Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Wie weet. In 2007 won Griekenland nog een prijs van Privacy International als het land met de beste privacywaarborgen op de hele wereld. Maar je ziet waar dat toe leidt.quote:Op donderdag 21 mei 2015 18:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe zit het ook alweer in Nederland met die gelekte lijst met belastingontduikers. Ow ja die mag de belastingdienst niet gebruiken. Zou er in Griekenland niet hetzelfde aan de hand zijn?
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)egen-belastingdienst
In Duitsland mag die CD van de rechters trouwens wel gebruikt worden.
Wat zou je ervan vinden als de Griekse fiscus verzoeken om inlichtingen aan het Nederlandse ministerie van financien heeft gestuurd omtrent gelden van Griekse orgine, die hier met een ruling in NL trusts en stichtingen verborgen zijn, en Dijsselbloem gewoon niet antwoordt?quote:
[..]
Wie weet. In 2007 won Griekenland nog een prijs van Privacy International als het land met de beste privacywaarborgen op de hele wereld. Maar je ziet waar dat toe leidt.
In Duitsland mag die CD van de rechters trouwens wel gebruikt worden.
Ik zie de relevantie van die vraag niet in, aangezien Griekenland blijkbaar waarschijnlijk toch nauwelijks wat zou doen als Dijsselbloem wel zou antwoorden en alle informatie zou leveren.quote:
[..]
Wat zou je ervan vinden als de Griekse fiscus verzoeken om inlichtingen aan het Nederlandse ministerie van financien heeft gestuurd omtrent gelden van Griekse orgine, die hier met een ruling in NL trusts en stichtingen verborgen zijn, en Dijsselbloem gewoon niet antwoordt?
Dan begrijp ik je ophef niet zo. Die is dan namelijk even irrelevant.quote:
[..]
Ik zie de relevantie van die vraag niet in, aangezien Griekenland blijkbaar waarschijnlijk toch nauwelijks wat zou doen als Dijsselbloem wel zou antwoorden en alle informatie zou leveren.
Nee, want de aanpak van Griekse belastingontduikers hangt in de eerste plaats af van wat de Griekse overheid doet met de informatie die ze wél hebben, en pas in de tweede (of derde of tiende) plaats van de informatie die Nederland (niet) geeft.quote:
[..]
Dan begrijp ik je ophef niet zo. Die is dan namelijk even irrelevant.
(- als ik even aanneem dat Syriza dezelfde argumenten als jij gebruikt)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2015 20:00:26 ]
Het punt is dat Nederland er als laatste een belang bij heeft dat Griekenland belastingvlucht aanpakt, omdat de revenuen daarvan vooral hier neerslaan. Beetje hypocriet dus.quote:
[..]
Nee, want de aanpak van Griekse belastingontduikers hangt in de eerste plaats af van wat de Griekse overheid doet met de informatie die ze wél hebben, en pas in de tweede (of derde of tiende) plaats van de informatie die Nederland (niet) geeft.
Niet te veel aannemen, daar hadden we het laast al over.quote:
Sowieso is het een beetje krom om super linksradicaal te zijn en te zeggen dat je alles op alles zal zetten om de gewone man te ondersteunen en de belastingontduikende elite aan te pakken en dan vervolgens diezelfde belastingontduikende elite met smoesjes en met strengere privacyregels dan bijv. in Duitsland de hand boven het hoofd te houden.
(- als ik even aanneem dat Syriza dezelfde argumenten als jij gebruikt)
Verder zou ik niet weten waar ik dat gezegd zou hebben.
Volgens mij haal je nu e.e.a. door elkaar. Ik en nu.nl heten beide niet Dijsselbloem en spreken niet namens Nederland, dus als ik een artikel post met een mening die niet in overeenstemming is met het handelen van de Nederlandse regering, dan is dat niet gelijk hypocriet.quote:
[..]
Het punt is dat Nederland er als laatste een belang bij heeft dat Griekenland belastingvlucht aanpakt, omdat de revenuen daarvan vooral hier neerslaan. Beetje hypocriet dus.
Misschien kun je dan voor de verandering eens proberen duidelijk te maken wat je dan eigenlijk wil zeggen. Vind je nou dat belastingontduikers zo veel als juridisch mogelijk de hand boven het hoofd moet worden gehouden of niet? En wat vind je van het handelen van Syriza in dat opzicht, in verhouding tot hun politieke ideologie? Of wil je alleen maar elke gelegenheid aangrijpen om over Dijsselbloem te klagen?quote:
[..]
Niet te veel aannemen, daar hadden we het laast al over.
Verder zou ik niet weten waar ik dat gezegd zou hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2015 21:28:52 ]
Arjan zit er bovenop.quote:
Merkel en Hollande zijn in Riga Tsipas is daar ook, nu gaat het gebeuren jongens.
Vanzelfsprekend wel, je haat is alleen selectief richting één bevolking gericht.quote:
[..]
Volgens mij haal je nu e.e.a. door elkaar. Ik en nu.nl heten beide niet Dijsselbloem en spreken niet namens Nederland, dus als ik een artikel post met een mening die niet in overeenstemming is met het handelen van de Nederlandse regering, dan is dat niet gelijk hypocriet.
Nee, alsjeblieft niet zeg, een substantieel deel van de Nederlandse economie draait op het faciliteren van belastingfraude en -ontwijking van buitenlanders. Het is onze core business. We zijn er vele malen meer bekend om in de wereld dan watermanagement, en onze koning heeft dan ook een snelle omscholingscursis moeten krijgen toen hij als koning handel door de wereld is gaan reizen.quote:Misschien kun je dan voor de verandering eens proberen duidelijk te maken wat je dan eigenlijk wil zeggen. Vind je nou dat belastingontduikers zo veel als juridisch mogelijk de hand boven het hoofd moet worden gehouden of niet? En wat vind je van het handelen van Syriza in dat opzicht, in verhouding tot hun politieke ideologie? Of wil je alleen maar elke gelegenheid aangrijpen om over Dijsselbloem te klagen?
Niet aankomen hoor, kost ons geld. Echt geld, niet een waardeloze vordering die je tot in het omeindige omrolt.
Dan moet je wijzende vingertje imho eerst wel 180 graden draaien. Maar als het niet om Griekenland gaat, is het natuurlijk een heel ander verhaal.
Op Merkel, of op Hollande? Brrrrrr.quote:
Op 
quote:“The European Union was a very inspiring idea to people like me,” he commented, reflecting back to when EU economies were more balanced. “It was the embodiment of the idea of an open society, like minded countries getting together and sacrificing part of their sovereignty for the common good. It was meant to be a voluntary association of equals.”
Soros continued to say: “Because of the Euro crisis, [the E.U.] has been transformed into something radically different.” He also emphasized that over time two different classes of countries have evolved: creditors and debtors. “The debtors had difficulty meeting their obligations and this put the creditors in charge. They (the creditors) set the rules and made it very difficult for the debtors to exit their inferior status. A voluntary association of equals turned into an involuntary association of un-equals.”
While avoiding making predictions, on Greece Soros noted: “Greece is a poisonous situation. All sides have made a lot of mistakes, and there is a lot of hostility, a lot of negative sentiments…Both sides are willing to hurt the other side even if it hurts them.”
Ik weet niet hoor maar de belastingontduikende elite word nou juist altijd door partijen ald de VVD of andere machtspartijen de hand boven het hoofd gehouden. Syriza is juist een partij die dit aan wil pakken voor het eerst in hele lange tijd in Griekenland.quote:
Sowieso is het een beetje krom om super linksradicaal te zijn en te zeggen dat je alles op alles zal zetten om de gewone man te ondersteunen en de belastingontduikende elite aan te pakken en dan vervolgens diezelfde belastingontduikende elite met smoesjes en met strengere privacyregels dan bijv. in Duitsland de hand boven het hoofd te houden.
(- als ik even aanneem dat Syriza dezelfde argumenten als jij gebruikt)
Haal dat wijs maar weg want dat is nou iets wat Soros absoluut niet is. Slim, intelligent doortrapt en totaal het contact met de realiteit kwijt trouwens:quote:
"I admit that I have always harbored an exaggerated view of my self-importance--to put it bluntly, I fancied myself as some kind of god" or "I carried some rather potent messianic fantasies with me from childhood, which I felt I had to control, otherwise I might end up in the loony bin." If only the loony bin were an option. As it is, one of the wealthiest men in the world is using his billions to impose a radical agenda on America.
Maar zeker niet wijs.
In 1983 zong henk Westbroek het al: vriendschap is een illusie of het draait om geld of het draait om vrouwen.quote:
Klopt wel ja, er ontstaat nu vanwege de EU conflict, dat is het tegenovergestelde van de bedoeling.
Nu blijken de europesche vriendschappen bekoeld te worden door zoiets triviaals als geld. Alleen maar omdat de vrienden zich gek hebben laten maken dat een muntunie nog beter voor de vriendschap zou zijn. En er een paar heel eigenwijze vrienden tussen zitten die halsstarrig aan het muntunie experiment blijven vasthouden.
Nee, ik haat geen Grieken. Ik ben teleurgesteld in Syriza, dat is iets heel anders.quote:
[..]
Vanzelfsprekend wel, je haat is alleen selectief richting één bevolking gericht.
Adem in... adem uit...quote:[..]
Nee, alsjeblieft niet zeg, een substantieel deel van de Nederlandse economie draait op het faciliteren van belastingfraude en -ontwijking van buitenlanders. Het is onze core business. We zijn er vele malen meer bekend om in de wereld dan watermanagement, en onze koning heeft dan ook een snelle omscholingscursis moeten krijgen toen hij als koning handel door de wereld is gaan reizen.
Niet aankomen hoor, kost ons geld. Echt geld, niet een waardeloze vordering die je tot in het omeindige omrolt.
Dan moet je wijzende vingertje imho eerst wel 180 graden draaien. Maar als het niet om Griekenland gaat, is het natuurlijk een heel ander verhaal.
De EU is er niet voor bedoeld dat we allemaal allerbeste vriendjes worden, maar juist om ook als we elkaar een keertje niet aardig vinden, via economische dwang ervoor te zorgen dat dictatuur en oorlog toch niet mogelijk zijn.quote:
Klopt wel ja, er ontstaat nu vanwege de EU conflict, dat is het tegenovergestelde van de bedoeling.
Maar inderdaad was het misschien beter geweest om niet aan de euro te beginnen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2015 11:51:14 ]
Oh, maar dan kunnen we elkaar een hand geven (hoeft niet hoor). Ik ben teleurgesteld in een helehoop politici (incl. die nu nu de ECB besturen), met name die maar geld blijven storten in een bodemloze put omdat ze hun ongelijk maar niet durven erkennen.quote:
[..]
Nee, ik haat geen Grieken. Ik ben teleurgesteld in Syriza, dat is iets heel anders.
Al dat gemiep over Griekenland en stoere praatjes van politici leidt er tot de dag van vandaag alleen maar toe dat we direct of verkapt via liquiditeitslijnen, de rekening voor de burger alleen maar hoger laten oplopen. En terwijl we dat laten gebeuren, doen we het nog eens in veelvoud over via QE, waar we zogenaamd niet rechtstreeks voor verantwoordelijk zijn, maar wel via de liquiditeitslijnen (zoals Draghi zelf direct aangaf toen hij gevraagd werd of QE niet de onderlinge aansprakelijkheid binnen de EU aantaste; 'waar heeft u het over, iedereen hangt er voor de schulden van locale centrale banken in middels de liquiditeitslijnen van de ECB')
Dat het heel heel heel veel van onze miljarden gaat kosten, en het onze pensioenvermogens en koopkracht uitholt vind ik best hoor, als dat democratisch besloten wordt. Maar maak het dan maar zichtbaar, en noem het een vermogenstransfer. Maar zo rolt de politiek niet.
Doe ik, en stuur er een factuur achteraanquote:Adem in... adem uit...
Misschien niet vriendjes, maar ook niet ten koste van elkaar gaan handelen. Dat laatste is enigszins in het geding.quote:
[..]
De EU is er niet voor bedoeld dat we allemaal allerbeste vriendjes worden, maar juist om ook als we elkaar een keertje niet aardig vinden, via economische dwang ervoor te zorgen dat dictatuur en oorlog toch niet mogelijk zijn.
Maar inderdaad was het misschien beter geweest om niet aan de euro te beginnen.
[ afbeelding ]
Wat een bullshit. Daarom hebben we Joegoslavië ook zo laten vallen. Zogenaamd met Turkije onderhandelen over een lidmaatschap terwijl dat land niet eens het gedeelte van cyprus wat hun niet toebehoord willen terug geven. Nemen we Bulgarije en roemenie nog steeds serieus terwijl daar de rechtstaat nog niet eens zo gevorderd is, als wenselijk zou moeten zijn om binnen de EU te kunnen functioneren.quote:
[..]
De EU is er niet voor bedoeld dat we allemaal allerbeste vriendjes worden, maar juist om ook als we elkaar een keertje niet aardig vinden, via economische dwang ervoor te zorgen dat dictatuur en oorlog toch niet mogelijk zijn.
Het draait idd alleen nog maar om economische dwang neuroses. Ipv dat het zou moeten draaien om door samenwerking zonder dwang tot een sterker geheel te komen.
Je kan niet teleur gesteld zijn in een partij waar in het begin ook al totaal geen vertrouwen had dus dat lijkt me niet waar.quote:
[..]
Nee, ik haat geen Grieken. Ik ben teleurgesteld in Syriza, dat is iets heel anders.
[..]
Adem in... adem uit...
En daarom moet ook Griekenland, na 1.000 jaar culturele isolatie (na de breuk met Rome), in het gareel en de Eurocrisis komt daarvoor als geroepen.quote:
[..]
Misschien niet vriendjes, maar ook niet ten koste van elkaar gaan handelen. Dat laatste is enigszins in het geding.
Dit is dan ook meer een cultureel dan een economisch probleem.
[ Bericht 1% gewijzigd door Opa2012 op 22-05-2015 13:08:48 ]
Klopt.quote:
[..]
Misschien niet vriendjes, maar ook niet ten koste van elkaar gaan handelen. Dat laatste is enigszins in het geding.
Klopt niet.quote:
[..]
Je kan niet teleur gesteld zijn in een partij waar in het begin ook al totaal geen vertrouwen had dus dat lijkt me niet waar.
(Al zie ik dat je tactisch een paar woorden hebt weggelaten zodat je wel weer kan gaan zeggen dat ik verkeerd begrijp wat je bedoelt en dat je eigenlijk toch gelijk hebt, maar goed,
)[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2015 15:33:28 ]
Dus je had in het begin wel vertrouwen in de huidige griekse regering? Ik schatte je meer in als een rechtse rukkerquote:
[..]
Klopt.
[..]
Klopt niet.
(Al zie ik dat je tactisch een paar woorden hebt weggelaten zodat je wel weer kan gaan zeggen dat ik verkeerd begrijp wat je bedoelt en dat je eigenlijk toch gelijk hebt, maar goed,
en die hebben over het algemeen niet zoveel vertrouwen in een radicaal linkse regering. Maar kan het fout hebben. quote:Secret Bank of England taskforce investigates financial fallout of Brexit | Business | The Guardian
News of undercover project emerges after Bank staff accidentally email details to the Guardian including PR notes on how to deny its existence
Bank of England officials are secretly researching the financial shocks that could hit Britain if there is a vote to leave the European Union in the forthcoming referendum.
The Bank blew its cover on Friday when it accidentally emailed details of the project – including how the bank intended to fend off any inquiries about its work – direct to the Guardian.
According to the confidential email, the press and most staff in Threadneedle Street must be kept in the dark about the work underway, which has been dubbed Project Bookend.
It spells out that if anyone asks about the project, the taskforce must say the investigation has nothing to do with the referendum, saying only that staff are involved in examining “a broad range of European economic issues” that concern the Bank.
The revelation is likely to embarrass the bank governor, Mark Carney, who has overhauled the central bank’s operations and promised greater transparency over its decision-making.
