In de ICT zal dan ook weinig nieuws komen. Alleen doorontwikkelingen,.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar ze hebben dat nooit kunnen uitbouwen door kapitaalinjecties. Dat was Jobs job ook eigenlijk in het begin. Nu is ICT in die periode iets nieuws geweest en dus staat dat wel min of meer nog een beetje terzijde, maar ook daar kon de initiële groei uiteindelijk niet plaatsvinden zonder naar de beurs te gaan. Kapitaal op te halen dus.
Nou ja, dat is een discussiepunt hè. Ik bedoel zelfs Michiel de Ruyter begreep al in de 17de eeuw dat je je manschappen op dat schip goed moest behandelen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De voornaamste reden waarom de britse vloot gemakkelijk manschappen kon vinden ondanks de kadaverdiscipline aan boord was dat men iedere dag te eten had. De toestand aan boord van de bounty was eerder regel dan uitzondering, maar men had het aan boord beter dan thuis.
Kom met iets goeds en financiers staan in de rij.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag, heb het niet over prototyping
Maar in praktijk kun je een buitengewoon innoverend product uitvinden dat de markt niet bereikt, omdat je het kapitaal niet bijeen krijgt.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:34 schreef Ryon het volgende:
[..]
Kapitaal heb je altijd nodig. Producten van nu zijn een stuk kennisintensiever. In theorie (en nu ook vaak in de praktijk) heb je aan een goede studie al voldoende om een product op de markt te zetten.
Behalve dan dat je idee (op papier) al waarde vertegenwoordigtquote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar ze hebben dat nooit kunnen uitbouwen door kapitaalinjecties. Dat was Jobs job ook eigenlijk in het begin. Nu is ICT in die periode iets nieuws geweest en dus staat dat wel min of meer nog een beetje terzijde, maar ook daar kon de initiële groei uiteindelijk niet plaatsvinden zonder naar de beurs te gaan. Kapitaal op te halen dus.
Had Pepys het er niet over dat de zeelui aan boord van Nederlandse schepen de britse bemanningen toeriepen hoe goed ze verdienden in dienst van de republiek?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, dat is een discussiepunt hè. Ik bedoel zelfs Michiel de Ruyter begreep al in de 17de eeuw dat je je manschappen op dat schip goed moest behandelen.
En als je dan niemand kunt interesseren daarin?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Behalve dan dat je idee (op papier) al waarde vertegenwoordigtWanneer jij een algoritme bedenkt (gewoon achter je pc) die bepaalde zoekopdrachten 10% versnelt heb je al kapitaal in je handen. Dat is voor een bakker (ook als deze een goed recept heeft) anders. Zijn recept verkrijgt pas waarde wanneer hij toegang heeft tot de grondstoffen en kapitaalgoederen om er mee aan de slag te gaan.
Slimme man die Frank Lammers toch?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Had Pepys het er niet over dat de zeelui aan boord van Nederlandse schepen de britse bemanningen toeriepen hoe goed ze verdienden in dienst van de republiek?
Net zei je dat je geen kapitaal nodig had, nu kom je met financiers? Sorry?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Kom met iets goeds en financiers staan in de rij.
In het geval van de bakker gaat dat om peanuts en is een financier snel gevonden binnen de eigen gelederen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Behalve dan dat je idee (op papier) al waarde vertegenwoordigtWanneer jij een algoritme bedenkt (gewoon achter je pc) die bepaalde zoekopdrachten 10% versnelt heb je al kapitaal in je handen. Dat is voor een bakker (ook als deze een goed recept heeft) anders. Zijn recept verkrijgt pas waarde wanneer hij toegang heeft tot de grondstoffen en kapitaalgoederen om er mee aan de slag te gaan.
Zelfs dan kan je het algoritme nog verkopen, ook als je het zelf niet lukt om het algoritme om te zetten in een tastbaar product. Daarom kunnen studenten op hun 22ste al miljonair worden. Maar zal een bakker lang moeten sparen voordat hij zijn revolutionaire broodjesimperium kan opbouwen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:39 schreef Ryan3 het volgende:
En als je dan niemand kunt interesseren daarin?
Om wat voor reden dan ook?
Maar niet zonder kapitaal. Dus met andere woorden hoewel ik veel kritiekpunten deel tav het huidige kapitalisme, zeker waar het betreft de jongste crises, kun je kapitalisme niet meer weg denken.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zelfs dan kan je het algoritme nog verkopen, ook als je het zelf niet lukt om het algoritme om te zetten in een tastbaar product. Daarom kunnen studenten op hun 22ste al miljonair worden. Maar zal een bakker lang moeten sparen voordat hij zijn revolutionaire broodjesimperium kan opbouwen.
Tjah, je merkt dus juist binnen kennisintensieve branches (zoals de ICT) dat er alternatieve vormen op komen voor het kapitalisme. Dit omdat "harde" kapitaalgoederen (zoals een fabriek) minder belangrijk worden ten opzichte van 'softe" kapitaal vormen (zoals sociaal en kenniskapitaal). Wanneer je idee deelt met de community komt daar een project uitvoert waar de hele gemeenschap (community) van profiteert en op voort kan bouwen. Veel kapitaal injecties zijn nu bedoeld om mensen (met vaardigheden) in te huren. Niet om fabriekspaden en machines aan te schaffen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar niet zonder kapitaal. Dus met andere woorden hoewel ik veel kritiekpunten deel tav het huidige kapitalisme, zeker waar het betreft de jongste crises, kun je kapitalisme niet meer weg denken.
Maar goed, ik ben benieuwd hoe de Benjamin van FOK! daarover denkt, gezien het feit dat-ie ineens communisme propageert.
Kapitaalinjecties hadden die wizzkids nodig. Jobs, Gates, Google.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar ze hebben dat nooit kunnen uitbouwen door kapitaalinjecties. Dat was Jobs job ook eigenlijk in het begin. Nu is ICT in die periode iets nieuws geweest en dus staat dat wel min of meer nog een beetje terzijde, maar ook daar kon de initiële groei uiteindelijk niet plaatsvinden zonder naar de beurs te gaan. Kapitaal op te halen dus.
We hoeven geen Apple te leveren. Ik vind het heel jammer dat veel software niet met idealitere doelen gemaakt wordt, maar met het eigenbelang in oog. Apple bepaalt wat jij met je spullen kunt doen, in plaats van dat jij dat kan bepalen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar baas in eigen bedrijf dat is de ZZP'er ook. Gekscherend bedoeld. Maar moderne bedrijven verkopen toch ook aandelen aan hun personeel? Wat bedoelt-ie precies? Niet iedereen kan een bedrijf leiden of dit succesvol laten zijn natuurlijk.
Kan zijn soort communisme een Apple opleveren?
Even terug naar mijn eerste vraag aan jou hè.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:57 schreef robin007bond het volgende:
[..]
We hoeven geen Apple te leveren. Ik vind het heel jammer dat veel software niet met idealitere doelen gemaakt wordt, maar met het eigenbelang in oog. Apple bepaalt wat jij met je spullen kunt doen, in plaats van dat jij dat kan bepalen.
Daarom pleit ik ook voor vrije software. Sterker nog, uit principe gebruik ik haast enkel vrije software en af en toe lever ik ook kleine bijdrages. Veel anarchisten halen dit aan als voorbeeld dat mensen niet per se financiële incentives nodig hebben om te innoveren.
Zie: https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
Even terugzoeken.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even terug naar mijn eerste vraag aan jou hè.
Je weet dat er enorme bijdragen gedaan worden door IBM, Intel, AMD, Red Hat en andere walgelijke geldverdieners he?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:57 schreef robin007bond het volgende:
[..]
We hoeven geen Apple te leveren. Ik vind het heel jammer dat veel software niet met idealitere doelen gemaakt wordt, maar met het eigenbelang in oog. Apple bepaalt wat jij met je spullen kunt doen, in plaats van dat jij dat kan bepalen.
Daarom pleit ik ook voor vrije software. Sterker nog, uit principe gebruik ik haast enkel vrije software en af en toe lever ik ook kleine bijdrages. Veel anarchisten halen dit aan als voorbeeld dat mensen niet per se financiële incentives nodig hebben om te innoveren.
