NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.omroepbrabant.(...)n+niet%E2%80%99.aspx
12 uur schoffelen, dat zal ze leren!quote:Taakstraf voor stenengooier (14): PVV’er Jake Owen Raats uit Etten-Leur woedend: ‘Dit kan niet’
ETTEN-LEUR - PVV-raadslid Jake Owen Raats uit Etten-Leur wil dat justitie de jongeren die zijn huis hebben bekogeld in aanloop naar de Provinciale Statenverkiezingen van maart, harder aanpakt. Raats stapt naar het gerechtshof nadat hij woensdag per brief had vernomen dat justitie een van de jongens een taakstraf van twaalf uur heeft gegeven.
“Als je ziet hoe vaak het is gebeurd, vind ik dit niet kunnen'', reageert de PVV'er uit Etten-Leur. Toen hij campagne voerde om voor zijn partij in het provinciebestuur te komen, was zijn huis herhaaldelijk doelwit. De politie pakte drie jongens van veertien op, die de vernielingen bekenden.
“Eigenlijk zegt de officier van justitie hiermee: je kunt best ruiten ingooien van politieke tegenstanders, dan moet je alleen even twaalf uur schoffelen en is het weer goed'', aldus Raats. Het huis van de Brabantse PVV-kandidaat werd meerdere malen bekogeld met een steen waardoor er meerdere ruiten sneuvelden.
Strafvervolging
Door de taakstraf te aanvaarden, ontkomt de jongen aan strafvervolging. Raats hoopt dat met een klacht bij het hof alsnog af te dwingen, zei hij. De PVV'er, die overigens niet voor het provinciebestuur werd gekozen, plaatste een kopie van de brief van justitie op Twitter. Het Openbaar Ministerie in Breda was niet direct bereikbaar voor een toelichting.
Raats was niet de enige PVV'er die tijdens de campagne te maken kreeg met narigheid. In Friesland en Zeeland werden huizen van kandidaten beklad. Partijleider Geert Wilders sprak destijds van 'aanslagen' op zijn mensen. Premier Mark Rutte en andere politici spraken er hun afschuw over uit.
Bescherming PVV
Jake Owen Raats vertelde eerder dat een van de jongens wel eens heeft aangebeld en hem heeft uitgescholden, onder meer voor racist.
Wilders noemde het onaanvaardbaar dat PVV-kandidaten met geweld worden geconfronteerd. Hij vindt dat ze moeten worden beschermd.
Horrormasker
Jake Owen Raats was op zijn negentiende al raadslid in in Etten-Leur. Hij kwam eerder ook in het nieuws, omdat er op een avond iemand met een horrormasker voor het raam van zijn huis stond. Hij belde de politie, maar later bleek het om een grap van zijn oudste broer te gaan.
Hoe is een jongen van 14 een politieke tegenstander?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat vindt die PVV'ert dan een gepaste straf? Tien jaar brommen voor het smijten van een paar kiezels?
Maar goed, mooi dat Omroep Brabant die knaap meehelpt bij het uitmelken van een lullig incidentje. Hulde.
Maar goed, mooi dat Omroep Brabant die knaap meehelpt bij het uitmelken van een lullig incidentje. Hulde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En het is ook helemaal niet evident dat dit geval in scene was gezet.quote:
Die 3 jongens hebben bekend dat ze er achter zaten. Lijkt me sterk dat ze bekennen terwijl ze dit eigenlijk niet gedaan zouden hebben...quote:Op woensdag 3 juni 2015 16:28 schreef Downwards het volgende:
[..]
En het is ook helemaal niet evident dat dit geval in scene was gezet.
Niet dit specifieke geval. Dat dus in scene is gezet.quote:
[..]
Die 3 jongens hebben bekend dat ze er achter zaten. Lijkt me sterk dat ze bekennen terwijl ze dit eigenlijk niet gedaan zouden hebben...
Maar hoe kom je er dan bij dat het in scene is gezet?quote:
[..]
Niet dit specifieke geval. Dat dus in scene is gezet.
Met wat mazzel vind je dan nieuwe stenen in dat plantsoenquote:
http://www.omroepbrabant.(...)n+niet%E2%80%99.aspx
[..]
12 uur schoffelen, dat zal ze leren!
Straks loopt de helft van alle PVV-politici met een clubje klerenkasten om zich heen.quote:Wilders noemde het onaanvaardbaar dat PVV-kandidaten met geweld worden geconfronteerd. Hij vindt dat ze moeten worden beschermd.
Duur geintje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Triest als het nodig mocht zijn. Al denk ik dat slechts een heel klein deel echt gevaar loopt.quote:Op woensdag 3 juni 2015 16:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Straks loopt de helft van alle PVV-politici met een clubje klerenkasten om zich heen.
Duur geintje.
Tuurlijk joh.quote:Jake Owen Raats vertelde eerder dat een van de jongens wel eens heeft aangebeld en hem heeft uitgescholden, onder meer voor racist.
quote:
Hij kwam eerder ook in het nieuws, omdat er op een avond iemand met een horrormasker voor het raam van zijn huis stond. Hij belde de politie, maar later bleek het om een grap van zijn oudste broer te gaan.
are we infinite or am I alone
Laat die jongens nou doen waar ze goed in zijn joh. In hun coltoer doen ze niet anders dan stenen gooien op een pleintje!!
Het is een gastje van 14. Wil je die dan 2 maanden opsluiten?quote:
12 uur schoffelen, dat zal ze leren!
Bij herhaling zeer zeker wel, en dan daarnaast ook de schade betalen. Hij mag dan 14 jaar zijn, dat is oud en wijs genoeg om te beseffen dat een steen door iemands ruit flikkeren helemaal verkeerd kan aflopen. Er kan wel een kind zitten te spelen in die huiskamer die dan zo'n steen kan koppen. 12 uur taakstraf is een lachertje.quote:
[..]
Het is een gastje van 14. Wil je die dan 2 maanden opsluiten?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
´´Jake Owen Raats vertelde eerder dat een van de jongens wel eens heeft aangebeld en hem heeft uitgescholden, onder meer voor racist.´´
Vrijheid van meningsuiting? De PVV mag toch ook alles over Marokkanen zeggen volgens henzelf?
Wat een jankerd :´)
Vrijheid van meningsuiting? De PVV mag toch ook alles over Marokkanen zeggen volgens henzelf?
Wat een jankerd :´)
Hahah, wat een aartsmongolen zijn die PVV'ers ook. Niet te filmen dit. Wat wil die smerige racist dan? Een vrijheidsstraf voor een jongetje van 14?
Vermakelijk hoe die PVV'ers zichzelf keer op keer belachelijk maken.
Vermakelijk hoe die PVV'ers zichzelf keer op keer belachelijk maken.
Je bent dus ook voor vrijheidsstraffen voor kinderen van 14 die met zwaar vuurwerk stunten?quote:
Hij mag dan 14 jaar zijn, dat is oud en wijs genoeg om te beseffen dat een steen door iemands ruit flikkeren helemaal verkeerd kan aflopen.
Ga me geen woorden in de mond leggen, ik dacht dat ik in mijn post vrij duidelijk was.quote:
[..]
Je bent dus ook voor vrijheidsstraffen voor kinderen van 14 die met zwaar vuurwerk stunten?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik vind het maar apart. Vrijheidsstraffen voor kids van 14 die wat doms doen en waarbij geen fysieke slachtoffers vallenquote:
[..]
Ga me geen woorden in de mond leggen, ik dacht dat ik in mijn post vrij duidelijk was.
Ik kan werkelijk waar niet één goed argument pro noemen.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 17:20:35 ]
Eens kijken of je nog zo laconiek bent als er bij jou een paar van die klapjosti's een steen door je raam donderen.quote:
[..]
Ik vind het maar apart. Vrijheidsstraffen voor kids van 14 die wat doms doen en waarbij geen fysieke slachtoffers vallen
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Reactie 1 van dit topic en meteen wordt de ernst van de gebeurtenis weer gedownplayd door een notoire poco. Veelzeggend.quote:
Hoe is een jongen van 14 een politieke tegenstander?
Is dat nieuw dat het slachtoffer hoger beroep of zo kan aanvragen?quote:Raats stapt naar het gerechtshof nadat hij woensdag per brief had vernomen dat justitie een van de jongens een taakstraf van twaalf uur heeft gegeven.
Ik stel gewoon een vraag. In plaats van op de man te spelen en meteen als een stier op een rode lap te reageren als je mijn naam ziet, kun je die ook gewoon beantwoorden of anders mijn post negeren als je het antwoord niet weet.quote:Op woensdag 3 juni 2015 17:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Reactie 1 van dit topic en meteen wordt de ernst van de gebeurtenis weer gedownplayd door een notoire poco. Veelzeggend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Twaalf uur taakstraf is inderdaad een lachertje, maar ja... voor dit soort straffen kiezen we in Nederland met ons volle verstand. Willens en wetens leggen we peanut-strafjes op aan jonge criminelen en andere minderjarigen die zich misdragen. De gevolgen hiervan zijn dat de jongeren niet of nauwelijks worden gecorrigeerd en probleemloos verdergaan met hun gedrag.quote:
[..]
