Bron: HLNquote:In de Tunesische stad Sousse is een aanslag gepleegd op een hotel waar toeristen verblijven. Dat melden lokale media en veiligheidsbronnen.
Het is nog niet duidelijk of er een explosie is geweest of dat er geschoten is. Of er slachtoffers zijn gevallen is eveneens niet duidelijk.
In Sousse, 140 kilometer ten zuiden van Tunis, vond al eerder een zelfmoordaanslag plaats. Op 30 oktober 2013 blies een man zichzelf op buiten het viersterrenhotel Riadh Palm. Securitypersoneel verhinderden hem toen het hotel te betreden.
Toeval?
Aanslag in Tunesië
What's next?
Waarom gaan mensen in godsnaam naar een land wat geheel geel is (en zelfs grote delen rood!) op vakantie en denken zo een vaart zal het niet lopen of wat ken mij nou gebeuren?quote:Op vrijdag 26 juni 2015 20:43 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Vooralsnog onveranderd.
[ afbeelding ]
bron: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reisadviezen/tunesie
Ik wil niet zeggen dat die mensen er zelf om gevraagd hebben, maar als je een beetje verstand in je knarretje hebt dan ga je toch gewoon NIET naar zo een land op vakantie!?
Nog een in Frankrijk want die waren de vorige keer ook al de klosquote:
Aanslag in Frankrijk
Aanslag in Tunesië
What's next?
Jupiter?quote:
Aanslag in Frankrijk
Aanslag in Tunesië
What's next?
Elke dag aanslagen man, waar zit je met je hoofd?quote:
Aanslag in Frankrijk
Aanslag in Tunesië
What's next?
Begint ook met Tu
vlag lijkt ook op elkaar
stranden neem ik aan ook
gastvrijheid hoeven we natuurlijk niet te discussiëren na wat er gebeurd is
Ditquote:Op vrijdag 26 juni 2015 21:08 schreef Geralt het volgende:
[..]
Waarom gaan mensen in godsnaam naar een land wat geheel geel is (en zelfs grote delen rood!) op vakantie en denken zo een vaart zal het niet lopen of wat ken mij nou gebeuren?
Ik wil niet zeggen dat die mensen er zelf om gevraagd hebben, maar als je een beetje verstand in je knarretje hebt dan ga je toch gewoon NIET naar zo een land op vakantie!?
Kreeg er laatst nog een van de belastingdienst.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 21:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Elke dag aanslagen man, waar zit je met je hoofd?
Ik kan er echt met mijn verstand niet bij. Ook niet als zo een vakantie daar onder de streep 1000 euro goedkoper is dan elders. Ik bedoel het zijn van die luxe all inclusive hotels volgens mij. Die kun je ook in volledig groene landen boeken lijkt me.quote:
Ik kreeg een definitieve. Beat that.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 21:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Kreeg er laatst nog een van de belastingdienst.
Alle landen waar islam de boventoon voert zou ik mijden als de pest. Al is het alleen al om die landen te straffen voor hun achterlijke religiequote:
beter naar Turkije op vakantie
Begint ook met Tu
vlag lijkt ook op elkaar
stranden neem ik aan ook
gastvrijheid hoeven we natuurlijk niet te discussiëren na wat er gebeurd is
Omdat ze nogal overdreven zijn met de veiligheidsadviezen. Heeft Frankrijk nu ook geel of rood dan?quote:
[..]
Ik kan er echt met mijn verstand niet bij. Ook niet als zo een vakantie daar onder de streep 1000 euro goedkoper is dan elders. Ik bedoel het zijn van die luxe all inclusive hotels volgens mij. Die kun je ook in volledig groene landen boeken lijkt me.
Resorts met volop bewaking...quote:
[..]
Ik kan er echt met mijn verstand niet bij. Ook niet als zo een vakantie daar onder de streep 1000 euro goedkoper is dan elders. Ik bedoel het zijn van die luxe all inclusive hotels volgens mij. Die kun je ook in volledig groene landen boeken lijkt me.
Dan kom je niet verder dan Spanje, Portugal, Italië of Griekenland. West-kust van Marokko zou dan evntueel ook nog kunnen.quote:
[..]
Ik kan er echt met mijn verstand niet bij. Ook niet als zo een vakantie daar onder de streep 1000 euro goedkoper is dan elders. Ik bedoel het zijn van die luxe all inclusive hotels volgens mij. Die kun je ook in volledig groene landen boeken lijkt me.
quote:Op vrijdag 26 juni 2015 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat ze nogal overdreven zijn met de veiligheidsadviezen. Heeft Frankrijk nu ook geel of rood dan?
Volledig groen. Dus als het geel of rood is zal hendig niet voor niks zijn lijkt me zo
Volledig groen, doch ook daar terroristische aanslagen. Oftewel het zegt allemaal geen enkele gekke henkie.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Volledig groen. Dus als het geel of rood is zal hendig niet voor niks zijn lijkt me zo
Prima toch? Die hotels zijn verder toch allemaal hetzelfde. Gratis cocktailtjes klappen terwijl je met je enge lijf aan het zwembad of op het strand ligt te niksen.quote:
[..]
Dan kom je niet verder dan Spanje, Portugal, Italië of Griekenland. West-kust van Marokko zou dan evntueel ook nog kunnen.
Islamitische landen zijn no go, wat mij betreft. En ja, hier kan het ook gebeuren, maar je kunt het ook op gaan zoeken natuurlijk.quote:
[..]
Omdat ze nogal overdreven zijn met de veiligheidsadviezen. Heeft Frankrijk nu ook geel of rood dan?
Het is wel duidelijk dat jij niet naar Islamitische landen wil gaan. Dat is heel fijn voor je, maar voor niemand interessant verder.quote:
[..]
Islamitische landen zijn no go, wat mij betreft. En ja, hier kan het ook gebeuren, maar je kunt het ook op gaan zoeken natuurlijk.
Waarom zou je naar dat gore Marokko willen?quote:
[..]
Dan kom je niet verder dan Spanje, Portugal, Italië of Griekenland. West-kust van Marokko zou dan evntueel ook nog kunnen.
Waarom zouden die 10 miljoen mensen per jaar dat willen inderdaad.quote:
[..]
Waarom zou je naar dat gore Marokko willen?
Jawel, ik hoop zo mensen te overtuigen dat Mordor links te laten liggen. De EU heeft veel te bieden qua vakantie, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 21:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat jij niet naar Islamitische landen wil gaan. Dat is heel fijn voor je, maar voor niemand interessant verder.
ik vertrek aankomende vrijdag voor 4 weken naar tunisquote:
[..]
Waarom gaan mensen in godsnaam naar een land wat geheel geel is (en zelfs grote delen rood!) op vakantie en denken zo een vaart zal het niet lopen of wat ken mij nou gebeuren?
Ik wil niet zeggen dat die mensen er zelf om gevraagd hebben, maar als je een beetje verstand in je knarretje hebt dan ga je toch gewoon NIET naar zo een land op vakantie!?
Dan ben je een roepende in de Sahara woestijn.quote:
[..]
Jawel, ik hoop zo mensen te overtuigen dat Mordor links te laten liggen. De EU heeft veel te bieden qua vakantie, bijvoorbeeld.
Geen idee. Ze zijn gestoord imhoquote:
[..]
Waarom zouden die 10 miljoen mensen per jaar dat willen inderdaad.
Na vandaag zal het toerisme flink afnemen in die apenlanden.quote:
[..]
Dan ben je een roepende in de Sahara woestijn.
Dat valt doorgaans altijd vies tegen. De meeste weten de landen niet eens op de kaart aan te wijzen. Laat staan dat ze er een verband tussen kunnen leggen.quote:
[..]
Na vandaag zal het toerisme flink afnemen in die apenlanden.
Heb je een goede levensverzekering? Laat je kistje maar alvast klaarzettenquote:
[..]
ik vertrek aankomende vrijdag voor 4 weken naar tunis
Waarom?quote:
[..]
ik vertrek aankomende vrijdag voor 4 weken naar tunis
Maak je niet druk, zal een mooie ervaring wordenquote:
[..]
ik vertrek aankomende vrijdag voor 4 weken naar tunis
.Toerisme in Tunesië is voorlopig kaput. Let maar opquote:Op vrijdag 26 juni 2015 21:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat valt doorgaans altijd vies tegen. De meeste weten de landen niet eens op de kaart aan te wijzen. Laat staan dat ze er een verband tussen kunnen leggen.
Over een maandje is iedereen dit weer vergeten. Let maar op.quote:
[..]
Toerisme in Tunesië is voorlopig kaput. Let maar op
Hoelang nog? Hoeveel bloed en verminkte lijken hebben ze nog nodig om in te zien, tot hier en niet verder?
De ondoorgrondelijke wegen van de linkse policor zijn geplaveid met lijken, de wegkijkers, de bagataliseerders, de 'islamofoob' roepers, heeft iemand al Wilders, de PVV, de tokkies of de bruinhemden al de schuld gegeven?, die niet willen of kunnen zien hoe groot het gevaar van deze zeer kwaadaardige ideologie is die, kost wat kost, gestopt moet worden.
Een ding is zeker, ze kunnen zich nooit, maar dan ook nooit beroepen op het feit dat ze het niet geweten hebben, de schuld ligt geheel en totaal bij de kwaadaardige ideologie de islam en haar helpers, de linkse policor.
Ga jullie schamen, nu het nog kan.
.Is er al een reden bekend voor deze aanslag?
Wat moet dit voorstellen? PVV-propaganda over de rug van dode Tunesiërs?quote:
En de linkse policor keek toe en zag dat het goed was.
Hoelang nog? Hoeveel bloed en verminkte lijken hebben ze nog nodig om in te zien, tot hier en niet verder?
De ondoorgrondelijke wegen van de linkse policor zijn geplaveid met lijken, de wegkijkers, de bagataliseerders, de 'islamofoob' roepers, heeft iemand al Wilders, de PVV, de tokkies of de bruinhemden al de schuld gegeven?, die niet willen of kunnen zien hoe groot het gevaar van deze zeer kwaadaardige ideologie is die, kost wat kost, gestopt moet worden.
Een ding is zeker, ze kunnen zich nooit, maar dan ook nooit beroepen op het feit dat ze het niet geweten hebben, de schuld ligt geheel en totaal bij de kwaadaardige ideologie de islam en haar helpers, de linkse policor.
Ga jullie schamen, nu het nog kan.
Moge die domme mensen dan maar kapot geschoten worden.quote:
[..]
Over een maandje is iedereen dit weer vergeten. Let maar op.
Uiteraard hoop ik van niet
twitter:mboudry twitterde op vrijdag 26-06-2015 om 19:32:57Such acts are un-Islamic, as during Ramadan, Islam allows the killing of infidels only after sunset. #TweetLikeAnApologist @RichardDawkins reageer retweet
omdat ik met mijn vriendin ga die daarvandaan komtquote:
quote:
[..]
Kreeg er laatst nog een van de belastingdienst.
Wat is het doel van dat filmpje? Om aan te tonen dat moslims belachelijke dingen geloven, ook de niet-extremistische?quote:
Haatbaarden dien je niet te bevechten, maar in brand te steken en daarna te overgieten met varkensbloedquote:
Blijkt maar weer wat voor een geloof de islam is. Alsjeblieft zeg.. je zou toch bijna van plan zijn om tegen die haatbaarden te gaan vechten.
Kan ookquote:
[..]
Haatbaarden dien je niet te bevechten, maar in brand te steken en daarna te overgieten met varkensbloed
Dit heeft natuurlijk alles met de Islam te maken. Maar iedereen moet zich natuurlijk wel blijven realiseren dat er een degelijk verschil zit tussen de gemiddelde Moslim uit de buurt en die achterlijke extremistische Moslim die zijn geloof iets te serieus neemtquote:
Heeft iemand al gezegd dat dit niets met de islam te maken heeft
Dit precies.quote:
[..]
Dit heeft natuurlijk alles met de Islam te maken. Maar iedereen moet zich natuurlijk wel blijven realiseren dat er een degelijk verschil zit tussen de gemiddelde Moslim uit de buurt en die achterlijke extremistische Moslim die zijn geloof iets te serieus neemt
Jup, teveel mensen hier die zeggen dat het alleen extremistische moslims zijn die op deze manier denken terwijl het een veel grotere groep is.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 23:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is het doel van dat filmpje? Om aan te tonen dat moslims belachelijke dingen geloven, ook de niet-extremistische?
Onzin.quote:
[..]
Dit heeft natuurlijk alles met de Islam te maken. Maar iedereen moet zich natuurlijk wel blijven realiseren dat er een degelijk verschil zit tussen de gemiddelde Moslim uit de buurt en die achterlijke extremistische Moslim die zijn geloof iets te serieus neemt
Dat is net zo iets als roepen dat er naast de extremistische nazi's ook wel gematigde nazi's waren.
Als je geen deel uit wil maken van een extreem wrede islamitische ideologie moet je ook hun fanclubblad de koran niet lezen of in huis hebben of naar hun bijeenkomsten gaan vijf keer per dag.
Dan kun je gewoon niet met droge ogen beweren dat je het allemaal niet wist of dat je er zo tegen bent.
Hypocritie ten top dit.
Er is geen extreme of gematigde islam.
Doodzwijgen en wegmoffelen, ze worden er steeds beter in.quote:
nog steeds niets bekend over de slachtoffers/daders? Zeer apart dit.
Wat hoor je nog over de extremistische islam aanval in Graz afgelopen zaterdag?
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:55:47#ISIS claims responsibility for the attack in #Tunisia says it was done by Abu Yahya Qayrawani - @Raqqa_Sl http://t.co/xRLpInrQ9W reageer retweet
Is het nou zo moeilijk om het onderscheid te maken tussen die vriendelijke buurman die toevallig Moslim is en die losgeslagen idioten van bijv. IS?quote:
[..]
Onzin.
Dat is net zo iets als roepen dat er naast de extremistische nazi's ook wel gematigde nazi's waren.
Als je geen deel uit wil maken van een extreem wrede islamitische ideologie moet je ook hun fanclubblad de koran niet lezen of in huis hebben of naar hun bijeenkomsten gaan vijf keer per dag.