Zie: https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
Is de "deeleconomie" wel zo anti-kapitalistisch?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:57 schreef Ryon het volgende:
Niet dat ik pro communisme ben (oid) maar de kapitalistische structuur kan prima anno 2015 gechallegend worden. Op lokaal niveau door middel van een deel-economie en op macro niveau door een uitgekiend stelsel aan licenties. Of door gedeeld eigenaarschap. Veel start-ups werken ook met een constructie dat niet alleen de investeerders (degene met het kapitaal) eigenaar zijn maar de werknemers zelf ook grote delen van het bedrijf bezitten. Het enige wat zij inbrengen zijn hun uren en is hun kennis.
Zit nog wel een verhaal aan vast toch?quote:
Mensen mogen nog wel gewoon dingen hebben waar ze waarde aan hechten. Ik quote hiermee Bakunin:quote:Op maandag 6 juli 2015 21:21 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dit zal misschien werken als we terug gaan naar de basis, maar op dit moment zijn mensen te veel gehecht aan spullen. En dat is niet vreemd, want we leven in een materialistische wereld. Als morgen de winkels aankondigen dat allen producten gratis zijn, zal het me niks verbazen dat die winkels gelijk geplunderd worden. Er zijn genoeg egoïstische mensen. En dat zijn niet alleen lui die rechts stemmen. Ook onder zogenaamde socialisten heb je egoïsten tussen zitten. Vooral studenten die vol afgunst naar hardwerkende, maar goedverdiende lui kijken. Ik ben zelf een voorstander van dat iedereen in Nederland recht heeft op een fatsoenlijk leven en vangnet. Vandaar dat ik ook een voorstander ben van solidariteit. Maar er is een grens. Je hoeft niet alles te hebben wat je buurman ook heeft. Je kunt je buurman ook een mooie auto gunnen, omdat hij daar hard voor gewerkt heeft.
Producten hebben trouwens niet alleen een financiële waarde, maar ook een emotionele waarde. Ik kan me voorstellen dat mensen een erfstuk van hun ouders niet graag willen delen met vreemden. Zeker als je ziet dat niet iedereen voorzichtig met andermans eigendom omgaat. Denk maar bijvoorbeeld aan vandalisme.
Verder zijn we, als het om import en export gaat, te afhankelijk geworden van andere landen. We kunnen niet alles zelf produceren. Ten eerste omdat we het klimaat daar niet voor hebben en ten tweede hebben we ook niet oneindig veel materiaal. Nederland zal in armoede vallen, dus als je dit plan wilt uitvoeren, doe het dan gelijk wereldwijs.
Maar ik ben het met je eens dat zoiets internationaal geregeld zou moeten worden inderdaad.quote:De redenen waarom ik me niet bemoei met de omgang tussen mijn buurman en zijn vrienden, weerhouden mij er ook van zijn gereedschap mee te nemen, hem uit zijn huis te zetten, hem van zijn land te verdrijven, per se op zijn favoriete paard te willen rijden, op zijn viool te spelen, zijn tandenborstel en kam te gebruiken, zijn jas te dragen, of ervandoor te gaan met de zilveren theepot die hij van zijn grootmoeder heeft gekregen. Ik erken niet zijn eigenaarschap van deze dingen, maar als ik zie dat hij er echt een band mee heeft, dan zal mijn sociaal gevoel mij ervan weerhouden die te schenden.
quote:Op maandag 6 juli 2015 22:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Begin in je eigen omgeving door mensen belangenloos te helpen en mensen te inspireren om dat ook te doen. Een soort van ruilhandel zonder boekhouding, ik vind het mooi.
Dat is waar, maar ook heel veel door mensen die er gewoon plezier in hebben. Overigens veroorzaken Intel en AMD ook juist achteruitgang in die wereld. Binary blobs.. etc.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:58 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Je weet dat er enorme bijdragen gedaan worden door IBM, Intel, AMD, Red Hat en andere walgelijke geldverdieners he?
quote:
quote:Welke problemen van het kapitalisme lost het communisme van jou dan op en hoe?
Mijn idee is iig niet dat het communisme in staat is gebleken armoede op te lossen, ongelijke verdeling van welvaart, ongelijkheid, schaarste of milieuvervuiling om zo maar paar big issues op te sommen. Daarnaast heeft het vooral ook mensenrechtenschendingen opgeleverd.
Ja, wat je in dat stuk ook beschrijft is dat de deeleconomie die je beschrijft (uber in het bijzonder) zich niet richt op het delen van kapitaalgoederen (wat het pretendeert), maar op het goedkoper aanbieden van diensten.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is de "deeleconomie" wel zo anti-kapitalistisch?
Een groot deel werkt juist economiserend. Had een stuk geschreven over deze tweeledigheid:
POL / Stelling: sharing economy zorgt voor meer ongelijkheid
Dit is juist een goed voorbeeld van vrije markt en kapitalisme at workquote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:57 schreef Ryon het volgende:
Niet dat ik pro communisme ben (oid) maar de kapitalistische structuur kan prima anno 2015 gechallegend worden. Op lokaal niveau door middel van een deel-economie en op macro niveau door een uitgekiend stelsel aan licenties. Of door gedeeld eigenaarschap. Veel start-ups werken ook met een constructie dat niet alleen de investeerders (degene met het kapitaal) eigenaar zijn maar de werknemers zelf ook grote delen van het bedrijf bezitten. Het enige wat zij inbrengen zijn hun uren en is hun kennis.
Maar is een ander (of Bakunin) in staat om van elk goed te bepalen hoeveel "waarde" het heeft voor de ander? In dit soort situatie krijg je de discussie of iemand nog wel voorraad mag aanhouden en of dat net zoveel waarde heeft als direct gebruik. Bakunin geeft aan dat hij niet iemand anders zijn favoriete spullen gebruikt, maar als iemand gelukkig wordt van een appeltje voor de dorst, zoals een voorraadkast vol etenswaren, dan zou je kunnen claimen dat jij met honger er meer baat bij hebt dan hij met voedsel. Gaat iemand dan nog spullen achter de hand houden, of stimuleert dit juist consumptie?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:01 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mensen mogen nog wel gewoon dingen hebben waar ze waarde aan hechten. Ik quote hiermee Bakunin:
Binary blobs zijn een alternatief voor het geval ze code niet openbaar willen hebben het alternatief zou zijn dat er helemaal geen code beschikbaar zou zijn. Ben er zelf ook geen fan van maar tis altijd beter dan niks hebbenquote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:04 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat is waar, maar ook heel veel door mensen die er gewoon plezier in hebben. Overigens veroorzaken Intel en AMD ook juist achteruitgang in die wereld. Binary blobs.. etc.
En de software kent geen echte eigenaar. Het is eigenlijk eigendom van iedereen. (afhankelijk van de licentie worden deze voorwaarden ook nog eens gegarandeerd)
Dat is waar, maar ik zie het groter dan Uber; kijk naar Airbnb en Thuisafgehaald.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, wat je in dat stuk ook beschrijft is dat de deeleconomie die je beschrijft (uber in het bijzonder) zich niet richt op het delen van kapitaalgoederen (wat het pretendeert), maar op het goedkoper aanbieden van diensten.
Uber geeft taxihouders en bewoners niet de mogelijkheid om hun kapitaal te delen met anderen (het kapitaal blijft in handen van de bezittende partij) maar om de dienstverlening die komt kijken bij de exploitatie van die kapitaalgoederen tegen een dumpprijs aan te bieden.
Dat is iets wezenlijks anders dan een deeleconomie waarin een gemeenschap (bijvoorbeeld een buurt) zelf zorg draagt voor bijvoorbeeld de maaimachines om de tuinen mee te kunnen maaien. Het biedt alleen de eigenaar van de maaimachine (via een app) de mogelijkheid om - regelgeving ontduikend en wel - zijn exploitatie te vergemakkelijken en goedkoper zijn doelgroep te bereiken. Dat is iets wezenlijk anders dan gedeeld eigenaarschap.
Met communisme bedoel ik in ieder geval niet de staatskapitalistische gevallen (Sovjet Unie, etc.)quote:Op dinsdag 7 juli 2015 15:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Welke problemen van het kapitalisme lost het communisme van jou dan op en hoe?
Mijn idee is iig niet dat het communisme in staat is gebleken armoede op te lossen, ongelijke verdeling van welvaart, ongelijkheid, schaarste of milieuvervuiling om zo maar paar big issues op te sommen. Daarnaast heeft het vooral ook mensenrechtenschendingen opgeleverd.