MPs are now likely to ask whether the Bank intended to inform parliament that a major review of Britain’s prospects outside the EU was being undertaken by the institution that acts as the UK’s main financial regulator. Carney is also likely to come under pressure within the Bank to reveal whether there are other undercover projects underway.
Officials are likely to have kept the project under wraps to avoid entering the highly charged debate around the EU referendum, which has jumped to the top of the political agenda since the Conservatives secured an overall majority. Many business leaders and pro-EU campaigners have warned that “Brexit” would hit British exports and damage the standing of the City of London.
The report could prove incendiary, but without a public notice advertising the Bank’s research project, parliament and the public would be unable to demand its publication.
The email indicates that a small group of senior staff are to examine the effect of a Brexit under the authority of Sir Jon Cunliffe, who as deputy director for financial stability has responsibility for monitoring the risk of another market crash.
Cunliffe also sits on the board of the City regulator, the Prudential Regulatory Authority.
James Talbot, the head of the monetary assessment and strategy division, is involved in Project Bookend, drawing on his past work as an adviser on European economic policy.
The email, from Cunliffe’s private secretary to four senior executives, was written on 21 May and forwarded by mistake to a Guardian editor by the Bank’s head of press, Jeremy Harrison.
It says: “Jon’s proposal, which he has asked me to highlight to you, is that no email is sent to James’s team or more broadly around the Bank about the project.”
It continues: “James can tell his team that he is working on a short-term project on European economics in International [division] which will last a couple of months. This will be in-depth work on a broad range of European economic issues. Ideally he would then say no more.”
The email states that Talbot planned to inform staff on Thursday.
The message goes on to propose that questions from “other parties (eg: the press) about “whether this was a project to look at the referendum”, should be given the answer “that there is a lot going on in Europe in the next couple of months – pointing to some of the specific European economic issues (eg: Greece) that would be of concern to the Bank”.
Among the senior staff listed on the email and aware of the project are: Iain de Weymarn, Mark Carney’s private secretary since last month; Nicola Anderson, head of risk assessment in the financial stability department; Phil Evans, director of the international division; and Jenny Scott, executive director communications.
A Bank spokesman said: “It is stated government policy that there will be a renegotiation and national referendum on the UK’s membership of the European Union at some point. It should not come as a surprise that there are a range of economic and financial issues that arise in the context of the renegotiation and national referendum. It is one of the Bank’s responsibilities to assess those that relate to its objectives.
“It is not sensible to talk about this work publicly, in advance. But as with work done prior to the Scottish referendum, we will disclose the details of such work at the appropriate time. While it is unfortunate that this information has entered the public domain in this way, the Bank will maintain this approach.”
Bron: www.theguardian.com
di 26 mei 2015, 11:53
we gaan het langzaam aan inzien , dat de EU nooit een land zal worden en de euro dus onmogelijk is en geen bestaansrecht heeftquote:'De euro was een dure fout'
Van onze redactie
Alan Greenspan, de voormalige voorzitter van de Amerikaanse centrale bank, krijgt van bezoekers van DFT veel bijval voor zijn stelling dat de euro een dure fout was. Vooral de noordelijke landen zouden volgens hen de negatieve gevolgen ondervinden.
Volgens een peiling op DFT waarop ruim 1700 maal gestemd is, meent maar liefst 67% dat de noordelijke landen gebukt gaan onder de zuidelijke staten. Nog eens 11% stelt dat de toelating van Griekenland de euro heeft ondermijnd.
Die Alan Greenspan is echt eenquote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_dure_fout___.html
di 26 mei 2015, 11:53
[..]
we gaan het langzaam aan inzien , dat de EU nooit een land zal worden en de euro dus onmogelijk is en geen bestaansrecht heeft
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2015 12:34:16 ]
net als alle economen die tegen de euro zijn, alleen politici weten hoe het zit, die geloven in hun gezamenlijke munt.quote:
[..]
Die Alan Greenspan is echt een
[ afbeelding ]
economen die tegen zijn moet je opknopen
http://rechtsactueel.com/(...)-de-grote-verliezer/
[ Bericht 3% gewijzigd door homme7 op 27-05-2015 13:05:59 ]
Jean-Claude Juncker Is Creating a Political EU Commission – Non-Politicians Get Outquote:
[..]
net als alle economen die tegen de euro zijn, alleen politici weten hoe het zit, die geloven in hun gezamenlijke munt.
economen die tegen zijn moet je opknopen
http://rechtsactueel.com/(...)-de-grote-verliezer/
[ afbeelding ]
Posted on May 24, 2015 by Martin Armstrong
Incoming European Commission President, Jean-Claude Juncker, has cleverly created an EU executive that is essentially former politicians only. His intention has been that he wants only those with political experience to become a commissioner. He began soliciting a number of ex-prime ministers on his team who know the job and how to handle public opinion.
Juncker realized that the EU is on the brink of a meltdown. He only wants politicians, who know how to play the game, to shift even more power to Brussels. This is a big gamble, for it demonstrates that they still refuse to reform a serious structural mistake.
http://armstrongeconomics.com/archives/date/2015/05/page/2
Ok, blijkbaar moet ik het uitleggen.quote:
[..]
net als alle economen die tegen de euro zijn, alleen politici weten hoe het zit, die geloven in hun gezamenlijke munt.
economen die tegen zijn moet je opknopen
Op het plaatje zie je meneer "Captain Hindsight". De superheld die feilloos in staat is om "met de kennis van nu" te zeggen wat in het verleden anders had gemoeten. Maar daar heb je niks aan om nu beleid te maken.
Concreet: Het is totaal niet interessant of het misschien beter was geweest als we geen euro hadden gehad, want je kan de tijd niet terugdraaien.
En om te beginnen met belastingenquote:
[..]
Jean-Claude Juncker Is Creating a Political EU Commission – Non-Politicians Get Out
Posted on May 24, 2015 by Martin Armstrong
Incoming European Commission President, Jean-Claude Juncker, has cleverly created an EU executive that is essentially former politicians only. His intention has been that he wants only those with political experience to become a commissioner. He began soliciting a number of ex-prime ministers on his team who know the job and how to handle public opinion.
Juncker realized that the EU is on the brink of a meltdown. He only wants politicians, who know how to play the game, to shift even more power to Brussels. This is a big gamble, for it demonstrates that they still refuse to reform a serious structural mistake.
http://armstrongeconomics.com/archives/date/2015/05/page/2
http://www.nu.nl/ondernem(...)schapsbelasting.html
Wie kan nou tegen bestrijding van belastingvlucht zijn? (hint: Nederland!) Mooie PR kans om de macht van Brussel te vergroten.quote:Brussel wil een andere aanpak van de vennootschapsbelasting in Europa. Elke onderneming zou belasting moeten betalen in het land waar winsten daadwerkelijk worden gerealiseerd.
Nu schuiven ondernemingen winsten door naar die landen waar de vennootschapsbelasting het laagst is, zoals Ierland.
Woensdag hield de Europese Commissie een oriënterend debat. Op 17 juni zal Brussel met een actieplan komen en concrete voorstellen doen om belastingontwijking door ondernemingen tegen te gaan.
Vicevoorzitter van de Europese Commissie Valdis Dombrovskis benadrukte dat er geen voorstellen komen voor een minimumtarief voor vennootschapsbelasting. Dat blijft een zaak van de lidstaten zelf. Maar Brussel kan wel de randvoorwaarden en regels vaststellen.
Dat kost wel wat hoor.
http://www.nu.nl/economie(...)geld-nodig-2016.html
quote:De Europese Commissie denkt meer geld nodig te hebben voor 2016. Het dagelijks bestuur van de Europese Unie wil de begroting voor volgend jaar met 1,6 procent verhogen ten opzichte van dit jaar.
Brussel verwacht volgend jaar 143,5 miljard euro aan rekeningen te moeten betalen.
Woensdag presenteerde vicevoorzitter en Europees Commissaris voor begroting Kristalina Georgieva een voorlopige begroting voor 2016. De EU-lidstaten en het Europees Parlement hebben ook zeggenschap over dit voorstel voor de begroting.
....
De EU werkt met meerjarenbegrotingen van zeven jaar. In de eerste jaren wordt minder uitgegeven, aan het einde van de termijn komen de 'bonnetjes' van goedgekeurde projecten binnen. Nu blijkt dat over de vorige periode nog facturen openstaan en Brussel heeft volgend jaar meer geld nodig om onder meer die weg te werken.
Je kan natuurlijk wel leren van je fouten uit het verleden ipv vol gas richting de gracht te rijden, en simpelweg je te blijven stoten aan dezelfde steen. Is daar ook een plaatje van?quote:
[..]
Ok, blijkbaar moet ik het uitleggen.
Op het plaatje zie je meneer "Captain Hindsight". De superheld die feilloos in staat is om "met de kennis van nu" te zeggen wat in het verleden anders had gemoeten. Maar daar heb je niks aan om nu beleid te maken.
Concreet: Het is totaal niet interessant of het misschien beter was geweest als we geen euro hadden gehad, want je kan de tijd niet terugdraaien.
edit: ow sorry, dat plaatje had homme7 al gepost.
Het gevaar van een grieks faillissement was toch geweken, waarom komt het ECB nu dan in dit bericht dan met het feit dat de rente van onze zwakkere eurolanden ook kan oplopen.quote:ECB ziet vrees voor Grieks faillissement toenemen
Foto: AFP
Gepubliceerd: 28 mei 2015 14:19
Laatste update: 28 mei 2015 14:41
De angst voor een faillissement van Griekenland is flink toegenomen.
Daarvoor waarschuwt de Europese Centrale Bank (ECB) donderdag.
Volgens de ECB zorgen de langdurige en onzekere onderhandelingen tussen Griekenland en zijn internationale schuldeisers voor periodes van grote schommelingen op de Griekse financiële markt.
Als niet spoedig een akkoord bereikt wordt, kunnen ook de rentes op staatsobligaties van andere zwakke eurolanden flink oplopen, aldus de centrale bank.
De belangrijkste deadlines op een rij Zie ook: Welke schulden moet Griekenland wanneer aflossen?
Tot dusver blijven de markten redelijk kalm over de ontwikkelingen rond Griekenland, aldus de ECB. De Griekse kwestie wordt momenteel besproken door de ministers van Financiën van de landen van de G7 bij de bijeenkomst in Dresden.
De Verenigde Staten dringen er bij Europa op aan om een deal te bereiken met de Grieken en enige flexibiliteit te tonen in de onderhandelingen.
IMF-directeur Christine Lagarde liet in Dresden weten dat er nog veel werk moet worden gedaan voordat een akkoord met Griekenland kan worden gesloten. Ze gelooft dat Athene zijn verplichtingen nakomt.
Zonder EU en ECB gaat het licht uit en komt de hemel omlaag. ze willen even zeker weten dat je dat weet.quote:
[..]
Het gevaar van een grieks faillissement was toch geweken, waarom komt het ECB nu dan in dit bericht dan met het feit dat de rente van onze zwakkere eurolanden ook kan oplopen.
De staatsschuld van Griekenland is 300 miljard. Er is al 100 miljard afgeschreven. Eerst was het 400 miljard. Het begrotingstekort is nu lager dan 3%. De economie krimpt ook niet meer.
De voormalige 'troijka' heeft de grieken 240 miljard geleend, daarvan was 50 miljard voor de banken; dat bedrag word ingetrokken, vervolgens is der nog 190 miljard over. Die 60 miljard die Griekse banken en dergelijke hebben uitstaan, word afgeschreven naar 0.
Vervolgens krijgt het IMF al zijn geld terug. Dat is een gedeelte van die 190 miljard ( 40 misschien )
De rest 150 miljard word doorgeschoven van de europese landen naar de europese unie en de rente erop word via de europese begroting betaald; dan is er minder geld beschikbaar voor structuurfondsen en landbouwsubsidies.
Vervolgens blijft Griekenland in de europese unie en de euro én is hun staatsschuld ineens minder dan 90% van het GDP
Don't quit your dayjob!quote:
De ECB en het IMF krijgen gewoon al hun geld terug. De Griekse banken, verzekeraars en pensioenfondsen zijn brandhout en wasted dat weet iedereen.
De staatsschuld van Griekenland is 300 miljard. Er is al 100 miljard afgeschreven. Eerst was het 400 miljard. Het begrotingstekort is nu lager dan 3%. De economie krimpt ook niet meer.
De voormalige 'troijka' heeft de grieken 240 miljard geleend, daarvan was 50 miljard voor de banken; dat bedrag word ingetrokken, vervolgens is der nog 190 miljard over. Die 60 miljard die Griekse banken en dergelijke hebben uitstaan, word afgeschreven naar 0.
Vervolgens krijgt het IMF al zijn geld terug. Dat is een gedeelte van die 190 miljard ( 40 misschien )
De rest 150 miljard word doorgeschoven van de europese landen naar de europese unie en de rente erop word via de europese begroting betaald; dan is er minder geld beschikbaar voor structuurfondsen en landbouwsubsidies.
Vervolgens blijft Griekenland in de europese unie en de euro én is hun staatsschuld ineens minder dan 90% van het GDP
Op naar de Frexit!
quote:Florian Philippot, an MEP and the party’s deputy head, wrote on Thursday (28 May) that president Francois Hollande should “follow the British example” and “follow the calendar outlined by our neighbours across The Channel”.
“The time has come to ask everybody in Europe Yes or No - if they want sovereignty to decide on their own future”.
He added that British PM David Cameron, who is currently on a tour of European capitals to sound out feeling on a renegotiation of EU powers, “with this referendum … has put himself in a powerful position to demand real reforms”.
He also said that if Hollande declines to do it, the National Front will put an in/out EU vote “at the heart” of its 2017 presidential election campaign.
Speaking on BFM-TV earlier in the week, Philippot noted that his party wants a “referendum republic”, in which average people can trigger a popular vote on any subject if they file more than 500,000 signatures.
He cited Switzerland as a model and listed French membership in Nato, in the Schengen passport-free area, and the EU-US free trade treaty as other potential votes.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_door_ongeluk__.html
De ratten verlaten het zinkende schip, Ik krijg steeds meer het idee dat de grieken zelf er niet meer in geloven, dat ongelukje waar men in het artikel over spreekt is dat de griek zelf er niet meer van overtuigd is dat het nog goedkomt en zijn geld veilig steld
Hoe meer kapitaalvlucht, deste groter de verliezen voor de overige landen bij een Grexit en deste sterker de onderhandelingspositie van Griekenland.quote:
Ondertussen sluist de Griekse bevolking echter op grote schaal geld het land uit. Woensdag en donderdag werd er al 800 miljoen euro bij banken openomen, stelden bankiers tegenover de krant.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_door_ongeluk__.html
De ratten verlaten het zinkende schip, Ik krijg steeds meer het idee dat de grieken zelf er niet meer in geloven, dat ongelukje waar men in het artikel over spreekt is dat de griek zelf er niet meer van overtuigd is dat het nog goedkomt en zijn geld veilig steld
Als ik een Griek was zou ik mijn geld bij een buitenlandse bank in griekenland zetten denk ik.
Chase bank of Barclay's ofzo of zijn die daar niet
Dat zal dan gewoon onder het Griekse bank stelsel vallen. Je moet je geld echt uit Griekenland weghalen om redenominatie risico te voorkomen. Maar zoals gezegd speelt dat de Griekse regering in de kaart want het redenominatie risico wordt door die kapitaalvlucht getransfereerd van de Griekse private sector naar de niet-Griekse EU publieke sector. Daarom gaan ze die kapitaalvlucht ook niet tegen. En de ECB faciliteert dat allemaalquote:
Zijn er geen buitenlandse banken in Griekenland of vallen die onder het griekse banksysteem ?
Als ik een Griek was zou ik mijn geld bij een buitenlandse bank in griekenland zetten denk ik.