Dan kun je gewoon niet met droge ogen beweren dat je het allemaal niet wist of dat je er zo tegen bent.
Hypocritie ten top dit.
Er is geen extreme of gematigde islam.
quote:
nog steeds niets bekend over de slachtoffers/daders? Zeer apart dit.
quote:
At least five Britons are among the dead after an attack on a beach near the popular Tunisian resort town of Sousse, UK Foreign Secretary Philip Hammond has said.
Tunisians, Germans, Belgians and at least one Irish citizen are also among the dead. A further 36 people are injured, the health ministry said.
http://www.bbc.com/news/uk-33291475
Vanuit de Westerse wereld bijvoorbeeld komen ook maar weinig mensen vrijwillig de Koerden helpen om ISIS aan flarden te schieten, als het al gebeurt zoals met die motorgasten, dan is het meteen wereldnieuws omdat het zo zeldzaam is.
Is het nou zo moeilijk om gewoon eerst goed te lezen voordat je gaat lopen brallen en je jezelf voor joker zet?quote:
[..]
Is het nou zo moeilijk om het onderscheid te maken tussen die vriendelijke buurman die toevallig Moslim is en die losgeslagen idioten van bijv. IS?
Mijn buurman kan heel goed een vriendeljke moslim zijn, helaas vastgebonden in een wirwar van knopen en tegenstrijdige belangen die de kwaadaardige ideologie de islam met zich meebrengt, en al zou hij met de gedachte rondlopen de lijntjes door te knippen en het juk van de islam af te werpen, dan zijn er altijd wel weer linkse policortjes die ervoor zorgen dat ie dat niet doet. Want zieligheidsindustrie eurootjes.
Natuurlijk, de steun is vele malen groter dan de brallers hier willen doen geloven, bagataliseren is ook een kunst en sommigen beheersen het hier tot in de finesse.quote:
Het begint er wel op te lijken dat veel moslims het allemaal ver vinden gaan maar het wel prima vinden. Natuurlijk zullen velen het zelf niet doen maar dat komt omdat het mietjes zijn, gewoon niet daadkrachtig zoals zo veel mensen niet zo ver gaan in hun ideeen en opvattingen om daadwerkelijk te moorden.
Vanuit de Westerse wereld bijvoorbeeld komen ook maar weinig mensen vrijwillig de Koerden helpen om ISIS aan flarden te schieten, als het al gebeurt zoals met die motorgasten, dan is het meteen wereldnieuws omdat het zo zeldzaam is.
Er zijn er ook genoeg die het allemaal verschrikkelijk vinden, kan ook niet anders met zoveel volgelingen. Maar er zijn ondertussen genoeg onderzoeken geweest waardoor het echt lijkt dat een flinke hoeveelheid het allemaal logisch vindt, aanslagen, moorden, erg jammer dit.quote:
[..]
Natuurlijk, de steun is vele malen groter dan de brallers hier willen doen geloven, bagataliseren is ook een kunst en sommigen beheersen het hier tot in de finesse.
Anderzijds, als er een atheïstisch verbond opeens 30 bomaanslagen in het kalifaat pleegt en brand sticht in bewezen haatmoskeeën dan zou ik ondertussen ook denken: "ja, niet echt normaal maar...ja.. ik ga er zeker niet om klagen en ze doen maar, als de pers ernaar vraagt distantieer ik me wel van die acties".
Tot nog niet zo heel lang geleden had het allemaal nog in goede banen geleid kunnen worden door directer, strenger en duidelijker op te treden.quote:
[..]
Er zijn er ook genoeg die het allemaal verschrikkelijk vinden, kan ook niet anders met zoveel volgelingen. Maar er zijn ondertussen genoeg onderzoeken geweest waardoor het echt lijkt dat een flinke hoeveelheid het allemaal logisch vindt, aanslagen, moorden, erg jammer dit.
Anderzijds, als er een atheïstisch verbond opeens 30 bomaanslagen in het kalifaat pleegt en brand sticht in bewezen haatmoskeeën dan zou ik ondertussen ook denken: "ja, niet echt normaal maar...ja.. ik ga er zeker niet om klagen en ze doen maar, als de pers ernaar vraagt distantieer ik me wel van die acties".
Dit is tegengehouden door, uiteraard, de aanhangers van de islam zelf en door de back-up van de linkse policor die alle tegenstrijd, vaak geweldadig, aanmoedigde en steunde met van Aartsen voorop.
Nu is het doorgeslagen en is er geen houden meer aan, nu moeten we door de zure appel heenbijten, met dank aan de linkse policor.
En nu gaan ze dus huilen, na decennia van treiteren uitdagen en in het gezicht spugen komt er een, nu nog, kleine tegenreactie en staat het hele circus wolf al te huilen.
Ik zit er niet meer mee, kom maar op.
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:40:11UPDATE: ISIS claims responsibility for Tunisia tourist beach massacre http://t.co/KQd5FNwhch http://t.co/hK9AAx2M1F reageer retweet
Aanslag in Koeweit.quote:
Aanslag in Frankrijk
Aanslag in Tunesië
What's next?
24+ doden.
Oja bepaal jij dat? Doe niet zo arrogant.quote:
[..]
Onzin.
Dat is net zo iets als roepen dat er naast de extremistische nazi's ook wel gematigde nazi's waren.
Als je geen deel uit wil maken van een extreem wrede islamitische ideologie moet je ook hun fanclubblad de koran niet lezen of in huis hebben of naar hun bijeenkomsten gaan vijf keer per dag.
Dan kun je gewoon niet met droge ogen beweren dat je het allemaal niet wist of dat je er zo tegen bent.
Hypocritie ten top dit.
Er is geen extreme of gematigde islam.
. Ik ben nu in Tunesië, weet je hoe erg mensen het hier vinden. Toerisme is kapot gemaakt, en het land is al niet zo welvarend. Het is echt bedoeld om een land kapot te maken, vergeet niet dat veel moslims zelf de dupe worden van terrorisme.Het is natuurlijk ook helemaal niet rationeel hoe mensen denken. Als je bang bent voor de dood dan stap je de auto ook niet in, heb je tig keer meer kans om in te overlijden dan een aanslag. Had je tijdje terug ook, nadat 2 vliegtuigen achter elkaar neer waren gestort. Ineens allemaal mensen 'ojee ik durf niet meer met het vliegtuig'quote:
[..]
Omdat ze nogal overdreven zijn met de veiligheidsadviezen. Heeft Frankrijk nu ook geel of rood dan?
Je bedoeld het waarschijnlijk goed, maar nuanceren wordt uiteraard steeds lastiger met zoveel gewelddadigheden.quote:
Echt dom dit weer... vorige week toen een blanke allemaal mensen neer had geschoten was het een verwarde man en niks aan de hand verder. Nuanceren kan dan ineens wel. Maar als het 'moslims' zijn die gekke dingen in hun hoofd halen, dan deugen ze allemaal ineens niet meer
Dus we mogen er niks van vinden?quote:
Echt dom dit weer... vorige week toen een blanke allemaal mensen neer had geschoten was het een verwarde man en niks aan de hand verder. Nuanceren kan dan ineens wel. Maar als het 'moslims' zijn die gekke dingen in hun hoofd halen, dan deugen ze allemaal ineens niet meer
Als hoofden afgehakt worden en op hekken worden gezet moet dat allemaal maar kunnen want het is een cultuurverschil ofzo?
Wat wil je nu?
http://www.nu.nl/buitenla(...)anzetten-geweld.htmlquote:Tunesië sluit tachtig moskeeën om aanzetten geweld
De regering van Tunesië gaat tachtig moskeeën sluiten waarin mensen worden aangezet tot geweld.
Dat heeft premier Habib Essid van dat land bekendgemaakt.
Het gaat om gebedshuizen waar de staat geen controle over heeft. De regering hoopt de sluitingen binnen een week te voltooien.
Het sluiten van de moskeeën is een maatregel die de regering neemt na de terreuraanslag op een hotel in de Tunesische stad Sousse vrijdag. Daarbij kwamen zeker 39 mensen om het leven, onder hen veel toeristen.
Goed voorbeeld doet goed volgen zou ik zeggen.
Zal ook wel in een burgeroorlog verzanden daar. Dit soort landen zijn verloren.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)anzetten-geweld.html
Goed voorbeeld doet goed volgen zou ik zeggen.
quote:
Dat soort landen heeft vaak een sterke strenge leider nodig, anders is het chaos.quote:
[..]
Zal ook wel in een burgeroorlog verzanden daar. Dit soort landen zijn verloren.
Ik denk dat mensen tegenwoordig met een wrange nasmaak terugdenken aan de tijd van Saddam Hoessein en Khadaffi, vooral onze beleidsmakers.
Ik denk dat de westerse wereld en Rusland eerst eens moet stoppen met het leveren van wapens en munitie aan de gehele regio. Zorgen dat het schaars wordt.quote:
[..]
Dat soort landen heeft vaak een sterke strenge leider nodig, anders is het chaos.
Ik denk dat mensen tegenwoordig met een wrange nasmaak terugdenken aan de tijd van Saddam Hoessein en Khadaffi, vooral onze beleidsmakers.
En ja, een keihard regime is nodig daar
Bommen kun je ook met behulp van huis, tuin en keukenmiddelen maken hoor.quote:
[..]
Ik denk dat de westerse wereld en Rusland eerst eens moet stoppen met het leveren van wapens en munitie aan de gehele regio. Zorgen dat het schaars wordt.
En ja, een keihard regime is nodig daar
Ja, maar je maakt het ze veel moeilijker als ze hun AK47's niet meer kunnen gebruiken.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 04:13 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Bommen kun je ook met behulp van huis, tuin en keukenmiddelen maken hoor.
Joh, dat is handel, dat kan je niet uitbannen.quote:
[..]
Ja, maar je maakt het ze veel moeilijker als ze hun AK47's niet meer kunnen gebruiken.
Ik vrees het ook ja. Mensen die aan die landen leveren zouden tegen de muur gezet moeten worden.quote:
[..]
Joh, dat is handel, dat kan je niet uitbannen.
Alles dat verboden is daar is vraag naar dus is er een illegale markt voor, simple as that.quote:
[..]
Ik vrees het ook ja. Mensen die aan die landen leveren zouden tegen de muur gezet moeten worden.
Dat snap ikquote:
[..]
Alles dat verboden is daar is vraag naar dus is er een illegale markt voor, simple as that.
Geen olie kopen meer van die achterlijke landen, kunnen ze ook geen haat verspreiden over de gehele wereld door salafistische moskeeën te bouwen en wapens aan terroristen te leveren.quote:
[..]
Ik denk dat de westerse wereld en Rusland eerst eens moet stoppen met het leveren van wapens en munitie aan de gehele regio. Zorgen dat het schaars wordt.
En ja, een keihard regime is nodig daar
Goed verwoord!quote:
[..]
Onzin.
Dat is net zo iets als roepen dat er naast de extremistische nazi's ook wel gematigde nazi's waren.
Als je geen deel uit wil maken van een extreem wrede islamitische ideologie moet je ook hun fanclubblad de koran niet lezen of in huis hebben of naar hun bijeenkomsten gaan vijf keer per dag.
Dan kun je gewoon niet met droge ogen beweren dat je het allemaal niet wist of dat je er zo tegen bent.
Hypocritie ten top dit.
Er is geen extreme of gematigde islam.
Niet ook de Turkse schoonmaker van Samson hé.quote:
[..]
Is het nou zo moeilijk om het onderscheid te maken tussen die vriendelijke buurman die toevallig Moslim is en die losgeslagen idioten van bijv. IS?
Je gaat totaal voorbij aan het bestaan van radicale moslimgroeperingen.quote:
Echt dom dit weer... vorige week toen een blanke allemaal mensen neer had geschoten was het een verwarde man en niks aan de hand verder. Nuanceren kan dan ineens wel. Maar als het 'moslims' zijn die gekke dingen in hun hoofd halen, dan deugen ze allemaal ineens niet meer
Dit is dus ook precies mijn ervaring met Tunesië een jaar of 10 geleden. Sindsdien ben ik ook nooit meer in een moslimland geweest, behalve dubai voor mijn werk.quote:
Ik ben 15 jaar geleden wel eens in Tunesië op vakantie geweest. Wat een islamitisch grafland is dat, vol met leugenachtige, hatende moslims, die je allemaal een poot proberen uit te draaien en je vriendin proberen te versieren. Schietpartijtje of niet, daar moet je voor je plezier gewoon niet heen willen.
Het verbaast mij ook niks wat er gisteren is gebeurd, het verbaast mij meer dat het niet eerder gebeurd is.
Ik heb vrienden en familie altijd afgeraden om naar Tunesië te gaan. De enkeling die toch ging, kwam met de zelfde ervaring thuis
Ik ken namelijk ook genoeg die geweest zijn en het geweldig vonden. Dat jij een slechte ervaring hebt maakt nog niet dat je kan generaliseren (vinden mensen hier erg moeilijk volgens mij)Zeg ik dat dan? Tuurlijk niet, iedereen mag iets vinden. En nee, maar mensen moeten ook niet denken dat het 'normaal' is binnen een cultuur om hoofden af te hakken.quote:
[..]
Dus we mogen er niks van vinden?
Als hoofden afgehakt worden en op hekken worden gezet moet dat allemaal maar kunnen want het is een cultuurverschil ofzo?
Wat wil je nu?
Er heerst veel chaos in de landen helaas. De revolutie leek een stap in de goede richting in de 1e instantie, maar nu lijkt het alleen nadelen te hebben. Er zijn ook heel veel Tunesiërs die Ben Ali (voormalig dictator) weer terug willen in het land. Door hem waren er wel sterke inlichtingendiensten die alles sterk in de gaten hielden en er was altijd en overal politie die af en toe zomaar je auto stoppen en controles hielden. Nu is de regering zwak en de grens bij Libië is ook niet goed beschermd, toch allemaal risicofactoren...quote:
Ik kan sowieso geen islamitisch land bedenken waar ik wel eens heen zou willen. Overal houden ze er allerlei middeleeuwse regels op na en overal hebben ze geen enkele boodschap aan mensenrechten.
Maar... Vanaf 1979 ben ik een keer of 5 in Tunesië geweest, met ouders, met een collega, alleen en alleen met een klein kind, en afgezien van wat standaard zaken in een cultuur die 700 jaar achterloopt nooit problemen gehad, ook niet als ik alleen reisde.