Ja, hij was een oerlelijke dwerg met de social skillz van een theedoek en een smaak voor vrouwen waar je jouw hond nog van af zou trappen. Uiteindelijk heeft hij bij een klein beetje tegenslag (van de kant van het grootkapitaal / the government) besloten eruit te stappen. Niet echt een posterboy van links. Maar je moet het ergens mee doen.quote:
De vraag is dan ook wat thuisafgehaald echt is. Als het gebrand werd als "marktplaats voor home cooking zonder de bemoeienis van de NVWA en andere zeikerds zoals de belastingdienst / Dienst Werk Inkomen" kwam het al dichter in de buurt, maar was het geen deeleconomie meer. Maar gewoon een nieuw distributiekanaal.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is waar, maar ik zie het groter dan Uber; kijk naar Airbnb en Thuisafgehaald.
Ook iets simpels als koken wordt in het laatste voorbeeld vercommercialiseerd tot een dienst of product.
Gedeeld eigenaarschap komt daarmee uitsluitend tot stand bij kapitaalgoederen die op niet-dagelijkse basis gebruikt worden door een gemeenschap en zullen daarmee altijd een beperkt deel van de economie betreffen. Voor de eerste levensbehoefte is gedeeld eigenaarschap een stuk minder populair dan betalen-voor-andermans-bezit.
Het is dat deel van de deeleconomie dat kan rekenen op de meeste aandacht.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:21 schreef Ryon het volgende:
[..]
De vraag is dan ook wat thuisafgehaald echt is. Als het gebrand werd als "marktplaats voor home cooking zonder de bemoeienis van de NVWA en andere zeikerds zoals de belastingdienst / Dienst Werk Inkomen" kwam het al dichter in de buurt, maar was het geen deeleconomie meer. Maar gewoon een nieuw distributiekanaal.
Ja, omdat je er wetgeving mee ontduikt. Zouden wij al die home cookers gewoon als reguliere deelnemers aan de economie beschouwen en af en toe de inspectie SZW en dienst handhaving & toezicht langs sturen dan was het snel klaar met het feest.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is dat deel van de deeleconomie dat kan rekenen op de meeste aandacht.
Zeker omdat het (traditionele economie) commercieel interessant is.
Ja, okee.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:12 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Met communisme bedoel ik in ieder geval niet de staatskapitalistische gevallen (Sovjet Unie, etc.)
Naar mijn mening zou het de volgende problemen oplossen:
• De arbeider heeft echt weer het gevoel betrokken te zijn bij het maken van een product
• De vruchten van de arbeid gaan ook daadwerkelijk naar degene die de arbeid verricht
• Aangezien er geen financiële prikkel zit om het milieu te vervuilen, zal dit denk ik minder gebeuren
• Er zijn geen patenten, dus kan er ook geïnnoveerd worden.
• Eigenlijk kent kapitalisme een inefficiëntie waar je mensen vaak niet over hoort. Veel dingen worden door verschillende bedrijven dubbel gegaan. Bijvoorbeeld bij software: heel veel bedrijven hebben dezelfde software nodig, maar delen die niet met elkaar. Het gevolg is dat werk dubbel wordt gedaan. Dit is eigenlijk inefficiënt.
• Mensen hoeven niet met elkaar te concurreren. Ik hoop dat dat zou leiden tot meer vreedzame relaties met elkaar en het einde van racisme en seksisme (al denk ik niet dat dat vanzelf zou verdwijnen)
Maar ik heb de wijsheid niet in pacht.Ik heb geen idee of het een oplossing zou zijn voor die zaken.
'Klein beetje'quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:18 schreef Ryon het volgende:
Uiteindelijk heeft hij bij een klein beetje tegenslag (van de kant van het grootkapitaal / the government) besloten eruit te stappen.
Wat helaas een beetje wordt gemist is dat het Westen nu zijn eigen Solzjenitsin e.d. heeft in Manning, Assange, Snowden enzovoorts. Snowden is de Solzjenitsin van deze tijd.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe goed is je Duits? Je zou dit eens moeten lezen
[ afbeelding ]
Biografie van iemand die opgroeide in de SU en als toekomstig kaderlid werd geschoold voor de DDR, met Ulbrich naar de DDR kwam om deze op te richten, en binnen in het partij apparaat zat. Beschrijft in detail hoe het functioneerde, hoe hij er ondanks alles in bleef geloven maar later steeds meer begon te twijfelen en hem uiteindelijk smeerde.
Erg mooi en eerlijk verhaal.
Wat zijn volgens jou de redenen trouwens waarom de (financiële) dominantie van Nederland naar Engeland verschoof?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De voornaamste reden waarom de britse vloot gemakkelijk manschappen kon vinden ondanks de kadaverdiscipline aan boord was dat men iedere dag te eten had. De toestand aan boord van de bounty was eerder regel dan uitzondering, maar men had het aan boord beter dan thuis.
Met andere woorden, de persoon die geen oud geld heeft bouwt moeilijker een kapitaal op terwijl de persoon die wel oud geld heeft relatief veel van dat oude geld houdt.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 08:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daarnaast wordt arbeid relatief zwaar belast:
[..]
De oplossing is de persoon die werkt meer laten houden van wat hij verdient en dus minder herverdelen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Met andere woorden, de persoon die geen oud geld heeft bouwt moeilijker een kapitaal op terwijl de persoon die wel oud geld heeft relatief veel van dat oude geld houdt.
Je wilt meer innovatie en geen concurrentie. Jaja....quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:12 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Met communisme bedoel ik in ieder geval niet de staatskapitalistische gevallen (Sovjet Unie, etc.)
Naar mijn mening zou het de volgende problemen oplossen:
• De arbeider heeft echt weer het gevoel betrokken te zijn bij het maken van een product
• De vruchten van de arbeid gaan ook daadwerkelijk naar degene die de arbeid verricht
• Aangezien er geen financiële prikkel zit om het milieu te vervuilen, zal dit denk ik minder gebeuren
• Er zijn geen patenten, dus kan er ook geïnnoveerd worden.
• Eigenlijk kent kapitalisme een inefficiëntie waar je mensen vaak niet over hoort. Veel dingen worden door verschillende bedrijven dubbel gegaan. Bijvoorbeeld bij software: heel veel bedrijven hebben dezelfde software nodig, maar delen die niet met elkaar. Het gevolg is dat werk dubbel wordt gedaan. Dit is eigenlijk inefficiënt.
• Mensen hoeven niet met elkaar te concurreren. Ik hoop dat dat zou leiden tot meer vreedzame relaties met elkaar en het einde van racisme en seksisme (al denk ik niet dat dat vanzelf zou verdwijnen)
Maar ik heb de wijsheid niet in pacht.Ik heb geen idee of het een oplossing zou zijn voor die zaken.
De oplossing is minder apartheid in het onderwijs en ook minder forse bezuinigingen op het middelbare onderwijs. Bovendien stoppen met de kaalslag op media en cultuur.quote:Op woensdag 8 juli 2015 02:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De oplossing is de persoon die werkt meer laten houden van wat hij verdient en dus minder herverdelen.
Integendeel! Tricle down economisch is al heel erg lang geleden naar het rijk der fabelen verwezen. Het is dan ook nooit een economische theorie geweest, het was maar een verzinseltje van een politicus. De enige manier om ervoor te zorgen dat een economie blijft draaien is door ervoor te zorgen dat de middenklasse en de onderklasse voldoende geld te besteden hebben, dat is een feit! Je kan erover discussiëren hoeveel je moet herverdelen maar aangezien we in Nederland sinds de jaren 80 aantoonbaar aanzienlijk minder zijn herverdelen en er weinig aanwijzingen zijn dat we in de jaren 80 te veel herverdeelden lijkt het mij veel waarschijnlijker dat we met meer herverdelen het optimum benaderen dan met minder herverdelen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 02:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De oplossing is de persoon die werkt meer laten houden van wat hij verdient en dus minder herverdelen.