Chase bank of Barclay's ofzo of zijn die daar niet
Alleen al daarom zouden wij per vandaag uit de euro moeten stappen. Ik ben er echt helemaal klaar mee.quote:'Geld Griekenland is weg'
Kees Vendrik, lid van De Algemene Rekenkamer, geeft in de uitzending commentaar op de Griekse situatie. Op de vraag of het geld dat belastingbetalers in Nederland voor Griekenland betaald hebben nog terug komt, antwoordt hij: 'Zoals de vooruitzichten nu zijn, is het fair om te zeggen dat we daar een hard hoofd in moeten hebben.'
http://www.radartv.nl/nie(...)-griekenland-is-weg/
'Ns kijken of die ook al doorheeft dat Nederland middels de liquiditeitslijnen van de ECB voor veel meer dan de leningen erin hangt (en steeds meer en meer). En dat we middels QE vooralsnog nog een keer 100 miljard aan verkapte garanties verstrekt hebben binnen Europa (aldus Draghi hemzelve).quote:
Je mag er toch wel van uit gaan dat hij echt weet hoe het zat/zit.
Wat te denken van Jan Kees?quote:
Eigenlijk zou je politici als Rutte moeten vervolgen voor misleiding van de kiezer en op moeten sluiten zodra bekend is hoever deze beerput reikt.
Je mag er toch wel van uit gaan dat hij echt weet hoe het zat/zit.
[ afbeelding ]
http://nos.nl/artikel/272(...)terug-met-rente.html
Met rente ook nog.
Er is ook nog geen derde steunpakket; het gedoe gaat tot nu toe nog steeds over de laatste tranche van het tweede steunpakket. In die zin heeft Rutte de boel niet nog verder bedonderd.quote:
Eigenlijk zou je politici als Rutte moeten vervolgen voor misleiding van de kiezer en op moeten sluiten zodra bekend is hoever deze beerput reikt.
Je mag er toch wel van uit gaan dat hij echt weet hoe het zat/zit.
[ afbeelding ]
En wat de ECB doet, daar kan Rutte maar weinig aan veranderen.
Dat laatste lijkt me dan ook reden om een "Cameronnetje" te doen, want als de ECB zonder enige invloed van ons, ons voor 100 miljard risico's kan binden, dan is dat gemiep over 10 of 11 miljard leningen aan Griekenland bijna zo kortzichtig dat je inderdaad begint te denken aan misleiding. Of ze begrijpen er geen hol van in Den Haag, of ze durven de werkelijkheid niet onder ogen te zien.quote:
[..]
Er is ook nog geen derde steunpakket; het gedoe gaat tot nu toe nog steeds over de laatste tranche van het tweede steunpakket. In die zin heeft Rutte de boel niet nog verder bedonderd.
En wat de ECB doet, daar kan Rutte maar weinig aan veranderen.
Nog even afgezien van de effecten van het beleid van de ECB op de Nederlandse koopkracht, en de gevolgen daarvan voor de staatsfinancien.
Als we daar geen invloed op hebben, is dat het failliet van de euro. Nou nog iemand die het wil toegeven, en er ook naar willen handelen.
Uit de 30 april financial statement van de Griekse centrale bank:quote:
[..]
'Ns kijken of die ook al doorheeft dat Nederland middels de liquiditeitslijnen van de ECB voor veel meer dan de leningen erin hangt (en steeds meer en meer). En dat we middels QE vooralsnog nog een keer 100 miljard aan verkapte garanties verstrekt hebben binnen Europa (aldus Draghi hemzelve).
Die ¤100 miljard claims van het eurosysteem op de Griekse centrale bank worden oninbaar als Griekenland de euro verlaat. Dat komt bovenop de leningen door EFSF, bond aankopen door ECB en dergelijke. Een procentje of 5% van die verliezen gaan naar Nederland.
Ik ben benieuwd welke uitkeringen en ambtenaren salarissen we allemaal gaan verlagen om dat te bekostigen
En hoe de eurofielen dat dan gaan uitleggen
Maar goed, ze zullen wel weer een truuk verzinnen waardoor de rekening vandaag nog even wordt uitgesteld en hij daardoor over een paar jaar weer het drievoudige is. Dit hele gedoe had in 2009/2010 kunnen worden opgelost met een relatief kleine default
Dat is 300 euro per Nederlander, dus 1000 euro ofzo per belastingbetaler. Laat die eurofiele politici zelf maar langs de deuren gaan om dat op te halen en uit te leggen wat we daar precies voor terug krijgen.quote:
Eénmalig 5% van 100 miljard is 5 miljard extra staatsschuld. Met een rente van 2% daarover is dat een last op de begroting van 100 miljoen euro per jaar. Dat is maar iets van 0,1% van alle overheidsuitgaven, eigenlijk peanuts dus.
Het is ook ongeveer ~60% van het hele defensiebudget, om het even in context te plaatsen. Maar ondertussen wel kortingen van 1% op allerlei budgetten "austerity" noemen.
En dit is alleen nog maar het stukje dat via Target2 loopt he... (buiten elke vorm van democratische controle om!)
Onbegrijpelijk dat mensen hier in blijven trappen.
Nee, nou vergelijk je een structurele met een incidentele uitgave.quote:
[..]
Dat is 300 euro per Nederlander, dus 1000 euro ofzo per belastingbetaler. Laat die eurofiele politici zelf maar langs de deuren gaan om dat op te halen en uit te leggen wat we daar precies voor terug krijgen.
Het is ook ongeveer ~60% van het hele defensiebudget, om het even in context te plaatsen. Maar ondertussen wel kortingen van 1% op allerlei budgetten "austerity" noemen.
En dit is alleen nog maar het stukje dat via Target2 loopt he...
Onbegrijpelijk dat mensen hier in blijven trappen.
Ja duh... een jaar lang 60% korten op defensie om de Grieken te bekostigen zonder dat daar enige democratische controle aan te pas komt. En jij vindt dat dus allemaal wel okee?quote:
[..]
Nee, nou vergelijk je een structurele met een incidentele uitgave.
Zo krijgen we natuurlijk nooit iets beters
Ach, je zou ook een jaar lang 60% op alle overheidsbegrotingen moeten bezuinigen om te betalen voor het geld dat jouw generatie heeft uitgegeven en waar ik nooit democratische controle over heb gehad.quote:
[..]
Ja duh... een jaar lang 60% korten op defensie om de Grieken te bekostigen zonder dat daar enige democratische controle aan te pas komt. En jij vindt dat dus allemaal wel okee?
Zo krijgen we natuurlijk nooit iets beters
Als je de eenheden even rechttrekt, dan zijn de kapitaalkosten van die hulp van Griekenland eerder 3% van de begroting van defensie. Dat kan maar zo zelfs minder zijn dan de just noticeable difference.
Nou, dan kunnen we die schuld ook wel kwijtschelden, nietwaarquote:
Eénmalig 5% van 100 miljard is 5 miljard extra staatsschuld. Met een rente van 2% daarover is dat een last op de begroting van 100 miljoen euro per jaar. Dat is maar iets van 0,1% van alle overheidsuitgaven, eigenlijk peanuts dus.
(of overmaken naar ondergetekende als het toch peanuts is)
Maar het probleem is natuurlijk dat je niet wil dat straks pakweg Spanje óók failliet wil gaan.
Het probleem is niet dat Spanje ook failliet wil gaan, maar dat je je middels de euro en middels QE daar slinks een dikke vette garantie voor hebt afgegeven.quote:
Ik betaal graag die 20 euro per jaar als dan het hele gezeik voorbij is.
Maar het probleem is natuurlijk dat je niet wil dat straks pakweg Spanje óók failliet wil gaan.
Wat is beter, een probleem 'genezen', of voorkomen?
Verder begrijp ik niet waarom het kabinet op van alles en nog wat bezuinigt. Toch allemaal peanuts, ik stort 20 euro per jaar en het is allemaal niet nodig. Waarom doen we dat dan niet? Nog een 20 euro voor Griekenland. En fuck it, 40 euri voor Spanje. En de bomen groeien weer in de euro hemel. Voor maar acht tientjes per jaar.!
Gaat het gebeuren? Worden er vandaag knopen doorgehakt ?
Of is het weer een soort vooroverleg en gaat Juncker hierna weer met Tsipas praten?
Hoge economische activiteit is véél belangrijker.
Een land kan niet failliet gaan, dat is gewoon onmogelijk.
Wat wel kan is dat de euro niet meer waard is als pleepapier, maar daar geloof ik niet in want de europese economie is sterk genoeg om hyperinflatie te voorkomen.
Waarom heffen we eigenlijk nog belastingen? Gewoon alles lenen wat je nodig hebt!!!111EINZ11!!quote:
Crash jij snapt gewoon niet dat staatschulden er totaal niets toe doen
Waarom lees ik dit soort dingen dat nooit in de media? Er moet toch iemand zijn die dit kenbaar maakt, zonder dat het via het Fok forum verspreidt?quote:
[..]
Dat is 300 euro per Nederlander, dus 1000 euro ofzo per belastingbetaler. Laat die eurofiele politici zelf maar langs de deuren gaan om dat op te halen en uit te leggen wat we daar precies voor terug krijgen.
Het is ook ongeveer ~60% van het hele defensiebudget, om het even in context te plaatsen. Maar ondertussen wel kortingen van 1% op allerlei budgetten "austerity" noemen.
En dit is alleen nog maar het stukje dat via Target2 loopt he... (buiten elke vorm van democratische controle om!)
Onbegrijpelijk dat mensen hier in blijven trappen.
Belasting is ook om hyperinflatie te voorkomen ... dat bedoelde ik met een ' sterke economie ' dat zijn dus bedrijven die je af kan persen door middel van belastingen....quote:Op dinsdag 2 juni 2015 10:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waarom heffen we eigenlijk nog belastingen? Gewoon alles lenen wat je nodig hebt!!!111EINZ11!!
Maar wel dat rentes tot hoogtes gaan die niet leuk zijn 20% ofzoquote:
Crash jij snapt gewoon niet dat staatschulden er totaal niets toe doen
Een land kan niet failliet gaan, dat is gewoon onmogelijk.
met een voortdurende dalende euro koers
Dan koopt de centrale bank toch gewoon alles tot de rente weer 4% is ?quote:
[..]
Maar wel dat rentes tot hoogtes gaan die niet leuk zijn 20% ofzo
met een voortdurende dalende euro koers
die kunnen in principe 92% afschrijven...
Korten op defensie is natuurlijk sowieso okee. Hoe meer er daar op gekort word hoe beter. Totaal overbodig iets..quote:
[..]
Ja duh... een jaar lang 60% korten op defensie om de Grieken te bekostigen zonder dat daar enige democratische controle aan te pas komt. En jij vindt dat dus allemaal wel okee?
Zo krijgen we natuurlijk nooit iets beters
en de euro 10 centquote:
[..]
Dan koopt de centrale bank toch gewoon alles tot de rente weer 4% is ?
die kunnen in principe 92% afschrijven...
Daar heb je als land niks over te vertellen, anders dwingen we je.
Want Nederland heeft al wetgeving om aandeelhouders en obligatiehouders aan te pakken, dit gaat om Toos en Kees hun spaarrekening.
http://ca.reuters.com/article/businessNews/idCAKBN0OD14Z20150528
quote:EU regulators tell 11 countries to adopt bank bail-in rules
BRUSSELS (Reuters) - The European Commission on Thursday gave France, Italy and nine other EU countries two months to adopt new EU rules on propping up failed banks or face legal action.
The rules, known as the bank recovery and resolution directive (BRRD), seek to shield taxpayers from having to bail out troubled lenders, forcing creditors and shareholders to contribute to the rescue in a process known as "bail-in".
The Commission drafted the rules in response to the financial crisis which started in 2008, giving the 28 countries in the European Union until the end of last year to apply them.
It said Bulgaria, the Czech Republic, France, Italy, Lithuania, Luxembourg, the Netherlands, Malta, Poland, Romania and Sweden had yet to fall in line.
"If they don't comply within two months, the Commission may decide to refer them to the EU Court of Justice," the EU executive said in a statement, referring to Europe's highest court based in Luxembourg.
Meer rente, bitchez!
quote:ECB-president noemt sterk akkoord met Grieken noodzakelijk
Foto: AFP
Gepubliceerd: 03 juni 2015 15:06
Laatste update: 03 juni 2015 15:39
De Europese Centrale Bank (ECB) wil dat Griekenland in de euro blijft, maar daarvoor is een sterk akkoord nodig tussen het land en zijn geldschieters.
Dat zegt ECB-president Mario Draghi woensdag tijdens zijn toelichting op het rentebesluit.
Draghi wil een akkoord dat de Griekse economie weer laat groeien. De onderhandelingen met de Grieken, die woensdagavond een vervolg krijgen in Brussel, hebben echter tot nu toe nog ''geen geloofwaardig perspectief'' opgeleverd om het lopende programma af te kunnen ronden. De ECB is niet van de partij in Brussel.
In totaal is er nog iets meer dan 7 miljard euro beschikbaar voor leningen aan Griekenland, dat deze maand 1,6 miljard euro aan aflossingen moet doen.
De eerste betaling, van 300 miljoen euro, staat voor aanstaande vrijdag op de rol. ''Zolang het juiste beleid wordt gevoerd, is de Griekse economie levensvatbaar'', aldus Draghi.
Herstel
Draghi zei ook dat het economische herstel van de eurozone enigszins is gedrukt door een langzamere groei buiten de zone. Die uitspraak drukte de euro onder 1,1090 dollar. De eenheidsmunt was dinsdag bij het slot van de Europese beurzen nog 1,1135 dollar waard.
De Italiaan herhaalde dat de steunmaatregelen, die momenteel bestaan uit het maandelijks voor 60 miljard euro opkopen van (staats-)obligaties, zijn vruchten heeft afgeworpen.
Versnellen
Alleen als het steunprogramma volledig wordt afgehandeld, zal de economische groei in de eurozone in zijn ogen versnellen. De ECB voorspelt een groei van 1,5 procent dit jaar, gevolgd door 1,9 procent volgend jaar en 2 procent in 2017.
De ECB heeft zich volgens Draghi nog niet gebogen over een plan om de steun af te bouwen. De nadruk ligt op het uitvoeren van het steunbeleid, dat in ieder geval tot en met september volgend jaar wordt gevoerd. Mocht het nodig zijn, dan kan het maandbedrag volgens de president worden opgevoerd.
quote:
De EU weet wel waar uw spaarcentjes goed voor zijn
Daar heb je als land niks over te vertellen, anders dwingen we je.
Want Nederland heeft al wetgeving om aandeelhouders en obligatiehouders aan te pakken, dit gaat om Toos en Kees hun spaarrekening.
http://ca.reuters.com/article/businessNews/idCAKBN0OD14Z20150528
[..]
quote:
De EU weet wel waar uw spaarcentjes goed voor zijn
Daar heb je als land niks over te vertellen, anders dwingen we je.
Want Nederland heeft al wetgeving om aandeelhouders en obligatiehouders aan te pakken, dit gaat om Toos en Kees hun spaarrekening.
http://ca.reuters.com/article/businessNews/idCAKBN0OD14Z20150528
[..]
Dit is toch al bekend sinds 'template distelboem' ?quote:
De EU weet wel waar uw spaarcentjes goed voor zijn
Daar heb je als land niks over te vertellen, anders dwingen we je.
Want Nederland heeft al wetgeving om aandeelhouders en obligatiehouders aan te pakken, dit gaat om Toos en Kees hun spaarrekening.
http://ca.reuters.com/article/businessNews/idCAKBN0OD14Z20150528
[..]
Zo, dat gaat behoorlijk hard zo te zienquote:
Tja, uiteindelijk kan je geld alleen maar halen uit plekken waar geld zit. Er zal de afgelopen jaren wel vaker naar de spaarrekeningen gegluurd zijn vanuit de politiek.quote:
De EU weet wel waar uw spaarcentjes goed voor zijn
Daar heb je als land niks over te vertellen, anders dwingen we je.
Want Nederland heeft al wetgeving om aandeelhouders en obligatiehouders aan te pakken, dit gaat om Toos en Kees hun spaarrekening.
http://ca.reuters.com/article/businessNews/idCAKBN0OD14Z20150528
[..]