Het is een mooi land, maar de mensen hebben wat moeite gehad met die invasie van westerlingen die er duidelijk andere waarden op nahouden.
De ervaring in Turkije was overigens wel reden om nooit meer naar Tunesië te gaan.
Terwijl het land Ben Ali helemaal niet nodig had, onder Bourguiba ging het uitstekend.quote:
[..]
Er heerst veel chaos in de landen helaas. De revolutie leek een stap in de goede richting in de 1e instantie, maar nu lijkt het alleen nadelen te hebben. Er zijn ook heel veel Tunesiërs die Ben Ali (voormalig dictator) weer terug willen in het land. Door hem waren er wel sterke inlichtingendiensten die alles sterk in de gaten hielden en er was altijd en overal politie die af en toe zomaar je auto stoppen en controles hielden. Nu is de regering zwak en de grens bij Libië is ook niet goed beschermd, toch allemaal risicofactoren...
welke blanke bedoel je? bij een jongen die een slachtpartij in een zwarte kerk veroorzaakte is het alles behalve 'niks aan de hand verder'.quote:
Echt dom dit weer... vorige week toen een blanke allemaal mensen neer had geschoten was het een verwarde man en niks aan de hand verder.
http://www.huffingtonpost.com/news/church-shooting/
Tuurlijk het ligt weer aan ons.quote:
Het is een mooi land, maar de mensen hebben wat moeite gehad met die invasie van westerlingen die er duidelijk andere waarden op nahouden.
Turkije is inderdaad wel wat beter. Maar er zijn nog zoveel andere vakantielanden op de wereld, waar de islam nog niet of nauwelijks poot aan de grond heeft gekregen en waar je dus als westerling veel respectvoller behandeld wordt, dat ik überhaupt niet snap waarom je die islamitische ellende nog moedwillig op zou zoeken.
In Gouda gaan ze juist een zeer groot haatpaleis openen in de voormalige PWA kazerne met atoomschuilkelder...quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)anzetten-geweld.html
Goed voorbeeld doet goed volgen zou ik zeggen.
Nee.. Ik zeg niet dat het aan ons ligt, maar toen het toerisme daar begon (mijn ouders gingen in 1976 al eens naar Tunesië) was het verschil toch echt wel heel groot en dat verschil is niet ineens in 40 jaar verdwenen.quote:
[..]
Tuurlijk het ligt weer aan ons.
Turkije is inderdaad wel wat beter. Maar er zijn nog zoveel andere vakantielanden op de wereld, waar de islam nog niet of nauwelijks poot aan de grond heeft gekregen en waar je dus als westerling veel respectvoller behandeld wordt, dat ik überhaupt niet snap waarom je die islamitische ellende nog moedwillig op zou zoeken.
Ik denk dat je het bijna kunt vergelijken met de Gay-parade door Urk laten varen, dat verschil overwin je ook niet door het maar even te doen.
Met zo'n kwaadaardige ideologie moet je dat ook wel zo inrichten, anders krijg je chaos. Tunesie kan wel inpakken met zijn toeristenindustrie. En wat blijft er dan over?quote:
[..]
Er heerst veel chaos in de landen helaas. De revolutie leek een stap in de goede richting in de 1e instantie, maar nu lijkt het alleen nadelen te hebben. Er zijn ook heel veel Tunesiërs die Ben Ali (voormalig dictator) weer terug willen in het land. Door hem waren er wel sterke inlichtingendiensten die alles sterk in de gaten hielden en er was altijd en overal politie die af en toe zomaar je auto stoppen en controles hielden.
Gewoon een islamitisch land: zand en mensonterende ellende.quote:
[..]
Met zo'n kwaadaardige ideologie moet je dat ook wel zo inrichten, anders krijg je chaos. Tunesie kan wel inpakken met zijn toeristenindustrie. En wat blijft er dan over?
Dit inderdaad. Ik ben net een week terug van vakantie. In eerste instantie wilde ik naar Egypte of Tunesie maar toen het reisadvies bekeken en besloten dat het risico te groot is.quote:
[..]
Waarom gaan mensen in godsnaam naar een land wat geheel geel is (en zelfs grote delen rood!) op vakantie en denken zo een vaart zal het niet lopen of wat ken mij nou gebeuren?
Ik wil niet zeggen dat die mensen er zelf om gevraagd hebben, maar als je een beetje verstand in je knarretje hebt dan ga je toch gewoon NIET naar zo een land op vakantie!?
Snap dus werkelijk niet dat je de informatie bekijkt en denkt 'Mwah, moet kunnen'
De toekomst zal het uitwijzen...ik heb geen idee hoe het zich zal ontwikkelen.quote:
[..]
Met zo'n kwaadaardige ideologie moet je dat ook wel zo inrichten, anders krijg je chaos. Tunesie kan wel inpakken met zijn toeristenindustrie. En wat blijft er dan over?
Interessant; de regering wist dus al dat er 80 haatmoskeeën zijn (of is dat getal zomaar uit de lucht gegrepen?). Beetje de put dempen als het schaap verdronken is niet?quote:
De regering van Tunesië gaat tachtig moskeeën sluiten waarin mensen worden aangezet tot geweld.
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)anzetten-geweld.html
Goed voorbeeld doet goed volgen zou ik zeggen.
En waar gaan deze mensen nu heen? Preken in de theehuisjes?
Je moet de haatimams en extremisten oppakken en vastzetten, in Tunesië lijkt me dat een stuk makkelijker dan in Europa.
Ik krijg het idee dat jaloezie grote parten speelt; "kaffiers doen/hebben alles wat ik nu ook wil, maar ik moet wachten tot ik dood ben..."
Dat lijkt me juist niet, hier heb je veel betere inlichtingendiensten, daar is het los zand, de jihadisten komen ook met bosjes vanuit naburige landen binnen. Bovendien heb je er daar véél meer die dood en verderf willen zaaien dan in Europa.quote:
[..]
Interessant; de regering wist dus al dat er 80 haatmoskeeën zijn (of is dat getal zomaar uit de lucht gegrepen?). Beetje de put dempen als het schaap verdronken is niet?
En waar gaan deze mensen nu heen? Preken in de theehuisjes?
Je moet de haatimams en extremisten oppakken en vastzetten, in Tunesië lijkt me dat een stuk makkelijker dan in Europa.
Ze weten daar niet eens wie de dader is, kennen hem niet.
Daar komt het wel op neer inderdaad.quote:
[..]
Dat lijkt me juist niet, hier heb je veel betere inlichtingendiensten, daar is het los zand, de jihadisten komen ook met bosjes vanuit naburige landen binnen. Bovendien heb je er daar véél meer die dood en verderf willen zaaien dan in Europa.
Ze weten daar niet eens wie de dader is, kennen hem niet.
Niks. En dat is weer triest voor de welwillende bevolking. Al moet ik zeggen dat ze qua toeristen nog heel veel moeten leren in Tunesië.quote:
[..]
Tunesie kan wel inpakken met zijn toeristenindustrie. En wat blijft er dan over?
Maar goed, Tunesië als vakantieland war einmal.
Lekker op je resort blijven zeker? Zodra je je tussen de bevolking begeeft kom je er wel achter wat voor mensen dat zijn. Ze zijn uit op je geld en minachten jequote:
Wat een gelul man pff.. boek zo'n luxe all in clusive resort en je hebt helemaal nergens last van. Spreek uit ervaring, en ken amper mensen met negatieve ervaringen daar. En van die schietpartij dat kan overal gebeuren met die halve zolen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 10:08:40 ]
Dit inderdaad. Helemaal blonde vrouwen zijn daar losgelaten wild.quote:
[..]
Lekker op je resort blijven zeker? Zodat je je tussen de bevolking begeeft kom je er wel achter wat voor mensen dat zijn. Ze zijn uit op je geld en minachten je
Zelfs die jonge ventjes van een jaar of 10 kijken al minachtend naar westerlingen. Eng volk.quote:
[..]
Dit inderdaad. Helemaal blonde vrouwen zijn daar losgelaten wild.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 10:10:46 ]
Tunisia's tourism industry
6.1 million
the number of tourist arrivals to Tunisia in 2014
15.2% the total contribution of travel and tourism to Tunisia's GDP
473,000 the number of jobs supported by travel and tourism (13.8% of total employment)
Source: Tunisia Tourism Ministry, World Travel and Tourism Council
Tunesië kent juist veel Jihadisten die strijden voor IS en aanverwante groeperingen. IS heeft inmiddels de aanslag opgeëist.quote:
[..]
Dat lijkt me juist niet, hier heb je veel betere inlichtingendiensten, daar is het los zand, de jihadisten komen ook met bosjes vanuit naburige landen binnen. Bovendien heb je er daar véél meer die dood en verderf willen zaaien dan in Europa.
Ze weten daar niet eens wie de dader is, kennen hem niet.
Als ze zo met hun gasten omgaan laat ze dan lekker in hun zand gaarkoken. Ik ga sowieso alleen op vakantie naar beschaafde landen. In dat soort landen heb ik niets te zoeken.
Ben zelf ook plannen aan het maken voor een paar mooie reizen volgend jaar. Kenia heeft veel moois qua natuurschoon, bazige safari's, dat soort dingen. Maar dat idee ook maar gelaten voor wat het is na het bekijken van het reisadvies.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik ben net een week terug van vakantie. In eerste instantie wilde ik naar Egypte of Tunesie maar toen het reisadvies bekeken en besloten dat het risico te groot is.
Snap dus werkelijk niet dat je de informatie bekijkt en denkt 'Mwah, moet kunnen'
Kan me wel voorstellen dat gezinnen met een laag inkomen al blij zijn als ze een weekje Tunesië bij elkaar hebben gespaard, en trots zijn dat ze ook op vakantie kunnen. Niet iedereen denkt overal bij na helaas, zoals het bekijken van een wel of niet negatief reisadvies. Die mensen denken waarschijnlijk: Als Arke het aanbiedt, dan zal het wel goed zijn.
Ze plegen dit soort aanslagen niet uit naam van het maanmannetje.quote:
Heeft iemand al gezegd dat dit niets met de islam te maken heeft
Ik zie ze wel weer en masse zitten bij kassa en radar om schadevergoeding te vragen aan de grote boze reisorganisatiesquote:
[..]
Die mensen denken waarschijnlijk: Als Arke het aanbiedt, dan zal het wel goed zijn.
Hard, maar noodzakelijk
Je denkt precies als een extremist.quote:
De regering in Tunesië moet dit extremisme keihard de kop indrukken en gewoon een zooi geradicaliseerde mannen openbaar tegen de muur zetten. Razzia's houden om een duidelijke boodschap af te geven aan dit soort figuren.
Hard, maar noodzakelijk
Hoe anders valt het te bestrijden dan?quote:
Ze verzieken een compleet land
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 11:04:22 ]
Als je extremisten als onschuldigen ziet wel ja.quote:
Met "makkelijker" doelde ik op de afwezigheid van policor; makkelijker mensen oppakken zonder teveel gedoe met advocaten en dwaze moeders.quote:
[..]
Dat lijkt me juist niet, hier heb je veel betere inlichtingendiensten, daar is het los zand, de jihadisten komen ook met bosjes vanuit naburige landen binnen.
Zal toch niet
Dit besef wil maar niet doordringen bij westerlingen. Die ik overigens ook langzaamaan begin te minachten. Vies vadsig dom consumerend rilvlees met een attitude bah.quote:
[..]
Ze zijn uit op je geld en minachten je
Ben het ergens wel een beetje met je eensquote:
[..]
Dit besef wil maar niet doordringen bij westerlingen. Die ik overigens ook langzaamaan begin te minachten. Vies vadsig dom consumerend rilvlees met een attitude bah.
Heb je een bron? Kan dit ff niet vinden.quote:
Grote kans op nieuwe aanslagen volgende week vrijdag, aldus een terrorisme-expert. Is in dezelfde week dat het kalifaat zijn verjaardag viert en een nieuwe vrijdag tijdens de ramadan. Tevens angst voor het copycat-effect.
Zal toch niet
Waarom moet je het nou weer verpesten voor de rest? Onze grootste hobby hier is om bij elke aanslag helemaal van voren af aan opnieuw te beginnen met verbazing, sprakeloos zijn, afschuw posten, avatars op zwart, RIP en sterkte betuigen voor de nabestaande. Heerlijk!quote:
Dat kan een kind voorspellen. Het hek is van de dam.
Als je 10 mannen tegen de muur zet zoals jij wenst, creëer je een veelvoud aan nieuwe terroristen, een veelvoud aan nieuwe haat. Wat je zaait zal je oogsten. Er is een internationale coalitie al bezig met massale bombardementen, we zijn al in oorlog.quote:
[..]
Hoe anders valt het te bestrijden dan?
Ze verzieken een compleet land
En wees gerust, er vallen dagelijks al veel meer slachtoffers door die bombardementen aan de zijde van IS, ook aan onschuldige slachtoffers trouwens. Maar, daar malen we natuurlijk niet om.
Hoe jij reageert is precies hoe IS wilt dat je reageert. Haat beantwoorden met meer haat. Extreme ideeen beantwoorden met extreme ideëen, en dan niet tegen IS, maar tegen álle moslims, wat nog meer ellende kan veroorzaken. Goed bezig
Een dag na de invoering van de gedachtenpolitie.quote:
Wanneer gaat salafisme nou verboden worden in Europa?
Nou nee, ik opteer voor een streng dictatoriaal regime dat de bevolking onder de duim weet te houden. Het moge duidelijk zijn dat de Arabische lente een fiasco is gebleken en dat men beter af was onder een streng regime. Of zeg ik nu iets raars?quote:
[..]
Als je 10 mannen tegen de muur zet zoals jij wenst, creëer je een veelvoud aan nieuwe terroristen, een veelvoud aan nieuwe haat. Wat je zaait zal je oogsten. Er is een internationale coalitie al bezig met massale bombardementen, we zijn al in oorlog.
En wees gerust, er vallen dagelijks al veel meer slachtoffers door die bombardementen aan de zijde van IS, ook aan onschuldige slachtoffers trouwens. Maar, daar malen we natuurlijk niet om.