Dat zeg ik. De midden en onderklasse meer geld laten overhouden en labbekakken minder vetmesten.quote:Op woensdag 8 juli 2015 12:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Integendeel! Tricle down economisch is al heel erg lang geleden naar het rijk der fabelen verwezen. Het is dan ook nooit een economische theorie geweest, het was maar een verzinseltje van een politicus. De enige manier om ervoor te zorgen dat een economie blijft draaien is door ervoor te zorgen dat de middenklasse en de onderklasse voldoende geld te besteden hebben, dat is een feit! Je kan erover discussiëren hoeveel je moet herverdelen maar aangezien we in Nederland sinds de jaren 80 aantoonbaar aanzienlijk minder zijn herverdelen en er weinig aanwijzingen zijn dat we in de jaren 80 te veel herverdeelden lijkt het mij veel waarschijnlijker dat we met meer herverdelen het optimum benaderen dan met minder herverdelen.
Er zijn miljarden het onderwijs ingepompt, daar hebben ze fijne nieuwe gebouwen voor laten bouwen en het niet in betere onderwijzers gestoken.quote:Op woensdag 8 juli 2015 07:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De oplossing is minder apartheid in het onderwijs en ook minder forse bezuinigingen op het middelbare onderwijs. Bovendien stoppen met de kaalslag op media en cultuur.
Je wilt de Amerikaanse high school in plaats van het VMBO, de HAVO en het VWO?quote:Op woensdag 8 juli 2015 07:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De oplossing is minder apartheid in het onderwijs en ook minder forse bezuinigingen op het middelbare onderwijs. Bovendien stoppen met de kaalslag op media en cultuur.
Het grote gelijkmaken, iedereen even arm, iedereen even domquote:Op woensdag 8 juli 2015 16:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je wilt de Amerikaanse high school in plaats van het VMBO, de HAVO en het VWO?
Vooral in die zin dat het vaak gaat om weinig kapitaalintensieve bedrijvigheid. We moeten het kapitalisme dan ook niet verwarren met een streven naar grote inkomensverschillen of iets dergelijks. Zo is de cooperatie bijvoorbeeld zeer kapitalistisch.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 20:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is de "deeleconomie" wel zo anti-kapitalistisch?
Een groot deel werkt juist economiserend. Had een stuk geschreven over deze tweeledigheid:
POL / Stelling: sharing economy zorgt voor meer ongelijkheid
Die A bij pvda staat tegenwoordig meer voor Asielzoeker. Dat lijkt de laatste tijd nogal vaak een breekpunt voor hun te zijn..quote:Op zondag 5 juli 2015 16:47 schreef BaardaapAd het volgende:
SP is links en zeker niet ingedut / ingepakt.
De PvdA is inderdaad alles behalve voor de A (de arbeider, welteverstaan, oftewel Jan Modaal of daar wat onder). Alleen hun logo is nog rood.
En GroenLinksdie vergaarbak van kanslozen (letterlijk; ontstaan uit een fusie van marginale partijtjes als de communistiche partij nederland) heeft nog nooit iemand serieus kunnen nemen.
Nee, de SP en dan verder eigenlijk niks. De rest is door partijpolitieke koehandel ingepakt; liever een klein puntje binnenhalen (als beloning voor het op andere punten meestemmen met 'rechts') dan aan je principes trouw blijven en NEE, GODVERDOMME! roepen klaarblijkelijk.
..... anyway .....
de grote traditionele partijen stellen eigenlijk steeds minder voor; op lokaal niveau worden ze vrijwel overal door lokale partijen voorbij gestreefd. En die lokale partijtjes hebben eigenlijk geen politieke kleur; die komen (wat dan weer op zich heel 'rechts' is neem ik aan) zo goed mogelijk op voor de lokale rechten.
Dat Amerika een compleet verpest onderwijssysteem heeft is inmiddels evident (te laat helaas). Terwijl er 15 jaar geleden nog verlekkerd naar werd gekeken door Elsevier en trawanten. Het kan verkeren.quote:Op woensdag 8 juli 2015 16:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je wilt de Amerikaanse high school in plaats van het VMBO, de HAVO en het VWO?
Nederland scoort met een plek 10-15 in de PISA rankings toch vrij aardig. Zeker als je de Aziatische landen weglaat waar men kinderen verkapte onderwijsslavernij oplegt.quote:Op woensdag 8 juli 2015 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat Amerika een compleet verpest onderwijssysteem heeft is inmiddels evident (te laat helaas). Terwijl er 15 jaar geleden nog verlekkerd naar werd gekeken door Elsevier en trawanten. Het kan verkeren.
Nederland heeft de onwenselijke situatie dat enerzijds de top leerlingen niet uitblinken in vaardigheden ten opzichte van de overige OESO/PISA landen, onder de middenmoot en zelfs in de achterhoede. Dat is inclusief de landen die nog wel eens van eenheidsworst en saaiheid worden beschuldigd. Anderzijds heeft Nederland het beroemde systeem van vroege selectie, waar bovendien de schoolomgeving heel bepalend is en meer dan elders de bestaande verhoudingen in stand houdt. Zoals vaker besproken hier is het Nederlandse systeem geen grote katalysator van sociale mobiliteit.
Hier heet dat leerplichtquote:Op woensdag 8 juli 2015 18:45 schreef Monolith het volgende:
Zeker als je de Aziatische landen weglaat waar men kinderen verkapte onderwijsslavernij oplegt.
They rather have the poor poorer, provided that the rich are less richquote:Op dinsdag 7 juli 2015 22:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tot slot: het wordt altijd genegeerd dat de communistische landen, met de USSR als negatieve uitschieter, wel degelijk een kleine inkomens- en vermogensongelijkheid hadden. Geschatte GINI coefficienten waren wel degelijk laag (sowieso 0.20-0.25), evenals de 10/10 verhouding. Excessen nemen daar slechts gedeeltelijk iets van weg.
Het gaat niet zozeer om het moeten leren, maar de hoeveelheid tijd die dagelijks wordt besteed aan onderwijs inclusief huiswerk en dergelijke. Dat ligt in veel van die landen echt een heel stuk hoger.quote:
Blijf het toch vreemd vinden dat als dat onderwijs in NL zo goed is waarom de meesten de meest basale scheikunde, natuurkunde, wiskunde of zelfs eenvoudig rekenwerk niet beheersen, de ballen is blijven hangen van biologie, gros weet het verschil niet tussen een procent en een punt.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om het moeten leren, maar de hoeveelheid tijd die dagelijks wordt besteed aan onderwijs inclusief huiswerk en dergelijke. Dat ligt in veel van die landen echt een heel stuk hoger.
Ellsworth Toohey zou tevreden zijn geweest.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Blijf het toch vreemd vinden dat als dat onderwijs in NL zo goed is waarom de meesten de meest basale scheikunde, natuurkunde, wiskunde of zelfs eenvoudig rekenwerk niet beheersen, de ballen is blijven hangen van biologie, gros weet het verschil niet tussen een procent en een punt.
"It's good to suffer. Don't complain. Bear, bow, accept - and be grateful God has made you suffer. For this makes you better than the people who are laughing and happy. If you don't understand this, don't try to understand. Everything bad comes from the mind, because the mind asks too many questions. It is blessed to believe, not to understand. So if you didn't get passing grades, be glad of it. It means that you are better than the smart boys who think too much and too easily."quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ellsworth Toohey zou tevreden zijn geweest.
Het ligt eerder aan de illusie dat het daar in andere landen zoveel beter mee gesteld is, vermoed ik.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Blijf het toch vreemd vinden dat als dat onderwijs in NL zo goed is waarom de meesten de meest basale scheikunde, natuurkunde, wiskunde of zelfs eenvoudig rekenwerk niet beheersen, de ballen is blijven hangen van biologie, gros weet het verschil niet tussen een procent en een punt.
Deprimerend motto..quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
"It's good to suffer. Don't complain. Bear, bow, accept - and be grateful God has made you suffer. For this makes you better than the people who are laughing and happy. If you don't understand this, don't try to understand. Everything bad comes from the mind, because the mind asks too many questions. It is blessed to believe, not to understand. So if you didn't get passing grades, be glad of it. It means that you are better than the smart boys who think too much and too easily."
Precies.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
"It's good to suffer. Don't complain. Bear, bow, accept - and be grateful God has made you suffer. For this makes you better than the people who are laughing and happy. If you don't understand this, don't try to understand. Everything bad comes from the mind, because the mind asks too many questions. It is blessed to believe, not to understand. So if you didn't get passing grades, be glad of it. It means that you are better than the smart boys who think too much and too easily."
