NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben niet gelovig en heb niks tegen mensen ongeacht of ze homo, hetero of bi zijn. Ik snap niet waarom je niet gewoon je eigen mening mag hebben over zaken, zonder meteen voor bekrompen homohater door te gaan.quote:Op woensdag 27 mei 2015 15:10 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Ik vind het ook onzin dat homostellen kinderen willen (en ik ben verder pro-gay). Maar goed, ben jij gelovig of iets? Aangezien je de indruk wekt tegen homoseksualiteit te zijn. Wat natuurlijk prima is, maar dan heb ik het effe duidelijk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tja, dat komt wellicht omdat jij niet wilt weten dat je nogal bekrompen en vol vooroordelen bentquote:
[..]
Ik ben niet gelovig en heb niks tegen mensen ongeacht of ze homo, hetero of bi zijn. Ik snap niet waarom je niet gewoon je eigen mening mag hebben over zaken, zonder meteen voor bekrompen homohater door te gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Blijkbaar wel. Want twee ouders van hetzelfde geslacht zijn slechter dan twee van verschillend geslacht. Je maakt niet eens de nuance dat er uitzonderingen zijn of zo, twee ouders van hetzelfde geslacht is gewoon per definitie niet het beste.quote:
[..]
Ik ben niet gelovig en heb niks tegen mensen ongeacht of ze homo, hetero of bi zijn.
Dus dan heb je wel iets tegen homo's. Je vindt ze namelijk minder goede ouders.
quote:
ik heb er wel lol in dat mensen zo snel voor de heilige homozaak op de kast kruipen ja.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat zijn de nieuwe onverdraagzamen, en die zijn minstens zo agressief. Ze vinden dat ze 'ook' recht op kinderen hebben want het lijkt hen wel leuk. Wat? Het belang van het kind? O ja, nee, daarvoor maakt het niks uit want we willen met zijn allen dat dat niks uit kan maken.quote:
[..]
Ik ben niet gelovig en heb niks tegen mensen ongeacht of ze homo, hetero of bi zijn. Ik snap niet waarom je niet gewoon je eigen mening mag hebben over zaken, zonder meteen voor bekrompen homohater door te gaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nog meer demagogie, je laat je wel weer kennen vandaagquote:
[..]
Dat zijn de nieuwe onverdraagzamen, en die zijn minstens zo agressief. Ze vinden dat ze 'ook' recht op kinderen hebben want het lijkt hen wel leuk. Wat? Het belang van het kind? O ja, nee, daarvoor maakt het niks uit want we willen met zijn allen dat dat niks uit kan maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een ouder die niet in het belang van zijn kind denkt is een slechte ouder, ongeacht geslacht of seksuele geaardheid.quote:
[..]
Dat zijn de nieuwe onverdraagzamen, en die zijn minstens zo agressief. Ze vinden dat ze 'ook' recht op kinderen hebben want het lijkt hen wel leuk. Wat? Het belang van het kind? O ja, nee, daarvoor maakt het niks uit want we willen met zijn allen dat dat niks uit kan maken.
Oke... Tja, ik vind dat iedereen het recht heeft zelf te moeten weten hoe die in deze discussie staat. Maar meestal zijn het gelovigen die er iets op tegen hebben. Vandaar mijn vraag.quote:
Ik ben niet gelovig en heb niks tegen mensen ongeacht of ze homo, hetero of bi zijn. Ik snap niet waarom je niet gewoon je eigen mening mag hebben over zaken, zonder meteen voor bekrompen homohater door te gaan.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Waarom ben jij tegen?quote:
[..]
Oke... Tja, ik vind dat iedereen het recht heeft zelf te moeten weten hoe die in deze discussie staat. Maar meestal zijn het gelovigen die er iets op tegen hebben. Vandaar mijn vraag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
LOL. Jij denkt dat je gedachten kunt lezen ??? Wie zegt dat er mensen de relatie van mijn ouders afkeurden ? Ken jij mijn ouders ?quote:
[..]
Ik gok eigenlijk dat ze werkelijk niet door heeft dat ze exact dezelfde argumenten gebruikt als de mensen die de relatie van haar ouders afkeurden.
Aan de positieve kant: tenzij ze vindt dat ze beter niet had kunnen leven heeft ze haar eigen standpunt ontkracht.
Jeetje probeer eens niet zo snel conclusies te trekken. Je hebt je oordeel wel heel erg snel klaar en redeneert van uit je eigen straatje. Klein beetje ruimer van gedachten zijn zou je erg van opknappen.
En dan zou ik bekrompen zijn ? LOL !
Ik vind gewoon dat een vader en moeder de beste keus is. Niet dat een homo ouders kinderen niet goed zouden kunnen verzorgen. Ik vind het alleen niet de 1 ste keus.quote:
[..]
Waar baseer je dit op? Hoe een kind wordt opgevoed hangt niet af van het geslacht van de ouders. Er is niets wat een vader niet kan wat een moeder wel kan en vice versa (afgezien van borstvoeding geven misschien, maar dat krijgen sowieso niet alle kinderen ongeacht het geslacht van hun ouders).
Twee liefdevolle moeders of vaders kunnen prima een kind opvoeden. Twee slechte ouders van hetzelfde geslacht niet, maar dat risico heb je met een vader en een moeder net zo goed.
Is dat nu echt zo moeilijk te verteren ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik geloof best dat je dat vindt. Ik vraag waar je dat op baseert, en daar krijg ik niet echt een antwoord op behalve "dat vind ik gewoon".quote:
[..]
Ik vind gewoon dat een vader en moeder de beste keus is. Niet dat een homo ouders kinderen niet goed zouden kunnen verzorgen. Ik vind het alleen niet de 1 ste keus.
Is dat nu echt zo moeilijk te verteren ?
Nou, dat is dan duidelijk bij mensen die al voordat ze het kind hebben niet in het belang van het kind denken.quote:
[..]
Een ouder die niet in het belang van zijn kind denkt is een slechte ouder, ongeacht geslacht of seksuele geaardheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waar tegen? Het homohuwelijk? Nee. Homo's die kinderen adopteren, tegen? Ook niet per sé. Maar ik vind het wel een wat onzinnige trend. Als je dan tot de ontdekking komt dat je homo bent, lijkt mij dat dit bepaalde consequenties heeft. Eén daarvan is in mijn ogen toch wel dat je het plaatje van een gezin stichten laat varen. Eén van de basics die afvalt in mijn ogen.quote:
Op Je moet nu als homo haast gaan verantwoorden waarom je geen kinderen wilt bij wijze van spreken. Nou eh, omdat dat een typisch hetero-ding is misschien? In mijn ogen wel iig.
Maar ik ben er nog niet per sé op tegen. Vind het alleen een beetje onzin.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Waarom zou dat afvallen?quote:
[..]
Waar tegen? Het homohuwelijk? Nee. Homo's die kinderen adopteren, tegen? Ook niet per sé. Maar ik vind het wel een wat onzinnige trend. Als je dan tot de ontdekking komt dat je homo bent, lijkt mij dat dit bepaalde consequenties heeft. Eén daarvan is in mijn ogen toch wel dat je het plaatje van een gezin stichten laat varen. Eén van de basics die afvalt in mijn ogen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En nog meer demagogie, je bent nogal bezigquote:
[..]
Nou, dat is dan duidelijk bij mensen die al voordat ze het kind hebben niet in het belang van het kind denken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoppa daar gaan we dan weer. Ik val blijkbaar de heilige homo aan voor het gevoel van velen.quote:
[..]
Blijkbaar wel. Want twee ouders van hetzelfde geslacht zijn slechter dan twee van verschillend geslacht. Je maakt niet eens de nuance dat er uitzonderingen zijn of zo, twee ouders van hetzelfde geslacht is gewoon per definitie niet het beste.
Dus dan heb je wel iets tegen homo's. Je vindt ze namelijk minder goede ouders.