Het brengt wel een behoorlijk risico met zich mee. Wie durft nog significante bedragen op de bank te laten staan dan? Niet dat thuis bewaren nou zo'n geweldig idee is overigens...
Funest voor de inflatie.
Ze kunnen altijd nog de btw (en accijns) verhogen, hequote:
Slecht nieuws voor de ECB: euro stijgt, olieprijs daalt.
Funest voor de inflatie.
Als dat geen direct economisch herstel geeft, weet ik het ook niet.
En ja, dan zullen ze dat wel doen.
Nou nou, niet zo op de pierson getrapt zegquote:
BEGIN NOU EEN BLOG, CRASHBANGROOM!
En ja, dan zullen ze dat wel doen.
Getverquote:
What the fok!quote:
De EU weet wel waar uw spaarcentjes goed voor zijn
Daar heb je als land niks over te vertellen, anders dwingen we je.
Want Nederland heeft al wetgeving om aandeelhouders en obligatiehouders aan te pakken, dit gaat om Toos en Kees hun spaarrekening.
http://ca.reuters.com/article/businessNews/idCAKBN0OD14Z20150528
[..]
Moeten we niet ergens gaan protesteren of een manifestatie gaan houden ofzo?
Maar je weetz toch dat europa zo goed is voor ons, vooral voor de spaarder.quote:Op woensdag 3 juni 2015 20:56 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
What the fok!
Moeten we niet ergens gaan protesteren of een manifestatie gaan houden ofzo?
De EU is helemaal niet een instrument voor kapitaaloverdracht van de spaarder naar de potverteerder (naties). Gaan we in september nog een keer benadrukt krijgen
Jaja leuke grapjes op een forum maar ik begin het echt serieus zat te raken.quote:Op woensdag 3 juni 2015 21:00 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Maar je weetz toch dat europa zo goed is voor ons, vooral voor de spaarder.
Gaan we in september nog een keer benadrukt krijgen
Wat doe jij behalve hier cynische grapjes maken?
Je kan niets doen, ja emigreren naar ... Dubai ofzoquote:
[..]
Jaja leuke grapjes op een forum maar ik begin het echt serieus zat te raken.
Wat doe jij behalve hier cynische grapjes maken?
Met die instelling kom je inderdaad nergens.quote:
[..]
Je kan niets doen, ja emigreren naar ... Dubai ofzo
Als maar genoeg mensen aanhoudend hun ongenoegen uiten gaat elk bewind om.
Het probleem is dat niemand er een probleem van maakt.
Mensen helpen zich uit de klauwen van onze politici te bevrijdenquote:
[..]
Jaja leuke grapjes op een forum maar ik begin het echt serieus zat te raken.
Wat doe jij behalve hier cynische grapjes maken?
De EU is hartstikke goed voor de handel hoor. 
If you get lemons, make lemonade. Wel slim gestructureerd natuurlijk.dat de hypotheekrente ultralaag is, vinden ze véél belangrijker
Het lullige is alleen dat die 5% de salarissen en inhoud van de ruif waaruit die 95% vreet betaalt. Dus dat gaat ze vanzelf intereseren gok ik.quote:
95% van de bevolking heeft niet meer vermogen dan 5000,- het boeit gewoon helemaal niemand
dat de hypotheekrente ultralaag is, vinden ze véél belangrijker
Al is Griekjes pesten natuurlijk veel leuker, en een prima bliksemafleider voor een tijdje.
Dat is natuurlijk pertinente onzin. Als je het nou over liquide middelen op een bankrekening hebt kom je al een heel eind dichter in de buurt, en zelfs dan is het waarschijnlijk nog onzin.quote:
95% van de bevolking heeft niet meer vermogen dan 5000,- het boeit gewoon helemaal niemand
dat de hypotheekrente ultralaag is, vinden ze véél belangrijker
Bullshitquote:
95% van de bevolking heeft niet meer vermogen dan 5000,-
Pensioen en overwaarde tel ik niet mee
Het gemiddelde spaartegoed per Nederlands huishouden is ¤ 44.500.quote:
95% van de bevolking heeft niet meer vermogen dan 5000,-
En de verdeling daarvan lijkt niet excessief scheef. Miljonairs hebben gemiddeld 14% van hun financieel vermogen op een bank- of spaarrekening staan (de rest zit in aandelen/obligaties e.d.) en dat komt uit op 452.000 per miljonairshuishouden. Bij niet-miljonairs is dat 35.000 euro per huishouden. Wat ik niet weet, is of in deze CBS-cijfers ook de tegoeden uit spaarhypotheken zijn meegeteld.
Dus Griekenland wordt verplicht een begrotingsoverschot te hebben en de rest van de EU landen mogen doorgaan met begrotingstekorten die meer zijn als ooit afgesproken. Hoe serieus moeten de Grieken deze EU bureaucraten nemen als de landen waar men uit komt zelf ook geen afspraken naleven.quote:http://www.volkskrant.nl/(...)gen-verder~a4053168/
EU-overleg met Griekenland komende dagen verder
Het overleg in Brussel over de Griekse schuldenkwestie is vannacht rond 1 uur stilgelegd, zonder dat er overeenstemming is bereikt......
...
De bestaande afspraak voor een primair begrotingsoverschot van 3 procent wordt afgezwakt. De crediteuren nemen nu genoegen met 1 procent overschot, oplopend naar 3,5 procent in 2018. Dat scheelt Athene komende tijd miljarden aan bezuinigingen...
Je weet toch ook wat er gaat gebeuren. Griekenland mompelt iets van dat zullen we proberen, de EU kan verder met 'extent and pretend', en per saldo storten we weer gewoon 7 mrd in de bodemloze put, en wordt er helemaal niks opgelost. Distelblom komt met zijn uitgestreken egobakkes melden dat ze die Fetahappers mooi een lesje hebben geleerd (door 7 mrd extra oninbaar te gaan lijden, maar dat laatste laat ie maar even weg).quote:
[..]
Dus Griekenland wordt verplicht een begrotingsoverschot te hebben en de rest van de EU landen mogen doorgaan met begrotingstekorten die meer zijn als ooit afgesproken. Hoe serieus moeten de Grieken deze EU bureaucraten nemen als de landen waar men uit komt zelf ook geen afspraken naleven.
En over drie maanden doen we het weer allemaal over.
Zal ik het dan maar van de cynische positieve kant bekijken, op deze manier houden we de economie in stand door maar onzinnige dingen te laten doen door overbetaalde hotemetoten, die een flink trickle down effect veroorzaken.quote:
[..]
Je weet toch ook wat er gaat gebeuren. Griekenland mompelt iets van dat zullen we proberen, de EU kan verder met 'extent and pretend', en per saldo storten we weer gewoon 7 mrd in de bodemloze put, en wordt er helemaal niks opgelost. Distelblom komt met zijn uitgestreken egobakkes melden dat ze die Fetahappers mooi een lesje hebben geleerd (door 7 mrd extra oninbaar te gaan lijden, maar dat laatste laat ie maar even weg).
En over drie maanden doen we het weer allemaal over.
Oké ze hebben 100 miljard kwijtgescholden en de rente over het meeste verlaagd naar 0,1% maar er zijn toch grote stappen gezet met het verlagen van de ambtenarensalarissen en pensioenen.
Als in Nederland de AOW van 1200 via 800 naar 500 euro was verlaagd, was de burgeroorlog allang uitgebroken denk ik.
Volgens mij is het leven in Griekenland ook veel goedkoper geworden, dus dan kan je meer kopen met 500 euro.quote:
Maar ze hebben er wél wat aan gedaan. In 2009 was het begrotingstekort van Griekenland 15% en nu 3%..
Oké ze hebben 100 miljard kwijtgescholden en de rente over het meeste verlaagd naar 0,1% maar er zijn toch grote stappen gezet met het verlagen van de ambtenarensalarissen en pensioenen.
Als in Nederland de AOW van 1200 via 800 naar 500 euro was verlaagd, was de burgeroorlog allang uitgebroken denk ik.
En toch gaan ze nog 15 maanden door zoals we een paar nieuwsberichten terug kunnen lezen.quote:
QE is wel keihard aan het falen. Yields zijn aanzienlijk hoger dan toen QE startte en zelfs de euro stijgt en zit weer rond pre-QE niveau. Ik ben benieuwd wanneer de ECB in paniek raakt. Ze hebben nu aanzienlijke verliezen op hun aankopen.
Volgens mij snap je dan niet helemaal hoe veel armoede er is in Griekenland... En ook landen als Spanje en Portugal trouwens..quote:
[..]
Volgens mij is het leven in Griekenland ook veel goedkoper geworden, dus dan kan je meer kopen met 500 euro.
Botst dit plan trouwens niet met het DGS? Want een bailin houdt in dat het DGS niet gebruikt kan worden. Overigens lees ik er vooral in dat de kosten ipv op de belastingbetaler op de aandeelhouders afgewikkeld worden. Dat is toch wat iedereen wilde na 2008?quote:
[..]
Maar je weetz toch dat europa zo goed is voor ons, vooral voor de spaarder.
Gaan we in september nog een keer benadrukt krijgen
Tegoeden van boven de 100k werden sowieso al niet gedekt.
Italie en Spanje gaan failliet aan deze hoge rentes! Die zullen binnenkort ook wel schuldreductie willen. De ECB moet ingrijpen!
SPOILER!!!111EINZ1!!!
Was het niet überhaupt onduidelijk hoeveel geld er in die spaarhypotheken zit? Ik meen zoiets gelezen te hebben in de huizenmarkttopics.quote:
[..]
Het gemiddelde spaartegoed per Nederlands huishouden is ¤ 44.500.
En de verdeling daarvan lijkt niet excessief scheef. Miljonairs hebben gemiddeld 14% van hun financieel vermogen op een bank- of spaarrekening staan (de rest zit in aandelen/obligaties e.d.) en dat komt uit op 452.000 per miljonairshuishouden. Bij niet-miljonairs is dat 35.000 euro per huishouden. Wat ik niet weet, is of in deze CBS-cijfers ook de tegoeden uit spaarhypotheken zijn meegeteld.
Méér QE dan maar?quote:
QE is wel keihard aan het falen. Yields zijn aanzienlijk hoger dan toen QE startte en zelfs de euro stijgt en zit weer rond pre-QE niveau. Ik ben benieuwd wanneer de ECB in paniek raakt. Ze hebben nu aanzienlijke verliezen op hun aankopen.
De foto op nu.nl met het wijzende vingertje van disselblom erbij.quote:Grieken moeten niet te veel afwijzen'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 04 juni 2015 15:25
Laatste update: 04 juni 2015 15:43
Als Griekenland te veel hervormingsvoorstellen uitsluit, dan wordt het onmogelijk de begroting in balans te brengen en de economie terug op de rails te zetten.
Dat zegt Eurogroepvoorzitter en minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem donderdag in Amsterdam.
Woensdagavond had hij in Brussel overleg met de Griekse premier Alexis Tsipras en de voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker over de Griekse schuldenkwestie. Die gesprekken liepen goed, maar resulteerden niet in een akkoord.
Vrijdag praten deze hoofdrolspelers verder. Op tafel liggen voorstellen van de geldschieters (de eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds) voor hervormingen in ruil voor financiële steun. Het lijkt er echter op dat Athene (een deel van) de voorstellen afwijst.
Dijsselbloem verwacht dat Griekenland in de komende dagen met alternatieven komt. Hoewel de gesprekken woensdag de onderlinge verschillen kleiner hebben gemaakt, blijven ze ''nog steeds vrij groot'', zei hij.
Volgens de Frankfurter Allgemeine is het net andersom. QE dient voor de inlatie; Draghi heeft naar aanleiding van de yieldstijgingen expliciet gezegd dat het de ECB niet erom te doen is om de yields laag te houden, met als gevolg dat beleggers nog meer staatsobligaties zijn gaan verkopen omdat ze eerst dachten dat de ECB wel een soort "prijsgarantie" zou afgeven.quote:
QE is wel keihard aan het falen. Yields zijn aanzienlijk hoger dan toen QE startte en zelfs de euro stijgt en zit weer rond pre-QE niveau. Ik ben benieuwd wanneer de ECB in paniek raakt. Ze hebben nu aanzienlijke verliezen op hun aankopen.
Dat is onzin. QE doet niets voor inflatie als het niet voor lagere yields zorgt. Je krijgt import-inflatie ten gevolge van de zwakkere euro, maar die zwakkere euro komt juist voornamelijk door het yield differentieel met het buitenland. Zonder die lagere yields (=lagere euro, meer leverage, etc), hoe zou QE dan precies de inflatie moeten aanwakkeren?quote:
[..]
Volgens de Frankfurter Allgemeine is het net andersom. QE dient voor de inlatie; Draghi heeft naar aanleiding van de yieldstijgingen expliciet gezegd dat het de ECB niet erom te doen is om de yields laag te houden, met als gevolg dat beleggers nog meer staatsobligaties zijn gaan verkopen omdat ze eerst dachten dat de ECB wel een soort "prijsgarantie" zou afgeven.
En btw: de komende maanden gaat CPI inflatie oplopen. De ECB zal claimen dat dat het succes is van QE. Maar de reden is domweg het feit dat de daling van de olieprijs dan uit de CPI cijfers valt.
quote:Griekenland vraagt toestemming bundeling betalingen
De Griekse autoriteiten hebben het Internationaal Monetair Fonds (IMF) donderdag laten weten dat het land zijn geagendeerde betalingen voor juni in één keer wil voldoen.
Dat zei een woordvoerder van het IMF. Het is de eerste keer dat een land om bundeling verzoekt sinds de jaren tachtig.
Griekenland moest deze maand vier betalingen doen aan de internationale geldschieter voor in totaal circa 1,6 miljard euro. Dat bedrag moet nu uiterlijk op 30 juni op de rekening van het IMF zijn bijgeschreven.
Voor de financiële markten gold aanstaande vrijdag als cruciale dag omdat Griekenland dan 300 miljoen euro moest overmaken. Die betaling wordt nu dus uitgesteld.
(..)
Een woordvoerder van het IMF zei vorige week dat slechts één land eerder om bundeling van betalingen verzocht. Dat betrof Zambia halverwege de jaren tachtig. De mogelijkheid om meerdere betalingen in één keer te voldoen bestaat pas sinds eind jaren zeventig.
http://www.nu.nl/economie(...)ling-betalingen.html
http://www.demorgen.be/s/at9R8a
Hoe kan je nou tegen een effectiever BTW-stelsel zijn? Op mij komt het over alsof ze eigenlijk helemaal geen zin hebben om uberhaupt iets te veranderen.quote:Verder voelt Tsipras niets voor de introductie van een effectiever BTW-stelsel en de gevraagde verkoop van staatsbedrijven.
Of de journalist heeft er zelf een kwalificatie aangegeven. Op internet gaan wel meer dingen een eigen leven leiden.quote:
Tsipras stuit op heftige weerstand in eigen gelederen
http://www.demorgen.be/s/at9R8a
[..]
Hoe kan je nou tegen een effectiever BTW-stelsel zijn? Op mij komt het over alsof ze eigenlijk helemaal geen zin hebben om uberhaupt iets te veranderen.
Welk voorstel is dat concreet?
Uiteraardquote:Griekse premier Tsipras wil plannen schuldeisers van tafel
De Griekse premier Alexis Tsipras vindt dat de internationale schuldeisers hun voorstellen voor een deal over de Griekse schuldenproblematiek van tafel moeten halen omdat die ''onrealistisch en absurd'' zijn.
Dat heeft Tsipras vrijdag gezegd in het Griekse parlement.
Volgens Tsipras kan de regering niet instemmen met de voorstellen, die ''verwoestende maatregelen'' behelzen voor Griekse families en pensioengerechtigden. Tsipras had eerder deze week overleg met EU-voorzitter Jean-Claude Juncker.
De voorstellen van Juncker hebben hem negatief verrast, aldus Tsipras. Het gaat onder meer om een verhoging van de btw op elektriciteit en het schrappen van pensioenvoordelen.