Is een karakter uit The Fountainhead die huiveringwekkend veel op Harold Laski lijktquote:
Nee, maar lees the Fountainhead een keer, mooi boek over een architect die zijn eigen visie wil volgen en realiseren en geen compromissen wil sluiten, soort Steve Jobs.quote:
Ik vind het werk van Rand echt vreselijk suf en oninteressant. Maar deze specifieke quote beschrijft voornamelijk het protestantse denken omtrent leiden. Met socialisme heeft het niet heel veel van doen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, maar lees the Fountainhead een keer, mooi boek over een architect die zijn eigen visie wil volgen en realiseren en geen compromissen wil sluiten, soort Steve Jobs.
Niet Delft?quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind het werk van Rand echt vreselijk suf en oninteressant. Maar deze specifieke quote beschrijft voornamelijk het protestantse denken omtrent leiden. Met socialisme heeft het niet heel veel van doen.
Precies.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, maar lees the Fountainhead een keer, mooi boek over een architect die zijn eigen visie wil volgen en realiseren en geen compromissen wil sluiten, soort Steve Jobs.
Het is een boek uit 1943. Net als bij oude films ligt het tempo lager. Je moet je gewoon in die tijd verplaatsen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind het werk van Rand echt vreselijk suf en oninteressant. Maar deze specifieke quote beschrijft voornamelijk het protestantse denken omtrent leiden. Met socialisme heeft het niet heel veel van doen.
Beëlzebub http://925.nl/archief/201(...)en-ttip-te-pushen-3/quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:49 schreef phpmystyle het volgende:
Oprecht genoten van Guy Verhofstad, nooit gedacht dat er humor in zat
Ik heb veel oudere boeken gelezen, die zeer interessant waren. Het hele denken van Rand is in mijn ogen volstrekt oninteressant en, belangrijker nog, irrelevant. Dat heeft zijn weerslag op haar boeken aangezien die daar sterk op leunen en meer wat slappe politieke pamfletten zijn dan boeiende romans of interessante filosofische werken.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is een boek uit 1943. Net als bij oude films ligt het tempo lager. Je moet je gewoon in die tijd verplaatsen.
Ze is een van de meest invloedrijkste schrijvers in de VS. De relevantie ontgaat ook mij idd volkomen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb veel oudere boeken gelezen, die zeer interessant waren. Het hele denken van Rand is in mijn ogen volstrekt oninteressant en, belangrijker nog, irrelevant. Dat heeft zijn weerslag op haar boeken aangezien die daar sterk op leunen en meer wat slappe politieke pamfletten zijn dan boeiende romans of interessante filosofische werken.
Iemand die 70 jaar geleden onze huidige maatschappij wist te beschrijven zou ik eerder een ziener noemen.quote:
Vind ze beter dan bv Sartre of Foucault hun pseudo intellectueel geneuzel waar veel mensen zo weg van zijn (zonder ze ooit gelezen te hebben)quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb veel oudere boeken gelezen, die zeer interessant waren. Het hele denken van Rand is in mijn ogen volstrekt oninteressant en, belangrijker nog, irrelevant. Dat heeft zijn weerslag op haar boeken aangezien die daar sterk op leunen en meer wat slappe politieke pamfletten zijn dan boeiende romans of interessante filosofische werken.
Net als de schrijvers van Harry Potter en 50 shades of grey. Die boeien mij ook niet.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ze is een van de meest invloedrijkste schrijvers in de VS. De relevantie ontgaat ook mij idd volkomen.
De EU is een "feest" van herkenningquote:Op woensdag 8 juli 2015 20:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Iemand die 70 jaar geleden onze huidige maatschappij wist te beschrijven zou ik eerder een ziener noemen.
Als je het daarmee vergelijkt weet ik ook gelijk hoe serieus ik jou moet nemenquote:Op woensdag 8 juli 2015 21:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Net als de schrijvers van Harry Potter en 50 shades of grey. Die boeien mij ook niet.
Voor een zelfbenoemde intellectueel komt u wat kortzichtig over. De laatste twee hebben geen enkele invloed gehad op het denken en handelen van politici.quote:Op woensdag 8 juli 2015 21:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Net als de schrijvers van Harry Potter en 50 shades of grey. Die boeien mij ook niet.
Helaas is dat niet zo'n feest.quote:Op woensdag 8 juli 2015 21:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De EU is een "feest" van herkenning
Behalve van Sarah Palin wellichtquote:Op woensdag 8 juli 2015 21:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Voor een zelfbenoemde intellectueel komt u wat kortzichtig over. De laatste twee hebben geen enkele invloed gehad op het denken en handelen van politici.
De bekende uitzondering.quote:Op woensdag 8 juli 2015 21:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Behalve van Sarah Palin wellicht
Als Dystopie is Atlas Schrugged iig meer visionair dan 1984quote:
Hoewel dat laatste boek ook steeds meer waarheid wordt.quote:Op woensdag 8 juli 2015 21:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als Dystopie is Atlas Schrugged iig meer visionair dan 1984
Brave New World veel meerquote:Op woensdag 8 juli 2015 21:15 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hoewel dat laatste boek ook steeds meer waarheid wordt.
In Rotterdam hingen links en rechts verkiezingsaffichetjes, in winkels en zo, van het PvdA; op het woord Delfshaven na geheel in een vreemde taal. Aan de ene kant begrijp ik dat best, aan de andere kant zorgt dat er wel voor dat autochtonen hun vraagtekens bij die partij zullen zetten.quote:Op woensdag 8 juli 2015 17:55 schreef Monolith het volgende:
Ah de plichtmatige partij van de allochtonen opmerking. Die mocht ook niet ontbreken natuurlijk.
Dat is de schrijfster van 50 shades of grey ook...quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ze is een van de meest invloedrijkste schrijvers in de VS. De relevantie ontgaat ook mij idd volkomen.
Wel!quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door BaardaapAd op 08-07-2015 23:18:16 ]De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Als libertariër hecht u verdacht veel waarde aan de opvattingen en inspiratiebronnen van politici. Ik beoordeel een werk op haar merites niet op feit dat het hooggeplaatste mensen bevestigt in hun zelf(waan)beeld cq wereldbeeld.quote:Op woensdag 8 juli 2015 21:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Voor een zelfbenoemde intellectueel komt u wat kortzichtig over. De laatste twee hebben geen enkele invloed gehad op het denken en handelen van politici.
Analogieën zijn lastig voor sommige mensen. Helemaal wanneer het hun bijbel betreft.quote:Op woensdag 8 juli 2015 21:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je het daarmee vergelijkt weet ik ook gelijk hoe serieus ik jou moet nemen
Wat jij innovatie noemt, is het uitrollen van reeds bestaande kennis.quote:Op woensdag 8 juli 2015 02:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je wilt meer innovatie en geen concurrentie. Jaja....
Als ik me niet vergis, ik herinner het me vaag, heb je in het verleden vraagtekens bij de relevantie van PISA gezet en hoe zinvol het is om hier specifiek beleid op te maken (wat Nederland itt andere landen doet).quote:Op woensdag 8 juli 2015 18:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nederland scoort met een plek 10-15 in de PISA rankings toch vrij aardig. Zeker als je de Aziatische landen weglaat waar men kinderen verkapte onderwijsslavernij oplegt.
PISA is inderdaad meer een gemiddelde, maar daar doet Nederland het dan toch heel redelijk. Ik kan me niet herinneren specifiek vraagtekens bij de scores gezet te hebben, maar de onderwijsrealiteit is natuurlijk wel wat complexer dan een paar simpele scores.quote:Op woensdag 8 juli 2015 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis, ik herinner het me vaag, heb je in het verleden vraagtekens bij de relevantie van PISA gezet en hoe zinvol het is om hier specifiek beleid op te maken (wat Nederland itt andere landen doet).
Deze plek van 10-15 is natuurlijk een gemiddelde. Als je de uiteenzetting van o.a. Dronkers op zoekt dan zie je dat de betere leerlingen lager staan (de vorige post).
Is wel erg off topic aan het gaan hoor!quote:Op woensdag 8 juli 2015 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis, ik herinner het me vaag, heb je in het verleden vraagtekens bij de relevantie van PISA gezet en hoe zinvol het is om hier specifiek beleid op te maken (wat Nederland itt andere landen doet).
Deze plek van 10-15 is natuurlijk een gemiddelde. Als je de uiteenzetting van o.a. Dronkers op zoekt dan zie je dat de betere leerlingen lager staan (de vorige post).