Hoe jij reageert is precies hoe IS wilt dat je reageert. Haat beantwoorden met meer haat. Extreme ideeen beantwoorden met extreme ideëen, en dan niet tegen IS, maar tegen álle moslims, wat nog meer ellende kan veroorzaken. Goed bezig
twitter:AFP twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 11:37:34#BREAKING: 8 Britons, one German, one Belgian identified among Tunisia victims: ministry reageer retweet
http://www.powned.tv/nieu(...)uit_80_moskeeen.html
quote:
[..]
Een dag na de invoering van de gedachtenpolitie.
Uit elk woord in deze reactie blijkt weer dat je problemen niet onder ogen wenst te zien en dat je zelfs radicale gelovigen (die geweld niet schuwen en daartoe oproepen) in bescherming wenst te nemen. Want er zou toch eens wat weerstand worden geboden aan de excessen van de islam; dat kan natuurlijk niet.
Het verbieden van een religieuze stroming is natuurlijk controversieel jaquote:
[..]
Een dag na de invoering van de gedachtenpolitie.
Schiet niet op met die identificatiequote:twitter:AFP twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 11:37:34
Er moet overal in Europa veel meer worden gedaan om de radicale islam te bestrijden. Het is allemaal veel te soft en te naïef. Nota bene in Tunesië - een moslimland bij uitstek - sluiten ze tachtig moskeeën. Maar hier in Nederland hebben salafisten vrij spel om hun extremistische, haatdragende gedachtegoed te verspreiden, haat te zaaien en mensen tegen de westerse samenleving op te zetten. Wat dat is wat ze actief doen.quote:
Wanneer gaat salafisme nou verboden worden in Europa?
Hoe zou jij dat doen?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 11:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er moet overal in Europa veel meer worden gedaan om de radicale islam te bestrijden. Het is allemaal veel te soft en te naïef. Nota bene in Tunesië - een moslimland bij uitstek - sluiten ze tachtig moskeeën. Maar hier in Nederland hebben salafisten vrij spel om hun extremistische, haatdragende gedachtegoed te verspreiden, haat te zaaien en mensen tegen de westerse samenleving op te zetten. Wat dat is wat ze actief doen.
Ik snap dus echt totaal niet waarom je in godsnaam naar dat soort landen gaat. Ga dan naar Zuid-Amerika of blijf in Europa maar de Islamitische landen zou je gewoon altijd links moeten laten liggen als weldenkend mens.quote:
De laatste keer dat ik in Tunesië was, was in november 1995, en als blonde vrouw (met kont) die alleen of met een kleuter reisde viel dat niet mee, toen ik een paar jaar later voor het eerst naar Turkije ging (wederom alleen met een kind) was dat een verademing.
Maar... Vanaf 1979 ben ik een keer of 5 in Tunesië geweest, met ouders, met een collega, alleen en alleen met een klein kind, en afgezien van wat standaard zaken in een cultuur die 700 jaar achterloopt nooit problemen gehad, ook niet als ik alleen reisde.
Het is een mooi land, maar de mensen hebben wat moeite gehad met die invasie van westerlingen die er duidelijk andere waarden op nahouden.
De ervaring in Turkije was overigens wel reden om nooit meer naar Tunesië te gaan.
Door wegkijkers als jij doet het mij niets meer als toeristen van hun strandstoelen worden afgeknald.quote:
[..]
Een dag na de invoering van de gedachtenpolitie.
Ja maar moslims zijn ook mensen en de wereld is van iedereen.quote:
[..]
Ik snap dus echt totaal niet waarom je in godsnaam naar dat soort landen gaat. Ga dan naar Zuid-Amerika of blijf in Europa maar de Islamitische landen zou je gewoon altijd links moeten laten liggen als weldenkend mens.
Eens. Bij mij in de wijk wonen ook een paar salafisten. De haat druipt van hun smoelwerken af. Vraag me altijd af waar ze stiekem mee bezig zijn. Enge lui.quote:
[..]
Er moet overal in Europa veel meer worden gedaan om de radicale islam te bestrijden. Het is allemaal veel te soft en te naïef. Nota bene in Tunesië - een moslimland bij uitstek - sluiten ze tachtig moskeeën. Maar hier in Nederland hebben salafisten vrij spel om hun extremistische, haatdragende gedachtegoed te verspreiden, haat te zaaien en mensen tegen de westerse samenleving op te zetten. Wat dat is wat ze actief doen.
Is ook vast de bedoeling van die daders. Al die vuige westerlingen hebben niks te zoeken in Tunesie.quote:
Hier zal idd wel ff een flinke deuk in worden geslagen:
Tunisia's tourism industry
6.1 million
the number of tourist arrivals to Tunisia in 2014
15.2% the total contribution of travel and tourism to Tunisia's GDP
473,000 the number of jobs supported by travel and tourism (13.8% of total employment)
Source: Tunisia Tourism Ministry, World Travel and Tourism Council
Tunesië snapt wat Europa nog niet snapt. Of het is gewoon dat de policor daar minder de overhand heeft.quote:
Tunesië trapt af: weg met die moskeeën, het is 2015.
http://www.powned.tv/nieu(...)uit_80_moskeeen.html
Het strenge dictatoriale regime dat ontmanteld is omdat het massavernietigingswapens zou hebben? Amerika voorop. En Nederland steunde de ontmanteling van het regime politiek. Gekozen door het Nederlandse volk. Het maakt ons soort van medeplichtig.quote:
[..]
Nou nee, ik opteer voor een streng dictatoriaal regime dat de bevolking onder de duim weet te houden. Het moge duidelijk zijn dat de Arabische lente een fiasco is gebleken en dat men beter af was onder een streng regime. Of zeg ik nu iets raars?
Ook de verschillende revoluties zijn mede mogelijk gemaakt door het westen.
Door deze zaken zijn de poorten naar de hel geopend door onze bondgenoten. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
Uiteraard. Ze zijn gebaat bij zoveel mogelijk armoede wat radicalisering in de hand werkt.quote:
[..]
Is ook vast de bedoeling van die daders. Al die vuige westerlingen hebben niks te zoeken in Tunesie.
Precies. En dus zeg ik dat men daar wederom met keiharde hand geregeerd dient te worden. Dus we zijn het toch wel een beetje eens, geloof ik.quote:
[..]
Het strenge dictatoriale regime dat ontmanteld is omdat het massavernietigingswapens zou hebben? Amerika voorop. En Nederland steunde de ontmanteling van het regime politiek. Gekozen door het Nederlandse volk. Het maakt ons soort van medeplichtig.
Ook de verschillende revoluties zijn mede mogelijk gemaakt door het westen.
Door deze zaken zijn de poorten naar de hel geopend door onze bondgenoten. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
Op een dag komt je buurman je strot doorzagen en gaan zijn koters met jouw hoofd voetballen op straat. De vraag is alleen nog wanneer wij hem het signaal geven dat hij full islam los kan gaan.quote:
[..]
Eens. Bij mij in de wijk wonen ook een paar salafisten. De haat druipt van hun smoelwerken af. Vraag me altijd af waar ze stiekem mee bezig zijn. Enge lui.
Sowieso is er een meersporenbeleid nodig. Een pakket aan maatregelen.quote:
Sowieso moet de invloed van het salafisme worden ingeperkt. Dit was bijvoorbeeld een issue bij de beruchte Ibn Ghaldoun-school in Rotterdam. Dat was een salafistisch bolwerk. Het heeft jaren kunnen bestaan. Leerlingen werd haat richting de westerse samenleving aangeleerd. Het motto: integreer vooral niet.
Zulke scholen moeten in Nederland niet kunnen bestaan. Onmiddellijk de poorten dicht. Niet op basis van onderwijskwaliteit of examenfraude, maar op basis van een religieuze koers die we in dit land verbieden. Want daar zullen we heen moeten.
Verder zullen we - wat nu al mondjesmaat gebeurt - haatimams actief moeten weren en de toegang tot Nederland ontzeggen. We zullen mensen die actief haatzaaien hun Nederlandse nationaliteit moeten afpakken als ze een dubbele nationaliteit hebben. Ouders die hun kinderen op die manier opvoeden, moeten veel sneller dan nu het geval is, uit de ouderlijke macht worden ontzet. Ze krijgen alleen hun kinderen terug als ze vertrekken uit Nederland.
Waar het om gaat, is dat de islam in Nederland grofweg in drie groepen kunt verdelen.
Gematigde moslims; circa 55-60 procent van de populatie. Deze mensen vormen geen probleem en kunnen gewoon in Nederland zijn en blijven.
Fundamentalistische moslims: circa 35-40 procent. Deze groep vormt wél een probleem. Ze zijn niet gewelddadig, maar omarmen bijzonder conservatieve denkbeelden die haaks staan op onze samenleving. Ze integreren doorgaans slecht en staan ver buiten onze samenleving.
Radicale moslims: 5-10 procent van de populatie. Dit zijn de gevaarlijke figuren die we onmiddellijk ons land uit moeten bonjouren. Het zijn mensen die geweld niet schuwen, die haatzaaien, anderen ophitsen, de integratie van anderen bemoeilijken / verhinderen, enzovoort.
Verder is het hard nodig om het percentage moslims in onze samenleving wettelijk te begrenzen. Ook dit is niks nieuws. Meer landen spelen al met dit idee. Zet er maar een grens op van 5-6 procent. De integratieproblemen met moslims zijn te groot om nog meer moslims hier toe te laten; dat is simpelweg niet verantwoord. Het is een recept voor grotere problemen in de toekomst.
Samengevat: Nederland moet de radicale moslims het leven in dit land onmogelijk maken. Zet ze uit, belemmer ze, sluit ze op, afhankelijk van wat de mogelijkheden zijn. Ingrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 11:56:26 ]
quote:
[..]
Op en dag komt je buurman je strot doorzagen en gaan zijn koters met jouw hoofd voetballen op straat. De vraag is alleen nog wanneer wij hem het signaal geven dat hij full islam los kan gaan.
quote:
[..]
Op een dag komt je buurman je strot doorzagen en gaan zijn koters met jouw hoofd voetballen op straat. De vraag is alleen nog wanneer wij hem het signaal geven dat hij full islam los kan gaan.
Elfletterig for president.quote:
[..]
Sowieso is er een meersporenbeleid nodig. Een pakket aan maatregelen.
Sowieso moet de invloed van het salafisme worden ingeperkt. Dit was bijvoorbeeld een issue bij de beruchte Ibn Ghaldoun-school in Rotterdam. Dat was een salafistisch bolwerk. Het heeft jaren kunnen bestaan. Leerlingen werd haat richting de westerse samenleving aangeleerd. Het motto: integreer vooral niet.
Zulke scholen moeten in Nederland niet kunnen bestaan. Onmiddellijk de poorten dicht. Niet op basis van onderwijskwaliteit of examenfraude, maar op basis van een religieuze koers die we in dit land verbieden. Want daar zullen we heen moeten.
Verder zullen we - wat nu al mondjesmaat gebeurt - haatimams actief moeten weren en de toegang tot Nederland ontzeggen. We zullen mensen die actief haatzaaien hun Nederlandse nationaliteit moeten afpakken als ze een dubbele nationaliteit hebben. Ouders die hun kinderen op die manier opvoeden, moeten veel sneller dan nu het geval is, uit de ouderlijke macht worden ontzet. Ze krijgen alleen hun kinderen terug als ze vertrekken uit Nederland.
Waar het om gaat, is dat de islam in Nederland grofweg in drie groepen kunt verdelen.
Gematigde moslims; circa 55-60 procent van de populatie. Deze mensen vormen geen probleem en kunnen gewoon in Nederland zijn en blijven.
Fundamentalistische moslims: circa 35-40 procent. Deze groep vormt wél een probleem. Ze zijn niet gewelddadig, maar omarmen bijzonder conservatieve denkbeelden die haaks staan op onze samenleving. Ze integreren doorgaans slecht en staan ver buiten onze samenleving.
Radicale moslims: 5-10 procent van de populatie. Dit zijn de gevaarlijke figuren die we onmiddellijk ons land uit moeten bonjouren. Het zijn mensen die geweld niet schuwen, die haatzaaien, anderen ophitsen, de integratie van anderen bemoeilijken / verhinderen, enzovoort.
Verder is het hard nodig om het percentage moslims in onze samenleving wettelijk te begrenzen. Ook dit is niks nieuws. Meer landen spelen al met dit idee. Zet er maar een grens op van 5-6 procent. De integratieproblemen met moslims zijn te groot om nog meer moslims hier toe te laten; dat is simpelweg niet verantwoord. Het is een recept voor grotere problemen in de toekomst.
Samengevat: Nederland moet de radicale moslims het leven in dit land onmogelijk maken. Zet ze uit, belemmer ze, sluit ze op, afhankelijk van wat de mogelijkheden zijn. Ingrijpen.
Jij wilt ze gewoon de vrijheid laten behouden om hun gedachtengoed uit te oefenen en te verspreiden?quote:
Dus een inperking van de mensenrechten en een einde aan de vrijheid van godsdienst? Thoughtcrimes invoeren. En hoe gaan we dat qua verdragen en het Europees hof van de rechten van de mens regelen?
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 11:54:03
Probleem is dat islam niet het alleenrecht heeft op joden vervolgen, vrouwen onderdrukken, kinderen verkrachten, homo's haten, dieren mishandelen e.d.quote:
[..]
Jij wilt ze gewoon de vrijheid laten behouden om hun gedachtengoed uit te oefenen en te verspreiden?
Daar heb je natuurlijk gelijk in, alleen de islam vormt momenteel wel een serieuze dreiging.quote:
[..]
Probleem is dat islam niet het alleenrecht heeft op joden vervolgen, vrouwen onderdrukken, kinderen verkrachten, homo's haten, dieren mishandelen e.d.
IS eist aanslag Tunesië op
SOUSSE -
Terreurbeweging Islamitische Staat heeft de terreuraanslag in Tunesië opgeëist. De beweging heeft via Twitter laten weten verantwoordelijk te zijn. Door de aanslag op een strand bij de plaats Sousse vrijdag kwamen zeker 37 mensen om het leven. Onder de doden zijn Belgen, Duitsers en Britten.