Ik vind dat het het beste is voor een kind om een vader en een moeder te hebben. Ik vind het egoïstisch om als homostel om een baby die anders niet geboren zou worden te willen hebben. Ik heb t niet over zielige ouderloze kindjes in Nepal
Ik heb t niet over eenoudergezinnen, mishandelende ouders, kinderen uit een gemengde relatie enz.
Ik vind de redenatie dat er wel ergere dingen zijn n.v.t. op wat ik zeg.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, maar jij kent de homo-ouders waar we het over hebben ook niet.quote:
[..]
LOL. Jij denkt dat je gedachten kunt lezen ??? Wie zegt dat er mensen de relatie van mijn ouders afkeurden ? Ken jij mijn ouders ?
Ik redeneer juist *volledig* zoals jijquote:Jeetje probeer eens niet zo snel conclusies te trekken. Je hebt je oordeel wel heel erg snel klaar en redeneert van uit je eigen straatje. Klein beetje ruimer van gedachten zijn zou je erg van opknappen.
En dan zou ik bekrompen zijn ? LOL !
Ik ben een spiegel, heb je dat nu nog niet door ? Ik heb het in een eerdere post zelfs al letterlijk gezegd
Wat te denken van gewoon ouderwets gezond verstand ? Een kind is graag net als de rest, valt liever niet op.quote:
[..]
Ik geloof best dat je dat vindt. Ik vraag waar je dat op baseert, en daar krijg ik niet echt een antwoord op behalve "dat vind ik gewoon".
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Datzelfde geldt voor heterostellen die een kind willen.quote:
[..]
Hoppa daar gaan we dan weer. Ik val blijkbaar de heilige homo aan voor het gevoel van velen.
Ik vind dat het het beste is voor een kind om een vader en een moeder te hebben. Ik vind het egoïstisch om als homostel om een baby die anders niet geboren zou worden te willen hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat voortplanting nu eenmaal niet aan de orde is bij homoseksualiteit. Als je ontdekt en accepteert homo te zijn, hoort daar in mijn ogen bij 'oke, kinderen krijgen gaat niet gebeuren'. Daar zou je dan berusting in moeten proberen te vinden. Althans, zo vind ik dat voor mezelf. Ik ga geen kinderen op de wereld zetten, dat hoort er voor mij gewoon bij. Eén van de eerste conclusies die je trekt bij de vaststelling van je geaardheid lijkt me.quote:
Aan de andere kant vind ik het ook best mooi dat het kán, maar ja, dat het daarom ook meteen maar moet, of normaal moet worden..... nah. Ik vind het maar onzin.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Kijk - en dat is nadrukkelijk NIET wat je eerder zei. Als je dit nu vanaf het begin had gezegd was het een hele andere discussie geworden.quote:
[..]
Hoppa daar gaan we dan weer. Ik val blijkbaar de heilige homo aan voor het gevoel van velen.
Ik vind dat het het beste is voor een kind om een vader en een moeder te hebben. Ik vind het egoïstisch om als homostel om een baby die anders niet geboren zou worden te willen hebben. Ik heb t niet over zielige ouderloze kindjes in Nepal
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Een ouder die niet in het belang van zijn kind denkt is een slechte ouder, ongeacht geslacht of seksuele geaardheid.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is gewoon onzin, homo's zijn niet per definite onvruchtbaar.quote:
[..]
Omdat voortplanting nu eenmaal niet aan de orde is bij homoseksualiteit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je vindt het omdat je het vindt. Uitstekende argumentatie.quote:
[..]
Hoppa daar gaan we dan weer. Ik val blijkbaar de heilige homo aan voor het gevoel van velen.
Ik vind dat het het beste is voor een kind om een vader en een moeder te hebben. Ik vind het egoïstisch om als homostel om een baby die anders niet geboren zou worden te willen hebben. Ik heb t niet over zielige ouderloze kindjes in Nepal
Ik heb t niet over eenoudergezinnen, mishandelende ouders, kinderen uit een gemengde relatie enz.
Ik vind de redenatie dat er wel ergere dingen zijn n.v.t. op wat ik zeg.
En hier ook wel ergens mee eens. Ik vraag me af in hoeverre het niet problematisch gaat zijn voor veel van zulke kinderen om zo'n 'afwijkende' basis te hebben en ze daarmee het (sociale) leven in te sturen.quote:
Wat te denken van gewoon ouderwets gezond verstand ? Een kind is graag net als de rest, valt liever niet op.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Net zo problematisch als kinderen uit een gemengd huwelijkquote:
[..]
En hier ook wel ergens mee eens. Ik vraag me af in hoeverre het niet problematisch gaat zijn voor veel van zulke kinderen om zo'n 'afwijkende' basis te hebben en ze daarmee het (sociale) leven in te sturen.
Ik heb er geen problemen mee zolang er een moeder en een vader is. Maw als één van de twee een verwijfde homo is of een butche lesbo.
are we infinite or am I alone
Ha ha jij denkt dat jij een spiegel bent ???quote:
[..]
Nee, maar jij kent de homo-ouders waar we het over hebben ook niet.
[..]
Ik redeneer juist *volledig* zoals jij
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een kind opvoeden is wel iets meer dan het "hetero" zijn. Als je hetero bent, ben je echt niet automatisch geschikter. Sowieso proberen we toch als samenleving het seksenverschil steeds kleiner te maken. De vaderfiguur en de moederfiguur kruipen denk ik steeds verder naar elkaar toe.quote:
[..]
Nou, dat is dan duidelijk bij mensen die al voordat ze het kind hebben niet in het belang van het kind denken.
Siesta & Fiesta!
Ik ken één kind van ouders van hetzelfde geslacht en dat is, verbazingwekkend, een volkomen normaal persoon die gigantisch veel van haar ouders houdt. En vice versa.quote:
[..]
En hier ook wel ergens mee eens. Ik vraag me af in hoeverre het niet problematisch gaat zijn voor veel van zulke kinderen om zo'n 'afwijkende' basis te hebben en ze daarmee het (sociale) leven in te sturen.
edit: Die outcaststatus valt - in elk geval in dit geval - ook enorm mee. Kleine kinderen accepteren direct dat iemand twee moeders of vaders heeft en als je ouder bent is het eerder cool en uniek dan vervelend.
Ik geef t op dit is echt klinkklare onzin......quote:Op woensdag 27 mei 2015 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Datzelfde geldt voor heterostellen die een kind willen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, ik weet dat het tot nu toe allemaal wel behoorlijk goed lijkt te gaan volgens de resultaten tot nu toe. Maar ja, wat als zoiets echt gemeengoed wordt en op grote schaal gaat voorkomen?quote:
Ik ken één kind van ouders van hetzelfde geslacht en dat is, verbazingwekkend, een volkomen normaal persoon die gigantisch veel van haar ouders houdt. En vice versa.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Dan wordt het alleen maar normaler, toch? Vijftig jaar geleden was het idioot als je moeder werkte. Dat is nu ook totaal verdwenen.quote:
[..]
Ja, ik weet dat het tot nu toe allemaal wel behoorlijk goed lijkt te gaan volgens de resultaten tot nu toe. Maar ja, wat als zoiets echt gemeengoed wordt en op grote schaal gaat voorkomen?
Wat je zegt is inderdaad onzin. Kinderen nemen is per definitie gedeeltelijk egoïstisch en daar is verder ook niets mis mee.quote:
[..]
Ik geef t op dit is echt klinkklare onzin......
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeg dat tegen Garry Glitter...quote:
[..]
Wat je zegt is inderdaad onzin. Kinderen nemen is per definitie gedeeltelijk egoïstisch en daar is verder ook niets mis mee.
are we infinite or am I alone
Dat vind ik niet zo'n heel sterk argument, omdat het iets van maatschappelijke afkeuring veronderstelt, die dan weer reden zou zijn om het af te keuren. Praktisch zit er misschien wel wat in, maar als principieel argument deugt het niet.quote:
[..]
En hier ook wel ergens mee eens. Ik vraag me af in hoeverre het niet problematisch gaat zijn voor veel van zulke kinderen om zo'n 'afwijkende' basis te hebben en ze daarmee het (sociale) leven in te sturen.