Ik leef in een wereld waar politici mijn leven grotendeels bepalen. Als ze dat doen geïnspireerd door Paulus de Boskabouter dan kan mijn enige conclusie zijn dat de kleine man enige relevantie heeft.quote:Op woensdag 8 juli 2015 22:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als libertariër hecht u verdacht veel waarde aan de opvattingen en inspiratiebronnen van politici. Ik beoordeel een werk op haar merites niet op feit dat het hooggeplaatste mensen bevestigt in hun zelf(waan)beeld cq wereldbeeld.
Wil je een tissue?quote:Op woensdag 8 juli 2015 22:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Analogieën zijn lastig voor sommige mensen. Helemaal wanneer het hun bijbel betreft.
Ik bedoelde innovatie.quote:Op woensdag 8 juli 2015 22:39 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wat jij innovatie noemt, is het uitrollen van reeds bestaande kennis.
Lijkt wel een roman van Robert Ludlum joh.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Beëlzebub http://925.nl/archief/201(...)en-ttip-te-pushen-3/
15 jaar. Kijk nou wat een gigantische impact alleen al de smartphone heeft; die kun je als radio gebruiken en ook om muziek te kopen. In een paar jaar tijd zijn de meeste muziekwinkels verdwenen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 20:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Iemand die 70 jaar geleden onze huidige maatschappij wist te beschrijven zou ik eerder een ziener noemen.
Klopt idd, wat Steve Jobs voor mekaar gekregen heeft, is een revolutie in een revolutie gebleken. Technologische innovatie krijg je niet voor mekaar door allerlei "pop and mum" zaakjes te promoten en back to basic te gaan of een verstoft adagium op te rakelen zoals 'de vrucht van de arbeid is voor de arbeider', maar door veel kapitaal, creativiteit en kennis. Via multinationals.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:03 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
15 jaar. Kijk nou wat een gigantische impact alleen al de smartphone heeft; die kun je als radio gebruiken en ook om muziek te kopen. In een paar jaar tijd zijn de meeste muziekwinkels verdwenen.
70 jaar is een hele lange tijd; een te lange om voor wie dan ook overzichtelijk te zijn gezien de zo enorm toegenomen snelheid.
<giechel> Jobs was een perfect voorbeeld van een oude stelling; Wie jong is en niet links heeft geen hart, wie oud is en niet rechts heeft geen verstand.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd, wat Steve Jobs voor mekaar gekregen heeft, is een revolutie in een revolutie gebleken. Technologische innovatie krijg je niet voor mekaar door allerlei "pop and mum" zaakjes te promoten en back to basic te gaan of een verstoft adagium op te rakelen zoals 'de vrucht van de arbeid is voor de arbeider', maar door veel kapitaal, creativiteit en kennis. Via multinationals.
Links zou dat kunnen omarmen en vandaaruit doorredeneren.
F&L / [CENTRAAL] Het grote F&L video topic #2quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:23 schreef BaardaapAd het volgende:
Technologische innovatie is vaak te danken aan een individu of een klein groepje; alleen plukken die er meestal amper de vruchten van. Microsoft werd rijk doordat ze een operating system heel goedkoop kochten (van de eenling die het gemaakt had), er een paar dingetjes aan veranderden (de naam, vooral) en het voor relatief veel geld uitlicenseerden.
Ik snap de relevantie niet? Wat heeft dat met DIT topic / mijn reactie van doen?quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
F&L / [CENTRAAL] Het grote F&L video topic #2
Ik denk niet dat veel linkse mensen hem aanbidden. De producten van Apple zijn wél gewild, valt mij altijd op dat vooral 'liberals' in VS doorgaans een Appletje op hun bureau hebben staan. Wrs idd omdat Jobs dat imago van oude hippie heeft. (Overigens ook lulkoek natuurlijk, voor hippie was hij te jong, geboren 1955)quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:23 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
<giechel> Jobs was een perfect voorbeeld van een oude stelling; Wie jong is en niet links heeft geen hart, wie oud is en niet rechts heeft geen verstand.
Eigenlijk was 'ie al jong een rat; liet de Woz het werk doen tegen een jodenfooi en stak zelf het geld in z'n zak. Hippie en zen en zo, maar ondertussen stinkend rijk en met een instelling tegenover medewerkers waar zelfs de meeste kapitalisten zich nog voor zouden schamen.
Technologische innovatie is vaak te danken aan een individu of een klein groepje; alleen plukken die er meestal amper de vruchten van. Microsoft werd rijk doordat ze een operating system heel goedkoop kochten (van de eenling die het gemaakt had), er een paar dingetjes aan veranderden (de naam, vooral) en het voor relatief veel geld uitlicenseerden.
Jobs was enorm slim en handig, maar 'links' kan je 'm met de beste wil van de wereld niet noemen. Dat veel linkse mensen 'm aanbidden is dan ook nogal komisch.
Destijds is basis gelegd voor de hedendaagse computerindustrie. Het bevestigd dat het vooral individuen zijn die basis gelegd hebben. Het laat tevens zien dat de markt er niets mee van doen heeft. Paper_Tiger bedoeld met innovatie dat een bedrijfje uit het mkb een expert inhuurt, die een systeem aanlegt + handleiding + knoppen-cursus.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:29 schreef BaardaapAd het volgende:
Ik snap de relevantie niet? Wat heeft dat met DIT topic / mijn reactie van doen?
Je hebt geen idee wat ik bedoel. Werkelijk geen flauw benul.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Destijds is basis gelegd voor de hedendaagse computerindustrie. Het bevestigd dat het vooral individuen zijn die basis gelegd hebben. Het laat tevens zien dat de markt er niets mee van doen heeft. Paper_Tiger bedoeld met innovatie dat een bedrijfje uit het mkb een expert inhuurt, die een systeem aanlegt + handleiding + knoppen-cursus. Want in zijn ideale wereld bestaan er ook geen multinationals (die kunnen niet concurreren met het mkb, als de overheid is afgeschaft).
We hebben het er al eens over gehad. Jouw standpunt was:quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je hebt geen idee wat ik bedoel. Werkelijk geen flauw benul.
Dat klopt dus alleen jouw gevolgtrekking is fout. Je maakt er met opzet een karikatuur van.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
We hebben het er al eens over gehad. Jouw standpunt was:
- alle innovatie is het gevolg van marktwerking
- multinationals kunnen alleen bestaan omdat overheden hun subsidieren, zonder dat kunnen ze niet concurreren met kleine bedrijfjes.
Ik probeer me te verplaatsen in jouw standpunt. Dat leidt vanzelf tot een karikatuur van de werkelijkheid.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat klopt dus alleen jouw gevolgtrekking is fout. Je maakt er met opzet een karikatuur van.
- eigenbelangquote:Op donderdag 9 juli 2015 11:49 schreef BaardaapAd het volgende:
VECHTEN! VECHTEN!
![]()
Anyway, 'links heeft zijn strijdlust verloren', ik denk dat het dus ergens in de menselijke natuur zit om van een idealist in een kapitalist te veranderen mettertijd. De SP eist dat haar kamerleden en zo een deel van hun salaris inleveren (de SP is een relatief rijke partij, wat weer een beetje schuurt met het 'links zijn' .... zoals ook de vakbonden [die toch per definitie iets links hebben] niet altijd netjes met hun eigen personeel omgaan) en dat is zeer links, van het eerlijk delen en zo.
Maar waar de SP zijn links zijn vast houdt, daar is bijvoorbeeld de PvdA steeds meer naar rechts geschoven. Uiteindelijk is het het eigenbelang van de partij, niet het belang van de (vroegere) aanhang, dat prevaleert; niet vreemd aangezien het belangrijkste doel van IEDERE organisatie is het eigen voortbestaan te verzekeren.
Het is dan eigenlijk veel vreemder dat mensen trouw blijven aan een bepaalde partij als die partij NIET 'verrechtst', welbeschouwd.
Ho ho, zelfs de SP is niet zo gek; je kunt tenslotte anderen alleen helpen als je zelf het redelijk voor elkaar hebt. Ook de SP is tegen bepaalde 'weggeef acties' omdat ze ons eigen 'overleven' in gevaar brengen.quote:Op donderdag 9 juli 2015 12:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
- eigenbelang
- overleven
- voordeel hebben
Dat zijn de sleutelbegrippen van hedendaags rechts. Alleen als je rechts bent is het onbegrijpelijk dat je daar ook vanaf kunt wijken.