„Onze broeder, de strijder van het kalifaat Abu Yihya al-Kairouni, heeft zijn doel bij het Imperial hotel bereikt ondanks veiligheidsmaatregelen”, is in het bericht te lezen. De organisatie spreekt van een „bordeel” waar de terrorist „ongelovigen” heeft gedood.
Een aantal Nederlanders dat op vakantie is in het Tunesische Sousse komt zaterdag terug naar Nederland. Reisorganisatie TUI heeft momenteel in totaal 520 toeristen uit Nederland in Tunesië zitten. Mensen die in het land zijn hebben van de organisatie de mogelijkheid gekregen eerder terug te komen naar Nederland.
Bron
Wat een achterlijke zijn het ook.quote:
'Ongelovigen vermoord in bordeel'
IS eist aanslag Tunesië op
[ afbeelding ]
SOUSSE -
Terreurbeweging Islamitische Staat heeft de terreuraanslag in Tunesië opgeëist. De beweging heeft via Twitter laten weten verantwoordelijk te zijn. Door de aanslag op een strand bij de plaats Sousse vrijdag kwamen zeker 37 mensen om het leven. Onder de doden zijn Belgen, Duitsers en Britten.
„Onze broeder, de strijder van het kalifaat Abu Yihya al-Kairouni, heeft zijn doel bij het Imperial hotel bereikt ondanks veiligheidsmaatregelen”, is in het bericht te lezen. De organisatie spreekt van een „bordeel” waar de terrorist „ongelovigen” heeft gedood.
Een aantal Nederlanders dat op vakantie is in het Tunesische Sousse komt zaterdag terug naar Nederland. Reisorganisatie TUI heeft momenteel in totaal 520 toeristen uit Nederland in Tunesië zitten. Mensen die in het land zijn hebben van de organisatie de mogelijkheid gekregen eerder terug te komen naar Nederland.
Bron
'Van God los' dekt ook niet echt de lading he?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 12:18 schreef Yasmin23 het volgende:
Eigenlijk is achterlijke ook geen goed woord. Te aardig. Het is zo bizar hoe deze mensen denken dat ik eigenlijk niet weet hoe ik ze moet omschrijven.
Het is dat ik niet gelovig ben, anders zou ik denken dat het demonen zijn.quote:
Eigenlijk is achterlijke ook geen goed woord. Te aardig. Het is zo bizar hoe deze mensen denken dat ik eigenlijk niet weet hoe ik ze moet omschrijven.
Nee.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 12:19 schreef Downwards het volgende:
[..]
'Van God los' dekt ook niet echt de lading he?
En wat is de reden van de aanslag in Koeweit?quote:
'Ongelovigen vermoord in bordeel'
IS eist aanslag Tunesië op
[ afbeelding ]
SOUSSE -
Terreurbeweging Islamitische Staat heeft de terreuraanslag in Tunesië opgeëist. De beweging heeft via Twitter laten weten verantwoordelijk te zijn. Door de aanslag op een strand bij de plaats Sousse vrijdag kwamen zeker 37 mensen om het leven. Onder de doden zijn Belgen, Duitsers en Britten.
„Onze broeder, de strijder van het kalifaat Abu Yihya al-Kairouni, heeft zijn doel bij het Imperial hotel bereikt ondanks veiligheidsmaatregelen”, is in het bericht te lezen. De organisatie spreekt van een „bordeel” waar de terrorist „ongelovigen” heeft gedood.
Een aantal Nederlanders dat op vakantie is in het Tunesische Sousse komt zaterdag terug naar Nederland. Reisorganisatie TUI heeft momenteel in totaal 520 toeristen uit Nederland in Tunesië zitten. Mensen die in het land zijn hebben van de organisatie de mogelijkheid gekregen eerder terug te komen naar Nederland.
Bron
Zou wel een hoop ellende schelen.quote:
Sjiieten moeten dood. Wat anders?quote:
[..]
En wat is de reden van de aanslag in Koeweit?
Mja als we gelovig waren geweest was dat misschien een juiste naam voor ze. Maar nu zijn zelfs de ergste scheldwoorden niet erg genoeg om te omschrijven hoe verziekt deze mensen zijn.quote:
[..]
Het is dat ik niet gelovig ben, anders zou ik denken dat het demonen zijn.
De shi’itische moslims pakken natuurlijk.quote:
[..]
En wat is de reden van de aanslag in Koeweit?
Ah. Want de daders waren natuurlijk heulemaal geen moslimsquote:
[..]
Mja als we gelovig waren geweest was dat misschien een juiste naam voor ze. Maar nu zijn zelfs de ergste scheldwoorden niet erg genoeg om te omschrijven hoe verziekt deze mensen zijn.
Hey jij ook hier.quote:
[..]
Ah. Want de daders waren natuurlijk heulemaal geen moslims
"we"quote:
[..]
Ah. Want de daders waren natuurlijk heulemaal geen moslims
Ja, ik ook hier, en ik vroeg je of je nou echt aan het stellen was dat de daders geen moslims warenquote:
https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Ach ja de een vind ze wel een moslim, de ander niet.quote:
[..]
Ja, ik ook hier, en ik vroeg je of je nou echt aan het stellen was dat de daders geen moslims waren
https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Ik ben er wel een beetje klaar mee om te bepalen of ze moslim zijn
.Wat denk je dat het merendeel van bv. alle NL'ers, dat zijn geen moslims, voor de duidelijkheid, ervan denkt?quote:
[..]
Ach ja de een vind ze wel een moslim, de ander niet.
Ik ben er wel een beetje klaar mee om te bepalen of ze moslim zijn
Het zijn moslims ja, maar die mannen die de vrouw op haar ligbed naar een ambulance dragen waarschijnlijk ookquote:
[..]
Ja, ik ook hier, en ik vroeg je of je nou echt aan het stellen was dat de daders geen moslims waren
https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Er zijn al genoeg wettelijke middelen om dat soort figuren aan te pakken.quote:
[..]
Jij wilt ze gewoon de vrijheid laten behouden om hun gedachtengoed uit te oefenen en te verspreiden?
Ben jij een troll?quote:
[..]
Wat denk je dat het merendeel van bv. alle NL'ers, dat zijn geen moslims, voor de duidelijkheid, ervan denkt?
Dat beantwoord de niet gestelde vraag of de groep 100% homogeen is.quote:
[..]
Het zijn moslims ja, maar die mannen die de vrouw op haar ligbed naar een ambulance dragen waarschijnlijk ook
Vast wel, maar vooralsnog beperkt het aandeel extremistische moslims zich tot nog geen 1%.quote:
[..]
Ja, ik ook hier, en ik vroeg je of je nou echt aan het stellen was dat de daders geen moslims waren
https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Oké! Ja, het zijn moslims. En nu?quote:
[..]
Dat beantwoord de niet gestelde vraag of de groep 100% homogeen is.
Nee. Maar ik kan er prima mee leven dat jij dat ervan maakt.quote:
Het is veel makkelijker om iemand die pijnlijk kritisch is te diskwalificeren dat echt inhoudelijk op de argumenten in te gaan
Wie ben ik dan om te gaan bepalen wie moslim is
Toch super vermoeiend allemaal.
En hoe kom je aan 1%?quote:
[..]
Vast wel, maar vooralsnog beperkt het aandeel extremistische moslims zich tot nog geen 1%.
Vind je?quote:
[..]
Er zijn al genoeg wettelijke middelen om dat soort figuren aan te pakken.
Vind het allemaal nogal wat magertjes overkomen anders.
Uitgekauwde stromannetjes posten is het nieuwe pijnlijk kritisch zijn!quote:
[..]
Nee. Maar ik kan er prima mee leven dat jij dat ervan maakt.
Het is veel makkelijker om iemand die pijnlijk kritisch is te diskwalificeren dat echt inhoudelijk op de argumenten in te gaan
Het is serieus een vreemde vraag.quote:
[..]
Nee. Maar ik kan er prima mee leven dat jij dat ervan maakt.
Het is veel makkelijker om iemand die pijnlijk kritisch is te diskwalificeren dat echt inhoudelijk op de argumenten in te gaan
Lees de verslagen van bijv. de AIVD eens.quote:
Duidelijk. In jouw opinie gaat de vlieger "het zijn helemaal geen moslims!" dus ook niet op. Mooi.quote:
Voor stromannetjes moet je terugscrollen, toen ik iemand erop wees een no true scotsman proberen neer te zetten.quote:
[..]
Uitgekauwde stromannetjes posten is het nieuwe pijnlijk kritisch zijn!
Dan zul je moeten zorgen dat mensen zonder degelijke bewijslast veroordeeld moeten worden. Lijkt me ook niet echt wenselijk.quote:
[..]
Vind je?
Vind het allemaal nogal wat magertjes overkomen anders.
Ik gaf je antwoord. Ik ben geen troll.quote:
Wat voor moskeeën betreft dit?
Linkje?quote:
[..]
Lees de verslagen van bijv. de AIVD eens.
Als jij zo overtuigend komt met maar 1% is het toch geen vreemde vraag dat jij het aannemelijk maakt?
Dat maakte jij ervan, ja. Om de langspeelplaat uit 2001 af te kunnen draaien. Chapeau.quote:
[..]
Voor stromannetjes moet je terugscrollen, toen ik iemand erop wees een no true scotsman proberen neer te zetten.
Zodra je regelmatig op je knieën in een moskee zit en de koran en hadith bestudeert, ben je in mijn optiek een moslim.quote:
[..]
Duidelijk. In jouw opinie gaat de vlieger "het zijn helemaal geen moslims!" dus ook niet op. Mooi.
https://www.aivd.nl/publicaties/@3112/transformatie/quote:
Jij verwijt mij iets uit 2001?quote:
[..]
Dat maakte jij ervan, ja. Om de langspeelplaat uit 2001 af te kunnen draaien. Chapeau.
Jonge, zonder de 8 miljard gebroken politiek-correcte platen waar heel NL minus het legioen goedpratende moslims allang niet meer in geloofd had jij hier helemaal niks te vertellen.
Ennuh; reageer eens inhoudelijk
Ctrl+F, 1% niet gevonden.quote:
[..]
https://www.aivd.nl/publicaties/@3112/transformatie/
Dus: lever nu eens een bron die daadwerkelijk je stelling bevestigd aub. Nee, ik ga jouw bewijs er niet bij bedenken.
Nee, dat je met een stroman op de proppen komt die in 2001 wellicht nog grappig was.quote:
[..]
Jij verwijt mij iets uit 2001?
Volgens zichzelf zijn ze idd moslim. Maar om eerlijk te zijn boeit het mij niet meer zo veel waar ze naar eigen zeggen bij horen. En ik geloof ook niet dat ze dit alleen maar doen omdat ze dus moslim zijn.quote:
[..]
Ik gaf je antwoord. Ik ben geen troll.
quote:
[..]
Nee, dat je met een stroman op de proppen komt die in 2001 wellicht nog grappig was.
quote:
[..]
Voor stromannetjes moet je terugscrollen, toen ik iemand erop wees een no true scotsman proberen neer te zetten.
NWS / Brandpunt: 40% NL-moslims fundamentalist, 10% potentieel gewelddadig.quote:
[..]
Ctrl+F, 1% niet gevonden.
Dus: lever nu eens een bron die daadwerkelijk je stelling bevestigd aub. Nee, ik ga jouw bewijs er niet bij bedenken.
Lees het rapport zelf eens door.quote:
[..]
Ctrl+F, 1% niet gevonden.
Dus: lever nu eens een bron die daadwerkelijk je stelling bevestigd aub. Nee, ik ga jouw bewijs er niet bij bedenken.
De omvang van de jihadistische beweging in Nederland is lastig in te schatten omdat
niet iedereen zijn gedachtegoed in het openbaar uitdraagt, het onderscheid tussen
salafisten en jihadisten niet altijd te maken is en mensen zich op internet anders voor
kunnen doen dan zij zijn. Zij kunnen online meerdere (jihadistische) identiteiten
aannemen en niet iedereen die zich online jihadistisch uit, doet dat ook in real life.
Het gaat naar schatting om enkele honderden aanhangers en enkele duizenden
sympathisanten.
"Potentieel gewelddadig."quote:
[..]
NWS / Brandpunt: 40% NL-moslims fundamentalist, 10% potentieel gewelddadig.
Dank jequote:
[..]
NWS / Brandpunt: 40% NL-moslims fundamentalist, 10% potentieel gewelddadig.
Heeft die goedprater hier nog wat op te melden?
Kijk.quote:
De boodschap bevalt de goedprater niet. Vanzelfsprekend dienen we deze mededeling dan ook maar rap terzijde te schuiven. Toch?
Iedereen is potentieel gewelddadig.quote:
[..]
Kijk.
De boodschap bevalt de goedprater niet. Vanzelfsprekend dienen we deze mededeling dan ook maar rap terzijde te schuiven. Toch?
Definieer eens hoe mensen precies 'potentieel gewelddadig zijn'.quote:
[..]
Kijk.
De boodschap bevalt de goedprater niet. Vanzelfsprekend dienen we deze mededeling dan ook maar rap terzijde te schuiven. Toch?
Lees het onderzoek, zou ik zeggen:quote:
[..]
Definieer eens hoe mensen precies 'potentieel gewelddadig zijn'.
http://www.wzb.eu/en/pres(...)ism-is-widely-spread
Ik ga er zomaar vanuit dat s'lands inlichtendienst daar solide criteria voor heeft.quote:
[..]
Definieer eens hoe mensen precies 'potentieel gewelddadig zijn'.
Waarom zou ik daar aan twijfelen?
Ik heb daar geen belang bij, ik ben niet degene die een probleem heeft met de uitkomst.
En niet 'maar 1%', zoals de goedprater hier pontificeert, notabene zonder daar ook maar 1 gram ondersteuning voor de kunnen overleggen
Ik lees in de PDF nergens hoe men tot dat "potentieel gewelddadig" komt. Nee, er worden welgeteld 4 vraagstellingen onderzocht, of men homoseksuele vrienden wil, of Joden niet te vertrouwen zijn en of het westen uit is op het vernietigen van de islam. En als je op die vragen overwegend ja beantwoordt, ben je volgens de onderzoeker ook meteen potentieel gewelddadig omdat:quote:
[..]