Bij herhaling zeer zeker wel, en dan daarnaast ook de schade betalen. Hij mag dan 14 jaar zijn, dat is oud en wijs genoeg om te beseffen dat een steen door iemands ruit flikkeren helemaal verkeerd kan aflopen. Er kan wel een kind zitten te spelen in die huiskamer die dan zo'n steen kan koppen. 12 uur taakstraf is een lachertje.
12 uurtjes vind ik wel wat karig.quote:Op woensdag 3 juni 2015 16:33 schreef LuDann het volgende:
Het joch is 14, een taakstraf lijkt me gewoon gepast.
Ja, supergoed argument man. Het is niet relevant. De emotie van het slachtoffer, die ongetwijfeld erg geschrokken is, is niet erg relevant. We hebben hier een uitstekend strafrecht, al dat gejank om hogere straffen altijd, nu zelfs voor 14-jarige jochies..quote:
Eens kijken of je nog zo laconiek bent als er bij jou een paar van die klapjosti's een steen door je raam donderen.
Ik constateer gewoon een teneur en die kaart ik aan. Je vraag is trouwens een onzinvraag. Het enige wat ertoe doet is dat die stenen willens en wetens door de ruiten zijn gegooid en ook heel bewust bij dat huis, omdat daar een PVV'er woont.quote:
[..]
Ik stel gewoon een vraag. In plaats van op de man te spelen en meteen als een stier op een rode lap te reageren als je mijn naam ziet, kun je die ook gewoon beantwoorden of anders mijn post negeren als je het antwoord niet weet.
Je ziet mensen in dit topic de ernst van de gebeurtenis downplayen. Het was toch maar een PVV'er bij wie dit gebeurde. Dat terwijl het dus geen moer uitmaakt van welke partij het slachtoffer lid is. Je moet je in dit land met politiek kunnen bezighouden zonder bedreigingen en vernielingen aan jouw adres. Dit raakt direct onze democratie.
En jongens van 14 zijn oud genoeg om te weten dat ze geen stenen door ruiten mogen gooien. Voor dat soort tuig zijn harde straffen nodig. En verplichte lessen over de werking van democratie in Nederland. Als ik rechter was, had ik ze niet 12 uur taakstraf opgelegd, maar 100 uur. Elke week 2 uur en dat een jaar lang.
Geniaal argument.quote:
[..]
Eens kijken of je nog zo laconiek bent als er bij jou een paar van die klapjosti's een steen door je raam donderen.
We hebben een veel te soft strafrecht. Het gebeurt in dit land regelmatig dat daders wegkomen met lachwekkend lage straffen. En het gebeurt ook regelmatig dat jonge crimineeltjes onvoldoende worden gestraft en vervolgens ongestoord uitgroeien tot volleerde beroepscriminelen.quote:
[..]
Ja, supergoed argument man. Het is niet relevant. De emotie van het slachtoffer, die ongetwijfeld erg geschrokken is, is niet erg relevant. We hebben hier een uitstekend strafrecht, al dat gejank om hogere straffen altijd, nu zelfs voor 14-jarige jochies..
Overigens zou in dit soort zaken de impact die de daad heeft op het slachtoffer ook eens veel steviger moeten worden meegewogen. Ook in dat opzicht faalt het strafrecht in Nederland.
Dit zegt men in elk land.quote:
[..]
We hebben een veel te soft strafrecht. Het gebeurt in dit land regelmatig dat daders wegkomen met lachwekkend lage straffen. En het gebeurt ook regelmatig dat jonge crimineeltjes onvoldoende worden gestraft en vervolgens ongestoord uitgroeien tot volleerde beroepscriminelen.
En de impact op het slachtoffer, of dat nou meer moet worden meegewogen weet ik niet. Neig naar niet. Op de één heeft een steentje door je ruit nu eenmaal meer impact dan op de ander. Zijn erg veel instanties die slachtoffers kunnen helpen als ze d´r erg in de war van raken.
Ik vind het prima geregeld in Nederland eigenlijk
De vraag is geen onzinvraag. Ik zal voor de vorm alle woorden die je in mijn mond wil leggen even negeren, maar of ik de straf gepast vind of niet, hangt niet af van de vraag of daar een PVV'er woonde. Of een VVD'er of een Groenlinksert. Voor mijn part was het iemand van een rivaliserende voetbalclub.quote:
[..]
Ik constateer gewoon een teneur en die kaart ik aan. Je vraag is trouwens een onzinvraag. Het enige wat ertoe doet is dat die stenen willens en wetens door de ruiten zijn gegooid en ook heel bewust bij dat huis, omdat daar een PVV'er woont.
Je ziet mensen in dit topic de ernst van de gebeurtenis downplayen. Het was toch maar een PVV'er bij wie dit gebeurde. Dat terwijl het dus geen moer uitmaakt van welke partij het slachtoffer lid is. Je moet je in dit land met politiek kunnen bezighouden zonder bedreigingen en vernielingen aan jouw adres. Dit raakt direct onze democratie.
En jongens van 14 zijn oud genoeg om te weten dat ze geen stenen door ruiten mogen gooien. Voor dat soort tuig zijn harde straffen nodig. En verplichte lessen over de werking van democratie in Nederland. Als ik rechter was, had ik ze niet 12 uur taakstraf opgelegd, maar 100 uur. Elke week 2 uur en dat een jaar lang.
Vandaar mijn vraag. Is hier wel sprake van een politieke aanslag (om maar even een overtrokken term uit de kast te trekken) - heeft een 14-jarige voldoende besef van wat er speelt in de politiek en wie wat hoe kan doen - en hoe is hij tot die actie gekomen. Hoe kan een kind een "politieke tegenstander" zijn van een beroepspoliticus - en als dat niet kan, hoe is het dan van invloed op de strafmaat?
Wat mij betreft is het doelbewuste vernieling/vandalisme. Bestraf het dan als zodanig. Kunnen we daarna altijd nog nadenken of we vinden dat voor dat vergrijp de straffen op niveau zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leuk voor je, maar de taakstraf mag niet langer dan 6 maanden duren. Gelukkig ben je geen rechter.quote:
Wat soft!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111!!!!111!!!quote:
[..]
Leuk voor je, maar de taakstraf mag niet langer dan 6 maanden duren. Gelukkig ben je geen rechter.
Voor een 14 jarige lijkt dat een heel stuk langer dan voor jou en mij. Nee hoor, ik vind het een prima straf.quote:
Precies het probleem. Criminele, cq. zich ernstig misdragende jongeren ondervinden nauwelijks consequenties van hun daden. Hang de vlag maar uit.quote:
[..]
Leuk voor je, maar de taakstraf mag niet langer dan 6 maanden duren. Gelukkig ben je geen rechter.
Natuurlijk is dit een prima straf.quote:
[..]
Voor een 14 jarige lijkt dat een heel stuk langer dan voor jou en mij. Nee hoor, ik vind het een prima straf.
Wat ben jij toch heerlijk wereldvreemd.quote:
[..]
Precies het probleem. Criminele, cq. zich ernstig misdragende jongeren ondervinden nauwelijks consequenties van hun daden. Hang de vlag maar uit.
Linkse indoctrinatie begint al op de basisschool...quote:
Hoe is een jongen van 14 een politieke tegenstander?
censuur :O
Het is geen steentje door de ruit, het is een steen door de ruit. Er is geen enkele reden om dergelijke terreur al op voorhand af te zwakken door het woord steen in de verkleinvorm te zetten. Het is een doelbewuste terreuractie.quote:
[..]
Dit zegt men in elk land.
En de impact op het slachtoffer, of dat nou meer moet worden meegewogen weet ik niet. Neig naar niet. Op de één heeft een steentje door je ruit nu eenmaal meer impact dan op de ander. Zijn erg veel instanties die slachtoffers kunnen helpen als ze d´r erg in de war van raken.
Ik vind het prima geregeld in Nederland eigenlijk
Ik bedoelde trouwens ook niet dat je letterlijk aan het slachtoffer vraagt: "Zeg, wat was voor jou de impact". Ik bedoel dat je gewoon per definitie vaststelt dat dit soort terreur onder de high impact crimes valt.
Les 1: stop met 14-jarige criminelen "kind" noemen. Dit soort tuig is geen kind meer. Ten tweede: ja, het besef is volledig aanwezig, want ze kozen bewust het huis van de PVV'er als mikpunt uit. Dat heeft uiteraard alles te maken met de opvattingen van de PVV.quote:
[..]
De vraag is geen onzinvraag. Ik zal voor de vorm alle woorden die je in mijn mond wil leggen even negeren, maar of ik de straf gepast vind of niet, hangt niet af van de vraag of daar een PVV'er woonde. Of een VVD'er of een Groenlinksert. Voor mijn part was het iemand van een rivaliserende voetbalclub.