Innovatie en visie zijn duidelijk niet je sterkste punten.quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik probeer me te verplaatsen in jouw standpunt. Dat leidt vanzelf tot een karikatuur van de werkelijkheid.
Aardige jij-bak, blij dat je weer op je reguliere niveau zit.quote:
Pot-ketelquote:Op donderdag 9 juli 2015 18:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Aardige jij-bak, blij dat je weer op je reguliere niveau zit.
Sorry : (quote:Op maandag 6 juli 2015 19:02 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Robin kwam met deze quote:
[..]
Ik vroeg me dus af hoe samenleving zowel staatloos als socialistisch kan zijn.
De beste oplossing voor de fouten van de staat is nog meer staat.quote:Op donderdag 9 juli 2015 22:58 schreef Klopkoek het volgende:
Net ook weer op de Belgische TV die reportage over Fortis. Goh, wat een charlatan is Wouter Bos toch. Dit land wordt geleidt door imbicielen waardoor je fuck ups krijgt zoals Srebrenica en de economie van de laatste vijf jaar.
Jobs links...quote:Op donderdag 9 juli 2015 11:23 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
<giechel> Jobs was een perfect voorbeeld van een oude stelling; Wie jong is en niet links heeft geen hart, wie oud is en niet rechts heeft geen verstand.
Eigenlijk was 'ie al jong een rat; liet de Woz het werk doen tegen een jodenfooi en stak zelf het geld in z'n zak. Hippie en zen en zo, maar ondertussen stinkend rijk en met een instelling tegenover medewerkers waar zelfs de meeste kapitalisten zich nog voor zouden schamen.
Technologische innovatie is vaak te danken aan een individu of een klein groepje; alleen plukken die er meestal amper de vruchten van. Microsoft werd rijk doordat ze een operating system heel goedkoop kochten (van de eenling die het gemaakt had), er een paar dingetjes aan veranderden (de naam, vooral) en het voor relatief veel geld uitlicenseerden.
Jobs was enorm slim en handig, maar 'links' kan je 'm met de beste wil van de wereld niet noemen. Dat veel linkse mensen 'm aanbidden is dan ook nogal komisch.
Samenvatting?quote:Op donderdag 9 juli 2015 22:58 schreef Klopkoek het volgende:
Net ook weer op de Belgische TV die reportage over Fortis. Goh, wat een charlatan is Wouter Bos toch.
Er waren geruchten dat last minute een VMBO-klas was vervangen door een VWO-klas. Waar of niet, het is een gegeven dat er wat ruimte is voor manipulatie en zodoende het pimpen van je score, niet alleen voor Nederland.quote:Op woensdag 8 juli 2015 23:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
PISA is inderdaad meer een gemiddelde, maar daar doet Nederland het dan toch heel redelijk. Ik kan me niet herinneren specifiek vraagtekens bij de scores gezet te hebben, maar de onderwijsrealiteit is natuurlijk wel wat complexer dan een paar simpele scores.
Het zou me niet verbazen, ik weet dat Belgische studenten (die bij die opleidingen doorgaans van het ASO afkomen met een profiel waarbij je 6 of 8 lesuur per week wiskunde krijgtt) beter presteren in zowel Nederland als hun eigen land dan onze VWO-gediplomeerden en van wat leerlingen van de Internationale school hoor ik het een en ander wat er op wijst dat het niveau van onderwijs daar ook beter is dan op ons VWO.quote:Op woensdag 8 juli 2015 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis, ik herinner het me vaag, heb je in het verleden vraagtekens bij de relevantie van PISA gezet en hoe zinvol het is om hier specifiek beleid op te maken (wat Nederland itt andere landen doet).
Deze plek van 10-15 is natuurlijk een gemiddelde. Als je de uiteenzetting van o.a. Dronkers op zoekt dan zie je dat de betere leerlingen lager staan (de vorige post).
Hij had het imago van een hippie.quote:
- De grafische interface idd gewoon een idee van Xerox, maar het heeft ten opzichte van de eerste generaties pc's het computeren natuurlijk een stuk laagdrempeliger gemaakt, zodat een kind de was kan doen.quote:Een bekende anekdote over hem is dat medewerkers hem meden als ze de lift moesten nemen uit angst hun baan kwijt te zijn tegen de tijd dat ze boven waren. Hij zou eens iemand in dat tijdbestek hebben ontslagen omdat hij iets riep wat Jobs niet beviel.
Het ontgaat me trouwens wat Apple voor technologische revolutie zou hebben veroorzaakt. De muis kwam van Xerox (jawel, dat kopieermachinebedrijf), de grafische userinterface was ook voor dat doeleinde bedacht. De MP3-speler en iPad waren toch ook niet echt vernieuwend: een walkman met flasgeheugen (en vrij pover in vergelijking met bepaalde concurrenten naar het schijnt) en een minicomputer. Apple is goed in het design (het visuele) maar verder lijkt het mij vooral handig management en uitmuntend verkoopwerk van Jobs.
Gelukkig hebben de private partijen en autoriteiten beter management getoond in het bank- en accountantswezen inderdaad.quote:Op donderdag 9 juli 2015 23:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De beste oplossing voor de fouten van de staat is nog meer staat.
Voor afluisterende overheden en advertentie-trackers?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:27 schreef Ryan3 het volgende:
- Smartphoon en tablet hebben de kracht van een gewone pc, maar worden overal mee naar toe genomen. Hierdoor is de hoeveelheid informatie in de wereld enorm toegenomen. Dit alleen al heeft geleid tot een enorme impact.
Niet dat Jobs de nieuwe Messias is maar die persoonsverheerlijking komt wel ergens vandaan. De kracht van Apple was dat zij (voor die tijd) extreem ingewikkelde technologie hebben weten te democratiseren. Dus zo te ontwikkelen dat niet alleen een ICT'er maar ook zijn moeder ermee aan de slag kon.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 00:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jobs links...![]()
Een bekende anekdote over hem is dat medewerkers hem meden als ze de lift moesten nemen uit angst hun baan kwijt te zijn tegen de tijd dat ze boven waren. Hij zou eens iemand in dat tijdbestek hebben ontslagen omdat hij iets riep wat Jobs niet beviel.
Het ontgaat me trouwens wat Apple voor technologische revolutie zou hebben veroorzaakt. De muis kwam van Xerox (jawel, dat kopieermachinebedrijf), de grafische userinterface was ook voor dat doeleinde bedacht. De MP3-speler en iPad waren toch ook niet echt vernieuwend: een walkman met flasgeheugen (en vrij pover in vergelijking met bepaalde concurrenten naar het schijnt) en een minicomputer. Apple is goed in het design (het visuele) maar verder lijkt het mij vooral handig management en uitmuntend verkoopwerk van Jobs.
Grafische interface is door MS overgenomen, en aangezien MS software maakt voor ongeveer wat is het 80% van de computers...quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:47 schreef Klopkoek het volgende:
Heel erg democratisch als het persoonlijke inkomen van de Iphone gebruiker op 80000 dollar ligt.
http://scholarlykitchen.s(...)rivate-sector-myths/
http://www.salon.com/2013/07/19/steve_jobs_didnt_build_that/
Beschikbare informatie ontvangen en zenden op om het even welke plaats je je bevindt?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:32 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Voor afluisterende overheden en advertentie-trackers?
Maar beschrijf vooral verder die impact. Dat je nu overal een foto van je kat op facebook kan zetten is niet zo'n heel grote stap voorwaarts.
Kent de iPhone slechts 1 gebruiker of praten we hier over gemiddelden? Zo ja is het dan het gemiddelde inkomen, de mediaan of het minimum? En hoe zit het in bredere zin met smartphones? Apple is natuurlijk gericht op het leveren van premiumproducten, maar hun technologie heeft een enorme spin-off gehad met allerlei varianten die veel meer in het betaalbare segment zitten.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:47 schreef Klopkoek het volgende:
Heel erg democratisch als het persoonlijke inkomen van de Iphone gebruiker op 80000 dollar ligt.
http://scholarlykitchen.s(...)rivate-sector-myths/
http://www.salon.com/2013/07/19/steve_jobs_didnt_build_that/
Zoiets zei je eerder ook al. Maar wat is de impact daarvan?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Beschikbare informatie ontvangen en zenden op om het even welke plaats je bevindt?