'Realistische basis'
Alleen de voorstellen die Griekenland zelf heeft ingediend, vormen ''een realistische basis'' voor het bereiken van een deal, zei de premier. Het moet een combinatie zijn van bezuinigingen en schuldenverlichting, aldus Tsipras.
De partijen zijn volgens hem wel heel dicht bij een overeenkomst, omdat de Griekse voorstellen rekening houden met de eisen van de crediteuren.
-knip-
Ik zou verkiezingen een rare keuze vinden. Syriza heeft recentelijk een zeer ruim mandaat gekregen, laten ze nu dan ook zelf de knoop doorhakken.mals ik Tsipras beluister koopt men tijd tot eind juni en zal dan het imf niet meer betaald worden. Er is dan bovendien tijd om een schaduwmunt in te voeren, toeristen kunnen gewoon met de euro blijven betalen... (Het cuba model)quote:
Nou er zouden wel verkiezingen komen ; en dan word het sluiten van een deal weer 4 maanden uitgesteld... en geven ze voor de tussentijd een paar miljard aan het imf
Uiteraard , de ratten verschijnen weer.quote:
What else is new?
quote:
[..]
Ik zou verkiezingen een rare keuze vinden. Syriza heeft recentelijk een zeer ruim mandaat gekregen, laten ze nu dan ook zelf de knoop doorhakken.mals ik Tsipras beluister koopt men tijd tot eind juni en zal dan het imf niet meer betaald worden. Er is dan bovendien tijd om een schaduwmunt in te voeren, toeristen kunnen gewoon met de euro blijven betalen... (Het cuba model)
quote:
[..]
Ik zou verkiezingen een rare keuze vinden. Syriza heeft recentelijk een zeer ruim mandaat gekregen, laten ze nu dan ook zelf de knoop doorhakken.mals ik Tsipras beluister koopt men tijd tot eind juni en zal dan het imf niet meer betaald worden. Er is dan bovendien tijd om een schaduwmunt in te voeren, toeristen kunnen gewoon met de euro blijven betalen... (Het cuba model)
Hij gaat een deal sluiten, die premier. Vervolgens krijgt ie het niet door de griekse 2de kamer, en treed ie af..quote:
[..]
Ik zou verkiezingen een rare keuze vinden. Syriza heeft recentelijk een zeer ruim mandaat gekregen, laten ze nu dan ook zelf de knoop doorhakken.mals ik Tsipras beluister koopt men tijd tot eind juni en zal dan het imf niet meer betaald worden. Er is dan bovendien tijd om een schaduwmunt in te voeren, toeristen kunnen gewoon met de euro blijven betalen... (Het cuba model)
Dat geloof ik niet, Tsipras gaat geen deal sluiten die hij niet door het parlement kan krijgen.,wat wint hij daarmee? de positiies liggen veel ter uit elkaar. De trojka moet alle absurde voorwaarden imtrekken en inbinden, eerder komt er geen deal.quote:
[..]
[..]
[..]
Hij gaat een deal sluiten, die premier. Vervolgens krijgt ie het niet door de griekse 2de kamer, en treed ie af..
Het enige wat ze kunnen doen om de overheidsuitgaven verder te verlagen is de pensioenen en de ambtenaren salarissen verder verlagen
Wou je de scholen sluiten ? Het leger afschaffen ? De politie halveren ?
Dat is allemaal nog erger.
Dat is wat de Grieken echt willen.
quote:
[..]
Dat geloof ik niet, Tsipras gaat geen deal sluiten die hij niet door het parlement kan krijgen.,wat wint hij daarmee? de positiies liggen veel ter uit elkaar. De trojka moet alle absurde voorwaarden imtrekken en inbinden, eerder komt er geen deal.
Nou als het er echt op aankomt, dan gaat ie naar Merkel en Hollande en praten ze net zo lang tot er een deal is. Junker Lagarde en Draghi moeten gewoon oprottenquote:
[..]
Dat geloof ik niet, Tsipras gaat geen deal sluiten die hij niet door het parlement kan krijgen.,wat wint hij daarmee? de positiies liggen veel ter uit elkaar. De trojka moet alle absurde voorwaarden imtrekken en inbinden, eerder komt er geen deal.
Wellicht is dat ook wat je moet doen als je de grieken in de euro wilt houden. Ik zag een aardige rapportage laatst waar men suggereerde dat griekenland 1 grote museumstaat moet worden en zich moet focussen op toerisme,. Musea kosten geld,dat weten we, dus de eu betaalt dit grote openlluchtmuseum, iedere griek krijgt een baantje binnen de museumstaat en werkt dus bij de overheid.... een andere economie is voor griekenland niet haalbaar eu. Wat moet men anders produceren daar en hoe moet men concurreren?? Men kan alleen concurreren als men de munt kan devalueren tov andere euro landen en dat kan niet binnen de euro.m beste optie voor de grieken is echt een gedeelde grexit en een schuldenkwijtschelding.quote:
Een andere oplossing is die 300 miljard staatschuld van Griekenland op de balans van de ECB zetten, de rente kwijtschelden en Griekenland vervolgens voor altijd een gift van 6 miljard per jaar geven.
Dat is wat de Grieken echt willen.
Ik denk dat Tsipras dus hoe dan ook de confrontatie moet aangaan met de verschillende delen van zijn "partij". Daar komt dan uiteindelijk iets uit: Ofwel de meest extreme kant wordt gedumpt en ze gaan alsnog aan de leiband lopen van de Troika, of je default + euro exit.
De minst slechte oplossing die ik zelf zie is een referendum waarbij je het volk laat kiezen tussen behoud van de euro (= austerity, onder de knoet van de Troika) of euro exit (+ default en een onzekere toekomst).
Sowieso moet je niet veel concessies uit de EU verwachten. Iedereen kijkt steeds naar Merkel, maar imo is het veel belangrijker wat Spanje, Italië en Portugal ervan vinden. Die zijn natuurlijk faliekant tegen elke concessie aan Griekenland omdat zij zelf wel alle voorwaarden hebben geïmplementeerd, met veel politieke pijn. De regeringen in die landen worden weggevaagd als de Griekse regering belangrijke concessies wint.
Hier wat meer achtergrond over de pensioenen in Griekenland die helemaal niet zo hoog zijn per persoon maar door vergrijzing wel veel uitgaven zijn voor de overheid.quote:
Wat is absurd dan ?
Het enige wat ze kunnen doen om de overheidsuitgaven verder te verlagen is de pensioenen en de ambtenaren salarissen verder verlagen
Wou je de scholen sluiten ? Het leger afschaffen ? De politie halveren ?
Dat is allemaal nog erger.
http://blogs.wsj.com/brus(...)-generous-after-all/
En waarom zetten we in NL ook eigenlijk niet de BTW naar 23% hebben we misschien volgend jaar ook wel een begrotingsoverschot. Daarop voortbordurend: Laten we gewoon Europees regelen dat de BTW in de hele eurozone per land omgekeerd evenredig zijn met het begrotingstekort, hierdoor heeft geen enkel land meer kans op tekorten.
Tja die spanjaarden zijn zelf zo dom geweest om die 20 miljard te vergokken. Als jij geld investeert in een bedrijf dat op de rand van een faillissement staat is het toch echt je eigen besluit en moet je niet zeuren als je het kwijt raakt, ze hadden het geld niet hoeven investeren!quote:
inderdaad... een Grieks default gaat Spanje 20 miljard kosten, die zijn echt pislink op de Grieken
Goed idee het begrotingstekort moet nog steeds naar +1%quote:
[..]
Hier wat meer achtergrond over de pensioenen in Griekenland die helemaal niet zo hoog zijn per persoon maar door vergrijzing wel veel uitgaven zijn voor de overheid.
http://blogs.wsj.com/brus(...)-generous-after-all/
En waarom zetten we in NL ook eigenlijk niet de BTW naar 23% hebben we misschien volgend jaar ook wel een begrotingsoverschot. Daarop voortbordurend: Laten we gewoon Europees regelen dat de BTW in de hele eurozone per land omgekeerd evenredig zijn met het begrotingstekort, hierdoor heeft geen enkel land meer kans op tekorten.
http://www.volkskrant.nl/(...)s-verleden~a4057550/
bron: de telegraaf
Yup, politici bij Spanje, Portugal, Italie en Ierland hebben zo iets van, "wij willen niet dat Griekenland een deal krijgt, want dan krijgen wij straks ook een deal, en dan staan we voor lul"quote:
Politiek he... onzin op z'n top.
No way dat er een schuldenkwijtschelding voor én Griekenland én Spanje én Portugal én Italië én Ierland komt. Mocht je wel willen, als Ier.quote:
[..]
Yup, politici bij Spanje, Portugal, Italie en Ierland hebben zo iets van, "wij willen niet dat Griekenland een deal krijgt, want dan krijgen wij straks ook een deal, en dan staan we voor lul"
Politiek he... onzin op z'n top.
Nee , je kunt nog steeds binnen de euro en eu blijven, ook al ben je failliet. Je zult voor je interne markt een tweede valuta moeten invoeren, die je kunt devalueren.dit kan gewoon binnen de eu en euro. Je kunt in griekenland dan gewoon met 2 munten betalen... Oftewel er hoeft nooit besloten te worden de eurozone te verlaten door de grieken , ze kunnen er gewoon in blijven, ook bij een faillisement.. Ik vind het raar dat iedereen maar over een grexit spreekt, terwijjl dit echt in geen enkel,scenario noodzakelijk is.quote:
Waar haalt Syzria het mandaat vandaan om de muntgemeenschap te verlaten. ik ben van mening dat als de onderhandelingen mislukt zijn, en er geen andere mogelijkheid is dan de eurozone te verlaten. Dan moet het Griekse volk het laatste woord hebben over zo'n ingrijpend beslissing.
Het feit dat de onderhandelingen mislukt zijn ligt verder niet aan de grieken. Syriza heeft van de kiezer de opdracht meegekregen niet te tekenen bij het kruisje als er een dictaat op tafel wordt gelegd.dit is precies wat Tsipras doet en hij kan ook niet anders, want juist dan zou hij zijn verkiezingsbelofte breken. Europa moet hier buigen en anders komt er geen deal, daar hoeven geen verkiezingen voor te komen, want die zijn er juist al geweest.
[ Bericht 7% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 07-06-2015 07:33:43 ]
En de ECB is in staat om het griekse banksysteem plat te gooien. Waarna vervolgens alle grote griekse bedrijven failliet gaan
Nee want die kunnen hun rekeningen voldoen met de nieuwe munt..Griekse bedrijven zullen in 1 klap weer zeer concurrerend zijn als ze de lonen in drachmes kunnen uitbetalen, want die drachme kan meteen gedevalueerd worden..mverder is het onzin te denken dat het leven niet doorgaat bij een faillisement. Natuurlijk doet het even pijn,mmaar als er een modus gevonden is ben ik ervan overtuigd dat de Griekse economie zonder de dwangbuis van de euro in no time zal opveren. Vergeet niet we hebben nu al 8jaar stagnatie en achteruitgang in griekenland ,juist dankzij de onflexibele eenheidsmunt.de griekeen kunnen dan weer zelf hun monetair beleid voeren en de economie het moeras uitsturen en voor de harde pegels betalen de toeristen in euros of dollars.quote:
De vraag is wel of de andere eurolanden dat een wenselijke toestand vinden
En de ECB is in staat om het griekse banksysteem plat te gooien. Waarna vervolgens alle grote griekse bedrijven failliet gaan
Dat klopt, maar heeft de griek dan een bmw nodig als eerste levensbehoefte??quote:
Dan is de Drachme maar 10 eurocent waard. Kost een BMW ineens 10 keer zoveel.
Prima, wantde euro is een mislukking. Geen muntunie kan overleven, zonder politieke unie,quote:
Ja dan hou je alleen Luxemburg Duitsland Finland en Nederland over. Bye Bye euro
Helmut Kohl en Mitterrand dachten dat die politieke unie vanzelf wel zou volgen.
Wat is de langere termijn, 100 jaar?? Er is geen enkel uitzicht op verbetering. De grieken kunnen binnen deze eurozone hun economie nooit concurrerend maken. Ze hebben geen grote industrie, zoals bv de italianen, ze moeten het hebben van olijven en fetakaas,quote:
De economie hervormen en de euro behouden is op de langere termijn beter voor een land.
We zijn inmiddels wel tot het inzicht gekomen, dat dit niet gaat gebeuren, dus moeten we deze fout herstellen , te beginnen met Griekenland. Wellicht volgt dan ook de rest vanzelf.,quote:
Dat is al bekend sinds 1990.
Helmut Kohl en Mitterrand dachten dat die politieke unie vanzelf wel zou volgen.
Dat gaat niet gebeuren, dit soort wijzigingen moeten unaniem besloten worden, dat is echt onmogelijk in europa, als je ziet hoeveel weerstand er nu al is,quote:
Ja herstellen door alle macht aan brussel te geven, de europese begroting te verhogen van 2% naar 15% enz enz
We blijven gewoon nog tot 2079 zo rommelen
Wat een vreselijk vooruitzicht. Honderd jaar stagnatie.quote:
Er gaat niks gebeuren, de eurozone verdwijnt niet en er komt ook geen europese superstaat
We blijven gewoon nog tot 2079 zo rommelen
Daar verschillen we van mening. Uiteraard heeft Syriza het mandaat om een eind te maken aan het huidige beleid van bezuinigen. Over een eventuele uittreding van de eurozone of het invoeren van een nieuwe valuta heeft het Griekse volk zijn mening niet erover uitgebracht. Het lijkt me dan ook logisch, als de regering van plan zo'n ingrijpend besluit te willen nemen, eerst het mandaat van het volk te vragen. Dit kan door middel van een direct referendum uit te schrijven of indirect: door algemene verkiezingen plaats te laten vinden.quote:
[..]
Het feit dat de onderhandelingen mislukt zijn ligt verder niet aan de grieken. Syriza heeft van de kiezer de opdracht meegekregen niet te tekenen bij het kruisje als er een dictaat op tafel wordt gelegd.dit is precies wat Tsipras doet en hij kan ook niet anders, want juist dan zou hij zijn verkiezingsbelofte breken. Europa moet hier buigen en anders komt er geen deal, daar hoeven geen verkiezingen voor te komen, want die zijn er juist al geweest.
En dan wil men bij dat referendum wel bij de euro blijven maar niet de door de troijka bepaalde maatregelen nemen, beginnen we dan weer opnieuw met een volgend referendum 2 jaar later of ze nu wel of niet binnen de euro willen blijven.quote:
[..]
Daar verschillen we van mening. Uiteraard heeft Syriza het mandaat om een eind te maken aan het huidige beleid van bezuinigen. Over een eventuele uittreding van de eurozone of het invoeren van een nieuwe valuta heeft het Griekse volk zijn mening niet erover uitgebracht. Het lijkt me dan ook logisch, als de regering van plan zo'n ingrijpend besluit te willen nemen, eerst het mandaat van het volk te vragen. Dit kan door middel van een direct referendum uit te schrijven of indirect: door algemene verkiezingen plaats te laten vinden.
Het hoeft niet zo te zijn. Bij de eurozone blijven, betekent dan ook automatisch bezuinigen. Dit is natuurlijk een hypothese. Maar hoe dat uitgelegd wordt aan de bevolking, ligt voornamelijk aan de campagnes. Zo'n referendum bidt echter duidelijkheid aan alle onderhandelaars. Vanaf dat moment zal alles in stroom versnelling terecht komen en krijgen we een klare antwoord op dit vraagstuk. Grexit: ja of neequote:
[..]
En dan wil men bij dat referendum wel bij de euro blijven maar niet de door de troijka bepaalde maatregelen nemen, beginnen we dan weer opnieuw met een volgend referendum 2 jaar later of ze nu wel of niet binnen de euro willen blijven.