Vandaar mijn vraag. Is hier wel sprake van een politieke aanslag (om maar even een overtrokken term uit de kast te trekken) - heeft een 14-jarige voldoende besef van wat er speelt in de politiek en wie wat hoe kan doen - en hoe is hij tot die actie gekomen. Hoe kan een kind een "politieke tegenstander" zijn van een beroepspoliticus - en als dat niet kan, hoe is het dan van invloed op de strafmaat?
Wat mij betreft is het doelbewuste vernieling/vandalisme. Bestraf het dan als zodanig. Kunnen we daarna altijd nog nadenken of we vinden dat voor dat vergrijp de straffen op niveau zijn.
Het is meer dan doelbewuste vernieling en vandalisme. Het is een doelbewuste terreurdaad en het is zelfs een aanval op de democratie. Dat dient dus mee te wegen in de strafmaat.
Dit gewoon terreur durven noemen.
edit: "een aanval op de democratie"
Elfletterig heeft volgens mij een knap ellendige jeugd gehad.
edit: "een aanval op de democratie"
Elfletterig heeft volgens mij een knap ellendige jeugd gehad.
Sorry, maar jij bent degene die wereldvreemd is. Lees dit verhaal maar om wat realiteitszin te krijgen: http://www.parool.nl/paro(...)dige-crimineel.dhtmlquote:
[..]
Wat ben jij toch heerlijk wereldvreemd.
Het is terreur. Hoe wil jij het noemen dan?quote:
Dit gewoon terreur durven noemen.
edit: "een aanval op de democratie"
Elfletterig heeft volgens mij een knap ellendige jeugd gehad.
En het is ook een aanval op de democratie, want de actie is gericht op een politieke tegenstander en puur bedoeld om het slachtoffer angst in te boezemen, cq. te straffen voor de opvattingen waar hij gewoon recht op heeft.Ik heb een prima jeugd gehad; bedankt voor je belangstelling.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 18:02:51 ]
Njh, het is natuurlijk wel door zijn mening/aanwezigheid op de kieslijst van de PVV dat ´ie een steen door z´n ruit krijgt. Maar terreur.. dat vind ik inderdaad een (veel) te groot woord. Het is meer dan kattekwaad, maar zeker geen terreur. Taakstraf is prima.quote:
Dit gewoon terreur durven noemen.
Wat hebben Abdelmagid en Mustafa el J. precies te maken met de jongen die een steen heeft gegooid?quote:
[..]
Sorry, maar jij bent degene die wereldvreemd is. Lees dit verhaal maar om wat realiteitszin te krijgen: http://www.parool.nl/paro(...)dige-crimineel.dhtml
Vernieling.quote:
[..]
Het is terreur. Hoe wil jij het noemen dan?
Alles. Het verhaal beschrijft hoe crimineel gedrag onder jongeren onvoldoende is aangepakt. Er zijn softe straffen uitgedeeld, daders stonden elke keer binnen no-time weer op straat. Gevolg: ze zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen.quote:
[..]
Wat hebben Abdelmagid en Mustafa el J. precies te maken met de jongen die een steen heeft gegooid?
Het is ook niet gericht op het doden van de PVV'er dus dit terreur noemen gaat werkelijk waar helemaal nergens over.quote:
[..]
Njh, het is natuurlijk wel door zijn mening/aanwezigheid op de kieslijst van de PVV dat ´ie een steen door z´n ruit krijgt. Maar terreur.. dat vind ik inderdaad een (veel) te groot woord. Het is meer dan kattekwaad, maar zeker geen terreur. Taakstraf is prima.
Sorry, maar dan ben je bewust de zaken aan het downplayen. Vernieling is als ik een bushokje in elkaar trap of als ik - zonder aanzien des persoons - een willekeurige auto moedwillig beschadig.quote:
Dit was een doelgerichte terreuractie. Het was doelbewust en speciaal gericht op deze jongen omdat hij PVV'er is. Dat het 'slechts' een steen door de ruit is en geen handgranaat doet verder niks af aan dat gegeven.
Ik hing vroeger ook wel eens op straat en deed dingen die eigenlijk niet konden. Nu studeer ik.quote:
[..]
Alles. Het verhaal beschrijft hoe crimineel gedrag onder jongeren onvoldoende is aangepakt. Er zijn softe straffen uitgedeeld, daders stonden elke keer binnen no-time weer op straat. Gevolg: ze zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen.
Net zo´n anekdotisch bewijsstuk en net zo niet boeiend en relevant. Je gevolgtrekking is dan ook veel en veel te makkelijk. Alsof harder straffen van hangjongeren ertoe leidt dat ze later niet de criminaliteit ingaan. Dat is helemaal geen causaal verband man.
Ah en je wilt beweren dat dit geldt voor alle jongeren die een misdrijf begaan?quote:
[..]
Alles. Het verhaal beschrijft hoe crimineel gedrag onder jongeren onvoldoende is aangepakt. Er zijn softe straffen uitgedeeld, daders stonden elke keer binnen no-time weer op straat. Gevolg: ze zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen.
Toen ik 13 of 14 was jatte ik eens wat uit de V&D, maar er stonden van die poortjes bij de roltrap (wist ik veel
). Gevolg was een supersoft gesprek bij Halt. Sindsdien nooit weer wat gejat of anderszins dingen uitgevreten die niet kunnen. Kwestie van lesje geleerd.
Jawel, dat maakt nou juist het verschil tussen terreur en geen terreur.quote:
[..]
Dit was een doelgerichte terreuractie. Het was doelbewust en speciaal gericht op deze jongen omdat hij PVV'er is. Dat het 'slechts' een steen door de ruit is en geen handgranaat doet verder niks af aan dat gegeven.
Terreur is er op gericht om politieke of religieuze tegenstanders te doden.
Iemand doden is geen criterium om iets terreur te noemen. Het gaat om het doelgericht, ongeoorloofd gebruik van geweld, dat ook nog eens specifiek is gericht op de politieke denkbeelden van het slachtoffer.quote:
[..]
Het is ook niet gericht op het doden van de PVV'er dus dit terreur noemen gaat werkelijk waar helemaal nergens over.
Tuurlijk. Amsterdamse politiechefs die dit herhaaldelijk voor hun neus zien gebeuren, lullen uit hun nek, omdat bamibij toevallig wél op het rechte pad is beland. Sterk verhaal.quote:
[..]
Ik hing vroeger ook wel eens op straat en deed dingen die eigenlijk niet konden. Nu studeer ik.
Net zo´n anekdotisch bewijsstuk en net zo niet boeiend en relevant. Je gevolgtrekking is dan ook veel en veel te makkelijk. Alsof harder straffen van hangjongeren ertoe leidt dat ze later niet de criminaliteit ingaan. Dat is helemaal geen causaal verband man.
En gericht op mensenlevens. Niet op keukenramen.quote:
[..]
Iemand doden is geen criterium om iets terreur te noemen. Het gaat om het doelgericht, ongeoorloofd gebruik van geweld, dat ook nog eens specifiek is gericht op de politieke denkbeelden van het slachtoffer.
Niet iedereen van die groep die de politiechefs beschrijven is in de criminaliteit beland. Dat zeg ik net. Dat anekdotisch bewijs geen bewijs is.quote:
[..]
Tuurlijk. Amsterdamse politiechefs die dit herhaaldelijk voor hun neus zien gebeuren, lullen uit hun nek, omdat bamibij toevallig wél op het rechte pad is beland. Sterk verhaal.
Nee, je downplayed geweld.quote:
[..]
Ik stel gewoon een vraag. In plaats van op de man te spelen en meteen als een stier op een rode lap te reageren als je mijn naam ziet, kun je die ook gewoon beantwoorden of anders mijn post negeren als je het antwoord niet weet.
Mooie drogreden. Toon maar aan dat jongeren veranderen in zware criminelen omdat ze als kind te soft worden gestraft en toon daarna maar aan dat zwaarder straffen leidt tot voorkoming hiervan.quote:
[..]
Tuurlijk. Amsterdamse politiechefs die dit herhaaldelijk voor hun neus zien gebeuren, lullen uit hun nek, omdat bamibij toevallig wél op het rechte pad is beland. Sterk verhaal.
En met aantonen bedoel ik dus geen anekdotisch bewijs maar keiharde statistische cijfers.
Ten eerste zijn de tijden veranderd. Jongeren worden steeds vroeger gewelddadig en crimineel. Je zult daar dus op moeten inspelen met je beleid. Waar vroeger Halt-strafjes volstonden, is dat nu allang niet meer zo. De politiechefs hameren nota bene zelf op de noodzaak om strenger te straffen, maar dat schijnt in Nederland een soort taboe te zijn.quote:
[..]
Ah en je wilt beweren dat dit geldt voor alle jongeren die een misdrijf begaan?
Toen ik 13 of 14 was jatte ik eens wat uit de V&D, maar er stonden van die poortjes bij de roltrap (wist ik veel
Jongeren die tot volwassen daden in staat zijn en die geweld niet schuwen, zijn dan ineens weer "kinderen", op het moment dat poco's het voor het zeggen krijgen. Gevolg: fluwelen handschoenen, flutstrafjes en binnen no-time herhaling.