Man en vrouw zijn nou eenmaal verschillend, een moeder geeft andere input aan een kind dan een vader, dat weet iedereen die het geluk heeft gehad er van beide een te hebben. Dat is anders bij een homohuwelijk, dat dat voor het kind niets zou uitmaken is een aanname vanuit wensdenken, en niet wensdenken uit het belang van het kind maar wensdenken vanuit het belang van de ouder en het veronderstelde belang van de homo-emancipatie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
je post hier de ene demagogie na de andere en zeurt dan over argumenten?quote:
[..]
Dat vind ik niet zo'n heel sterk argument,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoeft niet. En bovendien geldt dat ook voor mensen in homorelaties.quote:
[..]
Man en vrouw zijn nou eenmaal verschillend,
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In andere culturen is de input van beide ouders ook anders dan in Nederland. Dat betekent verder niet dat het kind daadwerkelijk iets mist.quote:
[..]
Dat vind ik niet zo'n heel sterk argument, omdat het iets van maatschappelijke afkeuring veronderstelt, die dan weer reden zou zijn om het af te keuren. Praktisch zit er misschien wel wat in, maar als principieel argument deugt het niet.
Man en vrouw zijn nou eenmaal verschillend, een moeder geeft andere input aan een kind dan een vader, dat weet iedereen die het geluk heeft gehad er van beide een te hebben. Dat is anders bij een homohuwelijk, dat dat voor het kind niets zou uitmaken is een aanname vanuit wensdenken, en niet wensdenken uit het belang van het kind maar wensdenken vanuit het belang van de ouder en het veronderstelde belang van de homo-emancipatie.
Siesta & Fiesta!
Elke man en elke vrouw zijn ook anders. Ik garandeer je dat jij totaal andere dingen van je vader hebt meegekregen dan ik en voor je moeder geldt hetzelfde. Dat betekent toch niet per definitie dat één van ons een mislukte jeugd heeft gehad of nu een gehavend kind is?quote:
[..]
Dat vind ik niet zo'n heel sterk argument, omdat het iets van maatschappelijke afkeuring veronderstelt, die dan weer reden zou zijn om het af te keuren. Praktisch zit er misschien wel wat in, maar als principieel argument deugt het niet.
Man en vrouw zijn nou eenmaal verschillend, een moeder geeft andere input aan een kind dan een vader, dat weet iedereen die het geluk heeft gehad er van beide een te hebben. Dat is anders bij een homohuwelijk, dat dat voor het kind niets zou uitmaken is een aanname vanuit wensdenken, en niet wensdenken uit het belang van het kind maar wensdenken vanuit het belang van de ouder en het veronderstelde belang van de homo-emancipatie.
Even misbruik en dergelijke buiten beschouwing gelaten.
Het betekent ook niet dat een kind niks mist. Het zijn wel de kerels die zelf een moeder hebben gehad die om het hardst roepen dat een kind prima zonder moeder kan.quote:
[..]
In andere culturen is de input van beide ouders ook anders dan in Nederland. Dat betekent verder niet dat het kind daadwerkelijk iets mist.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zegt helemaal niets.quote:
[..]
Het betekent ook niet dat een kind niks mist. Het zijn wel de kerels die zelf een moeder hebben gehad die om het hardst roepen dat een kind prima zonder moeder kan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik geloof best dat het kind dingen mist. Met twee moeders is leren scheren natuurlijk een avontuur, zoals maandverband kopen dat is met twee vaders. De vraag is: heeft het kind daar schade van? Zijn dat soort problemen dermate groot dat het de normale verschillen in opvoeding tussen kinderen overstijgt?quote:
[..]
Het betekent ook niet dat een kind niks mist. Het zijn wel de kerels die zelf een moeder hebben gehad die om het hardst roepen dat een kind prima zonder moeder kan.
En nog meer demagogiequote:
[..]
Het betekent ook niet dat een kind niks mist. Het zijn wel de kerels die zelf een moeder hebben gehad die om het hardst roepen dat een kind prima zonder moeder kan.
Je niveau is nog nooit zo laag geweest, schuimbekkend meningen verkondigen als wiskundige waarheden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als dat de vraag is is daarmee de conclusie duidelijk lijkt me.quote:
[..]
Ik geloof best dat het kind dingen mist. Met twee moeders is leren scheren natuurlijk een avontuur, zoals maandverband kopen dat is met twee vaders. De vraag is: heeft het kind daar schade van? Zijn dat soort problemen dermate groot dat het de normale verschillen in opvoeding tussen kinderen overstijgt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was geen retorische vraag.quote:
[..]
Als dat de vraag is is daarmee de conclusie duidelijk lijkt me.
Het gaat denk ik meer om de individuen. Je kan toch ook niet beweren dat 2 gelijke seksen ouders zich identiek gedragen. Er bestaat toch altijd een of andere rolverdeling.quote:
[..]
Het betekent ook niet dat een kind niks mist. Het zijn wel de kerels die zelf een moeder hebben gehad die om het hardst roepen dat een kind prima zonder moeder kan.
Siesta & Fiesta!
Ik weet het antwoord niet en jij ook niet, en iedereen die dat wel pretendeert doet dat vanuit een kinderwens of homorechtenagenda, niet vanuit het belang van het kind.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met die redenering is kinderen nemen nooit in het belang van het kind en sterft de mens uit.quote:
[..]
Ik weet het antwoord niet en jij ook niet, en iedereen die dat wel pretendeert doet dat vanuit een kinderwens of homorechtenagenda, niet vanuit het belang van het kind.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op Facebook schrijft Frans Timmermans het volgende:
quote:Als twee volwassen mensen die van elkaar houden elkaar trouw willen beloven en voor de wet (en God, als ze gelovig zijn) dit vast willen leggen, is dat hun goed recht en in mijn ogen een van de mooie momenten in het leven. Daarbij maakt het wat mij betreft niks uit of die twee mensen van verschillend of van hetzelfde geslacht zijn.
Ik weet ook dat niet iedereen deze opvatting deelt, dat is ieders goed recht. Maar als iemand in het Vaticaan de uitslag van het referendum in Ierland, waarbij ruim 60% van de Ieren van oordeel is dat het burgerlijk huwelijk moet worden opengesteld aan mensen van hetzelfde geslacht, een "nederlaag voor de mensheid" noemt, gaat dit mijn inlevingsvermogen ver te boven. Voor mij is liefde een teken van medemenselijkheid en daarmee een triomf voor de mensheid.
Mijn hemel wat is Timmermans toch een toffe peer. Die man zegt alleen maar mooie dingen.quote:
Op Facebook schrijft Frans Timmermans het volgende:
[..]
Timmermans geeft een mooi statement af, daar waar ik de werkelijke politieke leiders in Nederland niet hoor.quote:
[..]
Mijn hemel wat is Timmermans toch een toffe peer. Die man zegt alleen maar mooie dingen.
Het belangrijkste is dat je het doet met de gedacht het allerbeste voor het kind te willen.quote:
[..]
Wat je zegt is inderdaad onzin. Kinderen nemen is per definitie gedeeltelijk egoïstisch en daar is verder ook niets mis mee.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
dus het niet volstoppen met bekrompen gedachtenquote:
[..]
Het belangrijkste is dat je het doet met de gedacht het allerbeste voor het kind te willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mooiquote:
Op Facebook schrijft Frans Timmermans het volgende:
[..]
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Het grootste deel van de mensheid is hetero dus dat zal niet zo snel gebeuren. Maar als het wél op grote schaal gaat voorkomen wordt het beter voor de kinderen die dan geen uitzonderingspositie meer hebben.quote:
[..]
Ja, ik weet dat het tot nu toe allemaal wel behoorlijk goed lijkt te gaan volgens de resultaten tot nu toe. Maar ja, wat als zoiets echt gemeengoed wordt en op grote schaal gaat voorkomen?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
zo heftig reageren op iets als kritiek of een andere mening is ook bekrompen hoor.quote:
[..]
dus het niet volstoppen met bekrompen gedachten
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:
[..]
zo heftig reageren op iets als kritiek of een andere mening is ook bekrompen hoor.
quote:
[..]
ha ha de overbekende * maar jij doet t óók * ????