Lees het onderzoek, zou ik zeggen:
http://www.wzb.eu/en/pres(...)ism-is-widely-spread
"of course, religious fundamentalism should not be
equated with the willingness to support, or even to engage in religiously motivated violence.
But given its strong relationship to out-group hostility, religious fundamentalism is very likely
to provide a nourishing environment for radicalization."
Die geef ik je net. Het AIVD schat het aantal jihadisten op enkele honderden en de sympathisanten van het jihadisme op enkele duizenden.quote:
Maar god; we kunnen dus concluderen dat als we over radicalen hebben, het percentage tussen de 10% en de 40% ligt,
En niet 'maar 1%', zoals de goedprater hier pontificeert, notabene zonder daar ook maar 1 gram ondersteuning voor de kunnen overleggen
Lees het onderzoek anders even door, die criteria worden helemaal niet aangehouden.quote:
[..]
Ik ga er zomaar vanuit dat s'lands inlichtendienst daar solide criteria voor heeft.
Maar dan nog neig ik er naar om de AIVD eerder te geloven dan een of andere goedprater die wantoestand na wantoestand altijd maar 1 doel heeft: het ligt nooit aan de islam.quote:
[..]
Lees het onderzoek anders even door, die criteria worden helemaal niet aangehouden.
Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat de AIVD vooringenomen is. Jouw vooringenomenheid, die ziet me oma zelfs, en die is al 20 jaar dood, ken je nagaan.
Je volgt het allemaal niet meer geloof ik. Geeft niet, maar ga nog even rustig na op wie Brandpunt zich baseerde en lees het rapport van de AIVD nog eens. Hint: het AIVD schat de jihadisten op enkele honderden, sympathisanten op enkele duizenden.quote:
[..]
Maar dan nog neig ik er naar om de AIVD eerder te geloven dan een of andere goedprater die wantoestand na wantoestand altijd maar 1 doel heeft: het ligt nooit aan de islam.
En nog een hint: Ruud Koopmans heeft niets met de AIVD te maken en heeft zich in zijn definities ook niet gebaseerd op criteria van de AIVD. Die verklaart mensen op basis van 4 vraagstellingen fundamentalistisch en potentieel gewelddadig. Well, well..
En de uitkomst is wederom comfortabel dat er niets aan de hand is. Toch?quote:
[..]
Je volgt het allemaal niet meer geloof ik. Geeft niet, maar ga nog even rustig na op wie Brandpunt zich baseerde en lees het rapport van de AIVD nog eens. Hint: het AIVD schat de jihadisten op enkele honderden, sympathisanten op enkele duizenden.
En nog een hint: Ruud Koopmans heeft niets met de AIVD te maken en heeft zich in zijn definities ook niet gebaseerd op criteria van de AIVD. Die verklaart mensen op basis van 4 vraagstellingen fundamentalistisch en potentieel gewelddadig. Well, well..
Probeer het eens inhoudelijk.quote:
[..]
En de uitkomst is wederom comfortabel dat er niets aan de hand is. Toch?
Hoeveel Jihad slachtoffers zijn er nou in Nederland gevallen?quote:
[..]
En de uitkomst is wederom comfortabel dat er niets aan de hand is. Toch?
Practise what you preach gast.quote:
Probeer het eens inhoudelijk.quote:
[..]
Practise what you preach gast.
Geef het goede voorbeeld.quote:
Nou ik zou zeggen, verzin andere criteria en overtuig mensen van het tegendeel! Nu ben je een roepende in de woestijn.quote:
[..]
Je volgt het allemaal niet meer geloof ik. Geeft niet, maar ga nog even rustig na op wie Brandpunt zich baseerde en lees het rapport van de AIVD nog eens. Hint: het AIVD schat de jihadisten op enkele honderden, sympathisanten op enkele duizenden.
En nog een hint: Ruud Koopmans heeft niets met de AIVD te maken en heeft zich in zijn definities ook niet gebaseerd op criteria van de AIVD. Die verklaart mensen op basis van 4 vraagstellingen fundamentalistisch en potentieel gewelddadig. Well, well..
Daar zit erg veel verschil tussen?quote:
Jullie hebben niet door dat jullie het over twee verschillende dingen hebben? De een heeft het over extremisten; de ander over jihadisten.
Nogal.quote:
[..]
Daar zit erg veel verschil tussen?
Eh, ok.quote:
quote:
quote:
[..]
Je volgt het allemaal niet meer geloof ik. Geeft niet, maar ga nog even rustig na op wie Brandpunt zich baseerde en lees het rapport van de AIVD nog eens. Hint: het AIVD schat de jihadisten op enkele honderden, sympathisanten op enkele duizenden.
En nog een hint: Ruud Koopmans heeft niets met de AIVD te maken en heeft zich in zijn definities ook niet gebaseerd op criteria van de AIVD. Die verklaart mensen op basis van 4 vraagstellingen fundamentalistisch en potentieel gewelddadig. Well, well..
Je punt is dat de AIVD iets schat. Goed gezien. Want er bestaat volstrekt geen politieke wil om hier gedegen onderzoek naar te doen.quote:
Er zijn allang prima rapportages en verslagen die zich met dat fenomeen bezig houden. En ik acht de AIVD wel iets geloofwaardiger dan een onderzoeker die even 40% van de moslims potentieel gewelddadig en fundamentalistisch acht op basis van 4 vraagstellingen.quote:
[..]
Nou ik zou zeggen, verzin andere criteria en overtuig mensen van het tegendeel! Nu ben je een roepende in de woestijn.
Jihadisten gebruiken geweld of zijn daartoe bereid om hun geloof te verspreiden. Wat extremisten zijn is een beetje vaag, maar ik hanteer deze definitie:quote:
quote:
Wanneer je geweld of zelfs de doodstraf gepast vindt wanneer iemand de islam verlaat, ben je in mijn ogen een extremist.
Nonsens, de AIVD is een overheidsorgaan en houdt zich vooral bezig met jihadisme. Er is alleen niet echt een duidelijk cijfer te geven vanwege redenen die ook in dat verslag vermeld worden.quote:
[..]
Je punt is dat de AIVD iets schat. Goed gezien. Want er bestaat volstrekt geen politieke wil om hier gedegen onderzoek naar te doen.
Correct. Maar ik me 0,0 illusies over volk wat kernwaarden van dit land niet onderschrijft. Die zijn in mijn optiek net zo'n groot deel van het probleem.quote:
Er is alleen niet echt een duidelijk cijfer te geven vanwege redenen die ook in dat verslag vermeld worden.
Ik zie wederom zeer weinig verschil, dan wel een zeer grote overlapping, maar dat terzijdequote:
[..]
Jihadisten gebruiken geweld of zijn daartoe bereid om hun geloof te verspreiden. Wat extremisten zijn is een beetje vaag, maar ik hanteer deze definitie:
[..]
De man die vrijdag in Tunesië 39 mensen doodschoot kwam uit het stadje Gaafour, in het arme centrale gouvernement Siliana.
De man studeerde aan de universiteit Kairouan en was nooit in het buitenland geweest. Dat heeft de Tunesische premier Habib Essid zaterdag gezegd.
Rezgui werd vrijdag door de politie doodgeschoten. Hij was tot dat moment een onbekende van de autoriteiten. Bij een strandhotel in Sousse vermoordde hij 39 mensen, onder wie toeristen uit Belgi?, Groot-Brittanni?, Duitsland en Frankrijk.
Islamitische Staat eiste de verantwoordelijkheid voor de aanslag op. De terreurgroep noemde de schutter bij zijn jihadistische alias, Abu Yahya al-Qayrawani.
Toerismesector
Busladingen toeristen waren zaterdagochtend onderweg naar de luchthaven Enfidha-Hammamet, in de hoop op het vliegtuig naar huis te kunnen stappen. Ook de eerste Nederlandse toeristen zijn inmiddels teruggekeerd.
Gevreesd wordt dat de toerismesector van Tunesië zwaar te lijden krijgt onder deze aanslag en een eerdere in maart op het Bardomuseum in Tunis, waarbij 22 doden vielen.
De sector is een belangrijke peiler onder de Tunesische economie en draagt voor zo'n 15 procent bij aan het bruto nationaal product.
De aanslag werd gepleegd vlak voor aanvang van het hoogseizoen. Hotelmedewerkers vrezen daarom voor hun baan. De directeur van het Imperial Marhaba zei dat het hotel volledig is ontruimd.
Voor de aanslag was het hotel voor driekwart volgeboekt. "We hebben vandaag nul klanten, maar we behouden ons personeel", zei Mohammed Becheur. "Deze zomer wordt moeilijk, maar we houden vertrouwen voor de lange termijn.
Bron
Jihadisten zijn er in Nederland niet zoveel. Enkele honderden, volgens schattingen. Extremisten (volgens mijn definitie) zijn er heel, heel veel meer. Heb je je nooit afgevraagd waarom je bijna nooit iets hoort over ex-moslims? Die mensen houden hun mond omdat ze hun leven niet zeker zijn.quote:
[..]
Ik zie wederom zeer weinig verschil, dan wel een zeer grote overlapping, maar dat terzijde
Welke kernwaarden precies?quote:
[..]
Correct. Maar ik me 0,0 illusies over volk wat kernwaarden van dit land niet onderschrijft. Die zijn in mijn optiek net zo'n groot deel van het probleem.
Dat klinkt als een groot probleem. Hoeveel ex-moslims zijn er in de afgelopen 10 jaar dan bijvoorbeeld vermoord?quote:
[..]
Jihadisten zijn er in Nederland niet zoveel. Enkele honderden, volgens schattingen. Extremisten (volgens mijn definitie) zijn er heel, heel veel meer. Heb je je nooit afgevraagd waarom je bijna nooit iets hoort over ex-moslims? Die mensen houden hun mond omdat ze hun leven niet zeker zijn.
Preaching to the choir.quote:
Die mensen houden hun mond omdat ze hun leven niet zeker zijn.
Ja, ik weet inmiddels wel wat je graag in mijn reacties wil lezen. En toch is dat nog steeds niet wat er staat.quote:
[..]
Uit elk woord in deze reactie blijkt weer dat je problemen niet onder ogen wenst te zien en dat je zelfs radicale gelovigen (die geweld niet schuwen en daartoe oproepen) in bescherming wenst te nemen. Want er zou toch eens wat weerstand worden geboden aan de excessen van de islam; dat kan natuurlijk niet.
Als je een religieuze stroming wil verbieden, dan moet je een overtuiging verbieden. En nog los van de vraag of dat wenselijk is of niet (in dit geval misschien wel) - kan dat helemaal niet. Je kunt ook wel de overtuiging verbieden dat homofilie een ziekte is, maar daarmee krijg je echt niet voor elkaar dat mensen stoppen met dat denken.
Ook is er, in dit geval, niet een Nederlandse Vereniging van Salafisten waarvan je de deur dicht kan spijkeren en de ledenlijst kan opvragen. Daarmee is een verbod kolderiek. Dat ik dat zeg is niet omdat ik het een goed idee vind dat radicale imams in de moskee op de hoek dood en verderf mogen prediken - maar dat zeg ik omdat ik het zinloos vind om een verbod in te voeren dat geen effect heeft. "Ja maar het is zo'n goed signaal" is namelijk geen effect.
Maar er is nog een veel belangrijkere reden waarom ik zo'n verbod geen goed idee vind. Het doet namelijk geen recht aan de vrijheden die wij in dit land, in onze westerse wereld, in een paar eeuwen hebben gecreëerd. Die vrijheid van vereniging, meningsuiting, religie of overtuiging die je in al die moslimlanden helemaal niet hebt - die hebben wij wel. We verlagen ons tot hun niveau als wij ineens die vrijheden, dat grote goed, gaan inperken omdat er mensen zijn die daar niet mee om kunnen gaan. Of omdat er vanuit een bepaalde religie, via guilt by association, aanslagen worden gepleegd.
Maar weet je wat: het plegen van aanslagen is al lang verboden. Net zoals het zaaien van haat of het oproepen tot geweld. Allemaal strafbaar - of dat nu door de imam gebeurt of door de Chief van Satudarah. Alleen doen we daar te weinig tegen. We kunnen al lang op de kaart aanwijzen waar de moskeeën staan die een risico vormen. Laat de veiligheidsdiensten daar hun energie maar insteken en aanpakken wat strafbaar is, dan kan de rest lekker op vrijdag tot allah blijven bidden.
Oh, en nog een laatste puntje: als je een stroming die zich (zij het onterecht) toch al onderdrukt voelt gaat verbieden, zou dat dan tot minder of juist tot meer geweld leiden?
Al die elementen die westerse maatschappijen zo vrij en succesvol maken, en pijnlijk duidelijk nooit aanwezig zijn als je maar genoeg moslims bij elkaar zet.quote:
Serieus. Ik zou graag willen dat dat een PVV-fabeltje was, maar geloofsafval wordt echt niet getolereerd.quote:
Wat is de kans dat de volgende moslim bij hetzelfde hotel een aanslag gaat plegen? Paniek om niks dus. Gewoon lekker verder grillen daar. #viesvadsigbodquote:
Voor de aanslag was het hotel voor driekwart volgeboekt. "We hebben vandaag nul klanten, maar we behouden ons personeel", zei Mohammed Becheur. "Deze zomer wordt moeilijk, maar we houden vertrouwen voor de lange termijn.
Bron
En dan antwoord hij: "Serieus"quote:
[..]
Serieus. Ik zou graag willen dat dat een PVV-fabeltje was, maar geloofsafval wordt echt niet getolereerd.
Hoe lang ken jij mij al?
Zeg ik het goed als ik zeg dat ik dat al decennia zeg?
Je denkt dat ex-moslims niet begrijpen dat ze er heel verstandig aan doen hun bek te houden? Of ben je weer aan het trollen geslagen?quote:
[..]
Dat klinkt als een groot probleem. Hoeveel ex-moslims zijn er in de afgelopen 10 jaar dan bijvoorbeeld vermoord?
Hmja, ik bedoelde 'm eigenlijk iets anders dan jij 'm opvatte, maar doet er verder niet toe.quote:
[..]
En dan antwoord hij: "Serieus"
Hoe lang ken jij mij al?
Zeg ik het goed als ik zeg dat ik dat al decennia zeg?