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom figuren als bamibij dit soort acties toejuichen en ook niet zo goed de schreeuw om zwaardere straffen.
Als je zo debiel bent om op 14-jarige leeftijd zoiets doms te doen dan heb je meer aan onderwijs dan aan straf. Maar ja, dat is natuurlijk weer te logisch allemaal.
Als je zo debiel bent om op 14-jarige leeftijd zoiets doms te doen dan heb je meer aan onderwijs dan aan straf. Maar ja, dat is natuurlijk weer te logisch allemaal.
dat stelt hij dan ook niet.quote:
[..]
Ah en je wilt beweren dat dit geldt voor alle jongeren die een misdrijf begaan?
Toen ik 13 of 14 was jatte ik eens wat uit de V&D, maar er stonden van die poortjes bij de roltrap (wist ik veel
Alleen maar intimidatie, vernieling en uitschelden. Waar hebben we het over.quote:
[..]
Het is ook niet gericht op het doden van de PVV'er dus dit terreur noemen gaat werkelijk waar helemaal nergens over.
Bron.quote:
[..]
Ten eerste zijn de tijden veranderd. Jongeren worden steeds vroeger gewelddadig en crimineel. Je zult daar dus op moeten inspelen met je beleid. Waar vroeger Halt-strafjes volstonden, is dat nu allang niet meer zo.
Dat zal best maar een politiechef is een opsporingsambtenaar, geen strafrechtdeskundige. Dus?quote:De politiechefs hameren nota bene zelf op de noodzaak om strenger te straffen, maar dat schijnt in Nederland een soort taboe te zijn.
Wat zijn poco's?quote:Jongeren die tot volwassen daden in staat zijn en die geweld niet schuwen, zijn dan ineens weer "kinderen", op het moment dat poco's het voor het zeggen krijgen. Gevolg: fluwelen handschoenen, flutstrafjes en binnen no-time herhaling.
Graag aantonen dat recidive afneemt bij zwaarder straffen.
In Nederland wordt structureel te soft gestraft. We hebben torenhoge recidivepercentages. Of strenger straffen helpt, kunnen we alleen ontdekken door het in de praktijk te brengen, maar die intentie wordt voortdurend gehinderd door poco's die blijven roepen dat strenger straffen niet helpt; een dooddoener van jewelste. Zo zit je in een soort vicieuze cirkel, waarbij het huidige faalbeleid in stand blijft. De jonge crimineel is de lachende derde.quote:
[..]
Mooie drogreden. Toon maar aan dat jongeren veranderen in zware criminelen omdat ze als kind te soft worden gestraft en toon daarna maar aan dat zwaarder straffen leidt tot voorkoming hiervan.
En met aantonen bedoel ik dus geen anekdotisch bewijs maar keiharde statistische cijfers.
Niet over terreur dus.quote:Op woensdag 3 juni 2015 18:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Alleen maar intimidatie, vernieling en uitschelden. Waar hebben we het over.
Bron?quote:
We hebben torenhoge recidivepercentages.
Ik opperde verplichte lessen over democratie als onderdeel van de straf.quote:
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom figuren als bamibij dit soort acties toejuichen en ook niet zo goed de schreeuw om zwaardere straffen.
Als je zo debiel bent om op 14-jarige leeftijd zoiets doms te doen dan heb je meer aan onderwijs dan aan straf. Maar ja, dat is natuurlijk weer te logisch allemaal.
Dat is al redelijk onderzocht.quote:
[..]
In Nederland wordt structureel te soft gestraft. We hebben torenhoge recidivepercentages. Of strenger straffen helpt, kunnen we alleen ontdekken door het in de praktijk te brengen
Die mag ik zeker niet geven, hè?quote:
[..]
Ik opperde verplichte lessen over democratie als onderdeel van de straf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Opzich ook wel mee eens, maar wel naast de straf. Maar dat gebeurt volgens mij nu ook al bij Halt. Taakstraf en daarnaast gesprek(ken) met deskundigen.quote:
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom figuren als bamibij dit soort acties toejuichen en ook niet zo goed de schreeuw om zwaardere straffen.
Als je zo debiel bent om op 14-jarige leeftijd zoiets doms te doen dan heb je meer aan onderwijs dan aan straf. Maar ja, dat is natuurlijk weer te logisch allemaal.
In Nederland wordt zwaarder gestraft dan in alle ons omringende landen muv Frankrijk.quote:
[..]
In Nederland wordt structureel te soft gestraft.
Torenhoog ten opzichte van?quote:We hebben torenhoge recidivepercentages.
Strafrechtdeskundigen stellen overwegend dat zwaarder straffen niet lijdt tot een lager recidive. Dus waarom zouden we dat willen doen?quote:Of strenger straffen helpt, kunnen we alleen ontdekken door het in de praktijk te brengen, maar die intentie wordt voortdurend gehinderd door poco's die blijven roepen dat strenger straffen niet helpt; een dooddoener van jewelste. Zo zit je in een soort vicieuze cirkel, waarbij het huidige faalbeleid in stand blijft. De jonge crimineel is de lachende derde.
Is gedaan in Amerika. Werkt echt fan-tas-tisch daar. Slechts 1% van de bevolking achter de tralies.quote:
. Of strenger straffen helpt, kunnen we alleen ontdekken door het in de praktijk te brengen,
Bron?quote:
[..]
Is gedaan in Amerika. Werkt echt fan-tas-tisch daar. Slechts 1% van de bevolking achter de tralies.
Ik blijf geen bronnen opzoeken. Het is algemeen bekend dat jongeren op steeds jongere leeftijd gewelddadig en crimineel worden. Het is ook bekend dat ze softe straffen krijgen en dat de recidive hoog is. Ik verwijs terug naar het artikel dat ik net noemde; het is veelzeggend genoeg.quote:
[..]
Bron.
[..]
Dat zal best maar een politiechef is een opsporingsambtenaar, geen strafrechtdeskundige. Dus?
[..]
Wat zijn poco's?
Graag aantonen dat recidive afneemt bij zwaarder straffen.
De politiechef ziet op straat gebeuren wat de rechters en strafrechtdeskundigen niet zien. Hij ziet de "gestrafte" jonge criminelen weer op straat terugkomen en doodleuk in herhaling vervallen. Of denk je dat zulke mensen uit hun nek lopen te lullen?
Poco's zijn politiek-correcten. Dat zijn mensen die de politiek-correcte "verantwoorde", cq. "verstandige" en "beschaafde" mening vertegenwoordigen, tegen beter weten in.
In Amerika zit meer dan één procent van de beroepsbevolking in de gevangenis, het hoogste percentage ter wereld.quote:
In Nederland is het 100 keer minder.
Onder minderheden is het percentage nog veel hoger: één op negen van alle zwarte mannen tussen de 20 en 34 zit in Amerika achter de tralies.
http://www.quest.nl/vraag(...)tijd-de-kleur-oranje
Wel uit 2013, recenter kan ik zo snel niet vinden.
Op
Dat vroeg ik niet, ik wil graag een bron waaruit blijkt dat Amerika strenger is gaan straffen, waarom dat negatief uitviel en waarom het recidivegevaar daardoor hoger uitvalt.quote:
[..]
In Amerika zit meer dan één procent van de beroepsbevolking in de gevangenis, het hoogste percentage ter wereld.
In Nederland is het 100 keer minder.
Onder minderheden is het percentage nog veel hoger: één op negen van alle zwarte mannen tussen de 20 en 34 zit in Amerika achter de tralies.
http://www.quest.nl/vraag(...)tijd-de-kleur-oranje
Wel uit 2013, recenter kan ik zo snel niet vinden.
We zijn hier Amerika niet. Amerika is een compleet andere samenleving, die totaal anders is ingericht. Er is een heel andere verdeling van armoede, sociale voorzieningen, enzovoort. De bevolkingssamenstelling is er ook compleet anders.quote:
[..]
Is gedaan in Amerika. Werkt echt fan-tas-tisch daar. Slechts 1% van de bevolking achter de tralies.
Verder betekent strenger straffen niet dat we exact hetzelfde moeten doen als Amerika.
Waarom niet? Je wilt toch graag allerlei dingen beweren?quote:
Nee. Anekdotisch bewijs is geen argument.quote:Het is algemeen bekend dat jongeren op steeds jongere leeftijd gewelddadig en crimineel worden. Het is ook bekend dat ze softe straffen krijgen en dat de recidive hoog is. Ik verwijs terug naar het artikel dat ik net noemde; het is veelzeggend genoeg.
Hoezo zouden de rechters en strafrechtdeskundigen dat niet zien?quote:De politiechef ziet op straat gebeuren wat de rechters en strafrechtdeskundigen niet zien. Hij ziet de "gestrafte" jonge criminelen weer op straat terugkomen en doodleuk in herhaling vervallen.
Ik denk niet dat politie functionarissen als autoriteit op het gebied van de effectiviteit van straffen moeten worden beschouwd.quote:Of denk je dat zulke mensen uit hun nek lopen te lullen?
Wat schattig, heb je dat zelf bedacht?quote:Poco's zijn politiek-correcten. Dat zijn mensen die de politiek-correcte "verantwoorde", cq. "verstandige" en "beschaafde" mening vertegenwoordigen, tegen beter weten in.
Nee hoor, terreur kan er ook op gericht zijn om mensen uit hun huizen te jagen, waarvan we de laatste jaren al meerdere keren getuige van zijn geweest, zoals enkele homostellen hier in Utrecht. Dat begon ook met een steen door de ruit, een kras op de auto, en meer van dat soort fraais. Als het daar dan bij zou blijven kun je nog spreken van baldadigheid, maar als het blijft aanhouden, en die mensen naast alle opgelopen schade op straat ook nog uitgescholden en bedreigd worden, dan kun je inderdaad rustig spreken van terreur. Als je dan ook nog eens slappe lamlendelingen in het gemeentebestuur hebt zitten die liever de andere kant opkijken, is het niet zo vreemd dat die mensen na de 7e of 8e steen eieren voor hun geld kiezen en noodgedwongen gaan verhuizen.quote:
[..]
Jawel, dat maakt nou juist het verschil tussen terreur en geen terreur.
Terreur is er op gericht om politieke of religieuze tegenstanders te doden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
In Amerika passen ze het "3 strikes you're out" (of eigenlijk "in")-principe toe. Dus drie keer een minor overtreding (diefstal, geweldpleging, drugs) en je zit meteen voor >20 jaar vast.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet, ik wil graag een bron waaruit blijkt dat Amerika strenger is gaan straffen, waarom dat negatief uitviel en waarom het recidivegevaar daardoor hoger uitvalt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Three strikes you´re out. Nog meer wensen?quote:
[..]
Dat vroeg ik niet, ik wil graag een bron waaruit blijkt dat Amerika strenger is gaan straffen, waarom dat negatief uitviel en waarom het recidivegevaar daardoor hoger uitvalt.
Ik gun jou wel een klinker op je snuffert als je vanavond op de bank naar tv zit te kijken eigenlijk.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Klopt. En wat ik beweer, zuig ik niet uit mijn duim, maar baseer ik op dingen die ik weet omdat ik erover gelezen heb. Ik zoek op dit forum heel vaak naar bronnen en die worden daarna toch weer doodleuk terzijde geschoven.quote:
Waarom niet? Je wilt toch graag allerlei dingen beweren?
Oogkleppen op en vooral niks aantrekken van praktijkervaringen; verstandig.quote:
Nee. Anekdotisch bewijs is geen argument.
Geen idee. Vraag het ze.quote:
Hoezo zouden de rechters en strafrechtdeskundigen dat niet zien?
Ik denk het wel. Ze zien namelijk van dichtbij wat er gebeurt met jongeren die (onvoldoende) zijn gestraft. Ze zien van dichtbij het gebrek aan effect.quote:
Ik denk niet dat politie functionarissen als autoriteit op het gebied van de effectiviteit van straffen moeten worden beschouwd.
Nee, ik kwam die afkorting ergens een keer tegen. Handig, want anders moet je steeds politiek-correcten voluit typen. Poco's is lekker kort en krachtig en het vat de soort uitstekend samen.quote:
Wat schattig, heb je dat zelf bedacht?
Slecht voorbeeld. Heb je niet iets beters wat je argumenten staaft?quote:
[..]
Three strikes you´re out. Nog meer wensen?
Dat verbaast me niets. Alleszins een zelfbevestigend tokkie standpunt.quote:
[..]
Ik gun jou wel een klinker op je snuffert als je vanavond op de bank naar tv zit te kijken eigenlijk.
Als de uitkomst niet gewenst is, zit er weinig anders op dan het nog maar eens onderzoeken.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat nodig is, is nodig. Het lijkt wel of je er trots op bent dat het percentage in Nederland honderd keer lager is. De negatieve effecten van dat lage cijfer weeg je helaas niet mee. Misdaad loont in Nederland.quote:
[..]
In Amerika zit meer dan één procent van de beroepsbevolking in de gevangenis, het hoogste percentage ter wereld.
In Nederland is het 100 keer minder.
Onder minderheden is het percentage nog veel hoger: één op negen van alle zwarte mannen tussen de 20 en 34 zit in Amerika achter de tralies.
http://www.quest.nl/vraag(...)tijd-de-kleur-oranje
Wel uit 2013, recenter kan ik zo snel niet vinden.
In Nederland lijkt mensen uit de gevangenis houden of zo kort mogelijk straffen haast wel een doel op zich. Gevangenissen worden hier wegbezuinigd en de vrije plaatsen worden zelfs door Belgen en Noren ingevuld.
En ondertussen is Nederland het paradijs op aarde voor bijvoorbeeld Oost-Europese beroepscriminelen. Lekker bezig.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 18:36:31 ]
Ja joh? Ik vind je echt aandoenlijk worden kerel. Het prototype ontevreden burger. Woon je in een volksbuurtje toevallig?quote:
Het is maar een steentje, moet kunnen toch? Gewoon wat spelende kinderen die een keertje de fout ingaan.quote:
[..]
Dat verbaast me niets. Alleszins een zelfbevestigend tokkie standpunt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Elfletterig, zoek eens op wat anekdotisch bewijs precies betekent en waarom het niet serieus genomen wordt als argument.
En als je beweringen doet die je niet wilt staven met feitelijke resultaten uit onafhankelijk onderzoek dan houdt het op. Dingen roepen als 'het is algemeen bekend' of 'iedereen weet' of 'ik lees er veel over, dus.." etc. zijn een beetje jammer.
En als je beweringen doet die je niet wilt staven met feitelijke resultaten uit onafhankelijk onderzoek dan houdt het op. Dingen roepen als 'het is algemeen bekend' of 'iedereen weet' of 'ik lees er veel over, dus.." etc. zijn een beetje jammer.
De verzekering/hun ouders moet het aan mij vergoeden, en ze moeten een taakstraf krijgen. Dan zou voor mij de kous er wel af zijn ja.quote:
[..]
Het is maar een steentje, moet kunnen toch? Gewoon wat spelende kinderen die een keertje de fout ingaan.
Dat moet helemaal niet kunnen. Het dient gewoon bestraft te worden en de dader moet leren dat het niet kan.quote:
[..]
Het is maar een steentje, moet kunnen toch? Gewoon wat spelende kinderen die een keertje de fout ingaan.
Valt mee, al heb ik de afgelopen 4 jaar een inbraak en een poging tot inbraak meegemaakt. Ik ben overigens ook geen ontevreden burger, dat valt hard mee. Wel is het zo dat ik me kapot erger aan de softe straffen in Nederland. Dat is al jaren zo; ik heb op FOK! nog nooit wat anders verkondigd.quote:
[..]
Ja joh? Ik vind je echt aandoenlijk worden kerel. Het prototype ontevreden burger. Woon je in een volksbuurtje toevallig?
In Nederland heb je als crimineel bijna vrij spel. Word je gepakt, dan sta je binnen no-time weer op straat. Zeker als je minderjarig bent, want voor die groep zijn de straffen helemáál een lachertje. Hoe denk je trouwens zelf dat het woord "draaideurcriminelen" is ontstaan?
Een wet die in minder dan 50% van de staten van Amerika actief is en geenszins een verplichting tot verzwaring van de straf inhoudt? Oké, dan neem ik maar even aan dat je niet zo goed weet wat de wet inhoudt.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 18:41:10 ]
Het gaat om het feit dat het blijkbaar niet leidt tot minder recidive.quote:Op woensdag 3 juni 2015 18:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een wet die in minder dan 50% van Amerika actief is en geenszins een verplichting tot verzwaring van de straf inhoudt? Oké, dan neem ik maar even aan dat je niet zo goed weet wat de wet inhoudt.
Ik heb je al uitgelegd dat de resultaten van soft straffen niet zijn te vergelijken met de resultaten van strenger straffen omdat poco's dat laatste stelselmatig blokkeren in dit land.quote:
Elfletterig, zoek eens op wat anekdotisch bewijs precies betekent en waarom het niet serieus genomen wordt als argument.
En als je beweringen doet die je niet wilt staven met feitelijke resultaten uit onafhankelijk onderzoek dan houdt het op. Dingen roepen als 'het is algemeen bekend' of 'iedereen weet' of 'ik lees er veel over, dus.." etc. zijn een beetje jammer.
Na een gevangenisstraf of taakstraf pleegt bijna 50% van de veroordeelden binnen 2 jaar opnieuw een strafbaar feit. (bron: rijksoverheid.nl)
En dat alleen afschuiven op de three strikes is te kort door de bocht.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat het blijkbaar niet leidt tot minder recidive.
Dat blijft vreemd, aangezien Nederland relatief streng straft voor een Westeuropees land.quote:
Wel is het zo dat ik me kapot erger aan de softe straffen in Nederland. Dat is al jaren zo; ik heb op FOK! nog nooit wat anders verkondigd.
Dus wat wil je dan graag? Arabische praktijken?
Dus? Waar het om gaat is dat jij denkt dat zwaarder straffen die 50% naar beneden haalt. Strafrechtdeskundigen stellen dat dit niet zo is.quote:
[..]
Ik heb je al uitgelegd dat de resultaten van soft straffen niet zijn te vergelijken met de resultaten van strenger straffen omdat poco's dat laatste stelselmatig blokkeren in dit land.
Na een gevangenisstraf of taakstraf pleegt bijna 50% van de veroordeelden binnen 2 jaar opnieuw een strafbaar feit. (bron: rijksoverheid.nl)
Waarom zou je het dan willen?
Ik vind het ook een vreemde zaak, paar uurtjes schoffelen voor vernieling. Gewoon minimaal een maand lang elke dag aan de slag, oude mensen helpen of parkjes harken. En dan als hij/zij te laat is, nog een maand erbovenop.
Als ze zo'n hekel aan de man hebben dan moeten ze het ook lekker bij kwajongens-streken als belletje lellen houden. Niet met bakstenen de ruiten ingooien.
Als ze zo'n hekel aan de man hebben dan moeten ze het ook lekker bij kwajongens-streken als belletje lellen houden. Niet met bakstenen de ruiten ingooien.
Conscience do cost.
Marxisten he. Iedere werkloze een melkertbaan en foetsie werkloosheid. Criminelen niet opsluiten en dan trots roepen dat er zo weinig criminelen zijn in Nederland. Ziek systeem is het.quote:
[..]
Wat nodig is, is nodig. Het lijkt wel of je er trots op bent dat het percentage in Nederland honderd keer lager is. De negatieve effecten van dat lage cijfer weeg je helaas niet mee. Misdaad loont in Nederland.
In Nederland lijkt mensen uit de gevangenis houden of zo kort mogelijk straffen haast wel een doel op zich. Gevangenissen worden hier wegbezuinigd en de vrije plaatsen worden zelfs door Belgen en Noren ingevuld.
En ondertussen is Nederland het paradijs op aarde voor bijvoorbeeld Oost-Europese beroepscriminelen. Lekker bezig.
Ik neem aan dat - omdat deze jongens niet veroordeeld zijn - hij bij het Hof een artikel 12-procedure wil starten, niet "hoger beroep of zo".quote:
[..]
Is dat nieuw dat het slachtoffer hoger beroep of zo kan aanvragen?
Maar goed, Ontopic dan maar weer: 12 uur taakstraf is natuurlijk te weinig. Daarnaast schadevergoeding plus wat meer aan begeleiding doen lijkt me wel op zijn plaats.
Is dat veel? Hoe zit het eigenlijk in andere landen? En van die 50%, hoe lang hebben zij vastgezeten en voor welk feit?quote:
[..]
Na een gevangenisstraf of taakstraf pleegt bijna 50% van de veroordeelden binnen 2 jaar opnieuw een strafbaar feit. (bron: rijksoverheid.nl)
12 uur taakstraf lijkt me voor een kind erg veel. We hebben volgens mij bijna allemaal wel eens iets gesloopt toen we klein waren, inhouden op je zakgeld was volgens mij de klassieke remedie. Niet kinderen van die leeftijd een taakstraf geven en dan roepen dat het nog veel erger moet.quote:
Maar goed, Ontopic dan maar weer: 12 uur taakstraf is natuurlijk te weinig. Daarnaast schadevergoeding plus wat meer aan begeleiding doen lijkt me wel op zijn plaats.
Bij een derde misdrijf -> levenslang in een werkkamp is de enige oplossing.quote:
[..]
Is dat veel? Hoe zit het eigenlijk in andere landen? En van die 50%, hoe lang hebben zij vastgezeten en voor welk feit?
Neuh.quote:
[..]
Bij een derde misdrijf -> levenslang in een werkkamp is de enige oplossing.
Ik wil hoe dan ook strengere straffen voor mensen die onze democratie aantasten.quote:
[..]
Dat blijft vreemd, aangezien Nederland relatief streng straft voor een Westeuropees land.
Dus wat wil je dan graag? Arabische praktijken?
Wilders?quote:
[..]
Ik wil hoe dan ook strengere straffen voor mensen die onze democratie aantasten.
Ik vind op zich 12 uur wel gepast. Het gaat wel om een misdrijf en er zit een politiek denkbeeld achter.quote:
[..]
12 uur taakstraf lijkt me voor een kind erg veel. We hebben volgens mij bijna allemaal wel eens iets gesloopt toen we klein waren, inhouden op je zakgeld was volgens mij de klassieke remedie. Niet kinderen van die leeftijd een taakstraf geven en dan roepen dat het nog veel erger moet.
Je mag misschien niet verwachten dat een 14jarige bewust is van het feit dat dat ernstig is, maar het is wel zaak om deze persoon een goede les te laten leren, denk ik.
Ik vind het ook wel gepast gezien de context, maar ik vind het wel veel. Als in: er hoeft niet meer bij.quote:
[..]
Ik vind op zich 12 uur wel gepast. Het gaat wel om een misdrijf en er zit een politiek denkbeeld achter.
Je mag misschien niet verwachten dat een 14jarige bewust is van het feit dat dat ernstig is, maar het is wel zaak om deze persoon een goede les te laten leren, denk ik.
Hoe dan ook?quote:
[..]
Ik wil hoe dan ook strengere straffen voor mensen die onze democratie aantasten.
Het maakt niet uit of het effectief is voor recidive, je wilt ze gewoon zien lijden? Ook als het een kind is dat waarschijnlijk nog geen besef heeft van het begrip 'democratie'?
In de VS: 52.7%quote:
[..]
Ik heb je al uitgelegd dat de resultaten van soft straffen niet zijn te vergelijken met de resultaten van strenger straffen omdat poco's dat laatste stelselmatig blokkeren in dit land.
Na een gevangenisstraf of taakstraf pleegt bijna 50% van de veroordeelden binnen 2 jaar opnieuw een strafbaar feit. (bron: rijksoverheid.nl)
are we infinite or am I alone
Het is veel inderdaad. Het zou voldoende moeten zijn om de boodschap over te brengen.quote:
[..]
Ik vind het ook wel gepast gezien de context, maar ik vind het wel veel. Als in: er hoeft niet meer bij.
Meer zou geen gewild effect sorteren, vermoed ik.
Ik vind het een prima straf. Maar zoals er hier geroepen wordt om een vrijheidsstraf stemt mij redelijk somber.quote:
[..]
Ik vind het ook wel gepast gezien de context, maar ik vind het wel veel. Als in: er hoeft niet meer bij.
Lekker een weekje crimineel leren worden in jeugddetentie en voor de rest van je leven een strafblad. En waarom? Omdat je op 14-jarige leeftijd een steen door de ruit van iemand waar je het niet mee eens bent hebt gegooid. Wat een treurnis.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik vind het een prima straf. Maar zoals er hier geroepen wordt om een vrijheidsstraf stemt mij redelijk somber.
Lekker een weekje crimineel leren worden in jeugddetentie en voor de rest van je leven een strafblad. En waarom? Omdat je op 14-jarige leeftijd een steen door de ruit van iemand waar je het niet mee eens bent hebt gegooid. Wat een treurnis.
Gefeliciteerd. Je bent bij deze toegetreden tot de poco's.quote:
[..]
Ik vind het een prima straf. Maar zoals er hier geroepen wordt om een vrijheidsstraf stemt mij redelijk somber.
Lekker een weekje crimineel leren worden in jeugddetentie en voor de rest van je leven een strafblad. En waarom? Omdat je op 14-jarige leeftijd een steen door de ruit van iemand waar je het niet mee eens bent hebt gegooid. Wat een treurnis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We hebben het over een knul van 14 die een ruit brak. Kom op zeg. Oprechte vraag: wat zou jij een rechtvaardige straf vinden?quote:Op woensdag 3 juni 2015 19:18 schreef ccs het volgende:
[..]
We schaffen gevangenissen gewoon helemaal af, ze leren er alleen maar andere criminelen kennen.
Beter is het om criminelen tussen rijke welgestelde mensen te plaatsen, zodat ze iets van ze kunnen leren.
Wat ben jij een mafkees zeg.
Een kind van 14 dat een ruit heeft ingegooid. Denk je zelf dat hij er beter van wordt als je hem tussen criminelen plaatst?quote:
[..]
We schaffen gevangenissen gewoon helemaal af, ze leren er alleen maar andere criminelen kennen.
Beter is het om criminelen tussen rijke welgestelde mensen te plaatsen, zodat ze iets van ze kunnen leren.
Meerdere malen een ruit.quote:
[..]
We hebben het over een knul van 14 die een ruit brak. Kom op zeg. Oprechte vraag: wat zou jij een rechtvaardige straf vinden?
Een flink pak rammel door de veldwachter. Daarna de volledige schade betalen + excuses bieden aan de beste man.quote:
[..]
We hebben het over een knul van 14 die een ruit brak. Kom op zeg. Oprechte vraag: wat zou jij een rechtvaardige straf vinden?
Mocht hij niet aan deze voorwaarden voldoen -> 1 maand in een of ander werkkamp wegrotten.
Nogal vreemd argument om een strafbepaling uit te leggen. Met deze redenering kan er nooit tot vasthouding over gegaan worden.quote:
[..]
Een kind van 14 dat een ruit heeft ingegooid. Denk je zelf dat hij er beter van wordt als je hem tussen criminelen plaatst?
Dit klinkt als minder straf dan een taakstraf. De schade verhalen gebeurt sowieso al (daar zorgt de verzekeraar van Raats wel voor).quote:
[..]
Een flink pak rammel door de veldwachter. Daarna de volledige schade betalen + excuses bieden aan de beste man.
Mijn probleem met jouw beleidswijze is dat jij een 14-jarige die vernielingen heeft aangebracht aan het adres van een PVV'er als een crimineel wilt behandelen. In de verste verte is er nog geen enkele aanleiding om er vanuit te gaan dat hij recidiveert nadat hij er d.m.v. een taakstraf voor gestraft is.quote:
[..]
We schaffen gevangenissen gewoon helemaal af, ze leren er alleen maar andere criminelen kennen.
Beter is het om criminelen tussen rijke welgestelde mensen te plaatsen, zodat ze iets van ze kunnen leren.
Wat ben jij een mafkees zeg.
Maar ik kan je verzekeren dat bij na een gevangenisstraf de kans toch zeer aanwezig is dat hij niet meer terug te plaatsen is in de maatschappij.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Sharia fan blijkbaar?quote:
[..]
Een flink pak rammel door de veldwachter.
are we infinite or am I alone
Ik ga liever 12 uur op een schoffel leunen dan dat ik als 14-jarige door een volwassen vent in elkaar word gebeukt, maar goed, dat ben ik.quote:
[..]
Dit klinkt als minder straf dan een taakstraf. De schade verhalen gebeurt sowieso al (daar zorgt de verzekeraar van Raats wel voor).
Een lijfstraf ja?quote:
[..]
Een flink pak rammel door de veldwachter.
Dat is geen strafrecht, maar privaatrecht. En bovendien zijn de ouders daar verantwoordelijk voor.quote:Daarna de volledige schade betalen
Want verplicht berouw tonen sorteert een gewenst effect?quote:excuses bieden aan de beste man.
Een kamp? Wat voor kamp? Met pony's enzo?quote:Mocht hij niet aan deze voorwaarden voldoen -> 1 maand in een of ander kamp wegrotten.
Je moet bij het straffen in mijn ogen meewegen wat je precies wil bereiken. Een moordenaar opsluiten gebeurt uit boetedoening en wraak, met misschien rehabilitatie. Dat zijn allemaal gerechtvaardigde belangen. Bij een zaak als deze schiet niemand iets op met een celstraf. De maatschappij ook niet.quote:Op woensdag 3 juni 2015 19:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nogal vreemd argument om een strafbepaling uit te leggen. Met deze redenering kan er nooit tot vasthouding over gegaan worden.
Oh, ik dacht dat je dat spreekwoordelijk bedoelde. Maar je wil dus echt lijfstraffen. Verhuis naar Iran, zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik ga liever 12 uur op een schoffel leunen dan dat ik als 14-jarige door een volwassen vent in elkaar word gebeukt, maar goed, dat ben ik.
Sowieso een beetje begin 20e eeuws tafereel. Waar vind je nog een veldwachter om de straf uit te voeren?quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
We houden dan ook bijzonder weinig kinderen van 14 in detentie.quote:
[..]
Nogal vreemd argument om een strafbepaling uit te leggen. Met deze redenering kan er nooit tot vasthouding over gegaan worden.
Ik ben bang dat Iran nog te progressief is voor hem. Noord-Korea lijkt me beter.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat je dat spreekwoordelijk bedoelde. Maar je wil dus echt lijfstraffen. Verhuis naar Iran, zou ik zeggen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dus jouw redenatie gaat alleen op voor kinderen?quote:
[..]
We houden dan ook bijzonder weinig kinderen van 14 in detentie.
We waren hier aan het praten over kinderen ja. En hoe je die verpest door ze voor een licht vergrijp in het gevang te stoppen.quote:
[..]
Dus jouw redenatie gaat alleen op voor kinderen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat begrijp ik en ben ik het an sich wel mee eens, alleen zou ik dan nog wel willen zien dat er iets meer begeleiding komt voor dit soort figuren. Een steen door een raam gooien als je het ergens niet mee eens bent is niet gezond laten we maar aannemen.quote:
[..]
Je moet bij het straffen in mijn ogen meewegen wat je precies wil bereiken. Een moordenaar opsluiten gebeurt uit boetedoening en wraak, met misschien rehabilitatie. Dat zijn allemaal gerechtvaardigde belangen. Bij een zaak als deze schiet niemand iets op met een celstraf. De maatschappij ook niet.
Niet alleen, maar wel in het bijzonder ja.quote:
[..]
Dus jouw redenatie gaat alleen op voor kinderen?
Wat voor begeleiding?quote:
[..]
Dat begrijp ik en ben ik het an sich wel mee eens, alleen zou ik dan nog wel willen zien dat er iets meer begeleiding komt voor dit soort figuren. Een steen door een raam gooien als je het ergens niet mee eens bent is niet gezond laten we maar aannemen.
Ik ben benieuwd wanneer dat argument ophoudt met valide zijn. 16, 17? 21? En tot welk vergrijp ?quote:
[..]
We waren hier aan het praten over kinderen ja. En hoe je die verpest door ze voor een licht vergrijp in het gevang te stoppen.
Nee, natuurlijk is dat niet gezond. Maar dat weet deze knul natuurlijk ook wel, zoals elk kind dat kattenkwaad uithaalt weet dat dat niet mag.quote:
[..]
Dat begrijp ik en ben ik het an sich wel mee eens, alleen zou ik dan nog wel willen zien dat er iets meer begeleiding komt voor dit soort figuren. Een steen door een raam gooien als je het ergens niet mee eens bent is niet gezond laten we maar aannemen.
Vanaf 21 begint het volwassenenstrafrecht.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wanneer dat argument ophoudt met valide zijn. 16, 17? 21? En tot welk vergrijp ?
Dat hangt volledig van de omstandigheden af. Een achttienjarige die door onoplettendheid iemand doodrijdt verdient niet dezelfde behandeling als een zestienjarige die met voorbedachte rade zijn buurmeisje verkracht en vermoordt.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wanneer dat argument ophoudt met valide zijn. 16, 17? 21? En tot welk vergrijp ?
En daar heeft dit kind baat bij?quote:
[..]
Woedebeheersing bijvoorbeeld. Of überhaupt omgaan met stress.
Wat een onzinvergelijking. Ik heb nooit een totalitair communistisch systeem gewenst waar mensen doodgaan van de honger. Je kunt ook normaal straffen en wel een normale westerse samenleving behouden hoor. Genoeg voorbeelden te over.quote:
[..]
Ik ben bang dat Iran nog te progressief is voor hem. Noord-Korea lijkt me beter.
Noem eens een voorbeeld dan?quote:
[..]
Wat een onzinvergelijking. Ik heb nooit een totalitair communistisch systeem gewenst waar mensen doodgaan van de honger. Je kunt ook normaal straffen en wel een normale westerse samenleving behouden hoor. Genoeg voorbeelden te over.
Dat denk ik wel ja. Meer baat dan na 12 uur schoffelen weer de straat op zonder iets te doen aan de aanleiding waarom die jongen tot zijn daad overging.quote:
[..]
En daar heeft dit kind baat bij?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2015 19:32:20 ]
Mag ik een voorbeeld van een normale westerse samenleving die lijfstraffen toepast?quote:
[..]
Wat een onzinvergelijking. Ik heb nooit een totalitair communistisch systeem gewenst waar mensen doodgaan van de honger. Je kunt ook normaal straffen en wel een normale westerse samenleving behouden hoor. Genoeg voorbeelden te over.
Maar hoe weet jij dat dit kind zijn woede niet kan beheersen of last heeft van stress?quote:
[..]
Dat denk ik wel ja. Meer baat dan na 12 uur schoffelen weer de straat op.
Bijna alle Europese landen van voor WO II.quote:
In Frankrijk hebben ze tot in de jaren '70 nog gebruik gemaakt van de guillotine. Je kon gewoon normaal naar Frankrijk op vakantie hoor.
Op 10 september 1977 vond de laatste executie plaats in Frankrijk, die van Hamida Djandoubi. Deze Tunische verkrachter en moordenaar van een Franse vrouw werd toen onthoofd.
En dat is in al die landen dus afgeschaft.quote:
[..]
Bijna alle Europese landen van voor WO II.
In Frankrijk hebben ze tot in de jaren '70 nog gebruik gemaakt van de guillotine. Je kon gewoon normaal naar Frankrijk op vakantie hoor.
Je bent wel heel erg knap je eigen argumentatie aan het onderuit halen.