Het invoeren van een parallel munt komt gewoon neer op een grexit, ook al verlaat het land dan niet formeel de euro. Strikt genomen zou je zelfs de instelling van capital controls kunnen zien als een vorm van grexit omdat je dan in feite ook 2 afzonderlijke munten krijgt (een euro die Griekenland niet uit mag is minder waard dan een echte euro die vrij kan bewegen).quote:
Ik vind het raar dat iedereen maar over een grexit spreekt, terwijjl dit echt in geen enkel,scenario noodzakelijk is.
Het hoeft niet zo te zijn, maar hoe realistisch is het dat het wel zo zal zijn. Als je mensen vraagt wat men wil is men per definitie oppertuun en wil men altijd voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Een pijnlijke beslissing neemt men liever niet. Dit zien we zelfs bij het streven van de eurofielen bij het maar binnen de euro willen blijven houden van de grieken ondanks de steeds verbroken afspraken en toenemende kosten.quote:
[..]
Het hoeft niet zo te zijn. Bij de eurozone blijven, betekent dan ook automatisch bezuinigen. Dit is natuurlijk een hypothese. Maar hoe dat uitgelegd wordt aan de bevolking, ligt voornamelijk aan de campagnes. Zo'n referendum bidt echter duidelijkheid aan alle onderhandelaars. Vanaf dat moment zal alles in stroom versnelling terecht komen en krijgen we een klare antwoord op dit vraagstuk. Grexit: ja of nee
Was het EU referendum wat we in NL gehad hebben niet goed genoeg uitgelegd dat onze politici daarom maar de uitslag genegeerd hebben.
Ik denk dat de euro elite een Grexit op dit moment niet meer als een slecht scenario ziet. Dat was een paar jaar geleden nog wel zo omdat ze bang waren voor besmetting en uiteenvallen van de euro. Maar gezien de ontwikkelingen in Spanje, Italië en portugal is dat nu eerder omgedraaid: om de anti-euro beweging daar in te dammen zien ze liever Griekenland buiten de euro brandend ten onder te laten gaan als afschrikwekkend voorbeeld.quote:
Dit zien we zelfs bij het streven van de eurofielen bij het maar binnen de euro willen blijven houden van de grieken ondanks de steeds verbroken afspraken en toenemende kosten.
Daarom doet de euro elite ook zo enorm veel moeite om Griekenland binnen boord te houden...Nee de elite heeft geen enkel idee wat er gaat gebeuren als Griekenland exit gaat daarom hebben zo ook al van alles geprobeerd om Griekenland weer netjes slaafs in de pas te laten lopen alleen wil dit maar niet lukken.quote:
[..]
Ik denk dat de euro elite een Grexit op dit moment niet meer als een slecht scenario ziet. Dat was een paar jaar geleden nog wel zo omdat ze bang waren voor besmetting en uiteenvallen van de euro. Maar gezien de ontwikkelingen in Spanje, Italië en portugal is dat nu eerder omgedraaid: om de anti-euro beweging daar in te dammen zien ze liever Griekenland buiten de euro brandend ten onder te laten gaan als afschrikwekkend voorbeeld.
Ik denk eigenlijk dat de grieken gewoon tijd proberen te winnen en ze eigenlijk al wel van plan zijn om eruit te stappen. Zou voor de grieken ook het beste zijn. Dan is het eventjes moeilijk, door de zure appel heenbijten en daarna kunnen ze gaan beginnen met een schone lei. Ipv jaren en jaren doormodderen.
De laatste noemenswaardige uitbetaling uit het noodfonds aan Griekenland was in april 2014, dus zo enorm gretig zijn de Europese politici nou niet echt meer.quote:
[..]
Daarom doet de euro elite ook zo enorm veel moeite om Griekenland binnen boord te houden...
Er is een verschil tussen de elite en de politiek. De politiek zijn de loopjongens voor de elite.quote:
[..]
De laatste noemenswaardige uitbetaling uit het noodfonds aan Griekenland was in april 2014, dus zo enorm gretig zijn de Europese politici nou niet echt meer.
Waarom doen ze dan zo onwijs veel moeite om te onderhandelen met koppige grieken die niet doen wat ze gezegd wordt? En laatst werd er nog door het ECB allerlei bedreigingen geuit. Dat soort dingen doe je niet als het niks uitmaakt of Griekenland default of niet.
Een aantal individuele landen is er inmiddels helemaal klaar mee als je het mij vraagt. Alle discussies op dit moment gaan nog steeds over het laatste stuk van de tweede bailout. Maar zelfs als daar een accoord over komt dan heeft Griekenland hoogstwaarschijnlijk nog steeds een derde bailout nodig. Die moet dan weer door alle nationale parlementen worden goedgekeurd. Dat zie ik niet meer gebeuren, zeker niet na de Griekse opstelling van de laatste maanden. Die landen zien nu liever een Grexit dan nog meer geld in dat zwarte gat gooien. De Griekse opstelling speelt hun dus in de kaart.
Het is ook een kwestie van zwartepieten. Na een default met negatieve gevolgen wil de EU natuurlijk kunnen zeggen dat zij alles hebben geprobeerd, met waarschuwingen én met hulp aanbieden, om het te voorkomen en dat de Grieken het met hun koppigheid helemaal aan zichzelf te danken hebben.quote:
[..]
Er is een verschil tussen de elite en de politiek. De politiek zijn de loopjongens voor de elite.
Waarom doen ze dan zo onwijs veel moeite om te onderhandelen met koppige grieken die niet doen wat ze gezegd wordt? En laatst werd er nog door het ECB allerlei bedreigingen geuit. Dat soort dingen doe je niet als het niks uitmaakt of Griekenland default of niet.
Op zich wel mee eens alleen kan het toch wel een horror scenario worden als er meer landen na Griekenland ook vertrekken en dat het failliet betekent van de EU als politieke unie. Het plan van de elite word daar totaal mee getorpedeerd. Daarom zou het nog steeds wel een horror scenario zijn voor de elite. Financieel zou een Grexit een stuk minder erg zijn dan een paar jaar geleden maar nog steeds is het denk ik niet echt goed te overzien.quote:
Het best-case scenario voor de euro-elite is natuurlijk nog steeds dat Griekenland in de euro blijft en netjes aan de leiband loopt. Maar een Grexit is allang niet meer het horror scenario dat het een paar jaar terug was.
Een aantal individuele landen is er inmiddels helemaal klaar mee als je het mij vraagt. Alle discussies op dit moment gaan nog steeds over het laatste stuk van de tweede bailout. Maar zelfs als daar een accoord over komt dan heeft Griekenland hoogstwaarschijnlijk nog steeds een derde bailout nodig. Die moet dan weer door alle nationale parlementen worden goedgekeurd. Dat zie ik niet meer gebeuren, zeker niet na de Griekse opstelling van de laatste maanden. Die landen zien nu liever een Grexit dan nog meer geld in dat zwarte gat gooien. De Griekse opstelling speelt hun dus in de kaart.
Ik denk dat er meer achter zit. Het kan het begin van het einde zijn voor de EU.quote:
[..]
Het is ook een kwestie van zwartepieten. Na een default met negatieve gevolgen wil de EU natuurlijk kunnen zeggen dat zij alles hebben geprobeerd, met waarschuwingen én met hulp aanbieden, om het te voorkomen en dat de Grieken het met hun koppigheid helemaal aan zichzelf te danken hebben.
Plan A (Griekenland loopt aan de leiband en blijft in de euro) is nu eenmaal mislukt. Dus gaat men over op Plan B.quote:
[..]
Op zich wel mee eens alleen kan het toch wel een horror scenario worden als er meer landen na Griekenland ook vertrekken en dat het failliet betekent van de EU als politieke unie. Het plan van de elite word daar totaal mee getorpedeerd. Daarom zou het nog steeds wel een horror scenario zijn voor de elite. Financieel zou een Grexit een stuk minder erg zijn dan een paar jaar geleden maar nog steeds is het denk ik niet echt goed te overzien.
En zoals ik al schreef zijn de risico's nu anders dan een paar jaar geleden. Om te beginnen is er geen significant banken risico meer bij een Grexit omdat de meeste bankenrisico's naar de belastingbetaler zijn geschoven. Ten tweede is er nu een nieuwe bedreiging voor de euro-elite die veel gevaarlijker is dan een Grexit: de anti-euro beweging in landen als Spanje, Italië en Portugal. Om dat in te dammen is een Grexit en het brandend ten onder gaan van Griekenland het minst slechte scenario geworden want nu verdere concessies doen aan Griekenland garandeert verkiezingswinst voor de anti-euro partijen in Europa.
Gezien de hoeveelheid geld die naar Griekenland is gegaan en de gigantische (en imo illegale!) steun die de ECB heeft geboden kunnen ze ook met recht zeggen dat ze alles eraan hebben gedaan om Griekenland binnen de club te houden.quote:
[..]
Het is ook een kwestie van zwartepieten. Na een default met negatieve gevolgen wil de EU natuurlijk kunnen zeggen dat zij alles hebben geprobeerd, met waarschuwingen én met hulp aanbieden, om het te voorkomen en dat de Grieken het met hun koppigheid helemaal aan zichzelf te danken hebben.
Ik blijf wel van mening dat ze het helemaal verkeerd hebben aangepakt. Het beste (ook voor de euro) was geweest om helemaal geen (illegale) bailouts te doen, waardoor Griekenland in 2010 al gedefault had.
Daarentegen is het voor politici wel fijn als het gekibbel over Griekenland de aandacht blijft afleiden van het echte issue van garanties van vele malen Griekenland die we middels QE uitschrijven. Ze hebben dat rookgordijn nog wel even nodig totdat er iedereen zo ver met de nek inzit dat er geen reeele weg terug meer is.quote:
[..]
Plan A (Griekenland loopt aan de leiband en blijft in de euro) is nu eenmaal mislukt. Dus gaat men over op Plan B.
En zoals ik al schreef zijn de risico's nu anders dan een paar jaar geleden. Om te beginnen is er geen significant banken risico meer bij een Grexit omdat de meeste bankenrisico's naar de belastingbetaler zijn geschoven. Ten tweede is er nu een nieuwe bedreiging voor de euro-elite die veel gevaarlijker is dan een Grexit: de anti-euro beweging in landen als Spanje, Italië en Portugal. Om dat in te dammen is een Grexit en het brandend ten onder gaan van Griekenland het minst slechte scenario geworden want nu verdere concessies doen aan Griekenland garandeert verkiezingswinst voor de anti-euro partijen in Europa.
Dus ik denk dat ze Griekenland nog wel even tot QE3 laten bungelen, kunnen ze daarna met recht zeggen dat het niet voldoen aan Italiaanse, Spaanse en Franse eisen een rekening in het veertigvoud met zich meebrengt.
Dat schijnen ze wel te denkenquote:
[..]
Dat klopt, maar heeft de griek dan een bmw nodig als eerste levensbehoefte??
Het ligt dus wel bij de grieken. De grieken hebben immers hun regering een onhaalbare opdracht meegegeven.quote:
[..]
Nee , je kunt nog steeds binnen de euro en eu blijven, ook al ben je failliet. Je zult voor je interne markt een tweede valuta moeten invoeren, die je kunt devalueren.dit kan gewoon binnen de eu en euro. Je kunt in griekenland dan gewoon met 2 munten betalen... Oftewel er hoeft nooit besloten te worden de eurozone te verlaten door de grieken , ze kunnen er gewoon in blijven, ook bij een faillisement.. Ik vind het raar dat iedereen maar over een grexit spreekt, terwijjl dit echt in geen enkel,scenario noodzakelijk is.
Het feit dat de onderhandelingen mislukt zijn ligt verder niet aan de grieken. Syriza heeft van de kiezer de opdracht meegekregen niet te tekenen bij het kruisje als er een dictaat op tafel wordt gelegd.dit is precies wat Tsipras doet en hij kan ook niet anders, want juist dan zou hij zijn verkiezingsbelofte breken. Europa moet hier buigen en anders komt er geen deal, daar hoeven geen verkiezingen voor te komen, want die zijn er juist al geweest.
Europe buigt niet en dan?
Bron: oa www.nu.nlquote:Op de vraag of er binnenkort een akkoord met Griekenland verwacht kan worden, antwoordt Gabriel dat dat geheel aan Griekenland ligt. "De mogelijkheden die Europa heeft zijn uitgeput."
Veel Duitsers zien inmiddels liever dat de Grieken gewoon uit de eurozone vertrekken, aldus de Duitse minister, die benadrukt dat Griekenland in dat geval nog steeds gewoon lid van de Europese Unie zou zijn en dus nog steeds steun nodig zou hebben.
Gabriel heeft verder kritiek op de Griekse premier Alexis Tsipras. "Zijn probleem is dat hij niet bereid is om de problemen die opgelost moeten worden aan te pakken. Hij legt die lasten veel liever bij de Europese belastingbetalers. Maar dat werkt niet."
Dan niks, de ecb draait de geldkraan dicht en om de rekeningen te kunnen blijven betalen zal men in griekenland een schaduwmunt in moeten voeren. Het leven gaat gewoon door, men is in de eu als de dood dat de grieken het na een grexit goed gaan doen!quote:
[..]
Het ligt dus wel bij de grieken. De grieken hebben immers hun regering een onhaalbare opdracht meegegeven.
Europe buigt niet en dan?
Check, het is ook maar hoe je het noemt, de euro wordt al dan niet tijdelijk op een "zijspoor" gezet.quote:
[..]
Het invoeren van een parallel munt komt gewoon neer op een grexit, ook al verlaat het land dan niet formeel de euro. Strikt genomen zou je zelfs de instelling van capital controls kunnen zien als een vorm van grexit omdat je dan in feite ook 2 afzonderlijke munten krijgt (een euro die Griekenland niet uit mag is minder waard dan een echte euro die vrij kan bewegen).
Nee, ik wil het als Europeaan.quote:
[..]
No way dat er een schuldenkwijtschelding voor én Griekenland én Spanje én Portugal én Italië én Ierland komt. Mocht je wel willen, als Ier.
Ik heb nooit belasting betaald in Ierland, heb mijn hele leven belasting betaald in Noord-Europese landen. Dus als we de PIIGS gaan helpen dan wordt dat met mijn belastingcenten. Maar ik zie de voordelen op lange termijn qua sterkere EU. Helaas zijn Dijsselbloem en Schauble omhooggevallen penningmeesters die geen begrip hebben van macroeconomie op lange termijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door de_ier op 07-06-2015 12:41:09 ]
Dit is allerminst zeker. Grote kans dat het eventjes minder goed gaat maar dat Griekenland daarna een enorme opleving krijgt. Zeker als ze de Ons Geld voorstellen gaan doorvoeren waar ze nu in IJsland ook mee bezig zijn.quote:
[..]
Plan A (Griekenland loopt aan de leiband en blijft in de euro) is nu eenmaal mislukt. Dus gaat men over op Plan B.
En zoals ik al schreef zijn de risico's nu anders dan een paar jaar geleden. Om te beginnen is er geen significant banken risico meer bij een Grexit omdat de meeste bankenrisico's naar de belastingbetaler zijn geschoven. Ten tweede is er nu een nieuwe bedreiging voor de euro-elite die veel gevaarlijker is dan een Grexit: de anti-euro beweging in landen als Spanje, Italië en Portugal. Om dat in te dammen is een Grexit en het brandend ten onder gaan van Griekenland het minst slechte scenario geworden want nu verdere concessies doen aan Griekenland garandeert verkiezingswinst voor de anti-euro partijen in Europa.
Dit.quote:
[..]
Dan niks, de ecb draait de geldkraan dicht en om de rekeningen te kunnen blijven betalen zal men in griekenland een schaduwmunt in moeten voeren. Het leven gaat gewoon door, men is in de eu als de dood dat de grieken het na een grexit goed gaan doen!
Toen men was begonnen met de Griekse bailout was de prognose van de Trojka dat de Griekse economie met 4% zou krimpen en daarna weer goed herstellen, waardoor de schuld op termijn betaalbaar zou worden dankzij een groeiende BNP.quote:
[..]
Het ligt dus wel bij de grieken. De grieken hebben immers hun regering een onhaalbare opdracht meegegeven.