Precies. Bloed van ligbedje vegen en lekker bakken.quote:
[..]
Wat is de kans dat de volgende moslim bij hetzelfde hotel een aanslag gaat plegen? Paniek om niks dus. Gewoon lekker verder grillen daar. #viesvadsigbod
De religieuze intolerantie voortvloeiend uit de islam is mij al sinds jaar en dag in geuren en kleuren bekend.quote:
[..]
Hmja, ik bedoelde 'm eigenlijk iets anders dan jij 'm opvatte, maar doet er verder niet toe.
Ik zie hier vooral intolerantie tegen religie voorbij komenquote:
[..]
De religieuze intolerantie voortvloeiend uit de islam is mij al sinds jaar en dag in geuren en kleuren bekend.
Kun je dat eens toelichten? Ik zie namelijk niemand beweren dat mensen geen moslim/christen/jood/enzovoort mogen zijn.quote:
[..]
Ik zie hier vooral intolerantie tegen religie voorbij komen
Toch veel beter man dit, voor in zulke landen. Kan me zeer goed voorstellen dat men hiernaar terug verlangt. Dan maar onder een dictator leven hoor. Die houden de boel tenminste in toom. De IJzeren Vuist is nu eenmaal nodig in zulke gebieden. Vrijheid daar is gevaarlijk helaas.quote:
Er zijn ook heel veel Tunesiërs die Ben Ali (voormalig dictator) weer terug willen in het land. Door hem waren er wel sterke inlichtingendiensten die alles sterk in de gaten hielden en er was altijd en overal politie die af en toe zomaar je auto stoppen en controles hielden. Nu is de regering zwak en de grens bij Libië is ook niet goed beschermd, toch allemaal risicofactoren...
Ik zou een forum op zaterdag middag niet representatief houden voor de hele wereld.quote:
[..]
Ik zie hier vooral intolerantie tegen religie voorbij komen
En je mag me ook uitleggen wat er dan blijkbaar fout is aan anti-religieus zijn.
Ik zou een leuk extraatje hebben als ik een euro zou krijgen voor elke keer als de geniale, doch cynische one-liner "islam is vrede" gepost wordt.quote:
[..]
Kun je dat eens toelichten? Ik zie namelijk niemand beweren dat mensen geen moslim/christen/jood/enzovoort mogen zijn.
Mee eens. Ik denk dat het invoeren van een tirannie van gematigden extremisten maakt.quote:
[..]
Ja, ik weet inmiddels wel wat je graag in mijn reacties wil lezen. En toch is dat nog steeds niet wat er staat.
Als je een religieuze stroming wil verbieden, dan moet je een overtuiging verbieden. En nog los van de vraag of dat wenselijk is of niet (in dit geval misschien wel) - kan dat helemaal niet. Je kunt ook wel de overtuiging verbieden dat homofilie een ziekte is, maar daarmee krijg je echt niet voor elkaar dat mensen stoppen met dat denken.
Ook is er, in dit geval, niet een Nederlandse Vereniging van Salafisten waarvan je de deur dicht kan spijkeren en de ledenlijst kan opvragen. Daarmee is een verbod kolderiek. Dat ik dat zeg is niet omdat ik het een goed idee vind dat radicale imams in de moskee op de hoek dood en verderf mogen prediken - maar dat zeg ik omdat ik het zinloos vind om een verbod in te voeren dat geen effect heeft. "Ja maar het is zo'n goed signaal" is namelijk geen effect.
Maar er is nog een veel belangrijkere reden waarom ik zo'n verbod geen goed idee vind. Het doet namelijk geen recht aan de vrijheden die wij in dit land, in onze westerse wereld, in een paar eeuwen hebben gecreëerd. Die vrijheid van vereniging, meningsuiting, religie of overtuiging die je in al die moslimlanden helemaal niet hebt - die hebben wij wel. We verlagen ons tot hun niveau als wij ineens die vrijheden, dat grote goed, gaan inperken omdat er mensen zijn die daar niet mee om kunnen gaan. Of omdat er vanuit een bepaalde religie, via guilt by association, aanslagen worden gepleegd.
Maar weet je wat: het plegen van aanslagen is al lang verboden. Net zoals het zaaien van haat of het oproepen tot geweld. Allemaal strafbaar - of dat nu door de imam gebeurt of door de Chief van Satudarah. Alleen doen we daar te weinig tegen. We kunnen al lang op de kaart aanwijzen waar de moskeeën staan die een risico vormen. Laat de veiligheidsdiensten daar hun energie maar insteken en aanpakken wat strafbaar is, dan kan de rest lekker op vrijdag tot allah blijven bidden.
Oh, en nog een laatste puntje: als je een stroming die zich (zij het onterecht) toch al onderdrukt voelt gaat verbieden, zou dat dan tot minder of juist tot meer geweld leiden?
Maar goed, eigenlijk natuurlijk een klassiek probleem.
Is dat al intolerant? Dan leg je de lat wel heel erg laag.quote:
[..]
Ik zou een leuk extraatje hebben als ik een euro zou krijgen voor elke keer als de geniale, doch cynische one-liner "islam is vrede" gepost wordt.
Ik had aan jou gevraagd naar aanleiding van paniekerige conclusies van een AIVD onderzoek, hoeveel Nederlandse slachtoffers er zijn gevallen in het kader van Jihadisme (en/of terrorisme).quote:
[..]
Ik zou een forum op zaterdag middag niet representatief houden voor de hele wereld.
En je mag me ook uitleggen wat er dan blijkbaar fout is aan anti-religieus zijn.
Het is ook niet echt een vriendelijke uitnodiging tot een goed gesprek.quote:
[..]
Is dat al intolerant? Dan leg je de lat wel heel erg laag.
1, TvG, zover ik weet.quote:
[..]
Ik had aan jou gevraagd naar aanleiding van paniekerige conclusies van een AIVD onderzoek, hoeveel Nederlandse slachtoffers er zijn gevallen in het kader van Jihadisme (en/of terrorisme).
Maar daarom is het geen probleem?
Want de factoren die maken dat ze in België en Frankrijk wel los gaan, die spelen hier helemaal niet?
"Onze moslims zijn niet zo", zoiets?
Helaas lijkt het mij een kwestie van tijd.
Er bestaat nu eenmaal geen 'vriendelijke manier' om primitieven te vertellen dat ze primitief zijn.quote:
[..]
Het is ook niet echt een vriendelijke uitnodiging tot een goed gesprek.
Denkfout zo groot als morgen en de hele dag, dat je blijkbaar 'lief moet zijn'.
Maar vind je het echt intolerant?quote:
[..]
Het is ook niet echt een vriendelijke uitnodiging tot een goed gesprek.
1 Slachtoffer in de vaderlandse geschiedenis. Moeten we hier nou over paniekvoetballen?quote:
[..]
1, TvG, zover ik weet.
Maar daarom is het geen probleem?
Want de factoren die maken dat ze in België en Frankrijk wel los gaan, die spelen hier helemaal niet?
"Onze moslims zijn niet zo", zoiets?
Helaas lijkt het mij een kwestie van tijd.
Maar reageer dan ook ff op de rest, wil je?:quote:
[..]
1 Slachtoffer in de vaderlandse geschiedenis. Moeten we hier nou over paniekvoetballen?
quote:
Want de factoren die maken dat ze in België en Frankrijk wel los gaan, die spelen hier helemaal niet?
"Onze moslims zijn niet zo", zoiets?
Helaas lijkt het mij een kwestie van tijd.
http://www.ad.nl/ad/nl/35(...)ofde-te-redden.dhtmlquote:Man gebruikte lijf als schild om leven verloofde te redden
De 30-jarige Matthew James uit de Britse plaats Cardiff dacht een mooie vakantie tegemoet te gaan met zijn verloofde Sara Wilson in de Tunesische stad Sousse, toen zijn vakantiebestemming vrijdag werd getroffen door een aanslag. De Brit werd vier keer in zijn maag geschoten nadat hij zijn lijf als menselijk schild gebruikte.
Terwijl ik terugrende naar het hotel, passeerde ik allemaal lichamen
Sara Wilson
Het stel lag op het strand te zonnen toen de terrorist op een boot het strand naderde en om zich heen schoot met zijn kalasjnikov. Volgens James' verloofde Wilson beschermde hij haar door zichzelf als schild te gebruiken. Dat meldt DailyMail.
,,Hij ving een kogel voor mij op. Ik dank mijn leven aan hem, want hij gooide zichzelf voor me toen het schieten begon'', vertelt Wilson. ,,Hij zat onder het bloed, maar zei tegen mij dat ik weg moest rennen en tegen onze kinderen moest zeggen dat hij van hen hield.'' Het koppel had hun twee kinderen thuisgelaten in Cardiff, terwijl zij twee weken op vakantie waren in Tunesië.
Wilson luisterde naar haar toekomstige man en rende weg, nadat ze hem had verstopt onder een ligbed. ,,Terwijl ik terugrende naar het hotel, passeerde ik allemaal lichamen. Het was een chaos. Er lag ook een lichaam in het zwembad van het hotel, het water was daardoor helemaal rood.''
Handdoekenkast
Eenmaal in het hotel verstopte de dame zich in een handdoekenkast. ,,Het was donker en ik kon mensen horen lopen, het was angstaanjagend.'' Toen het rustiger werd, kwam Wilston weer tevoorschijn. Twee uur lang zat ze in onwetendheid over de toestand van haar verloofde. ,,Ik wist niet of hij dood was, of dat hij nog leefde. Ik keek onder elk wit laken om te zien of hij er misschien onder lag.''
Opeens kreeg de vrouw een telefoon in haar handen gedrukt. ,,Iemand zei: 'Ik heb een chagrijnige man aan de telefoon die niets doet, totdat hij jou heeft gesproken.' Het was Matthew die zei dat hij van mij hield.'' De man lag in het ziekenhuis en moest een operatie ondergaan. Wilson haastte zich naar hem toe. ,,Zijn bekken was gescheurd en hij had een hartaanval gehad, maar hij leeft nog.''
Het stel heeft nu nog maar één wens. ,,We willen naar huis. Overal liggen lichamen , sommige bedekt met lakens, sommige niet. Je kan je niet voorstellen hoe dat is.''
nou, nee, als je het op zo'n toon vraagt ben je die energie niet echt waard.quote:
[..]
Maar reageer dan ook ff op de rest, wil je?:
[..]
quote:
[..]
nou, nee, als je het op zo'n toon vraagt ben je die energie niet echt waard.
Doen alsof je 'beledigd' bent ofzo is altijd een zeer dankbaar mechanisme om maar niet op die dingen in te gaan waar je geen antwoord op hebt
Ehh nee hoor, je toon staat me niet aan, dat is allesquote:
[..]
Doen alsof je 'beledigd' bent ofzo is altijd een zeer dankbaar mechanisme om maar niet op die dingen in te gaan waar je geen antwoord op hebt
Eh huh, komen met volstrekte onzin als "je toon staat met niet aan" is ook altijd een zeer dankbaar mechanisme om maar niet op die dingen in te gaan waar je geen antwoord op hebtquote:
[..]
Ehh nee hoor, je toon staat me niet aan, dat is alles
Overtuigingen kun je niet verbieden, omdat je de gedachten van mensen niet kunt lezen. Je zult dus concreet gedrag moeten bestrijden. Dat kan op allerlei manieren. Onder meer door geldkranen dicht te draaien, door de stichting van salafistische instellingen (waaronder scholen) niet toe te staan, door haatzaaiers aan te pakken of het land uit te zetten, noem maar op.quote:
Als je een religieuze stroming wil verbieden, dan moet je een overtuiging verbieden. En nog los van de vraag of dat wenselijk is of niet (in dit geval misschien wel) - kan dat helemaal niet. Je kunt ook wel de overtuiging verbieden dat homofilie een ziekte is, maar daarmee krijg je echt niet voor elkaar dat mensen stoppen met dat denken.
Ook is er, in dit geval, niet een Nederlandse Vereniging van Salafisten waarvan je de deur dicht kan spijkeren en de ledenlijst kan opvragen. Daarmee is een verbod kolderiek. Dat ik dat zeg is niet omdat ik het een goed idee vind dat radicale imams in de moskee op de hoek dood en verderf mogen prediken - maar dat zeg ik omdat ik het zinloos vind om een verbod in te voeren dat geen effect heeft. "Ja maar het is zo'n goed signaal" is namelijk geen effect.
Maar er is nog een veel belangrijkere reden waarom ik zo'n verbod geen goed idee vind. Het doet namelijk geen recht aan de vrijheden die wij in dit land, in onze westerse wereld, in een paar eeuwen hebben gecreëerd. Die vrijheid van vereniging, meningsuiting, religie of overtuiging die je in al die moslimlanden helemaal niet hebt - die hebben wij wel. We verlagen ons tot hun niveau als wij ineens die vrijheden, dat grote goed, gaan inperken omdat er mensen zijn die daar niet mee om kunnen gaan. Of omdat er vanuit een bepaalde religie, via guilt by association, aanslagen worden gepleegd.
Maar weet je wat: het plegen van aanslagen is al lang verboden. Net zoals het zaaien van haat of het oproepen tot geweld. Allemaal strafbaar - of dat nu door de imam gebeurt of door de Chief van Satudarah. Alleen doen we daar te weinig tegen. We kunnen al lang op de kaart aanwijzen waar de moskeeën staan die een risico vormen. Laat de veiligheidsdiensten daar hun energie maar insteken en aanpakken wat strafbaar is, dan kan de rest lekker op vrijdag tot allah blijven bidden.
Oh, en nog een laatste puntje: als je een stroming die zich (zij het onterecht) toch al onderdrukt voelt gaat verbieden, zou dat dan tot minder of juist tot meer geweld leiden?
Haatpaleizen en religieus-radicale figuren hebben nu nog veel te veel vrij spel. Het is hard nodig dat we ze de pas afsnijden. Sluit moskeeën waar haat wordt gezaaid, trap radicale imams het land uit, maar dergelijke figuren het leven zuur in Nederland. Maak ze krachtig duidelijk dat ze met hun verziekte ideologie geen voet aan de grond gaan krijgen in Nederland.
