NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Njh, het is natuurlijk wel door zijn mening/aanwezigheid op de kieslijst van de PVV dat ´ie een steen door z´n ruit krijgt. Maar terreur.. dat vind ik inderdaad een (veel) te groot woord. Het is meer dan kattekwaad, maar zeker geen terreur. Taakstraf is prima.quote:Op woensdag 3 juni 2015 18:00 schreef Byzantynixschii het volgende:
Dit gewoon terreur durven noemen.
Wat hebben Abdelmagid en Mustafa el J. precies te maken met de jongen die een steen heeft gegooid?quote:
[..]
Sorry, maar jij bent degene die wereldvreemd is. Lees dit verhaal maar om wat realiteitszin te krijgen: http://www.parool.nl/paro(...)dige-crimineel.dhtml
Vernieling.quote:
[..]
Het is terreur. Hoe wil jij het noemen dan?
Alles. Het verhaal beschrijft hoe crimineel gedrag onder jongeren onvoldoende is aangepakt. Er zijn softe straffen uitgedeeld, daders stonden elke keer binnen no-time weer op straat. Gevolg: ze zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen.quote:
[..]
Wat hebben Abdelmagid en Mustafa el J. precies te maken met de jongen die een steen heeft gegooid?
Het is ook niet gericht op het doden van de PVV'er dus dit terreur noemen gaat werkelijk waar helemaal nergens over.quote:
[..]
Njh, het is natuurlijk wel door zijn mening/aanwezigheid op de kieslijst van de PVV dat ´ie een steen door z´n ruit krijgt. Maar terreur.. dat vind ik inderdaad een (veel) te groot woord. Het is meer dan kattekwaad, maar zeker geen terreur. Taakstraf is prima.
Sorry, maar dan ben je bewust de zaken aan het downplayen. Vernieling is als ik een bushokje in elkaar trap of als ik - zonder aanzien des persoons - een willekeurige auto moedwillig beschadig.quote:
Dit was een doelgerichte terreuractie. Het was doelbewust en speciaal gericht op deze jongen omdat hij PVV'er is. Dat het 'slechts' een steen door de ruit is en geen handgranaat doet verder niks af aan dat gegeven.
Ik hing vroeger ook wel eens op straat en deed dingen die eigenlijk niet konden. Nu studeer ik.quote:
[..]
Alles. Het verhaal beschrijft hoe crimineel gedrag onder jongeren onvoldoende is aangepakt. Er zijn softe straffen uitgedeeld, daders stonden elke keer binnen no-time weer op straat. Gevolg: ze zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen.
Net zo´n anekdotisch bewijsstuk en net zo niet boeiend en relevant. Je gevolgtrekking is dan ook veel en veel te makkelijk. Alsof harder straffen van hangjongeren ertoe leidt dat ze later niet de criminaliteit ingaan. Dat is helemaal geen causaal verband man.
Ah en je wilt beweren dat dit geldt voor alle jongeren die een misdrijf begaan?quote:
[..]
Alles. Het verhaal beschrijft hoe crimineel gedrag onder jongeren onvoldoende is aangepakt. Er zijn softe straffen uitgedeeld, daders stonden elke keer binnen no-time weer op straat. Gevolg: ze zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen.
Toen ik 13 of 14 was jatte ik eens wat uit de V&D, maar er stonden van die poortjes bij de roltrap (wist ik veel
). Gevolg was een supersoft gesprek bij Halt. Sindsdien nooit weer wat gejat of anderszins dingen uitgevreten die niet kunnen. Kwestie van lesje geleerd.
Jawel, dat maakt nou juist het verschil tussen terreur en geen terreur.quote:
[..]
Dit was een doelgerichte terreuractie. Het was doelbewust en speciaal gericht op deze jongen omdat hij PVV'er is. Dat het 'slechts' een steen door de ruit is en geen handgranaat doet verder niks af aan dat gegeven.
Terreur is er op gericht om politieke of religieuze tegenstanders te doden.