Hoezo onderuithalen. Ik zeg toch nergens dat het afschaffen goed is geweest?quote:
[..]
En dat is in al die landen dus afgeschaft.
Je bent wel heel erg knap je eigen argumentatie aan het onderuit halen.
Die gevolgtrekking is best plausibel als je naar aanleiding van een poster van een politieke partij besluit meerdere bakstenen door diegene zijn ruit heen te gooien, op verschillende tijden.quote:
[..]
Maar hoe weet jij dat dit kind zijn woede niet kan beheersen of last heeft van stress?
Je hebt het over het behouden van een normale westerse samenleving.quote:
[..]
Hoezo onderuithalen. Ik zeg toch nergens dat het afschaffen goed is geweest?
Er is geen enkele Westerse samenleving behouden waarin men straft op de wijze die jij graag ziet.
Hoezo dan?quote:
[..]
Die gevolgtrekking is best plausibel als je naar aanleiding van een poster van een politieke partij besluit meerdere bakstenen door diegene zijn ruit heen te gooien, op verschillende tijden.
Frankrijk in de jaren '70 was beslist geen Noord-Korea van 2015. Want die vergelijking maakte jij en een ander. Dat als je streng straft je maar naar Iran of Noord-Korea zou moeten gaan. Terwijl dat gewoon nergens op slaat.quote:
[..]
Je hebt het over het behouden van een normale westerse samenleving.
Er is geen enkele Westerse samenleving behouden waarin men straft op de wijze die jij graag ziet.
Omdat de jongen op een ongezonde manier uiting geeft aan zijn woede misschien? Of vindt je zijn manier van zijn onvrede uiten normaal en vindt je dat deze jongen geen begeleiding nodig heeft?quote:
Dat zegt meer over de ontwikkeling van die landen sindsdien dan over hun aard toen. Vind jij pre-WO2 Frankrijk een normaal ontwikkeld Westers land? Vrouwen mochten er bijvoorbeeld niet stemmen en je kon onthoofd worden voor piraterij.quote:
[..]
Bijna alle Europese landen van voor WO II.
Jij wilt lijfstraffen, dan moet je echt naar zulk soort landen. In Frankrijk doen ze dat niet.quote:
[..]
Frankrijk in de jaren '70 was beslist geen Noord-Korea van 2015. Want die vergelijking maakte jij en een ander. Dat als je streng straft je maar naar Iran of Noord-Korea zou moeten gaan. Terwijl dat gewoon nergens op slaat.
Het ging niet simpelweg over streng straffen, het gaat er om dat jij lijfstraffen voor kinderen voorstelt voor ongeveer het kleinste vergrijp denkbaar (vernieling). Dat past meer in een Sharia-staat dan in Europa, dat klopt.quote:
[..]
Frankrijk in de jaren '70 was beslist geen Noord-Korea van 2015. Want die vergelijking maakte jij en een ander. Dat als je streng straft je maar naar Iran of Noord-Korea zou moeten gaan. Terwijl dat gewoon nergens op slaat.
Ik kan niet bepalen op grond van de mij bekende feiten dat deze jongen psychologische of zelfs psychiatrische hulp nodig heeft, nee.quote:
[..]
Omdat de jongen op een ongezonde manier uiting geeft aan zijn woede misschien? Of vindt je zijn manier van zijn onvrede uiten normaal en vindt je dat deze jongen geen begeleiding nodig heeft?
Best mogelijk hoor, maar dat is nogal een speculatie.
Het was beslist geen Noord-Korea, en die vergelijking maakte jij of een ander.quote:
[..]
Dat zegt meer over de ontwikkeling van die landen sindsdien dan over hun aard toen. Vind jij pre-WO2 Frankrijk een normaal ontwikkeld Westers land? Vrouwen mochten er bijvoorbeeld niet stemmen en je kon onthoofd worden voor piraterij.
Onthoofd worden voor piraterij is wellicht iets te gortig inderdaad.
Ik ben zelf ook tegen vrouwenkiesrecht. Vrouwen zijn te soft en stemmen te links. Maar dat is een andere discussie.
Ik vind jou een groter gevaar voor onze democratie dan die knul uit de OP.quote:
[..]
Het was beslist geen Noord-Korea, en die vergelijking maakte jij of een ander.
Onthoofd worden voor piraterij is wellicht iets te gortig inderdaad.
Ik ben zelf ook tegen vrouwenkiesrecht. Vrouwen zijn te soft en stemmen te links. Maar dat is een andere discussie.
Godverdomme.quote:
[..]
Ik ben zelf ook tegen vrouwenkiesrecht. Vrouwen zijn te soft en stemmen te links. Maar dat is een andere discussie.
We kunnen best wat van de Sharia leren op bepaalde punten. Al ben ik er geen voorstander van. Het is heus niet allemaal slecht. Niet zo zwart-wit denken.quote:
[..]
Het ging niet simpelweg over streng straffen, het gaat er om dat jij lijfstraffen voor kinderen voorstelt voor ongeveer het kleinste vergrijp denkbaar (vernieling). Dat past meer in een Sharia-staat dan in Europa, dat klopt.
Helemaal met je eens. Hitler had ook uitstekende argumenten, als we toch zo bezig zijn.quote:
[..]
We kunnen best wat van de Sharia leren op bepaalde punten. Al ben ik er geen voorstander van. Het is heus niet allemaal slecht. Niet zo zwart-wit denken.
Godwin. Ja, Hitler heeft de fietsbelasting afgeschaft en kinderbijslag ingevoerd. Zullen we dat dan maar terugdraaien want alles wat Hitler deed was slecht? Oh hij was vegetariër....quote:
[..]
Helemaal met je eens. Hitler had ook uitstekende argumenten, als we toch zo bezig zijn.
Nee, soms zijn dingen in het leven niet zo zwart-wit. Maar dat is schijnbaar te moeilijk voor sommige hokjesdenkers...
Kun je beter het kiesrecht voor linkse mensen afschaffen.quote:
Ik ben zelf ook tegen vrouwenkiesrecht. Vrouwen zijn te soft en stemmen te links. Maar dat is een andere discussie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Gefeliciteerd. Je bent bij deze toegetreden tot de poco's.
Jij bent ook echt een cartoon van iemand met een weloverwogen rechtse mening. Man man man.quote:
[..]
Kun je beter het kiesrecht voor linkse mensen afschaffen.
Ja kom op zeg. Ik kan best een fatsoenlijk onderbouwde mening geven (zie mijn eerste reactie op Elfletterig in dit topic) maar op kansloze oneliners passen alleen maar andere kansloze oneliners.quote:
[..]
[..]
Jij bent ook echt een cartoon van iemand met een weloverwogen rechtse mening. Man man man.
Maar eigenlijk moest ik die maar gewoon voor me houden. Ik zal me inhouden, beloofd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sarcasm, it's difficult.quote:
[..]
[..]
Jij bent ook echt een cartoon van iemand met een weloverwogen rechtse mening. Man man man.
Ach die PVV-er gaat de samenleving weer op kosten jagen omdat hij boos is, typisch PVV natuurlijk. Zou leuk zijn als er een lagere straf volgt van een, dan waarschijnlijk een d'66, rechter nadat de klacht gegrond is verklaard.
Dat gebeurt toch nooit in een strafzaak? Daarvoor moet het slachtoffer toch een civiele zaak aanspannen?quote:
[..]
Bij herhaling zeer zeker wel, en dan daarnaast ook de schade betalen.
Als jij mijn ramen ingooit zou ik ook boos zijn.quote:
Ach die PVV-er gaat de samenleving weer op kosten jagen omdat hij boos is, typisch PVV natuurlijk. Zou leuk zijn als er een lagere straf volgt van een, dan waarschijnlijk een d'66, rechter nadat de klacht gegrond is verklaard.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Godwin, slotjequote:
[..]
Helemaal met je eens. Hitler had ook uitstekende argumenten, als we toch zo bezig zijn.
Die PVV'er mag van geluk spreken dat die stenengooier een taakstraf heeft gekregen. In sommige landen is 14 jaar een strafrechtelijke ondergrens. Dan zou die jeugdige stenengooier helemaal geen straf kunnen krijgen.
Ah mooi, jij haalt er plezier uit als iemand je ruiten ingooit.quote:
Ach die PVV-er gaat de samenleving weer op kosten jagen omdat hij boos is, typisch PVV natuurlijk. Zou leuk zijn als er een lagere straf volgt van een, dan waarschijnlijk een d'66, rechter nadat de klacht gegrond is verklaard.
Apart maar oké, dm je adres even kom ik ze wel ingooien. Lol toch?
De klacht gaat over de in zijn ogen te lage straf.quote:
[..]
Als jij mijn ramen ingooit zou ik ook boos zijn.
Daar gaat de klacht niet over maar over de in zijn ogen te lage straf.quote:
[..]
Ah mooi, jij haalt er plezier uit als iemand je ruiten ingooit.
Apart maar oké, dm je adres even kom ik ze wel ingooien. Lol toch?
|
|
