joods bestaan buiten Israel niet mogelijk of zinvol zou zijn. Nog altijd wonen de meeste Joden buiten Israel.
Joden kunnen nog altijd buiten Israel wonen met hun Joodse identiteit.

Maar met een nieuwe vorm van antisemitisme hebben Joden zowel buiten als in Israel te maken. Religieus of niet. En dat is antizionisme : dat Israel onder de naties als de zondebok aanwijst.
Israel is geen probleemloos vakantie land. Er zijn zeer veel politieke en sociale en economoische problemen.
Echter is dit land met al zijn problemen gericht op het Joodse hart.

Naar het land Israel terugkeren wilde men eigenlijk de voltooiing in zicht brengen. Of iin de toekomst Israel werkelijk centrum van het Joodse geestesleven zal worden zoals de religieuzen denken weet ik niet.
Achad haAm, deze denker sprak over de opbouw van een gemeenschap in Israel waarin oude Joodse waarden weer zouden op gaan leven. Hij zei dat Israel dan een lichtend voorbeeld voor de mensheid zou kunnen worden (zoal de tora zegt)
Tegenover Nietzsches Ubermensh stelde Achad HaAm de Tsaddik voor namelijk de morele held.
Volgen haAm is was het nationalisme van de volkeren geworteld in macht. Dat van Joden in de kracht van de geest

Maar Israel en diaspora zijn betrokken op elkaar. Zoals ik al eerder zei in het Hebreeuwse woord voor ballingschap golah of galut huist de gedachte dat het land 'ontbloot' werd van zijn bevolking

Zionisme is dus hetzelfde als het Jodendom. Die twee kun je niet apart zien. Net zoals je Jezus niet apart kan zien bij het christendom.

Maar het Zionisme (de terugkeer naar Zion) heeft een eeuwelangen ontwikkeling meegemaakt. Teksten uit de bijbel heeft generaties lang en eeuwenlang Joden (en anderen) beinvloed.

Net zoals dit ook geldt voor het Westen met hun christendom.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 06:12 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dit soort rede geldt hier niet. Al stopt Israël een miljoen Palestijnen in een vernietigingskamp, dan nog vinden heel veel lieden hier dat Israël geweldig en glorieus is en goed heeft gehandeld.

400 door Israel vermoorde kinderen is ook geen enkel probleem en hoort er ook gewoon bij. Hadden ze maar weg moeten gaan toen er een foldertje uit de lucht viel.

Dat Netanyahu toe heeft gegeven geen vrede te willen is ook de normaalste zaak van de wereld. Liever 400 dode kinderen per jaar dan illegale nederzettingen sluiten / Palestina erkennen.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 23:37 schreef tfors het volgende:
die is gewonnen door Mandela door een geweldloze strategie in Zuid-Afrika

quote:

Op maandag 20 juli 2015 08:26 schreef Karrs het volgende:
Gaza is nog gewoon van de Palestijnen, net als de Westelijke Jordaanoever.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 08:27 schreef Karrs het volgende:
Dit doen de Turken toch ook met de Koerden?

quote:

Op maandag 20 juli 2015 19:07 schreef Slaro het volgende:

[..]

Er is ook vrijwel niemand die objectief naar dit conflict kijkt dus het maakt niet uit wat een van de partijen roept waarom ze iets hebben gedaan het oordeel stond vooraf al vast.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 20:08 schreef tfors het volgende:

[..]

Klopt, er is pas kans op vrede als men gaan denken in termen van oplossingen in plaats van met de vinger naar de ander wijzen. Ik zelf denk dat een goede oplossing zou zijn als Israel zich terugtrekt naar de grenzen van '67 en de Palestijnen in die gebieden een eigen staat krijgen en allebei gewoon een normale (geweldloze) relatie met elkaar opbouwen.

quote:

Maar ik vrees dat er op dit moment degene die de macht hebben aan Palestijnse kant in tenminste Gaza helemaal geen vrede willen, en dat degenen die de macht hebben in Israel niet willen stoppen met meer nederzettingen openen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 22:15 schreef sp3c het volgende:
die eeuwige roep om de grenzen van '67 slaat toch ook eigenlijk nergens op???

voor Israel zou het voelen alsof ze gestraft worden voor het 50 jaar lang winnen van een oorlog en voor de Palestijnen betekend het nog steeds 2 minuscule eilandjes die onafhankelijk van elkaar totaal niet levensvatbaar zijn, dan hebben ze nog steeds niets te verliezen en dus ook geen enkele reden om te stoppen met oorlogvoeren

enige levensvatbare optie (die imo nog over is) is als zowel de gazastrook als de Israelische Nederzettingen in en aan de Westbank ontruimd worden en ze dat land gewoon met elkaar ruilen

grote muur ertussen en nooit meer met elkaar praten

quote:

Op maandag 20 juli 2015 23:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat geeft niet, ik zie het sowieso niet gebeuren tenzij Israel de optie besluit te forceren

quote:

Op maandag 20 juli 2015 22:15 schreef sp3c het volgende:
en voor de Palestijnen betekend het nog steeds 2 minuscule eilandjes die onafhankelijk van elkaar totaal niet levensvatbaar zijn

quote:

Op maandag 20 juli 2015 19:45 schreef reza1 het volgende:

[..]

Ik zou je beter inlezen, het was niet bepaald geweldloos. Net als de strijd in bijna alle Afrikaanse landen.

quote:

Op maandag 20 juli 2015 23:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

ok?

geen idee wat het ergens mee te maken heeft maar ok