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als mensen nou eens ophouden met denken kinderen te kunnen nemen, en dat geldt ook voor de kerk, en gewoon proberen helemaal zelf kinderen te krijgen, is er niets aan de hand.quote:
[..]
Met die redenering is kinderen nemen nooit in het belang van het kind en sterft de mens uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Want DAT is in het belang van het kind ?quote:
[..]
Als mensen nou eens ophouden met denken kinderen te kunnen nemen, en dat geldt ook voor de kerk, en gewoon proberen helemaal zelf kinderen te krijgen, is er niets aan de hand.
kijk dat bedoel ik nou....quote:
Gewoon een discussie over een onderwerp waarover je van mening verschilt hoeft toch niet op zo'n kinderachtige manier te verzanden.
Jij hebt een andere mening dan ik : prima.
Ik keur bepaalde dingen af, jij ook maar dan weer andere dan ik. Dat moet toch kunnen ?
Spaar je energie voor betere zaken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een andere mening hebben is heel wat anders dan de kwalificaties die de religieuze gek uit Vaticaanstad eraan geeft. Die zegt niet zoiets als "ik vind het afkeurenswaardig" of "als kerk zijn we hier op tegen", nee: hij noemt het een nederlaag voor de mensheid.quote:
[..]
zo heftig reageren op iets als kritiek of een andere mening is ook bekrompen hoor.
Als je willens en wetens zulke taal gebruikt, kun je ook stevige repliek verwachten. Sterker nog: dat MOET zelfs. We kunnen dit soort religieuze gekken namelijk niet krachtig genoeg met woorden bestrijden. Ze zaaien namelijk haat en verdeeldheid met hun zieke statements.
Het is een idioot dramatische opmerking idd. Maar ik vind * religieuze gek *ook niet echt geweldig klinken.quote:Op woensdag 27 mei 2015 17:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Een andere mening hebben is heel wat anders dan de kwalificaties die de religieuze gek uit Vaticaanstad eraan geeft. Die zegt niet zoiets als "ik vind het afkeurenswaardig" of "als kerk zijn we hier op tegen", nee: hij noemt het een nederlaag voor de mensheid.
Als je willens en wetens zulke taal gebruikt, kun je ook stevige repliek verwachten. Sterker nog: dat MOET zelfs. We kunnen dit soort religieuze gekken namelijk niet krachtig genoeg met woorden bestrijden. Ze zaaien namelijk haat en verdeeldheid met hun zieke statements.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als je haat jegens andere mensen zo ver gaat dat je zulke taal willens en wetens uitkraamt, dan lijkt "religieuze gek" me nog mild uitgedrukt.quote:
[..]
Het is een idioot dramatische opmerking idd. Maar ik vind * religieuze gek *ook niet echt geweldig klinken.
Heeft de man het dan over haten gehad ? Ik stoor me er aan dat alles meteen maar voor homohaat wordt uitgemaakt. Potenrammen in het park dát is homohaat. Idiote opmerkingen maken is IMO van een heel ander kaliber.quote:
[..]
Als je haat jegens andere mensen zo ver gaat dat je zulke taal willens en wetens uitkraamt, dan lijkt "religieuze gek" me nog mild uitgedrukt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het homohuwelijk "een nederlaag voor de mensheid" noemen is zo dicht als je bij homohaat kunt zijn zonder "ik haat homo's" te zeggen.quote:
[..]
Heeft de man het dan over haten gehad ? Ik stoor me er aan dat alles meteen maar voor homohaat wordt uitgemaakt. Potenrammen in het park dát is homohaat. Idiote opmerkingen maken is IMO van een heel ander kaliber.
quote:
[..]
Heeft de man het dan over haten gehad ? Ik stoor me er aan dat alles meteen maar voor homohaat wordt uitgemaakt. Potenrammen in het park dát is homohaat. Idiote opmerkingen maken is IMO van een heel ander kaliber.
Ik had het niet beter kunnen zeggen.quote:
[..]
Het homohuwelijk "een nederlaag voor de mensheid" noemen is zo dicht als je bij homohaat kunt zijn zonder "ik haat homo's" te zeggen.
En daar komt dan nog bij dat de katholieke kerk zelf enorm veel schade in mensenlevens heeft aangericht. Als ze zo begaan zijn met de mensheid, bieden ze excuses aan voor alle ellende die ze hebben veroorzaakt, om zichzelf vervolgens onmiddellijk op te heffen.
Ik kan echt geen haat vinden in die opmerking hoor. Ik kan me wel voorstellen dat homo's zich er flink gekwetst door kunnen voelen. Maar dat maakt het nog geen haat. De meeste reacties van mensen hier die wel geloven in het homohuwelijk spreken veel meer haat uit vind ik.quote:
[..]
Het homohuwelijk "een nederlaag voor de mensheid" noemen is zo dicht als je bij homohaat kunt zijn zonder "ik haat homo's" te zeggen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tja, hij is tenminste eerlijk en eens niet zo smerig politiek-correct. 
Dat kan ik eigenlijk alleen maar waarderen... Hij zegt tenminste waar die voor staat. En ja, de Bijbel keurt homoseksualiteit nu eenmaal af. En één van de tekenen van de Eindtijd is dat dingen als homoseksualiteit normaal worden in de ogen van de mensen, en de boel helemaal ontspoort. Toch raar dan om van iemand te vragen die daar voor staat en daarin gelooft, mee te gaan in die waanzin van de waan van de dag?
Dat kan ik eigenlijk alleen maar waarderen... Hij zegt tenminste waar die voor staat. En ja, de Bijbel keurt homoseksualiteit nu eenmaal af. En één van de tekenen van de Eindtijd is dat dingen als homoseksualiteit normaal worden in de ogen van de mensen, en de boel helemaal ontspoort. Toch raar dan om van iemand te vragen die daar voor staat en daarin gelooft, mee te gaan in die waanzin van de waan van de dag?
Als Ierland door een natuurramp getroffen wordt moeten ze niet komen klagen. 
are we infinite or am I alone
Stel je voor, negers kregen het stemrecht, of burgerrechten, en het vaticaan roept, een Nederlaag voor de mensheid..quote:
[..]
Ik kan echt geen haat vinden in die opmerking hoor. Ik kan me wel voorstellen dat homo's zich er flink gekwetst door kunnen voelen. Maar dat maakt het nog geen haat. De meeste reacties van mensen hier die wel geloven in het homohuwelijk spreken veel meer haat uit vind ik.
Stel je voor, vrouwen krijgen het kiesrecht, of gelijke rechten, en het vaticaan roept, een nederlaag voor de mensheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie dat sommige mensen nog steeds verwachten dat er logica en ratio vanuit het vaticaan zou komen. Het christendom is al eeuwenlang achterlijk en heeft een perverse bemoeizucht over alles dat mensen in bed uitspoken of met wie ze samen willen zijn, dat krijg je er echt niet uit.
Gewoon lekker laten praten en haten.
Gewoon lekker laten praten en haten.
Conscience do cost.
Er was toch juist een enorme dubbele regenboog boven Dublin te zien toen de uitslag bekend werdquote:
Als Ierland door een natuurramp getroffen wordt moeten ze niet komen klagen.
?http://www.buzzfeed.com/l(...)oted-in-the-same-sex
quote:
[..]
Er was toch juist een enorme dubbele regenboog boven Dublin te zien toen de uitslag bekend werd
heeft iemand een pot goud aan het eind ervan gevonden?
are we infinite or am I alone
Geef gewoon toe, jij ziet ook liever geen homo's trouwenquote:Op woensdag 27 mei 2015 13:22 schreef hans1985 het volgende:
[..]
Tis fok forum he,niet Marokko forum.
Ik geef het gewoon toe. Ik doe niet aan schijnheiligheid. Ik vind homo's vies en zie het liefst die gay parades verdwijnen.
Het huwelijk is iets tussen een man en een vrouw. Zo is dat geregeld door moeder natuur. Zo zie ik dat. Ik hoef geen vinger wijzen
Ik denk dat meesten hier precies zo denken.
Het Vaticaan neem ik niet serieus. Maar dat men zo schijnheilig reageert op de visie van het Vaticaan is lachwekkend te noemen vooral omdat we allemaal een beetje iets tegen homo's hebben. Of je nu Berber , Rus of Nederlander bent. Ongeacht je religieus bent of niet.
Face it : acceptatie van homoseksuelen is er niet
De eindtijdquote:
Tja, hij is tenminste eerlijk en eens niet zo smerig politiek-correct.
Compleet geschift, figuren zoals jij. En ik neem daar ook geen woord van terug, zelfs al kost me dat een ban. Com-pleet ge-schift ben je, als je praat over "eindtijd", terwijl de wereldbevolking al decennialang zorgwekkend hard groeit.
We zitten nu al boven de 7 miljard en als we in dit tempo doorgaan, dan zitten we rond 2060 aan de 10 miljard. We hebben niet bepaald een tekort aan mensen. We hebben een zorgwekkend overschot.
"ik denk zo en dus doet iedereen die anders denkt maar alsof".quote:
[..]
Geef gewoon toe, jij ziet ook liever geen homo's trouwen
Ik geef het gewoon toe. Ik doe niet aan schijnheiligheid. Ik vind homo's vies en zie het liefst die gay parades verdwijnen.
Het huwelijk is iets tussen een man en een vrouw. Zo is dat geregeld door moeder natuur. Zo zie ik dat. Ik hoef geen vinger wijzen
Ik denk dat meesten hier precies zo denken.
Het Vaticaan neem ik niet serieus. Maar dat men zo schijnheilig reageert op de visie van het Vaticaan is lachwekkend te noemen vooral omdat we allemaal een beetje iets tegen homo's hebben. Of je nu Berber , Rus of Nederlander bent. Ongeacht je religieus bent of niet.
Face it : acceptatie van homoseksuelen is er niet
(Zwaar Iers accent)quote:
[..]
Er was toch juist een enorme dubbele regenboog boven Dublin te zien toen de uitslag bekend werd
http://www.buzzfeed.com/l(...)oted-in-the-same-sex
That's the baby Jezus casting his vote!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Geef gewoon toe, jij ziet ook liever geen homo's trouwen
Ik geef het gewoon toe. Ik doe niet aan schijnheiligheid. Ik vind homo's vies en zie het liefst die gay parades verdwijnen.
Het huwelijk is iets tussen een man en een vrouw. Zo is dat geregeld door moeder natuur. Zo zie ik dat. Ik hoef geen vinger wijzen
Ik denk dat meesten hier precies zo denken.
Het Vaticaan neem ik niet serieus. Maar dat men zo schijnheilig reageert op de visie van het Vaticaan is lachwekkend te noemen vooral omdat we allemaal een beetje iets tegen homo's hebben. Of je nu Berber , Rus of Nederlander bent. Ongeacht je religieus bent of niet.
Face it : acceptatie van homoseksuelen is er niet
Moeder natuur ... Dezelfde moeder natuur als de natuur waarin homoseksualiteit volop voorkomt, bij zowel mensen als dieren, bedoel je?Vormen van het huwelijk bestonden allang voordat religie ermee aan de haal ging. Ook was homoseksualiteit in de oudheid heel normaal, totdat religie het taboe verklaarde. En trouwens: als je je bezopen, bekrompen mening geeft, spreek dan namens jezelf, niet in de we-vorm.
"We" hebben niet allemaal een beetje iets tegen homo's. Alleen kortzichtige homofoben zoals jij hebben dat.
quote:
[..]
Het huwelijk is iets tussen een man en een vrouw. Zo is dat geregeld door moeder natuur. Zo zie ik dat. Ik hoef geen vinger wijzen
Noem voor de garp eens wat dieren die trouwen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
"They're not photographs"...quote:
[..]
are we infinite or am I alone
Zwanen zijn monogaam tot de dood hun scheidt.quote:Op woensdag 27 mei 2015 19:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Noem voor de garp eens wat dieren die trouwen?
Maar dat kunnen ook 2 mannetjeszwanen zijn.
Er zijn wel meer dieren die monogaam zijn. Maar het ging over trouwen. En trouwen en monogaam zijn zijn natuurlijk niet hetzelfde.quote:
[..]
Zwanen zijn monogaam tot de dood hun scheidt.
Maar dat kunnen ook 2 mannetjeszwanen zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Helaas, een mythequote:
[..]
Zwanen zijn monogaam tot de dood hun scheidt.
Maar dat kunnen ook 2 mannetjeszwanen zijn.
news.softpedia.com/news/The-Myth-of-Monogamous-Swans-25965.shtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dezelfde moeder natuur waar van homoseksualiteit geen kinderen komen.quote:
[..]
Die homoseksualiteit van de oude Grieken betrof volwassen mannen met jongetjes zonder baardgroei. Het huwelijk was voorbehouden aan man en vrouw om kinderen te krijgen.quote:Vormen van het huwelijk bestonden allang voordat religie ermee aan de haal ging. Ook was homoseksualiteit in de oudheid heel normaal, totdat religie het taboe verklaarde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Deze kende ik nog niet, maar eerlijk is eerlijk, dit is vrij overtuigend bewijs dat Jezus z'n zege geeft.quote:
Er was toch juist een enorme dubbele regenboog boven Dublin te zien toen de uitslag bekend werd ?
http://www.buzzfeed.com/l(...)oted-in-the-same-sex
Maar het desondanks de voortplanting bevordert en dus een evolutionair voordeel is.quote:
Dezelfde moeder natuur waar van homoseksualiteit geen kinderen komen.
Evolutiebiologie is een boeiend vak.
En aw. Jammer van de zwanen. Ik vond het een mooi verhaal
quote:
[..]
Er was toch juist een enorme dubbele regenboog boven Dublin te zien toen de uitslag bekend werd
http://www.buzzfeed.com/l(...)oted-in-the-same-sex
quote:
Josephine Harkay · Top Commenter
Mother nature's rainbow has been on Earth for millions of years, it has been hijacked by the GLBT movement. Unfortunate, because I had to throw out a perfectly good multi-color umbrella. There is no way I would want people to think that I am a lesbian, a transgender or whatever.
are we infinite or am I alone
Misschien juist wel een teken aan de wand.quote:Op woensdag 27 mei 2015 18:54 schreef Elfletterig het volgende:
De eindtijd
Compleet geschift, figuren zoals jij. En ik neem daar ook geen woord van terug, zelfs al kost me dat een ban. Com-pleet ge-schift ben je, als je praat over "eindtijd", terwijl de wereldbevolking al decennialang zorgwekkend hard groeit.
We zitten nu al boven de 7 miljard en als we in dit tempo doorgaan, dan zitten we rond 2060 aan de 10 miljard. We hebben niet bepaald een tekort aan mensen. We hebben een zorgwekkend overschot.
Of neem anders het dierenrijk, misschien dat je het dan ook een beetje kan inzien: van alle dieren die ooit geleefd hebben op aarde, is zo'n 99% uitgestorven volgens wetenschappers! Overtuigend genoeg?
Het is geen discussie als jij je denkbeelden niet kunt onderbouwen of verdedigen.quote:
[..]
kijk dat bedoel ik nou....
Gewoon een discussie over een onderwerp waarover je van mening verschilt hoeft toch niet op zo'n kinderachtige manier te verzanden.
Jij hebt een andere mening dan ik : prima.
Ik keur bepaalde dingen af, jij ook maar dan weer andere dan ik. Dat moet toch kunnen ?
Spaar je energie voor betere zaken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Homoseksualiteit maakt mensen niet onvruchtbaar.quote:
[..]
Dezelfde moeder natuur waar van homoseksualiteit geen kinderen komen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De grondslag van het vak brengt nou juist met zich mee dat niet alles de voortplanting hoeft te bevorderen of een evolutionair voordeel hoeft op te leveren. Die doelmatigheid is nou juist een rudiment van religieuze denkwijzen waarin een opperwezen een bedoeling had.quote:
[..]
Maar het desondanks de voortplanting bevordert en dus een evolutionair voordeel is.
Evolutiebiologie is een boeiend vak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De mens is niet een soort die met uitsterven wordt bedreigd. Je kunt de mensheid nog eerder een oncontroleerbare plaag noemen. Als een bepaalde groep mensen zich niet voortplant, is dat een zegen voor de mensheid als totaal.quote:
[..]
Misschien juist wel een teken aan de wand.
Kudde-/haantjesgedrag. Jij zit waarschijnlijk in een omgeving met veel machovrienden die er macho over praten en het afkeuren, dus denk jij ook zo.quote:
Geef gewoon toe, jij ziet ook liever geen homo's trouwen
Ik geef het gewoon toe. Ik doe niet aan schijnheiligheid. Ik vind homo's vies en zie het liefst die gay parades verdwijnen.
Het huwelijk is iets tussen een man en een vrouw. Zo is dat geregeld door moeder natuur. Zo zie ik dat. Ik hoef geen vinger wijzen
Ik denk dat meesten hier precies zo denken.
Het Vaticaan neem ik niet serieus. Maar dat men zo schijnheilig reageert op de visie van het Vaticaan is lachwekkend te noemen vooral omdat we allemaal een beetje iets tegen homo's hebben. Of je nu Berber , Rus of Nederlander bent. Ongeacht je religieus bent of niet.
Face it : acceptatie van homoseksuelen is er niet
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
De homoseksuele relatie is dat wel.quote:
[..]
Homoseksualiteit maakt mensen niet onvruchtbaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn genoeg homostellen met kinderen. Dus nee.quote:
[..]
De homoseksuele relatie is dat wel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Desondanks zijn de biologen het er over eens dat homoseksualiteit in het dierenrijk een positieve invloed heeft op de verspreiding van hun genen. Ze debatteren alleen nog wat nu precies de grootste factor daarin is - hogere vruchtbaarheid of betere overlevingskansen voor de familie.quote:
[..]
De grondslag van het vak brengt nou juist met zich mee dat niet alles de voortplanting hoeft te bevorderen of een evolutionair voordeel hoeft op te leveren. Die doelmatigheid is nou juist een rudiment van religieuze denkwijzen waarin een opperwezen een bedoeling had.
Dan was er een andere relatie die wel vruchtbaar was. Het is toch echt heel simpel hoor, je kunt van alles in elkaars lichaam stoppen, maar als dat er niet toe kan leiden dat een zaadcel bij een eicel komen daar geen kinderen van en moet je het doen met de lol ervan.quote:
[..]
Er zijn genoeg homostellen met kinderen. Dus nee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Homoseksualiteit komt in de natuur volop voor, dus zal "moeder natuur" daar wel een bedoeling mee hebben gehad. Het zal een functie hebben, anders bestond het niet. Is verder ook helemaal niet belangrijk voor de discussie. Het gaat namelijk alleen om de constatering dat het voorkomt, meer niet.quote:
[..]
Dezelfde moeder natuur waar van homoseksualiteit geen kinderen komen.
[..]
Die homoseksualiteit van de oude Grieken betrof volwassen mannen met jongetjes zonder baardgroei. Het huwelijk was voorbehouden aan man en vrouw om kinderen te krijgen.
Homoseksualiteit is homoseksualiteit. Vormen van het huwelijk bestonden al voordat gelovigen ermee aan de haal gingen. Er ligt dus geen eigendomsrecht van gelovigen op het huwelijk. Om dat nog eens te onderstrepen, kunnen ook niet-gelovigen met elkaar trouwen. We bepalen dus zelf de definities van wat we onder een huwelijk verstaan. Dat is in Ierland op bijzonder democratische wijze gebeurd.
Of met donorsperma, draagmoederschap of adoptie. Opties genoeg voor stellen die niet via de traditionele weg kinderen kunnen krijgen.quote:
[..]
Dan was er een andere relatie die wel vruchtbaar was. Het is toch echt heel simpel hoor, je kunt van alles in elkaars lichaam stoppen, maar als dat er niet toe kan leiden dat een zaadcel bij een eicel komen daar geen kinderen van en moet je het doen met de lol ervan.
Wat dat verder met trouwen te maken heeft is ook totaal onduidelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat het bestaat betekent niet automatisch dat het een functie heeft, overigens. Sowieso is het woord functie enigszins misleidend. Voor de rest heb je gelijk.quote:
[..]
Homoseksualiteit komt in de natuur volop voor, dus zal "moeder natuur" daar wel een bedoeling mee hebben gehad. Het zal een functie hebben, anders bestond het niet. Is verder ook helemaal niet belangrijk voor de discussie. Het gaat namelijk alleen om de constatering dat het voorkomt, meer niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij zit vandaag ook op de kortzichtige stoel, geloof ik? Er zijn allerlei manieren voor homoseksuele koppels om kinderen te krijgen. Bijvoorbeeld via adoptie, of methodes waarbij één van beide mannen de biologische vader is en het kind een draagmoeder heeft.quote:
[..]
De homoseksuele relatie is dat wel.
Overigens barst het van de kinderen die wegkwijnen in weeshuizen in Oost-Europa en elders in de wereld. Kinderen die door hun ouders zijn gedumpt, bijvoorbeeld omdat ouders de opvoeding niet aankunnen of het simpelweg vertikken. Zie bijvoorbeeld dit verhaal: NWS / Sneu: moeder dumpt baby, baby land uitgezet
Het is maar net hoe je "vruchtbaar" wilt definiëren. Wat mij betreft komt er bij het opvoeden en grootbrengen van kinderen nét even wat meer kijken dan alleen de daad van een man die een vrouw bezwangert.
Dat is iets anders. Die kerk heeft zijn eigen regels voor wat een huwelijk is en wie dat kan sluiten. Ze doen IMO veel te dramatisch over homo's. Het is toch echt niet zo dat de mensheid gaat uitsterven omdat sommige mensen homoseksueel zijn.quote:
[..]
Stel je voor, negers kregen het stemrecht, of burgerrechten, en het vaticaan roept, een Nederlaag voor de mensheid..
Stel je voor, vrouwen krijgen het kiesrecht, of gelijke rechten, en het vaticaan roept, een nederlaag voor de mensheid.
Wat mij zo verbaast is dat homo's zelf problemen lijken te hebben met het accepteren van hun geaardheid en de consequenties daarvan. En de woede die het lijkt op te roepen als ermee worden geconfronteerd.
Waarom je relatie een huwelijk willen noemen terwijl dat van oudsher een relatie tussen een man en een vrouw is. Waarom niet kiezen voor je eigen naam voor de relatie tussen 2 mensen van het zelfde geslacht.
Tegenwoordig mag je gewoon jezelf zijn dus waarom wil je dan toch hetzelfde als iemand die je niet bent ? Ik zie dat als een gebrek aan zelfrespect. Alsof je eigenlijk niet wilt zijn wat je bent maar toch liever net als anderen en dus stiekem toch hetero. Alsof je toch nog een beetje in de kast verstopt wilt blijven zitten.
In plaats van je aan dat * huwelijk net als iedereen * vast te klampen, maak er iets beters van. En geef het je eigen naam en invulling. Dat lijkt me een verrijking van de samenleving en beter dan dit gedoe er over.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja en dan is de kritiek weer 'die homo's willen gelijkheid maar zonderen zich af!!!'.quote:
[..]
Dat is iets anders. Die kerk heeft zijn eigen regels voor wat een huwelijk is en wie dat kan sluiten. Ze doen IMO veel te dramatisch over homo's. Het is toch echt niet zo dat de mensheid gaat uitsterven omdat sommige mensen homoseksueel zijn.
Wat mij zo verbaast is dat homo's zelf problemen lijken te hebben met het accepteren van hun geaardheid en de consequenties daarvan. En de woede die het lijkt op te roepen als ermee worden geconfronteerd.
Waarom je relatie een huwelijk willen noemen terwijl dat van oudsher een relatie tussen een man en een vrouw is. Waarom niet kiezen voor je eigen naam voor de relatie tussen 2 mensen van het zelfde geslacht.
Tegenwoordig mag je gewoon jezelf zijn dus waarom wil je dan toch hetzelfde als iemand die je niet bent ? Ik zie dat als een gebrek aan zelfrespect. Alsof je eigenlijk niet wilt zijn wat je bent maar toch liever net als anderen en dus stiekem toch hetero. Alsof je toch nog een beetje in de kast verstopt wilt blijven zitten.
In plaats van je aan dat * huwelijk net als iedereen * vast te klampen, maak er iets beters van. En geef het je eigen naam en invulling. Dat lijkt me een verrijking van de samenleving en beter dan dit gedoe er over.
Wat een onzin zeg. Homo's zijn ook gewoon mensen. Die ook van tradities kunnen houden. Wie ben jij om te bepalen hoe ze bepaalde dingen moeten noemen alleen maar omdat ze toevallig niet hetero zijn?
Bovendien is het huwelijk in Nederland al 14 jaar opengesteld voor homostellen. Al het 'gedoe' komt alleen maar van mensen zoals jij en de kerk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fir3fly op 27-05-2015 19:57:34 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als een lesbische vrouw een kind krijgt via een spermadonor, is er geen sprake van een "relatie", behalve dan een zakelijke relatie. Nog even en je gaat hier de verkrachting van een vrouw die vervolgens zwanger blijkt te zijn "een vruchtbare relatie" noemen. Je definities zijn eng (in de zin van beperkt) en daardoor nogal kortzichtig.quote:
[..]
Dan was er een andere relatie die wel vruchtbaar was. Het is toch echt heel simpel hoor, je kunt van alles in elkaars lichaam stoppen, maar als dat er niet toe kan leiden dat een zaadcel bij een eicel komen daar geen kinderen van en moet je het doen met de lol ervan.
Je vergeet dat het huwelijk primair een juridische overeenkomst is die nogal wat voordelen oplevert en zaken goedkoop op een efficiënte standaardwijze regelt (bijvoorbeeld erfenissen, bezoekrecht, bevoegdheid om namens je partner te handelen etc.). Het religieuze deel is inderdaad voor iedereen persoonlijk invulbaar.quote:
[..]
Dat is iets anders. Die kerk heeft zijn eigen regels voor wat een huwelijk is en wie dat kan sluiten. Ze doen IMO veel te dramatisch over homo's. Het is toch echt niet zo dat de mensheid gaat uitsterven omdat sommige mensen homoseksueel zijn.
Wat mij zo verbaast is dat homo's zelf problemen lijken te hebben met het accepteren van hun geaardheid en de consequenties daarvan. En de woede die het lijkt op te roepen als ermee worden geconfronteerd.
Waarom je relatie een huwelijk willen noemen terwijl dat van oudsher een relatie tussen een man en een vrouw is. Waarom niet kiezen voor je eigen naam voor de relatie tussen 2 mensen van het zelfde geslacht.
Tegenwoordig mag je gewoon jezelf zijn dus waarom wil je dan toch hetzelfde als iemand die je niet bent ? Ik zie dat als een gebrek aan zelfrespect. Alsof je eigenlijk niet wilt zijn wat je bent maar toch liever net als anderen en dus stiekem toch hetero. Alsof je toch nog een beetje in de kast verstopt wilt blijven zitten.
In plaats van je aan dat * huwelijk net als iedereen * vast te klampen, maak er iets beters van. En geef het je eigen naam en invulling. Dat lijkt me een verrijking van de samenleving en beter dan dit gedoe er over.
Punt 1: dat de kerk zijn eigen regels heeft voor wat ze onder een huwelijk verstaan, wil niet zeggen dat die regels ook voor andere mensen gelden en al helemaal niet dat die regels aan andere mensen moeten worden opgedrongen.quote:
[..]
Dat is iets anders. Die kerk heeft zijn eigen regels voor wat een huwelijk is en wie dat kan sluiten. Ze doen IMO veel te dramatisch over homo's. Het is toch echt niet zo dat de mensheid gaat uitsterven omdat sommige mensen homoseksueel zijn.
Wat mij zo verbaast is dat homo's zelf problemen lijken te hebben met het accepteren van hun geaardheid en de consequenties daarvan. En de woede die het lijkt op te roepen als ermee worden geconfronteerd.
Waarom je relatie een huwelijk willen noemen terwijl dat van oudsher een relatie tussen een man en een vrouw is. Waarom niet kiezen voor je eigen naam voor de relatie tussen 2 mensen van het zelfde geslacht.
Tegenwoordig mag je gewoon jezelf zijn dus waarom wil je dan toch hetzelfde als iemand die je niet bent ? Ik zie dat als een gebrek aan zelfrespect. Alsof je eigenlijk niet wilt zijn wat je bent maar toch liever net als anderen en dus stiekem toch hetero. Alsof je toch nog een beetje in de kast verstopt wilt blijven zitten.
In plaats van je aan dat * huwelijk net als iedereen * vast te klampen, maak er iets beters van. En geef het je eigen naam en invulling. Dat lijkt me een verrijking van de samenleving en beter dan dit gedoe er over.
Punt 2: deze hele discussie heeft niks te maken met de vraag of homo's hun geaardheid accepteren. Het gaat om grievende, beledigende uitlatingen vanuit de katholieke kerk, die krachtig worden bestreden.
Punt 3: een geaardheid heeft niet automatisch "consequenties". Je kunt er allerlei kanten mee op, zoals je leven lang in de kast blijven, een schijnhuwelijk met een vrouw aangaan, uit de kast komen, met een partner van hetzelfde geslacht trouwen, kinderen adopteren, kinderen verwekken, noem maar op... keuzes genoeg. En terecht, want dat is precies waar gelijke rechten om draaien.
Punt 4: wat de definitie van het huwelijk "van oudsher" is, is totaal niet boeiend. Welke definitie de kerk hanteert, ook niet. Mensen willen elkaar trouw beloven. Het gaat om wilsbekwame, volwassen mensen die weten wat ze doen en wat ze willen.
Punt 5: hetzelfde willen als wat anderen hebben / willen, is geen gebrek aan zelfrespect, maar is het opeisen van gelijke rechten. Het heeft niks te maken met iemand anders willen zijn dan je bent; dat zijn puur jouw rare verzinsels.
Punt 6: mensen die gelijke rechten opeisen en met elkaar willen trouwen zijn niet "stiekem toch hetero", maar willen gewoon hun relatie bekrachtigen door elkaar het ja-woord te geven.
Punt 7: dat jij wilt dat homo's een ander soort "verbond" sluiten dat dan geen huwelijk mag heten, zeg je niet omdat je zoiets een verrijking voor de samenleving vindt; waarschijnlijk had je hier dan net zo hard lopen klagen over homo's die hetero's willen nadoen. Je zegt het omdat je niet kunt verkroppen dat het huwelijk ook is opengesteld voor mensen die niet aan jouw ideaalbeeld van een huwelijk voldoen.
Punt 8: het gedoe wordt niet door homo's veroorzaakt. De wet zo aanpassen dat iedereen gelijke rechten heeft, is in principe een kleine moeite. Het zijn de religieuze bolwerken, homofobe en conservatieve figuren die er een immens drama van maken, met kwalificaties zoals in de OP en termen als "eindtijd". Wind je daar maar over op, over mensen die andere mensen hun rechten en hun levensgeluk willen ontzeggen.