Dat is een beetje alsof je de maatschappelijke impact van het internet reduceert tot het verspreiden van naakt- en kattenfoto's.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 12:03 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Zoiets zei je eerder ook al. Maar wat is de impact daarvan?
Ha-Joon Chang betoogt bijvoorbeeld dat de impact van (mobiel) internet nog niet vergelijkbaar is met die van de wasmachine; die heeft vrouwen voor altijd verlost van immer terugkerende bergen handwaswerk. Dat had een enorme emanciperende impact.
Wat is dan de impact van dat je in de bus op wikipedia kunt kijken ipv thuis op je pc?
Het mediaan (heb het al eens eerder gepost maar excuses voor de onvolledigheid dit keer). Dat is circa 85000 dollar. Ter vergelijking: Manhattan ligt op 67000 dollar.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kent de iPhone slechts 1 gebruiker of praten we hier over gemiddelden? Zo ja is het dan het gemiddelde inkomen, de mediaan of het minimum? En hoe zit het in bredere zin met smartphones? Apple is natuurlijk gericht op het leveren van premiumproducten, maar hun technologie heeft een enorme spin-off gehad met allerlei varianten die veel meer in het betaalbare segment zitten.
Wat dacht je van de enorme verandering in de detailhandel?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 12:03 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Zoiets zei je eerder ook al. Maar wat is de impact daarvan?
Ha-Joon Chang betoogt bijvoorbeeld dat de impact van (mobiel) internet nog niet vergelijkbaar is met die van de wasmachine; die heeft vrouwen voor altijd verlost van immer terugkerende bergen handwaswerk. Dat had een enorme emanciperende impact.
Wat is dan de impact van dat je in de bus op wikipedia kunt kijken ipv thuis op je pc?
Hey ik vraag al drie posts om een tegenvoorbeeld van jou maar er komt weinig...quote:Op vrijdag 10 juli 2015 12:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is een beetje alsof je de maatschappelijke impact van het internet reduceert tot het verspreiden van naakt- en kattenfoto's.
Dat is grotendeels op het conto te schrijven van internet an sich, niet per se mobiel internet op smartphones en tablets. En mobiel bellen en sms'en waren er al voor de iPhone uiteraard. Maar dit zijn wel allemaal veranderingen, maar wat is er echt beter geworden voor de bevolking dat er niet was zonder smartphones en tablets? Ik zie het nog steeds meer als leuk gemarkete mediaconsumptie (en surveillance-) apparaten.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 12:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat dacht je van de enorme verandering in de detailhandel?
De verandering in de telecommunicatie?
Het verdwijnen van briefpost?
Impact voor gedrukte nieuwsmedia, zoals kranten?
Klassieke TV zenders door partijen als Netflix?
Distributie van media (films, muziek, boeken) die los komen van fysieke dragers?
Het loskomen van kantoor voor het werk?
Het veranderen van social netwerken en hoe om te gaan met contacten?
Impact van Twitter en Facebook?
Van de impact van smartphones?quote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:12 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Hey ik vraag al drie posts om een tegenvoorbeeld van jou maar er komt weinig...
Ik heb het over het bellen en txt'en zonder gebruik te maken van de telefonie en sms, maar via app's.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:16 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Dat is grotendeels op het conto te schrijven van internet an sich, niet per se mobiel internet op smartphones en tablets. En mobiel bellen en sms'en waren er al voor de iPhone uiteraard. Maar dit zijn wel allemaal veranderingen, maar wat is er echt beter geworden voor de bevolking dat er niet was zonder smartphones en tablets? Ik zie het nog steeds meer als leuk gemarkete mediaconsumptie (en surveillance-) apparaten.
Plus dat alle technologie erachter grotendeels door overheden en niet door Steve Jobs zelf zijn ontwikkeld (dan wel zijn medewerkers...)
Moeilijk om precies in termen te beschrijven wat de impact is geweest en nog zal zijn van in dit geval een technologie, die dusdanig ingeburgerd is dat-ie eigenlijk al weer vanzelfsprekend is geworden, maar die knapen in Dubai (Ryons post) hebben iig een redelijke poging ondernomen idd.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:16 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Dat is grotendeels op het conto te schrijven van internet an sich, niet per se mobiel internet op smartphones en tablets. En mobiel bellen en sms'en waren er al voor de iPhone uiteraard. Maar dit zijn wel allemaal veranderingen, maar wat is er echt beter geworden voor de bevolking dat er niet was zonder smartphones en tablets? Ik zie het nog steeds meer als leuk gemarkete mediaconsumptie (en surveillance-) apparaten.
Plus dat alle technologie erachter grotendeels door overheden en niet door Steve Jobs zelf zijn ontwikkeld (dan wel zijn medewerkers...)
Bijv. via de app-industrie is er veel informatie bijgekomen die op het snijpunt ligt van vraag en aanbod in de economie. Daarnaast is de manier waarop nieuwsinformatie verstrekt en gedeeld wordt ook enorm veranderd. Een snelle en directe vorm informatie.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 14:44 schreef Klopkoek het volgende:
Wat voor informatie is er dan allemaal bij gekomen?
Ik denk dat het klopt dat Apple in eerste instantie wat gebruiksvriendelijker was aangezien ze eerder de muis en een grafische gebruikersinterface gebruikten. Of dat het doorslaggevend was weet ik niet. Er waren, zeker in Europa, toch ook best veel mensen die een PC gebruikten met MS DOS met CLI. Veel hoefde je niet te kunnen, je had alleen een paar commando's nodig om te bladeren doorheen de mappen (cd met .. en / en dir met 1 of 2 argumenten), bestanden te kopiëren of te verplaatsen (copy/move brond doel), bestanden te verwijderen of te hernoemen. Verder moest je nog weten welke bestanden de uitvoerbare bestanden waren. Misschien was het concept van mappen en bestanden wat lastig voor sommige mensen, met een bibliotheekanalogie was dat vast wel uit te leggen. Kon de gemiddelde moeder er direct mee aan de slag? Nee. Als die moeder echter iemand kende die dit wel kon dan had ze het snel geleerd.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:32 schreef Ryon het volgende:
[..]
Niet dat Jobs de nieuwe Messias is maar die persoonsverheerlijking komt wel ergens vandaan. De kracht van Apple was dat zij (voor die tijd) extreem ingewikkelde technologie hebben weten te democratiseren. Dus zo te ontwikkelen dat niet alleen een ICT'er maar ook zijn moeder ermee aan de slag kon.
Dat is - meer dan terecht - erkend als een zeer grote revolutie binnen de technologische branche. Het heeft ook de hele sector ondersteboven gegooid. Zowel in de jaren tachtig als begin jaren nul. Dan doe je iets heel goeds.
Kijk, ik vind Jobs ook inspirerend, maar op de keper beschouwd heeft hij vooral goed 'gejat' en goed van alles gecombineerd met een grote mate van toegankelijkheid en gebruiksvriendelijkheid. Dat geldt voor de muis en de GUI (hij verdient krediet dat hij inzag hoe handig dat is voor zijn klanten) en dat geldt voor de tablet en de telefoon (allemaal technologie van andere bedrijven, alleen de softwareschil kwam van Apple). Steve Jobs had een extreem groot charisma. Dat in combinatie met het design van sommige producten en het feit dat er gadgets van zijn bedrijf kwamen - mensen houden van gadgets - verklaart volgens mij zijn populariteit.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:27 schreef Ryan3 het volgende:
- De grafische interface idd gewoon een idee van Xerox, maar het heeft ten opzichte van de eerste generaties pc's het computeren natuurlijk een stuk laagdrempeliger gemaakt, zodat een kind de was kan doen.
- Smartphoon en tablet hebben de kracht van een gewone pc, maar worden overal mee naar toe genomen. Hierdoor is de hoeveelheid informatie in de wereld enorm toegenomen. Dit alleen al heeft geleid tot een enorme impact.
10 jaar geleden zat je min of meer gekluisterd aan je pctje of je laptop op je schoot.
- Er groeit nou een generatie jongeren op met Steve Jobs-bocheltjes.
Because Apple is a technology integration company, not a technology innovation company.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:47 schreef Klopkoek het volgende:
Heel erg democratisch als het persoonlijke inkomen van de Iphone gebruiker op 80000 dollar ligt.
http://scholarlykitchen.s(...)rivate-sector-myths/
http://www.salon.com/2013/07/19/steve_jobs_didnt_build_that/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |