NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vast wel, maar vooralsnog beperkt het aandeel extremistische moslims zich tot nog geen 1%.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 12:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ja, ik ook hier, en ik vroeg je of je nou echt aan het stellen was dat de daders geen moslims waren
https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Oké! Ja, het zijn moslims. En nu?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 12:29 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dat beantwoord de niet gestelde vraag of de groep 100% homogeen is.
Nee. Maar ik kan er prima mee leven dat jij dat ervan maakt.quote:
Op Het is veel makkelijker om iemand die pijnlijk kritisch is te diskwalificeren dat echt inhoudelijk op de argumenten in te gaan
Seculier-Fundamentalistisch
Ach ze weten zelf niet eens wie of wat een moslim is aangezien er zoveel stromingen zijn. De een zegt ik ben moslim en dan zegt de andere nee dat ben je niet dat ben ik.
Wie ben ik dan om te gaan bepalen wie moslim is
Toch super vermoeiend allemaal.
Wie ben ik dan om te gaan bepalen wie moslim is
Toch super vermoeiend allemaal.
En hoe kom je aan 1%?quote:
[..]
Vast wel, maar vooralsnog beperkt het aandeel extremistische moslims zich tot nog geen 1%.
Seculier-Fundamentalistisch
Vind je?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 12:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn al genoeg wettelijke middelen om dat soort figuren aan te pakken.
Vind het allemaal nogal wat magertjes overkomen anders.
Uitgekauwde stromannetjes posten is het nieuwe pijnlijk kritisch zijn!quote:
[..]
Nee. Maar ik kan er prima mee leven dat jij dat ervan maakt.
Het is veel makkelijker om iemand die pijnlijk kritisch is te diskwalificeren dat echt inhoudelijk op de argumenten in te gaan
Het is serieus een vreemde vraag.quote:
[..]
Nee. Maar ik kan er prima mee leven dat jij dat ervan maakt.
Het is veel makkelijker om iemand die pijnlijk kritisch is te diskwalificeren dat echt inhoudelijk op de argumenten in te gaan
Duidelijk. In jouw opinie gaat de vlieger "het zijn helemaal geen moslims!" dus ook niet op. Mooi.quote:
Seculier-Fundamentalistisch
Voor stromannetjes moet je terugscrollen, toen ik iemand erop wees een no true scotsman proberen neer te zetten.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 12:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Uitgekauwde stromannetjes posten is het nieuwe pijnlijk kritisch zijn!
Seculier-Fundamentalistisch
Dan zul je moeten zorgen dat mensen zonder degelijke bewijslast veroordeeld moeten worden. Lijkt me ook niet echt wenselijk.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 12:31 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Vind je?
Vind het allemaal nogal wat magertjes overkomen anders.
Linkje?quote:
[..]
Lees de verslagen van bijv. de AIVD eens.
Als jij zo overtuigend komt met maar 1% is het toch geen vreemde vraag dat jij het aannemelijk maakt?
Seculier-Fundamentalistisch
Dat maakte jij ervan, ja. Om de langspeelplaat uit 2001 af te kunnen draaien. Chapeau.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 12:33 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Voor stromannetjes moet je terugscrollen, toen ik iemand erop wees een no true scotsman proberen neer te zetten.
Zodra je regelmatig op je knieën in een moskee zit en de koran en hadith bestudeert, ben je in mijn optiek een moslim.quote:
[..]
Duidelijk. In jouw opinie gaat de vlieger "het zijn helemaal geen moslims!" dus ook niet op. Mooi.
Jij verwijt mij iets uit 2001?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 12:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat maakte jij ervan, ja. Om de langspeelplaat uit 2001 af te kunnen draaien. Chapeau.
Jonge, zonder de 8 miljard gebroken politiek-correcte platen waar heel NL minus het legioen goedpratende moslims allang niet meer in geloofd had jij hier helemaal niks te vertellen.
Ennuh; reageer eens inhoudelijk
Seculier-Fundamentalistisch
Wanneer je geweld of zelfs de doodstraf gepast vindt wanneer iemand de islam verlaat, ben je in mijn ogen een extremist.
Ctrl+F, 1% niet gevonden.quote:
[..]
https://www.aivd.nl/publicaties/@3112/transformatie/
Dus: lever nu eens een bron die daadwerkelijk je stelling bevestigd aub. Nee, ik ga jouw bewijs er niet bij bedenken.
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, dat je met een stroman op de proppen komt die in 2001 wellicht nog grappig was.quote:
[..]
Jij verwijt mij iets uit 2001?
Volgens zichzelf zijn ze idd moslim. Maar om eerlijk te zijn boeit het mij niet meer zo veel waar ze naar eigen zeggen bij horen. En ik geloof ook niet dat ze dit alleen maar doen omdat ze dus moslim zijn.quote:
[..]
Ik gaf je antwoord. Ik ben geen troll.
quote:
[..]
Nee, dat je met een stroman op de proppen komt die in 2001 wellicht nog grappig was.
quote:
[..]
Voor stromannetjes moet je terugscrollen, toen ik iemand erop wees een no true scotsman proberen neer te zetten.
Seculier-Fundamentalistisch
NWS / Brandpunt: 40% NL-moslims fundamentalist, 10% potentieel gewelddadig.quote:
[..]
Ctrl+F, 1% niet gevonden.
Dus: lever nu eens een bron die daadwerkelijk je stelling bevestigd aub. Nee, ik ga jouw bewijs er niet bij bedenken.
Lees het rapport zelf eens door.quote:
[..]
Ctrl+F, 1% niet gevonden.
Dus: lever nu eens een bron die daadwerkelijk je stelling bevestigd aub. Nee, ik ga jouw bewijs er niet bij bedenken.
De omvang van de jihadistische beweging in Nederland is lastig in te schatten omdat
niet iedereen zijn gedachtegoed in het openbaar uitdraagt, het onderscheid tussen
salafisten en jihadisten niet altijd te maken is en mensen zich op internet anders voor
kunnen doen dan zij zijn. Zij kunnen online meerdere (jihadistische) identiteiten
aannemen en niet iedereen die zich online jihadistisch uit, doet dat ook in real life.
Het gaat naar schatting om enkele honderden aanhangers en enkele duizenden
sympathisanten.
"Potentieel gewelddadig."quote:
[..]
NWS / Brandpunt: 40% NL-moslims fundamentalist, 10% potentieel gewelddadig.
Dank jequote:
[..]
NWS / Brandpunt: 40% NL-moslims fundamentalist, 10% potentieel gewelddadig.
Heeft die goedprater hier nog wat op te melden?
Seculier-Fundamentalistisch
Kijk.quote:
De boodschap bevalt de goedprater niet. Vanzelfsprekend dienen we deze mededeling dan ook maar rap terzijde te schuiven. Toch?
Seculier-Fundamentalistisch
Iedereen is potentieel gewelddadig.quote:
[..]
Kijk.
De boodschap bevalt de goedprater niet. Vanzelfsprekend dienen we deze mededeling dan ook maar rap terzijde te schuiven. Toch?
Definieer eens hoe mensen precies 'potentieel gewelddadig zijn'.quote:
[..]
Kijk.
De boodschap bevalt de goedprater niet. Vanzelfsprekend dienen we deze mededeling dan ook maar rap terzijde te schuiven. Toch?
Lees het onderzoek, zou ik zeggen:quote:
[..]
Definieer eens hoe mensen precies 'potentieel gewelddadig zijn'.
http://www.wzb.eu/en/pres(...)ism-is-widely-spread
Ik ga er zomaar vanuit dat s'lands inlichtendienst daar solide criteria voor heeft.quote:
[..]
Definieer eens hoe mensen precies 'potentieel gewelddadig zijn'.
Waarom zou ik daar aan twijfelen?
Ik heb daar geen belang bij, ik ben niet degene die een probleem heeft met de uitkomst.
Seculier-Fundamentalistisch
Maar goed; we kunnen dus concluderen dat als we over radicalen hebben, het percentage tussen de 10% en de 40% ligt,
En niet 'maar 1%', zoals de goedprater hier pontificeert, notabene zonder daar ook maar 1 gram ondersteuning voor de kunnen overleggen
En niet 'maar 1%', zoals de goedprater hier pontificeert, notabene zonder daar ook maar 1 gram ondersteuning voor de kunnen overleggen
Seculier-Fundamentalistisch
Ik lees in de PDF nergens hoe men tot dat "potentieel gewelddadig" komt. Nee, er worden welgeteld 4 vraagstellingen onderzocht, of men homoseksuele vrienden wil, of Joden niet te vertrouwen zijn en of het westen uit is op het vernietigen van de islam. En als je op die vragen overwegend ja beantwoordt, ben je volgens de onderzoeker ook meteen potentieel gewelddadig omdat:quote:
[..]
Lees het onderzoek, zou ik zeggen:
http://www.wzb.eu/en/pres(...)ism-is-widely-spread
"of course, religious fundamentalism should not be
equated with the willingness to support, or even to engage in religiously motivated violence.
But given its strong relationship to out-group hostility, religious fundamentalism is very likely
to provide a nourishing environment for radicalization."
Die geef ik je net. Het AIVD schat het aantal jihadisten op enkele honderden en de sympathisanten van het jihadisme op enkele duizenden.quote:
Maar god; we kunnen dus concluderen dat als we over radicalen hebben, het percentage tussen de 10% en de 40% ligt,
En niet 'maar 1%', zoals de goedprater hier pontificeert, notabene zonder daar ook maar 1 gram ondersteuning voor de kunnen overleggen
Lees het onderzoek anders even door, die criteria worden helemaal niet aangehouden.quote:
[..]
Ik ga er zomaar vanuit dat s'lands inlichtendienst daar solide criteria voor heeft.
Maar dan nog neig ik er naar om de AIVD eerder te geloven dan een of andere goedprater die wantoestand na wantoestand altijd maar 1 doel heeft: het ligt nooit aan de islam.quote:
[..]
Lees het onderzoek anders even door, die criteria worden helemaal niet aangehouden.
Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat de AIVD vooringenomen is. Jouw vooringenomenheid, die ziet me oma zelfs, en die is al 20 jaar dood, ken je nagaan.
Seculier-Fundamentalistisch
Je volgt het allemaal niet meer geloof ik. Geeft niet, maar ga nog even rustig na op wie Brandpunt zich baseerde en lees het rapport van de AIVD nog eens. Hint: het AIVD schat de jihadisten op enkele honderden, sympathisanten op enkele duizenden.quote:
[..]
Maar dan nog neig ik er naar om de AIVD eerder te geloven dan een of andere goedprater die wantoestand na wantoestand altijd maar 1 doel heeft: het ligt nooit aan de islam.
En nog een hint: Ruud Koopmans heeft niets met de AIVD te maken en heeft zich in zijn definities ook niet gebaseerd op criteria van de AIVD. Die verklaart mensen op basis van 4 vraagstellingen fundamentalistisch en potentieel gewelddadig. Well, well..
En de uitkomst is wederom comfortabel dat er niets aan de hand is. Toch?quote:
[..]
Je volgt het allemaal niet meer geloof ik. Geeft niet, maar ga nog even rustig na op wie Brandpunt zich baseerde en lees het rapport van de AIVD nog eens. Hint: het AIVD schat de jihadisten op enkele honderden, sympathisanten op enkele duizenden.
En nog een hint: Ruud Koopmans heeft niets met de AIVD te maken en heeft zich in zijn definities ook niet gebaseerd op criteria van de AIVD. Die verklaart mensen op basis van 4 vraagstellingen fundamentalistisch en potentieel gewelddadig. Well, well..
Seculier-Fundamentalistisch
Probeer het eens inhoudelijk.quote:
[..]
En de uitkomst is wederom comfortabel dat er niets aan de hand is. Toch?
Hoeveel Jihad slachtoffers zijn er nou in Nederland gevallen?quote:
[..]
En de uitkomst is wederom comfortabel dat er niets aan de hand is. Toch?
Probeer het eens inhoudelijk.quote:
[..]
Practise what you preach gast.
Nou ik zou zeggen, verzin andere criteria en overtuig mensen van het tegendeel! Nu ben je een roepende in de woestijn.quote:
[..]
Je volgt het allemaal niet meer geloof ik. Geeft niet, maar ga nog even rustig na op wie Brandpunt zich baseerde en lees het rapport van de AIVD nog eens. Hint: het AIVD schat de jihadisten op enkele honderden, sympathisanten op enkele duizenden.
En nog een hint: Ruud Koopmans heeft niets met de AIVD te maken en heeft zich in zijn definities ook niet gebaseerd op criteria van de AIVD. Die verklaart mensen op basis van 4 vraagstellingen fundamentalistisch en potentieel gewelddadig. Well, well..
Jullie hebben niet door dat jullie het over twee verschillende dingen hebben? De een heeft het over extremisten; de ander over jihadisten.
Daar zit erg veel verschil tussen?quote:
Jullie hebben niet door dat jullie het over twee verschillende dingen hebben? De een heeft het over extremisten; de ander over jihadisten.
Seculier-Fundamentalistisch
Nogal.quote:
[..]
Daar zit erg veel verschil tussen?
quote:
quote:
[..]
Je volgt het allemaal niet meer geloof ik. Geeft niet, maar ga nog even rustig na op wie Brandpunt zich baseerde en lees het rapport van de AIVD nog eens. Hint: het AIVD schat de jihadisten op enkele honderden, sympathisanten op enkele duizenden.
En nog een hint: Ruud Koopmans heeft niets met de AIVD te maken en heeft zich in zijn definities ook niet gebaseerd op criteria van de AIVD. Die verklaart mensen op basis van 4 vraagstellingen fundamentalistisch en potentieel gewelddadig. Well, well..
Je punt is dat de AIVD iets schat. Goed gezien. Want er bestaat volstrekt geen politieke wil om hier gedegen onderzoek naar te doen.quote:
Seculier-Fundamentalistisch
Er zijn allang prima rapportages en verslagen die zich met dat fenomeen bezig houden. En ik acht de AIVD wel iets geloofwaardiger dan een onderzoeker die even 40% van de moslims potentieel gewelddadig en fundamentalistisch acht op basis van 4 vraagstellingen.quote:
[..]
Nou ik zou zeggen, verzin andere criteria en overtuig mensen van het tegendeel! Nu ben je een roepende in de woestijn.
Jihadisten gebruiken geweld of zijn daartoe bereid om hun geloof te verspreiden. Wat extremisten zijn is een beetje vaag, maar ik hanteer deze definitie:quote:
Op quote:
Wanneer je geweld of zelfs de doodstraf gepast vindt wanneer iemand de islam verlaat, ben je in mijn ogen een extremist.
Nonsens, de AIVD is een overheidsorgaan en houdt zich vooral bezig met jihadisme. Er is alleen niet echt een duidelijk cijfer te geven vanwege redenen die ook in dat verslag vermeld worden.quote:
[..]
Je punt is dat de AIVD iets schat. Goed gezien. Want er bestaat volstrekt geen politieke wil om hier gedegen onderzoek naar te doen.
Correct. Maar ik me 0,0 illusies over volk wat kernwaarden van dit land niet onderschrijft. Die zijn in mijn optiek net zo'n groot deel van het probleem.quote:
Er is alleen niet echt een duidelijk cijfer te geven vanwege redenen die ook in dat verslag vermeld worden.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik zie wederom zeer weinig verschil, dan wel een zeer grote overlapping, maar dat terzijdequote:
[..]
Jihadisten gebruiken geweld of zijn daartoe bereid om hun geloof te verspreiden. Wat extremisten zijn is een beetje vaag, maar ik hanteer deze definitie:
[..]