Europe buigt niet en dan?
Sinds het begin van de bailout is de Griekse economie echter met maar liefst 25% gekrompen.
De oplossing van de Trojka is gewoon hetzelfde blijven doen.
Het is de Trojka (met alle andere landen achter zich, die Griekenland willen naaien) die met onmogelijke opdrachten komt.
Over 30 jaar zullen historici terugkijken en de slechte behandeling van Griekenland door haar Europese partners als het begin van het einde van de EU zien.
Helaas zijn Europeanen altijd uit op elkaar naaien, en daarom zal de VS altijd een stapje voor zijn op ons.
Het leven gaat door op een veel lagere standaard.quote:
[..]
Dan niks, de ecb draait de geldkraan dicht en om de rekeningen te kunnen blijven betalen zal men in griekenland een schaduwmunt in moeten voeren. Het leven gaat gewoon door, men is in de eu als de dood dat de grieken het na een grexit goed gaan doen!
Als t zo makkelijk zou zijn als jij zegt, waren ze allenag weggegaan.
Dat is inderdaad een realistisch horrorscenario maar wat wel een mogelijkheid is om Griekenland in de toekomst te dwingen significante bijdragen aan het ESM te doen als ze niet uit de EU stappen maar wel gaan defaulten op de openstaande schuld. Hiermee kunnen potentiele bailouts van andere landen uitgemiddeld worden en kan op deze manier de schuld op de facto basis teruggevorderd worden of in ieder geval op basis van realistische wegingen uitgesmeerd worden op alle EU-burgers.quote:
Het leven gaat gewoon door, men is in de eu als de dood dat de grieken het na een grexit goed gaan doen!
De grieken willen een te grote broek aan. Wel alle luxe maar de rekening bij anderen deponeren.quote:
[..]
Toen men was begonnen met de Griekse bailout was de prognose van de Trojka dat de Griekse economie met 4% zou krimpen en daarna weer goed herstellen, waardoor de schuld op termijn betaalbaar zou worden dankzij een groeiende BNP.
Sinds het begin van de bailout is de Griekse economie echter met maar liefst 25% gekrompen.
De oplossing van de Trojka is gewoon hetzelfde blijven doen.
Het is de Trojka (met alle andere landen achter zich, die Griekenland willen naaien) die met onmogelijke opdrachten komt.
Over 30 jaar zullen historici terugkijken en de slechte behandeling van Griekenland door haar Europese partners als het begin van het einde van de EU zien.
Helaas zijn Europeanen altijd uit op elkaar naaien, en daarom zal de VS altijd een stapje voor zijn op ons.
Als ze accepteren dat ze met minder genoegen moeten nemen, kan het goedkomen.
Maar dat willen ze niet. Ze willen alle luxe. Maar dat kunnen ze zich dus niet veroorloven. Iets met een te grote broek.
Dat is niet zo vreemd gezien hun Bundesbank traditie. Duitsland is alijd tegenstander geweest van ECB backstops. Als Griekenland de euro verlaat kan de ECB ze niet meer steunen en moet verdere steun (als Griekenland in de EU blijft) via democratische weg worden goedgekeurd. Ik ben daar natuurlijk ook voorstander van.quote:
Interessant dat nu ineens door de Duitsers wordt geopperd dat de Grieken de euro verlaten ,maar wel binnen EU blijven, terwijl altijd werd gezegd dat dit verdragstechnisch onmogelijk was, een nieuw scenario en een stiekeme ommezwaai....
[..]
Bron: oa www.nu.nl
Je zou moeten soliciteren om voor de Telegraaf of Bild Zeitung te schrijven.quote:
[..]
De grieken willen een te grote broek aan. Wel alle luxe maar de rekening bij anderen deponeren.
Als ze accepteren dat ze met minder genoegen moeten nemen, kan het goedkomen.
Maar dat willen ze niet. Ze willen alle luxe. Maar dat kunnen ze zich dus niet veroorloven. Iets met een te grote broek.
De Grieken hebben in opdracht van de Trojka hun economie met 25% laten krimpen. Dat is alles behalve luxe. Het is de grootste economische krimp sinds god weet wanneer....
En omdat hun economie krimpt wordt de schuld nog minder betaalbaar! (Net als 25% minder salaris en toch die grote hypotheek moeten betalen).
Als je doel is dat de Grieken de schuld afbetalen, dan moet je concluderen dat de aanpak van de Trojka niet werkt, want de Grieken zijn nu minder in staat om af te betalen dan sinds het begin van de Trojka programma! En de enige advies van de Trojka is... ga door met dezelfde aanpak.
In feite wordt Griekenland uit de EU gepest. En daarom verlkaar ik de EU dood.
Dank je, ik zal maar niet zeggen waar jij moet solliciteren.quote:
[..]
Je zou moeten soliciteren om voor de Telegraaf of Bild Zeitung te schrijven.
De Grieken hebben in opdracht van de Trojka hun economie met 25% laten krimpen. Dat is alles behalve luxe. Het is de grootste economische krimp sinds god weet wanneer....
En omdat hun economie krimpt wordt de schuld nog minder betaalbaar! (Net als 25% minder salaris en toch die grote hypotheek moeten betalen).
Als je doel is dat de Grieken de schuld afbetalen, dan moet je concluderen dat de aanpak van de Trojka niet werkt, want de Grieken zijn nu minder in staat om af te betalen dan sinds het begin van de Trojka programma! En de enige advies van de Trojka is... ga door met dezelfde aanpak.
In feite wordt Griekenland uit de EU gepest. En daarom verlkaar ik de EU dood.
De grieken hebben laten krimpen.
Hoeveel ambtenaren hebben ze in dienst! % op beroepsbevolking.
Hoeveel pensioenen hebben ze uitstaan? % op beroepsbevoling.
Grieken hebben jarenlang op veel te grote voet geleefd en terugschakelen naar hun werkelijk niveau kunnen ze niet.
Ze zijn als een uitkeringstrekker die wel de nieuwste mercedes wil hebben omdat de buurman die wel heeft. Als t even kan willen ze de rekening ook bij die buurman leggen, want dat is wel zo netjes in het kader van solidair zijn.
Dat kan, maar dat is natuurlijk een Keynesiaanse illusie waar alleen economen maar niet de burgers zelf in trappen. Als je je munt laat halveren in waarde dan kan je GDP inderdaad weer groeien, uitgedrukt in die gehalveerde munt. Dus van bovenaf gezien lijkt het allemaal mooier. De burger weet echter dondersgoed dat hij bestolen is en veel minder rijk is dan daarvoor. Dit is precies de reden waarom de Griekse burgers massaal in de euro willen blijven.quote:
men is in de eu als de dood dat de grieken het na een grexit goed gaan doen!
Handelsbalans is ook zoiets. Dat lijkt allemaal geweldig van bovenaf gezien. "Kijk, de hansbelans wordt positief!" zeggen economen dan. Wat daaronder zit is echter vooral een ineenstorting van de import en niet één of ander export wonder vanwege de gedaalde munt. Het is niet dat BMW's dan opeens uit Griekenland komen in plaats van uit Duitsland.
Dat is veel, maar dat GDP was ook gewoon veel te hoog. Er wordt altijd net gedaan alsof hoog GDP=goed. Maar GDP is domweg wat er totaal aan uitgaven wordt gedaan. Dus als je teveel schuld maakt en dat geld uitgeeft dat krijg je inderdaad een hoge "groei". Maar het is niet bepaald zo dat je dan een betere economische situatie creëert.quote:
De Grieken hebben in opdracht van de Trojka hun economie met 25% laten krimpen. Dat is alles behalve luxe. Het is de grootste economische krimp sinds god weet wanneer....
Duurzame GDP groei kan uiteindelijk alleen maar komen door bevolkingsgroei en/of productiviteitsgroei. Griekenland is helaas niet meer dan sterk vergrijsd semi-ontwikkelingsland. Wat je nu ziet is een gezonde correctie naar een meer houdbaar GDP.
Je mening over de Grieken als volk doet er niet af van het feit dat de aanpak van de Trojka niet heeft gewerkt.quote:
[..]
Dank je, ik zal maar niet zeggen waar jij moet solliciteren.
De grieken hebben laten krimpen.
Hoeveel ambtenaren hebben ze in dienst! % op beroepsbevolking.
Hoeveel pensioenen hebben ze uitstaan? % op beroepsbevoling.
Grieken hebben jarenlang op veel te grote voet geleefd en terugschakelen naar hun werkelijk niveau kunnen ze niet.
Ze zijn als een uitkeringstrekker die wel de nieuwste mercedes wil hebben omdat de buurman die wel heeft. Als t even kan willen ze de rekening ook bij die buurman leggen, want dat is wel zo netjes in het kader van solidair zijn.
Feit is dat de Grieken tot nu toe keurig alles hebben gedaan wat is gevraagd door de Trojka qua bezuinigenen en de economie heeft niet gegroeid. In tegenstelling, de economie is ingestort, en daardoor is de schuld minder betaalbaar geworden.
Probleem voor mij is echter dat de mensen die roekeloos in Griekenland zaten te investeren nu champagne drinken op een yacht ergens in de Bahamas.quote:
[..]
Dat is veel, maar dat GDP was ook gewoon veel te hoog. Er wordt altijd net gedaan alsof hoog GDP=goed. Maar GDP is domweg wat er totaal aan uitgaven wordt gedaan. Dus als je teveel schuld maakt en dat geld uitgeeft dat krijg je inderdaad een hoge "groei". Maar het is niet bepaald zo dat je dan een betere economische situatie creëert.
Duurzame GDP groei kan uiteindelijk alleen maar komen door bevolkingsgroei en/of productiviteitsgroei. Griekenland is helaas niet meer dan sterk vergrijsd semi-ontwikkelingsland. Wat je nu ziet is een gezonde correctie naar een meer houdbaar GDP.
Behoorlijke moral hazard, dat.
Eigenlijk zou het BBP juist de productie moeten meten, want een handelstekort wordt er immers van afgetrokken. Of gaat het fout omdat je eigenlijk de current account balance zou moeten aftrekken ipv. de pure handelsbalans?quote:
[..]
Dat is veel, maar dat GDP was ook gewoon veel te hoog. Er wordt altijd net gedaan alsof hoog GDP=goed. Maar GDP is domweg wat er totaal aan uitgaven wordt gedaan. Dus als je teveel schuld maakt en dat geld uitgeeft dat krijg je inderdaad een hoge "groei". Maar het is niet bepaald zo dat je dan een betere economische situatie creëert.
Duurzame GDP groei kan uiteindelijk alleen maar komen door bevolkingsgroei en/of productiviteitsgroei. Griekenland is helaas niet meer dan sterk vergrijsd semi-ontwikkelingsland. Wat je nu ziet is een gezonde correctie naar een meer houdbaar GDP.
Daar ben ik het natuurlijk 100% mee eens. Daarom was ik altijd tegen bailouts en voor een default in 2010.quote:
[..]
Probleem voor mij is echter dat de mensen die roekeloos in Griekenland zaten te investeren nu champagne drinken op een yacht ergens in de Bahamas.
Behoorlijke moral hazard.
Echter, we verkiezen partijen als VVD, CDU en Conservative die niet bepaald het belang van het Europese volk vooraan hebben staan.
Dit is duidelijk een onderwerp wat eens goed onderhanden moet worden genomen. GDP is wat het is, maar het is een maatstaf die imo wordt misbruikt. De overheid kan geld lenen om mensen te betalen om naar de maan te spugen en dan stijgt het GDP, maar ik denk niet dat iemand kan beweren dat er daarmee nieuwe rijkdom is geschapen. Sterker nog, je hebt een schuld gecreëerd die tot in de lengte der dagen moet worden geserviced en daarmee concurreert met kapitaal dat wel wordt geïnvesteerd in efficiëntie verhogende zaken.quote:
[..]
Eigenlijk zou het BBP juist de productie moeten meten, want een handelstekort wordt er immers van afgetrokken. Of gaat het fout omdat je eigenlijk de current account balance zou moeten aftrekken ipv. de pure handelsbalans?
Met andere woorden, het hele allocatie verhaal ontbreekt. Daarom zijn bijvoorbeeld ook de Chinese groeicijfers zo misleidend. De helft (letterlijk) van hun economie bestaat uit bouw activiteiten waarvan een groot deel geen ander doel dient dan het oppeppen van het GDP cijfer. En dat alles wordt gefinancierd met de meest explosieve schuldenstijging in de geschiedenis, ever, anywhere!
Al die misallocatie van kapitaal die in de opgaande cyclus bij je GDP optelt trekt in de toekomst je GDP naar beneden door afschrijvingen en service van de schuldenlast. Dit is in een notendop het probleem dat landen als Spanje en Ierland hebben/ hadden. En natuurlijk ook in Griekenland, al zijn de Griekse problemen natuurlijk veel breder (Spanje en vooral Ierland zijn verder gewoon goed functionerende economieën).
Dat lijkt me ook het hele probleem bij de BBP-berekening. Je wil niet dat die statistiek een aansporing is om niet te investeren maar te consumeren totdat alle productiemiddelen versleten zijn; tel je de kostprijs van investeringen mee dan krijg je wat je over China noemt. Misschien zou je ipv. uitgaven (aan consumptie en aan bouw) juist de totale verwachte nettowinst van alle in een jaar gedane investeringen als maatstaf voor het BBP willen gebruiken, maar dat lijkt me pas echt koffiedik-kijken.
quote:
[..]
Daar ben ik het natuurlijk 100% mee eens. Daarom was ik altijd tegen bailouts en voor een default in 2010.
De 2de bailout heb ik nooit begrepen. De eerst bailout was om het begrotingstekort naar normale percentages te verminderen, een soort overbruggingskrediet, maar de 2de was gewoon omdat de Franse en Duitse banken van hun griekse leningen af wilden.quote:
[..]
Daar ben ik het natuurlijk 100% mee eens. Daarom was ik altijd tegen bailouts en voor een default in 2010.
Eigenlijk is vanaf dat moment al bekend dat Griekenland de eurozone gaat verlaten denk ik nu.
Precies, een Grexit zal de Euro(zone) enorm versterken.quote:
[..]
Om dat in te dammen is een Grexit en het brandend ten onder gaan van Griekenland het minst slechte scenario geworden want nu verdere concessies doen aan Griekenland garandeert verkiezingswinst voor de anti-euro partijen in Europa.
Mits ze zouden hervormen, waar dus helemaal niets van terecht is gekomen.quote:
[..]
Toen men was begonnen met de Griekse bailout was de prognose van de Trojka dat de Griekse economie met 4% zou krimpen en daarna weer goed herstellen, waardoor de schuld op termijn betaalbaar zou worden dankzij een groeiende BNP.
Alleen zijn er helemaal geen concurrerende Griekse bedrijven. De buren zijn veel goedkoper en beter dan de Grieken [want zolang de Grieken gratis geld krijgen hoeven ze niets te doen]. De Russen of de Chinezen binnenhalen gaat ook niet lukken want Turkije, het leger (en zelfs de communisten) zullen die inmenging niet tolereren.quote:
[..]
Nee want die kunnen hun rekeningen voldoen met de nieuwe munt..Griekse bedrijven zullen in 1 klap weer zeer concurrerend zijn als ze de lonen in drachmes kunnen uitbetalen, want die drachme kan meteen gedevalueerd worden..mverder is het onzin te denken dat het leven niet doorgaat bij een faillisement. Natuurlijk doet het even pijn,mmaar als er een modus gevonden is ben ik ervan overtuigd dat de Griekse economie zonder de dwangbuis van de euro in no time zal opveren. Vergeet niet we hebben nu al 8jaar stagnatie en achteruitgang in griekenland ,juist dankzij de onflexibele eenheidsmunt.de griekeen kunnen dan weer zelf hun monetair beleid voeren en de economie het moeras uitsturen en voor de harde pegels betalen de toeristen in euros of dollars.