Iemand doden is geen criterium om iets terreur te noemen. Het gaat om het doelgericht, ongeoorloofd gebruik van geweld, dat ook nog eens specifiek is gericht op de politieke denkbeelden van het slachtoffer.quote:
[..]
Het is ook niet gericht op het doden van de PVV'er dus dit terreur noemen gaat werkelijk waar helemaal nergens over.
Tuurlijk. Amsterdamse politiechefs die dit herhaaldelijk voor hun neus zien gebeuren, lullen uit hun nek, omdat bamibij toevallig wél op het rechte pad is beland. Sterk verhaal.quote:
[..]
Ik hing vroeger ook wel eens op straat en deed dingen die eigenlijk niet konden. Nu studeer ik.
Net zo´n anekdotisch bewijsstuk en net zo niet boeiend en relevant. Je gevolgtrekking is dan ook veel en veel te makkelijk. Alsof harder straffen van hangjongeren ertoe leidt dat ze later niet de criminaliteit ingaan. Dat is helemaal geen causaal verband man.
En gericht op mensenlevens. Niet op keukenramen.quote:
[..]
Iemand doden is geen criterium om iets terreur te noemen. Het gaat om het doelgericht, ongeoorloofd gebruik van geweld, dat ook nog eens specifiek is gericht op de politieke denkbeelden van het slachtoffer.
Niet iedereen van die groep die de politiechefs beschrijven is in de criminaliteit beland. Dat zeg ik net. Dat anekdotisch bewijs geen bewijs is.quote:
[..]
Tuurlijk. Amsterdamse politiechefs die dit herhaaldelijk voor hun neus zien gebeuren, lullen uit hun nek, omdat bamibij toevallig wél op het rechte pad is beland. Sterk verhaal.
Nee, je downplayed geweld.quote:
[..]
Ik stel gewoon een vraag. In plaats van op de man te spelen en meteen als een stier op een rode lap te reageren als je mijn naam ziet, kun je die ook gewoon beantwoorden of anders mijn post negeren als je het antwoord niet weet.
Mooie drogreden. Toon maar aan dat jongeren veranderen in zware criminelen omdat ze als kind te soft worden gestraft en toon daarna maar aan dat zwaarder straffen leidt tot voorkoming hiervan.quote:
[..]
Tuurlijk. Amsterdamse politiechefs die dit herhaaldelijk voor hun neus zien gebeuren, lullen uit hun nek, omdat bamibij toevallig wél op het rechte pad is beland. Sterk verhaal.
En met aantonen bedoel ik dus geen anekdotisch bewijs maar keiharde statistische cijfers.
Ten eerste zijn de tijden veranderd. Jongeren worden steeds vroeger gewelddadig en crimineel. Je zult daar dus op moeten inspelen met je beleid. Waar vroeger Halt-strafjes volstonden, is dat nu allang niet meer zo. De politiechefs hameren nota bene zelf op de noodzaak om strenger te straffen, maar dat schijnt in Nederland een soort taboe te zijn.quote:
[..]
Ah en je wilt beweren dat dit geldt voor alle jongeren die een misdrijf begaan?
Toen ik 13 of 14 was jatte ik eens wat uit de V&D, maar er stonden van die poortjes bij de roltrap (wist ik veel
Jongeren die tot volwassen daden in staat zijn en die geweld niet schuwen, zijn dan ineens weer "kinderen", op het moment dat poco's het voor het zeggen krijgen. Gevolg: fluwelen handschoenen, flutstrafjes en binnen no-time herhaling.
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom figuren als bamibij dit soort acties toejuichen en ook niet zo goed de schreeuw om zwaardere straffen.
Als je zo debiel bent om op 14-jarige leeftijd zoiets doms te doen dan heb je meer aan onderwijs dan aan straf. Maar ja, dat is natuurlijk weer te logisch allemaal.
Als je zo debiel bent om op 14-jarige leeftijd zoiets doms te doen dan heb je meer aan onderwijs dan aan straf. Maar ja, dat is natuurlijk weer te logisch allemaal.
dat stelt hij dan ook niet.quote:
[..]
Ah en je wilt beweren dat dit geldt voor alle jongeren die een misdrijf begaan?
Toen ik 13 of 14 was jatte ik eens wat uit de V&D, maar er stonden van die poortjes bij de roltrap (wist ik veel
Alleen maar intimidatie, vernieling en uitschelden. Waar hebben we het over.quote:
[..]
Het is ook niet gericht op het doden van de PVV'er dus dit terreur noemen gaat werkelijk waar helemaal nergens over.
Bron.quote:
[..]
Ten eerste zijn de tijden veranderd. Jongeren worden steeds vroeger gewelddadig en crimineel. Je zult daar dus op moeten inspelen met je beleid. Waar vroeger Halt-strafjes volstonden, is dat nu allang niet meer zo.
Dat zal best maar een politiechef is een opsporingsambtenaar, geen strafrechtdeskundige. Dus?quote:De politiechefs hameren nota bene zelf op de noodzaak om strenger te straffen, maar dat schijnt in Nederland een soort taboe te zijn.
Wat zijn poco's?quote:Jongeren die tot volwassen daden in staat zijn en die geweld niet schuwen, zijn dan ineens weer "kinderen", op het moment dat poco's het voor het zeggen krijgen. Gevolg: fluwelen handschoenen, flutstrafjes en binnen no-time herhaling.
Graag aantonen dat recidive afneemt bij zwaarder straffen.
In Nederland wordt structureel te soft gestraft. We hebben torenhoge recidivepercentages. Of strenger straffen helpt, kunnen we alleen ontdekken door het in de praktijk te brengen, maar die intentie wordt voortdurend gehinderd door poco's die blijven roepen dat strenger straffen niet helpt; een dooddoener van jewelste. Zo zit je in een soort vicieuze cirkel, waarbij het huidige faalbeleid in stand blijft. De jonge crimineel is de lachende derde.quote:
[..]
Mooie drogreden. Toon maar aan dat jongeren veranderen in zware criminelen omdat ze als kind te soft worden gestraft en toon daarna maar aan dat zwaarder straffen leidt tot voorkoming hiervan.
En met aantonen bedoel ik dus geen anekdotisch bewijs maar keiharde statistische cijfers.
Niet over terreur dus.quote:Op woensdag 3 juni 2015 18:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Alleen maar intimidatie, vernieling en uitschelden. Waar hebben we het over.
Bron?quote:
We hebben torenhoge recidivepercentages.
Ik opperde verplichte lessen over democratie als onderdeel van de straf.quote:
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom figuren als bamibij dit soort acties toejuichen en ook niet zo goed de schreeuw om zwaardere straffen.
Als je zo debiel bent om op 14-jarige leeftijd zoiets doms te doen dan heb je meer aan onderwijs dan aan straf. Maar ja, dat is natuurlijk weer te logisch allemaal.
Dat is al redelijk onderzocht.quote:
[..]
In Nederland wordt structureel te soft gestraft. We hebben torenhoge recidivepercentages. Of strenger straffen helpt, kunnen we alleen ontdekken door het in de praktijk te brengen
Die mag ik zeker niet geven, hè?quote:
[..]
Ik opperde verplichte lessen over democratie als onderdeel van de straf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Opzich ook wel mee eens, maar wel naast de straf. Maar dat gebeurt volgens mij nu ook al bij Halt. Taakstraf en daarnaast gesprek(ken) met deskundigen.quote:
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom figuren als bamibij dit soort acties toejuichen en ook niet zo goed de schreeuw om zwaardere straffen.
Als je zo debiel bent om op 14-jarige leeftijd zoiets doms te doen dan heb je meer aan onderwijs dan aan straf. Maar ja, dat is natuurlijk weer te logisch allemaal.
In Nederland wordt zwaarder gestraft dan in alle ons omringende landen muv Frankrijk.quote:
[..]
In Nederland wordt structureel te soft gestraft.
Torenhoog ten opzichte van?quote:We hebben torenhoge recidivepercentages.
Strafrechtdeskundigen stellen overwegend dat zwaarder straffen niet lijdt tot een lager recidive. Dus waarom zouden we dat willen doen?quote:Of strenger straffen helpt, kunnen we alleen ontdekken door het in de praktijk te brengen, maar die intentie wordt voortdurend gehinderd door poco's die blijven roepen dat strenger straffen niet helpt; een dooddoener van jewelste. Zo zit je in een soort vicieuze cirkel, waarbij het huidige faalbeleid in stand blijft. De jonge crimineel is de lachende derde.
Is gedaan in Amerika. Werkt echt fan-tas-tisch daar. Slechts 1% van de bevolking achter de tralies.quote:
. Of strenger straffen helpt, kunnen we alleen ontdekken door het in de praktijk te brengen,
Bron?quote:
[..]
Is gedaan in Amerika. Werkt echt fan-tas-tisch daar. Slechts 1% van de bevolking achter de tralies.
Ik blijf geen bronnen opzoeken. Het is algemeen bekend dat jongeren op steeds jongere leeftijd gewelddadig en crimineel worden. Het is ook bekend dat ze softe straffen krijgen en dat de recidive hoog is. Ik verwijs terug naar het artikel dat ik net noemde; het is veelzeggend genoeg.quote:
[..]
Bron.
[..]
Dat zal best maar een politiechef is een opsporingsambtenaar, geen strafrechtdeskundige. Dus?
[..]
Wat zijn poco's?
Graag aantonen dat recidive afneemt bij zwaarder straffen.
De politiechef ziet op straat gebeuren wat de rechters en strafrechtdeskundigen niet zien. Hij ziet de "gestrafte" jonge criminelen weer op straat terugkomen en doodleuk in herhaling vervallen. Of denk je dat zulke mensen uit hun nek lopen te lullen?
Poco's zijn politiek-correcten. Dat zijn mensen die de politiek-correcte "verantwoorde", cq. "verstandige" en "beschaafde" mening vertegenwoordigen, tegen beter weten in.
In Amerika zit meer dan één procent van de beroepsbevolking in de gevangenis, het hoogste percentage ter wereld.quote:
In Nederland is het 100 keer minder.
Onder minderheden is het percentage nog veel hoger: één op negen van alle zwarte mannen tussen de 20 en 34 zit in Amerika achter de tralies.
http://www.quest.nl/vraag(...)tijd-de-kleur-oranje
Wel uit 2013, recenter kan ik zo snel niet vinden.
Op
Dat vroeg ik niet, ik wil graag een bron waaruit blijkt dat Amerika strenger is gaan straffen, waarom dat negatief uitviel en waarom het recidivegevaar daardoor hoger uitvalt.quote:
[..]
In Amerika zit meer dan één procent van de beroepsbevolking in de gevangenis, het hoogste percentage ter wereld.
In Nederland is het 100 keer minder.
Onder minderheden is het percentage nog veel hoger: één op negen van alle zwarte mannen tussen de 20 en 34 zit in Amerika achter de tralies.
http://www.quest.nl/vraag(...)tijd-de-kleur-oranje
Wel uit 2013, recenter kan ik zo snel niet vinden.
We zijn hier Amerika niet. Amerika is een compleet andere samenleving, die totaal anders is ingericht. Er is een heel andere verdeling van armoede, sociale voorzieningen, enzovoort. De bevolkingssamenstelling is er ook compleet anders.quote:
[..]
Is gedaan in Amerika. Werkt echt fan-tas-tisch daar. Slechts 1% van de bevolking achter de tralies.
Verder betekent strenger straffen niet dat we exact hetzelfde moeten doen als Amerika.
Waarom niet? Je wilt toch graag allerlei dingen beweren?quote:
Nee. Anekdotisch bewijs is geen argument.quote:Het is algemeen bekend dat jongeren op steeds jongere leeftijd gewelddadig en crimineel worden. Het is ook bekend dat ze softe straffen krijgen en dat de recidive hoog is. Ik verwijs terug naar het artikel dat ik net noemde; het is veelzeggend genoeg.
Hoezo zouden de rechters en strafrechtdeskundigen dat niet zien?quote:De politiechef ziet op straat gebeuren wat de rechters en strafrechtdeskundigen niet zien. Hij ziet de "gestrafte" jonge criminelen weer op straat terugkomen en doodleuk in herhaling vervallen.
Ik denk niet dat politie functionarissen als autoriteit op het gebied van de effectiviteit van straffen moeten worden beschouwd.quote:Of denk je dat zulke mensen uit hun nek lopen te lullen?
Wat schattig, heb je dat zelf bedacht?quote:Poco's zijn politiek-correcten. Dat zijn mensen die de politiek-correcte "verantwoorde", cq. "verstandige" en "beschaafde" mening vertegenwoordigen, tegen beter weten in.
Nee hoor, terreur kan er ook op gericht zijn om mensen uit hun huizen te jagen, waarvan we de laatste jaren al meerdere keren getuige van zijn geweest, zoals enkele homostellen hier in Utrecht. Dat begon ook met een steen door de ruit, een kras op de auto, en meer van dat soort fraais. Als het daar dan bij zou blijven kun je nog spreken van baldadigheid, maar als het blijft aanhouden, en die mensen naast alle opgelopen schade op straat ook nog uitgescholden en bedreigd worden, dan kun je inderdaad rustig spreken van terreur. Als je dan ook nog eens slappe lamlendelingen in het gemeentebestuur hebt zitten die liever de andere kant opkijken, is het niet zo vreemd dat die mensen na de 7e of 8e steen eieren voor hun geld kiezen en noodgedwongen gaan verhuizen.quote:
[..]
Jawel, dat maakt nou juist het verschil tussen terreur en geen terreur.
Terreur is er op gericht om politieke of religieuze tegenstanders te doden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
In Amerika passen ze het "3 strikes you're out" (of eigenlijk "in")-principe toe. Dus drie keer een minor overtreding (diefstal, geweldpleging, drugs) en je zit meteen voor >20 jaar vast.quote:Op woensdag 3 juni 2015 18:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat vroeg ik niet, ik wil graag een bron waaruit blijkt dat Amerika strenger is gaan straffen, waarom dat negatief uitviel en waarom het recidivegevaar daardoor hoger uitvalt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Three strikes you´re out. Nog meer wensen?quote:
[..]
Dat vroeg ik niet, ik wil graag een bron waaruit blijkt dat Amerika strenger is gaan straffen, waarom dat negatief uitviel en waarom het recidivegevaar daardoor hoger uitvalt.
Ik gun jou wel een klinker op je snuffert als je vanavond op de bank naar tv zit te kijken eigenlijk.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Klopt. En wat ik beweer, zuig ik niet uit mijn duim, maar baseer ik op dingen die ik weet omdat ik erover gelezen heb. Ik zoek op dit forum heel vaak naar bronnen en die worden daarna toch weer doodleuk terzijde geschoven.quote:
Waarom niet? Je wilt toch graag allerlei dingen beweren?
Oogkleppen op en vooral niks aantrekken van praktijkervaringen; verstandig.quote:
Nee. Anekdotisch bewijs is geen argument.
Geen idee. Vraag het ze.quote:
Hoezo zouden de rechters en strafrechtdeskundigen dat niet zien?
Ik denk het wel. Ze zien namelijk van dichtbij wat er gebeurt met jongeren die (onvoldoende) zijn gestraft. Ze zien van dichtbij het gebrek aan effect.quote:
Ik denk niet dat politie functionarissen als autoriteit op het gebied van de effectiviteit van straffen moeten worden beschouwd.
Nee, ik kwam die afkorting ergens een keer tegen. Handig, want anders moet je steeds politiek-correcten voluit typen. Poco's is lekker kort en krachtig en het vat de soort uitstekend samen.quote:
Wat schattig, heb je dat zelf bedacht?
Slecht voorbeeld. Heb je niet iets beters wat je argumenten staaft?quote:
[..]
Three strikes you´re out. Nog meer wensen?
Dat verbaast me niets. Alleszins een zelfbevestigend tokkie standpunt.quote:
[..]
Ik gun jou wel een klinker op je snuffert als je vanavond op de bank naar tv zit te kijken eigenlijk.
|
|