Seculier-Fundamentalistisch
'Schutter aanslag Sousse was een Tunesiër'
De man die vrijdag in Tunesië 39 mensen doodschoot kwam uit het stadje Gaafour, in het arme centrale gouvernement Siliana.
De man studeerde aan de universiteit Kairouan en was nooit in het buitenland geweest. Dat heeft de Tunesische premier Habib Essid zaterdag gezegd.
Rezgui werd vrijdag door de politie doodgeschoten. Hij was tot dat moment een onbekende van de autoriteiten. Bij een strandhotel in Sousse vermoordde hij 39 mensen, onder wie toeristen uit Belgi?, Groot-Brittanni?, Duitsland en Frankrijk.
Islamitische Staat eiste de verantwoordelijkheid voor de aanslag op. De terreurgroep noemde de schutter bij zijn jihadistische alias, Abu Yahya al-Qayrawani.
Toerismesector
Busladingen toeristen waren zaterdagochtend onderweg naar de luchthaven Enfidha-Hammamet, in de hoop op het vliegtuig naar huis te kunnen stappen. Ook de eerste Nederlandse toeristen zijn inmiddels teruggekeerd.
Gevreesd wordt dat de toerismesector van Tunesië zwaar te lijden krijgt onder deze aanslag en een eerdere in maart op het Bardomuseum in Tunis, waarbij 22 doden vielen.
De sector is een belangrijke peiler onder de Tunesische economie en draagt voor zo'n 15 procent bij aan het bruto nationaal product.
De aanslag werd gepleegd vlak voor aanvang van het hoogseizoen. Hotelmedewerkers vrezen daarom voor hun baan. De directeur van het Imperial Marhaba zei dat het hotel volledig is ontruimd.
Voor de aanslag was het hotel voor driekwart volgeboekt. "We hebben vandaag nul klanten, maar we behouden ons personeel", zei Mohammed Becheur. "Deze zomer wordt moeilijk, maar we houden vertrouwen voor de lange termijn.
Bron
De man die vrijdag in Tunesië 39 mensen doodschoot kwam uit het stadje Gaafour, in het arme centrale gouvernement Siliana.
De man studeerde aan de universiteit Kairouan en was nooit in het buitenland geweest. Dat heeft de Tunesische premier Habib Essid zaterdag gezegd.
Rezgui werd vrijdag door de politie doodgeschoten. Hij was tot dat moment een onbekende van de autoriteiten. Bij een strandhotel in Sousse vermoordde hij 39 mensen, onder wie toeristen uit Belgi?, Groot-Brittanni?, Duitsland en Frankrijk.
Islamitische Staat eiste de verantwoordelijkheid voor de aanslag op. De terreurgroep noemde de schutter bij zijn jihadistische alias, Abu Yahya al-Qayrawani.
Toerismesector
Busladingen toeristen waren zaterdagochtend onderweg naar de luchthaven Enfidha-Hammamet, in de hoop op het vliegtuig naar huis te kunnen stappen. Ook de eerste Nederlandse toeristen zijn inmiddels teruggekeerd.
Gevreesd wordt dat de toerismesector van Tunesië zwaar te lijden krijgt onder deze aanslag en een eerdere in maart op het Bardomuseum in Tunis, waarbij 22 doden vielen.
De sector is een belangrijke peiler onder de Tunesische economie en draagt voor zo'n 15 procent bij aan het bruto nationaal product.
De aanslag werd gepleegd vlak voor aanvang van het hoogseizoen. Hotelmedewerkers vrezen daarom voor hun baan. De directeur van het Imperial Marhaba zei dat het hotel volledig is ontruimd.
Voor de aanslag was het hotel voor driekwart volgeboekt. "We hebben vandaag nul klanten, maar we behouden ons personeel", zei Mohammed Becheur. "Deze zomer wordt moeilijk, maar we houden vertrouwen voor de lange termijn.
Bron