Onze zwaarbevochten vrijheden zijn inderdaad het beschermen waard. Precies daarom moeten radicale moslims veel harder worden aangepakt. Dat zijn namelijk mensen die niks hebben met onze vrijheden en die niks liever willen dan die vrijheden omver werpen. Ik wens Nederland (en heel Europa, trouwens) te beschermen tegen de excessen van een barbaarse, primitieve en gewelddadige religie.
Elke vrijheid kent een bepaalde begrenzing. Jouw vrijheid houdt op waar de mijne wordt aangetast. Dat sociaal-liberale principe zou leidend moeten zijn. Radicale moslims willen maar één ding: andermans vrijheden belemmeren. Dus steken we daar een stokje voor.
De aandacht moet inderdaad uitgaan naar de moskeeën en figuren die een risico vormen. Sluit ze, pak ze aan, zet ze vast of zet ze uit. En zo kunnen de gematigde, goedwillende moslims inderdaad rustig op vrijdag tot Allah blijven bidden; van mij mogen ze.
Zolang je de radicale islam niet krachtiger aanpakt, komt er ook geen draagvlak voor een gematigde islam en blijf je altijd problemen en wrijving houden. Mijn doel is dat een diverse bevolking vreedzaam met en naast elkaar kan leven. Dat lukt niet met stoorzenders; mensen die bewust de integratie verzieken, haat zaaien en hun zieke, radicale versie van de islam boven onze wet willen plaatsen.
Verhuizen naar de Noordpool is een optie. Daar wordt het steeds natter.quote:
[..]
Dit besef wil maar niet doordringen bij westerlingen. Die ik overigens ook langzaamaan begin te minachten. Vies vadsig dom consumerend rilvlees met een attitude bah.
Verdorie, we zouden het nog bijna eens gaan worden.quote:
[..]
Overtuigingen kun je niet verbieden, omdat je de gedachten van mensen niet kunt lezen. Je zult dus concreet gedrag moeten bestrijden. Dat kan op allerlei manieren. Onder meer door geldkranen dicht te draaien, door de stichting van salafistische instellingen (waaronder scholen) niet toe te staan, door haatzaaiers aan te pakken of het land uit te zetten, noem maar op.
Haatpaleizen en religieus-radicale figuren hebben nu nog veel te veel vrij spel. Het is hard nodig dat we ze de pas afsnijden. Sluit moskeeën waar haat wordt gezaaid, trap radicale imams het land uit, maar dergelijke figuren het leven zuur in Nederland. Maak ze krachtig duidelijk dat ze met hun verziekte ideologie geen voet aan de grond gaan krijgen in Nederland.
Onze zwaarbevochten vrijheden zijn inderdaad het beschermen waard. Precies daarom moeten radicale moslims veel harder worden aangepakt. Dat zijn namelijk mensen die niks hebben met onze vrijheden en die niks liever willen dan die vrijheden omver werpen. Ik wens Nederland (en heel Europa, trouwens) te beschermen tegen de excessen van een barbaarse, primitieve en gewelddadige religie.
Elke vrijheid kent een bepaalde begrenzing. Jouw vrijheid houdt op waar de mijne wordt aangetast. Dat sociaal-liberale principe zou leidend moeten zijn. Radicale moslims willen maar één ding: andermans vrijheden belemmeren. Dus steken we daar een stokje voor.
De aandacht moet inderdaad uitgaan naar de moskeeën en figuren die een risico vormen. Sluit ze, pak ze aan, zet ze vast of zet ze uit. En zo kunnen de gematigde, goedwillende moslims inderdaad rustig op vrijdag tot Allah blijven bidden; van mij mogen ze.
Zolang je de radicale islam niet krachtiger aanpakt, komt er ook geen draagvlak voor een gematigde islam en blijf je altijd problemen en wrijving houden. Mijn doel is dat een diverse bevolking vreedzaam met en naast elkaar kan leven. Dat lukt niet met stoorzenders; mensen die bewust de integratie verzieken, haat zaaien en hun zieke, radicale versie van de islam boven onze wet willen plaatsen.
Even ter verduidelijking; ik geef een zeer inhoudelijk antwoord en de helft negeer je gewoon en daarna het vieze lef om te eisen dat ik blijkbaar met fuckin' sugar on top jou 'aub' moet vragen om dat te doen wat je vanuit fatsoensoogpunt meteen al had moeten doen, namelijk volledig antwoorden,quote:
[..]
nou, nee, als je het op zo'n toon vraagt ben je die energie niet echt waard.
En daarna zielig denken dat je de moral high ground kunt bewandelen?
Mooi.quote:
[..]
Verdorie, we zouden het nog bijna eens gaan worden.
(Het merkwaardige is dat ik nooit anders heb beweerd dan dit, maar dat terzijde)
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 13:44:03 ]
De mate van projectie waarin we voor het gemak maar doen of elke islam-criticaster de islam wil verbieden doet de discussie geen goed.quote:
[..]
Mooi.
(Het merkwaardige is dat ik nooit anders heb beweerd dan dit, maar dat terzijde)
Ter vergelijk; als ik het idee heb dat NL zoveel beter zou zijn als we alle olifanten in dierentuinen vrijlaten, dan kun je proberen mij van dat idee af te brengen, of als democratie dat idee niet faciliteren, maar uiteindelijk zijn ideeën natuurlijk niet te verbieden.
Je kunt salafisme best verbieden. Wil niet zeggen dat je het gedachtegoed daarmee uitbant, maar je zorgt er wel voor dat die engnekken met hun typische klederdracht uit het straatbeeld verdwijnen en het verspreiden van hun gedachtegoed een stuk lastiger wordt. Het moet een stuk minder aantrekkelijk worden om hier een salafist te zijn. Laat ze dat maar lekker in de zandbak doen.quote:
[..]
Ja, ik weet inmiddels wel wat je graag in mijn reacties wil lezen. En toch is dat nog steeds niet wat er staat.
Als je een religieuze stroming wil verbieden, dan moet je een overtuiging verbieden. En nog los van de vraag of dat wenselijk is of niet (in dit geval misschien wel) - kan dat helemaal niet. Je kunt ook wel de overtuiging verbieden dat homofilie een ziekte is, maar daarmee krijg je echt niet voor elkaar dat mensen stoppen met dat denken.
Ook is er, in dit geval, niet een Nederlandse Vereniging van Salafisten waarvan je de deur dicht kan spijkeren en de ledenlijst kan opvragen. Daarmee is een verbod kolderiek. Dat ik dat zeg is niet omdat ik het een goed idee vind dat radicale imams in de moskee op de hoek dood en verderf mogen prediken - maar dat zeg ik omdat ik het zinloos vind om een verbod in te voeren dat geen effect heeft. "Ja maar het is zo'n goed signaal" is namelijk geen effect.
Maar er is nog een veel belangrijkere reden waarom ik zo'n verbod geen goed idee vind. Het doet namelijk geen recht aan de vrijheden die wij in dit land, in onze westerse wereld, in een paar eeuwen hebben gecreëerd. Die vrijheid van vereniging, meningsuiting, religie of overtuiging die je in al die moslimlanden helemaal niet hebt - die hebben wij wel. We verlagen ons tot hun niveau als wij ineens die vrijheden, dat grote goed, gaan inperken omdat er mensen zijn die daar niet mee om kunnen gaan. Of omdat er vanuit een bepaalde religie, via guilt by association, aanslagen worden gepleegd.
Maar weet je wat: het plegen van aanslagen is al lang verboden. Net zoals het zaaien van haat of het oproepen tot geweld. Allemaal strafbaar - of dat nu door de imam gebeurt of door de Chief van Satudarah. Alleen doen we daar te weinig tegen. We kunnen al lang op de kaart aanwijzen waar de moskeeën staan die een risico vormen. Laat de veiligheidsdiensten daar hun energie maar insteken en aanpakken wat strafbaar is, dan kan de rest lekker op vrijdag tot allah blijven bidden.
Oh, en nog een laatste puntje: als je een stroming die zich (zij het onterecht) toch al onderdrukt voelt gaat verbieden, zou dat dan tot minder of juist tot meer geweld leiden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 14:05:47 ]
quote:
Het stel heeft nu nog maar één wens. ,,We willen naar huis. Overal liggen lichamen , sommige bedekt met lakens, sommige niet. Je kan je niet voorstellen hoe dat is.''
Held die kerel!
Het vieze lef, fuckin sugar, moral high ground ?quote:
[..]
Even ter verduidelijking; ik geef een zeer inhoudelijk antwoord en de helft negeer je gewoon en daarna het vieze lef om te eisen dat ik blijkbaar met fuckin' sugar on top jou 'aub' moet vragen om dat te doen wat je vanuit fatsoensoogpunt meteen al had moeten doen, namelijk volledig antwoorden,
En daarna zielig denken dat je de moral high ground kunt bewandelen?
Heb je koorts?
Je toon staat me niet aanquote:
[..]
Het vieze lef, fuckin sugar, moral high ground ?
Heb je koorts?
Dat respecteer ik. Zo ben ikquote:
En welke zijn dat dan?quote:
[..]
Al die elementen die westerse maatschappijen zo vrij en succesvol maken, en pijnlijk duidelijk nooit aanwezig zijn als je maar genoeg moslims bij elkaar zet.
twitter:ConorFulford twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 11:56:20I believe this is my mom on @SkyNews can everybody please RT as we have no contact since ! Please Help #FindSueDavey http://t.co/ZFvz90A1CE reageer retweet
Ik ben vooral benieuwd waar je dat op baseert en wie dan precies die moordlustige moslims zijn die ex-moslims willen vermoorden.quote:
[..]
Je denkt dat ex-moslims niet begrijpen dat ze er heel verstandig aan doen hun bek te houden? Of ben je weer aan het trollen geslagen?
Hoezo? Moet ik jou dat echt vertellen?quote:
Neem je zelf geen verschillen waar?
Of denk je dat als je maar bijdehand en spitsvondig genoeg bent "het gewoon niet waar is, en de islamitische wereld heus wel precies hetzelfde is als de westerse"?
Van mij mag je dat denken hoor.
Dat zei ik niet, maar ik zal even net doen alsof je niet weer zit te trollen.quote:
[..]
Ik ben vooral benieuwd waar je dat op baseert en wie dan precies die moordlustige moslims zijn die ex-moslims willen vermoorden.
Oke, als je dat echt wilt weten: vraag een moslim (ja, eentje maar en je mag 'm zelf uitzoeken) hoe zijn omgeving zou reageren als hij ze zou vertellen dat hij geen moslim meer is.
En dan retweet iedereen dat en dan?quote:twitter:ConorFulford twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 11:56:20
Dan komt dat bij veel mensen terecht en is de kans groter dat iemand info heeftquote:
echt deze keer 1000: Was het niet gewoon een moslima? Ook Nederlandse vrouwen kunnen zich bekeren tot de Islam natuurlijk.quote:
Hier in het plaatselijke binnenstadje, zag ik net een vrouw van middelbare leeftijd in een moslimpak lopen uit protest of zo.. het was een hollandsche vrouw. Zo'n links gekkie.
Volgens mij niet. Ze had echt niets van een authentieke moslima-uitstraling of zo, en stond duidelijk echt een statement te maken. Ze had exact hetzelfde aan als die middelbare school leraar van een paar jaar geleden die in het nieuws kwam omdat ie in boerka naar school ging en daarmee een statement wilde maken. Precies eenzelfde soort linkse gekke goedmens.quote:
Was het niet gewoon een moslima? Ook Nederlandse vrouwen kunnen zich bekeren tot de Islam natuurlijk.
Echt zo dom dat
Dat zijn de ergste.quote:
[..]
Ook Nederlandse vrouwen kunnen zich bekeren tot de Islam natuurlijk.
Probeer het eens inhoudelijk.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 14:50 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Hoezo? Moet ik jou dat echt vertellen?
Neem je zelf geen verschillen waar?
Of denk je dat als je maar bijdehand en spitsvondig genoeg bent "het gewoon niet waar is, en de islamitische wereld heus wel precies hetzelfde is als de westerse"?
Van mij mag je dat denken hoor.
Ach ja, zolang ze geen mensen onthoofden of doodschieten op een ligbedje. Liever zij dan ik nu het goed warm begint te worden trouwens.quote:
[..]
Volgens mij niet. Ze had echt niets van een authentieke moslima-uitstraling of zo, en stond duidelijk echt een statement te maken. Ze had exact hetzelfde aan als die middelbare school leraar van een paar jaar geleden die in het nieuws kwam omdat ie in boerka naar school ging en daarmee een statement wilde maken. Precies eenzelfde soort linkse gekke goedmens.
Echt zo dom dat
Ja daar ben ik het wel mee eens natuurlijk. Maar goed, vond het wel een waanzinnig huilie-huilie-moment.quote:
Ach ja, zolang ze geen mensen onthoofden of doodschieten op een ligbedje. Liever zij dan ik nu het goed warm begint te worden trouwens.
Natuurlijk heeft het sociale consequenties, de groep waar je deel van uitmaakte deelt immers niet meer je opvattingen en je gaat ook niet langer naar de moskee, bepaalde avonden et cetera. Ik ken toevallig een ex-moslim die dan wel deel niet afkomstig is uit een heel conservatief gezin en ook niet verstoten is, maar dat ex-moslims met de dood worden bedreigd is nieuw. Dus ben wel benieuwd waar je dat vandaan hebt.quote:
[..]
Dat zei ik niet, maar ik zal even net doen alsof je niet weer zit te trollen.
Oke, als je dat echt wilt weten: vraag een moslim (ja, eentje maar en je mag 'm zelf uitzoeken) hoe zijn omgeving zou reageren als hij ze zou vertellen dat hij geen moslim meer is.
Ja, dat gebeurt vrij veelvuldig, maar ik vind het verder prima als je dat niet gelooft.quote:
[..]
Natuurlijk heeft het sociale consequenties, de groep waar je deel van uitmaakte deelt immers niet meer je opvattingen en je gaat ook niet langer naar de moskee, bepaalde avonden et cetera. Ik ken toevallig een ex-moslim die dan wel deel niet afkomstig is uit een heel conservatief gezin en ook niet verstoten is, maar dat ex-moslims met de dood worden bedreigd is nieuw. Dus ben wel benieuwd waar je dat vandaan hebt.