Moedernatuur bij mensen is toch wat anders dan moeder natuur bij dieren. Necrofilie komt bijv. ook voor in het dierenrijk, moeten wij dat als mensen dan ook maar gaan doen en accepteren? Mensen zijn anders geschapen dan dieren, hebben een bewustzijn, hogere intelligentie en ook nog eens een geweten. Kortom onze hersenen zijn complexer dan dat van dieren, waardoor dieren niet 'nadenken' over bepaald gedrag en wij dit wel kunnen. Het is dus aan de persoon zelf wat die wel en niet normaal vindt...maar argument als homoseksualiteit is normaal want het komt ook in de natuur voor is gewoon een drogreden.quote:
[..]
Vormen van het huwelijk bestonden allang voordat religie ermee aan de haal ging. Ook was homoseksualiteit in de oudheid heel normaal, totdat religie het taboe verklaarde. En trouwens: als je je bezopen, bekrompen mening geeft, spreek dan namens jezelf, niet in de we-vorm.
"We" hebben niet allemaal een beetje iets tegen homo's. Alleen kortzichtige homofoben zoals jij hebben dat.
Het is meer een weerlegging van het zogenaamde argument dat het onnatuurlijk is of dat 'moeder natuur' het niet zo heeft bedoeld.quote:
[..]
Moedernatuur bij mensen is toch wat anders dan moeder natuur bij dieren. Necrofilie komt bijv. ook voor in het dierenrijk, moeten wij dat als mensen dan ook maar gaan doen en accepteren? Mensen zijn anders geschapen dan dieren, hebben een bewustzijn, hogere intelligentie en ook nog eens een geweten. Kortom onze hersenen zijn complexer dan dat van dieren, waardoor dieren niet 'nadenken' over bepaald gedrag en wij dit wel kunnen. Het is dus aan de persoon zelf wat die wel en niet normaal vindt...maar argument als homoseksualiteit is normaal want het komt ook in de natuur voor is gewoon een drogreden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Normaal is een subjectief, rekbaar begrip. Ik vind elke vorm van seksualiteit tussen wilsbekwame (seksueel) volwassen mensen normaal. Een ander vindt seksualiteit alleen normaal als het om een man en een vrouw gaat; en dan alleen nadat ze getrouwd zijn. Sorry, maar op dat soort enge definities kun je niet bouwen. Waar het om gaat is dat mensen maximale vrijheid hebben, zolang de vrijheid en menselijke waardigheid van anderen daardoor niet wordt aangetast.quote:
[..]
Moedernatuur bij mensen is toch wat anders dan moeder natuur bij dieren. Necrofilie komt bijv. ook voor in het dierenrijk, moeten wij dat als mensen dan ook maar gaan doen en accepteren? Mensen zijn anders geschapen dan dieren, hebben een bewustzijn, hogere intelligentie en ook nog eens een geweten. Kortom onze hersenen zijn complexer dan dat van dieren, waardoor dieren niet 'nadenken' over bepaald gedrag en wij dit wel kunnen. Het is dus aan de persoon zelf wat die wel en niet normaal vindt...maar argument als homoseksualiteit is normaal want het komt ook in de natuur voor is gewoon een drogreden.
Moeder natuur heeft helemaal geen bedoelingen, het is god niet.quote:
[..]
Homoseksualiteit komt in de natuur volop voor, dus zal "moeder natuur" daar wel een bedoeling mee hebben gehad.
Onzin. Als er geen bedoeling is hoeft ook niet alles een functie te hebben.quote:Het zal een functie hebben, anders bestond het niet.
Die constatering lijkt me ook totaal onbelangrijk voor de discussie, ik geloof evenmin dat het in elkaar rammen van homoseksuele dieren een omvangrijk probleem is. Wel belangrijk voor de discussie is de constatering dat homo's gezamenlijk geen kinderen kunnen krijgen.quote:Is verder ook helemaal niet belangrijk voor de discussie. Het gaat namelijk alleen om de constatering dat het voorkomt, meer niet.
De een is daar wat beter in dan de ander. Het is natuurlijk pertinente onzin dat het huwelijk door de kerk zou zijn geclaimd en die homo's daarvan uitgesloten heeft. Homo's zijn altijd en overal uitgesloten van het huwelijk geweest omdat het huwelijk altijd en overal een vermogensrechtelijke en familierechtelijke verbintenis met derdenwerking geweest met het oog op het voortbrengen en succesvol grootbrengen van kinderen. Dat houdt een samenleving namelijk succesvol.quote:Homoseksualiteit is homoseksualiteit. Vormen van het huwelijk bestonden al voordat gelovigen ermee aan de haal gingen. Er ligt dus geen eigendomsrecht van gelovigen op het huwelijk. Om dat nog eens te onderstrepen, kunnen ook niet-gelovigen met elkaar trouwen. We bepalen dus zelf de definities van wat we onder een huwelijk verstaan.
Ik weet niet hoe het daarvoor zat, maar de winst is wellicht dat homostellen nu vermogensrechtelijk dezelfde voordelen genieten, al zou ik het sneu vinden als daarvoor geen andere mogelijkheid openstaat en ze daarvoor moeten trouwen. Misschien moet in de homo-emancipatie ook wel eerst een verkeerde mijlpaal geslagen worden voordat mensen weer wat helderder gaan nadenken en niet meer krampachtig verschillen hoeven te ontkennen om gelijkwaardigheid te accepteren.quote:Dat is in Ierland op bijzonder democratische wijze gebeurd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De paus heeft vast een facepalm gedaan toen hij deze bullshit hoorde. De man had net een beetje goodwill voor het Vaticaan gekweekt, komt er weer zo'n conservatieve religieuze gek de boel verzieken.quote:
De paus is het vast niet met hem eens.
Dat is dan wel de vruchtbare relatie, itt tot haar romantische relatie.quote:
[..]
Als een lesbische vrouw een kind krijgt via een spermadonor, is er geen sprake van een "relatie", behalve dan een zakelijke relatie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja of moeder natuur het zo bedoeld heeft, is een persoonlijke mening maar als je kijkt naar de basis principes hoe man en vrouw zijn geschapen (hormoonhuishouding, anatomie) lijkt het mij onwaarschijnlijk dat homoseksualiteit een natuurlijk iets is. Ons primaire doel op aarde is uiteindelijk om ons voort te planten.quote:Op woensdag 27 mei 2015 20:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het is meer een weerlegging van het zogenaamde argument dat het onnatuurlijk is of dat 'moeder natuur' het niet zo heeft bedoeld.
Nitpick: oorspronkelijk waren huwelijken polygaam. In een dergelijk groepsarrangement plantte niet iedereen zich voort; maar was men wel gezamenlijk verantwoordelijk voor de kinderen. Hierin was dus ook volop ruimte voor homos en lesbiennes, zolang ze zich maar niet aan hun zorgplicht onttrokken.quote:
De een is daar wat beter in dan de ander. Het is natuurlijk pertinente onzin dat het huwelijk door de kerk zou zijn geclaimd en die homo's daarvan uitgesloten heeft. Homo's zijn altijd en overal uitgesloten van het huwelijk geweest omdat het huwelijk altijd en overal een vermogensrechtelijke en familierechtelijke verbintenis met derdenwerking geweest met het oog op het voortbrengen en succesvol grootbrengen van kinderen. Dat houdt een samenleving namelijk succesvol.
Het is daarom ironisch dat er nu zo gehamerd wordt op "ze mogen geen kinderen !". Dat gaat lijnrecht tegen de oorspronkelijke bedoeling van het huwelijk in.
Het lijkt alsof Weltie wil insinueren dat huwelijken alleen gesloten zouden moeten worden als dat kan leiden tot kinderen van expliciet die twee mensen.
Tja, daar diskwalificeer je een significant gedeelte van de Nederlandse bevolking mee. Het is maar wat je belangrijk vindt.
'Nee je mag niet trouwen zonder eerst wettelijk vast te leggen op welke leeftijd er een kind komt'.
Tja, daar diskwalificeer je een significant gedeelte van de Nederlandse bevolking mee. Het is maar wat je belangrijk vindt.
'Nee je mag niet trouwen zonder eerst wettelijk vast te leggen op welke leeftijd er een kind komt'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