De Euro is niet het probleem maar dat zijn de Grieken zelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 07-06-2015 15:09:15 ]
Vroeger werkt dat een beetje maar in een globale wereld en al helemaal tussen de Eurolanden in werkt dat model absoluut niet meer.quote:
Ook kan het griekse recept een goed model zijn voor andere landen met een problematische economie, zlas spanje en italie. Ook zij zouden baat hebben van het invoeren vaan een eigen munt. Het biedt die landen enorme voordelen op het gebied van concurrentiepositie, werkeloosheid en overheidsuitgaven. Je kunt zelf weer sturen, in plaats van het stuurloos aan elkaar vastgekenend, de afgrond in dobberen.
Tsja, "reform" betekent verkoop alles (havens, luchthavens, snelwegen) aan Duitse banken.quote:
[..]
Mits ze zouden hervormen, waar dus helemaal niets van terecht is gekomen.
Zou ik ook niet willen doen.
Zonder Euro was de grote schuldbubbel niet mogelijk.quote:
[..]
De Euro is niet het probleem maar dat zijn de Grieken zelf.
Nee, maar dat had je dan moeten bedenken vóór je ze met Duitse kredieten bouwde.quote:
[..]
Tsja, "reform" betekent verkoop alles (havens, luchthavens, snelwegen) aan Duitse banken.
Zou ik ook niet willen doen.
Ze willen dus een hoop, maar vooral krijgen.quote:
[..]
Tsja, "reform" betekent verkoop alles (havens, luchthavens, snelwegen) aan Duitse banken.
Zou ik ook niet willen doen.
En NL economie, tussen 1995 en 2008 ook grotendeels gefinancieerd door hypotheekschuld.quote:
[..]
Dit is duidelijk een onderwerp wat eens goed onderhanden moet worden genomen. GDP is wat het is, maar het is een maatstaf die imo wordt misbruikt. De overheid kan geld lenen om mensen te betalen om naar de maan te spugen en dan stijgt het GDP, maar ik denk niet dat iemand kan beweren dat er daarmee nieuwe rijkdom is geschapen. Sterker nog, je hebt een schuld gecreëerd die tot in de lengte der dagen moet worden geserviced en daarmee concurreert met kapitaal dat wel wordt geïnvesteerd in efficiëntie verhogende zaken.
Met andere woorden, het hele allocatie verhaal ontbreekt. Daarom zijn bijvoorbeeld ook de Chinese groeicijfers zo misleidend. De helft (letterlijk) van hun economie bestaat uit bouw activiteiten waarvan een groot deel geen ander doel dient dan het oppeppen van het GDP cijfer. En dat alles wordt gefinancierd met de meest explosieve schuldenstijging in de geschiedenis, ever, anywhere
Ik vind dat types als Dijsselbloem wel mogen uitkijken als ze met de langer vinger richting Griekenland wijzen.
Maar dat laatste is natuurlijk wel waar het om draait, want dat is het verschil tussen investeren en consumeren!quote:
Nou ja, die bouwwoede van de Chinezen is op zich natuurlijk wel degelijk reële productie, waarvan het overgrote deel ook heus wel nut heeft. Het is hooguit de vraag of dat nut groter is dan de kosten.
Dit is één van de dingen die heel veel mensen missen. Je kunt bij wijze van spreken een hoge snelheidslijn aanleggen naar Tibet en de redenering van veel mensen is dan dat dat goed is want je krijgt een mooie spoorbaan voor je geld. Maar als die spoorbaan niet leidt tot een productiviteitsverhoging die minstens zo hoog is als de kosten (incl rente etc) van die "investering" dan is dit uiteindelijk een kost voor de economie die uiteindelijk ten laste komt van het productieve deel van de economie. Alleen ligt die kost grotendeels in de toekomst.
Heel veel infrastructuur en bouw projecten in China voldoen niet aan dit criterium. Grotendeels is dit direct al zichtbaar maar veel wordt het ook gemaskeerd door bubbles, zoals de onroerend goed bubble. Veel onroerend goed blijft leeg staan omdat het puur wordt gebruikt als speculatie object (nog duurder verkopen) terwijl er op die prijzen en kosten geen vraag naar is. Lonen zijn daar domweg te laag voor. Maar zolang de bubble door loopt lijkt het een valide investering.
Dit is precies de val waar bijvoorbeeld Spanje ook in is getrapt. Er is daar nu een overschot van 1 miljoen (!) woningen, velen nieteens afgebouwd. En daaromheen ongebruikte wegen, vliegvelden, etc. En dat is dan de dekking voor een enorme schuldenberg. Maar eigenlijk kun je daar maar één ding mee doen en dat is slopen.
In Griekenland zie je wel (ook) van die misinvesteringen. Er is bijv. een dure nieuwe spoorlijn tussen Athene en Patras aangelegd, maar voor het upgraden van het trajectstukje in het centrum van Athene is nog steeds geen plan zodat de capaciteit niet kan worden benut, en de smalspoorlijnen die voor het toerisme vroeger interessant waren zijn opgeheven. En dat allemaal met Noord-Europees geld.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 18:33:30 ]
Daar ben ik het ook wel mee eens, maar daarmee is het meer kapitaal consumptie dan investering. Het is wel belangrijk om dat verschil te zien als je wilt begrijpen waarom China nog een moeilijke tijd tegemoet gaat. Ik ontken niet dat consumeren van kapitaal prettig kan zijn. Privé doe ik niet andersquote:
De ontsluiting van woonplaatsen per trein heeft op zichzelf ook een waarde, is op zichzelf ook een verbetering van de levenskwaliteit, zelfs als het niet voor productiviteitsstijgingen in de rest van de economie leidt. Daarom vind ik het te kort door de bocht om de investeringen die China daarin doet als weggegooid geld te bestempelen.
Nou wordt het wel een filosofische discussie hè.quote:
[..]
Daar ben ik het ook wel mee eens, maar daarmee is het meer kapitaal consumptie dan investering. Het is wel belangrijk om dat verschil te zien als je wilt begrijpen waarom China nog een moeilijke tijd tegemoet gaat. Ik ontken niet dat consumeren van kapitaal prettig kan zijn. Privé doe ik niet anders
Ik zie het rijden met treinen en het verkopen van treinkaartjes als consumptie, en het bouwen van de spoorlijn als de bijbehorende investering. Je kan dat ook nog tot consumptie rekenen, maar dan kan je toch net zo goed het bouwen van een koekjesfabriek ook als consumptie zien omdat het uiteindelijk leidt tot consumptie van koekjes en niet tot afgeleide economische groei. Maar dat lijkt me niet de bedoeling, toch?
Als die koekjesfabriek winst maakt dan was het een goede investering. Als hij verlies maakt dan was het (achteraf gezien) een misinvestering of kapitaal consumptie. Die laatste twee zijn uiteindelijk negatief voor de economie.quote:
[..]
Nou wordt het wel een filosofische discussie hè.
Ik zie het rijden met treinen en het verkopen van treinkaartjes als consumptie, en het bouwen van de spoorlijn als de bijbehorende investering. Je kan dat ook nog tot consumptie rekenen, maar dan kan je toch net zo goed het bouwen van een koekjesfabriek ook als consumptie zien omdat het uiteindelijk leidt tot consumptie van koekjes en niet tot afgeleide economische groei. Maar dat lijkt me niet de bedoeling, toch?
Natuurlijk betekent dat niet persé dat je als samenleving dan slechter af bent. Als je met z'n allen besluit om minder te werken en minder te consumeren dan daalt je GDP ook maar het kan best zijn dat je als samenleving gelukkiger bent.
Anyway, in het Chinese of Spaanse geval weet ik niet of die mensen zoveel gelukkiger zijn met een hoop lege gebouwen en een enorme schuldenlast maar ik vermoed van niet.
Mensen kiezen bijvoorbeeld ook carrières in de bubble sectoren en als dan na een aantal jaren de bubble klapt dan zijn ze niet alleen werkloos maar hebben ook de verkeerde skills en ervaring om in rendabele sectoren te werken. Hele generaties gaan zo verloren.
In Spanje niet.quote:
[..]
Als die koekjesfabriek winst maakt dan was het een goede investering. Als hij verlies maakt dan was het (achteraf gezien) een misinvestering of kapitaal consumptie. Die laatste twee zijn uiteindelijk negatief voor de economie.
Natuurlijk betekent dat niet persé dat je als samenleving dan slechter af bent. Als je met z'n allen besluit om minder te werken en minder te consumeren dan daalt je GDP ook maar het kan best zijn dat je als samenleving gelukkiger bent.
Anyway, in het Chinese of Spaanse geval weet ik niet of die mensen zoveel gelukkiger zijn met een hoop lege gebouwen en een enorme schuldenlast maar ik vermoed van niet.
Wat China betreft, dat gaat geloof ik een beetje off-topic, maar goed. Er wonen daar vele miljoenen mensen - niet per se armoedzaaiers, maar net zo goed universitair geschoolde IT'ers - in 'dorpen in de stad', dat zijn voormalige plattelandsdorpen die hutjemutje zijn volgebouwd met appartementengebouwen van 10 verdiepingen hoog, zonder lift, op een paar meter van elkaar zodat er nauwelijks licht binnen valt. Er is dus op zich heus wel genoeg behoefte aan nieuwbouwwoningen met meer comfort. Nu zijn die zowat onbetaalbaar, maar ik wed dat als de prijzen dalen, dat ze dan heus niet leeg zullen blijven staan zoals in Spanje.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 19:08:51 ]
Ja ik ken die omstandigheden. Maar iemand is in elk geval z'n geld kwijt. Je laat huurders (of kopers) dan in feite gesubsidieerd wonen, ver onder de kostprijs. Dat betekent dat de geldschieter het grootste deel van zijn geld kwijt is. Vaak zijn dat hele (gepoolde) familie kapitalen en spaarrekeningen van mensen, bedoeld om de oude dag te financieren van mensen die verder geen pensioen hebben. Dat zijn de verborgen kosten van de mis-inversteringen die dan opeens zichtbaar worden.quote:
[..]
In Spanje niet.
Wat China betreft, dat gaat geloof ik een beetje off-topic, maar goed. Er wonen daar vele miljoenen mensen - niet per se armoedzaaiers, maar net zo goed universitair geschoolde IT'ers - in 'dorpen in de stad', dat zijn voormalige plattelandsdorpen die hutjemutje zijn volgebouwd met appartementengebouwen van 10 verdiepingen hoog, zonder lift, op een paar meter van elkaar zodat er nauwelijks licht binnen valt. Er is dus op zich heus wel genoeg behoefte aan nieuwbouwwoningen met meer comfort. Nu zijn die zowat onbetaalbaar, maar ik wed dat als de prijzen dalen, dat ze dan heus niet leeg zullen blijven staan zoals in Spanje.
De legacy van de positieve bijdrage aan het GDP in de opgaande fase wordt nu een negatieve bijdrage in de jaren erna. En som is waarschijnlijk zelfs negatief vanwege het disruptieve effect en het crowding-out effect van legacy debt op echte rendabele investeringen.
zo 07 jun 2015, 20:36
'Geduld met Grieken op'
Ronald van Gessel
GARMISCH-PARTENKIRCHEN -
Het geduld van Europa met Griekenland is op. Zowel Commissie-voorzitter Juncker als de Amerikaanse president Obama vielen het afgelopen weekeinde heen over de Griekse premier Tsipras, die moet met serieuze voorstellen komen om Griekenland binnen de eurozone te houden.
De tijd is krap, eigenlijk komende week moet alles in kannen en kruiken zijn om de diverse parlementen nog de gelegenheid te geven een eventueel akkoord goed te keuren. Juncker toonde zich verbolgen dat Tsipras lijkt te werken met twee agenda’s , één voor Europa en één voor het thuisfront.
De EU wil het liefst een ’Grexit’ vermijden, de risico’s kunnen wel eens groter zijn dan nu wordt ingeschat. De VS willen een gesloten front in Zuid-oost Europa tegen oprukkende extremisme in het Midden-Oosten. Griekenland is tenslotte NAVO-lid.
Afschrijving
Langzamerhand wordt duidelijk dat de Grieken weinig substantieels hebben te stellen tegenover de eisen van EU en IMF om de begroting weer op de rails te krijgen. Ze mikken vooral op afschrijving van schulden, nog lagere rente en nieuwe leningen waarvan rente en aflossing worden bepaald door de economische groei die de Grieken kunnen genereren.
Athene wil nu vooral op niveau van regeringsleiders onderhandelen, maar de ministers van de eurozone en het IMF hebben duidelijk gemaakt dat in de technische gesprekken de getalletjes eerst moeten kloppen voordat er op politiek niveau kan worden gepraat. Een fikse tegenvaller voor Tsipras, die komende woensdag weer met Merkel en de Franse president Hollande gaat praten in Brussel. Zonder concessies van zijn kant ziet het er slecht uit en stormen de Grieken op een faillissement af.
Harteloze rover
EU-president Donald Tusk hekelde ook de felle retoriek van de Grieken richting de uitgestoken hand van EU en IMF. „Als iemand zegt ik zal je geld lenen maar ik wil het in de toekomst wel terug is dat geen harteloze rover en het is ook niet waar dat de schuldenaren altijd de moraal aan hun kant hebben en de geldleners de boeven zijn.
Juncker maakte duidelijk dat hij afgelopen week Tsipras had gezegd dat korten op de pensioenen, wat Tsipras absoluut niet wil, onderhandelbaar is mits de Grieken met vervangende bezuinigingen komen. „Dat zei Tsipras vrijdag niet tegen het parlement in Athene.
Tsipras gaf geen onmiddellijke reactie, maar de Griekse minister van Financiën Varoufakis zette zondag op zijn blog de haatcampagne tegen EU en IMF gewoon voort.
Dat plaatje heb ik al vaker voorbij zien komen, er word gewoon een nieuw vaatje geduld open getrokken en alles schuift weer een paar weekjes op.quote:
Niet sinds weken, al sinds Januari is dat aan de gang.quote:
Ik snap overigens niet dat de grieken geen kapitaalrestricties invoeren. Er is al weken een bankrun aan de gang,mdit is dodelijk voor de Grieken. Heel eenvoudig op te lossen door bv een pinmaximum van 100 euro per week, en een verbod om grote sommen geld van griekenland over te maken naar het buitenland, (bijvoorbeeld) op cyprus werkte dit ook prima.
13 Februari
Huidig is het limiet 80,7 miljard.quote:Het ECB-bestuur heeft die limiet nu naar 65 miljard euro verhoogd. Als de onderhandelingen in Brussel maandag weer niks opleveren, zal de ECB de banken waarschijnlijk opnieuw te hulp moeten schieten.
Volkskrant
Zeker weten. Een heleboel mensen die wiskunde, scheikunde, natuurkunde, IT, geologie, techniek, enz. hebben gestudeerd zijn de afgelopen decennia financiele wereld ingelokt.quote:
Het probleem met missallocatie van middelen is trouwens niet alleen de kapitaalvernietiging en schulden die je opbouwt maar ook de structurele gevolgen voor de economie.
Mensen kiezen bijvoorbeeld ook carrières in de bubble sectoren en als dan na een aantal jaren de bubble klapt dan zijn ze niet alleen werkloos maar hebben ook de verkeerde skills en ervaring om in rendabele sectoren te werken. Hele generaties gaan zo verloren.
Ik vind het een generatie aan verloren kennis.
Dat mag dan ook niet van de ECB.quote:
Ik snap overigens niet dat de grieken geen kapitaalrestricties invoeren. Er is al weken een bankrun aan de gang,mdit is dodelijk voor de Grieken. Heel eenvoudig op te lossen door bv een pinmaximum van 100 euro per week, en een verbod om grote sommen geld van griekenland over te maken naar het buitenland, (bijvoorbeeld) op cyprus werkte dit ook prima.
En de Duitsers vinden het overigens prachtig. Alle Grieken gooien hun geld op rekeningen van Deutsche Bank e.a. Hoe meer ze in Duitsland "Grexit" zeggen, hoe rijker de Duitse banken worden.
Zonder private banken die geld uit het niets creeeren was de schuldbubbel niet mogelijk. Dit gebeurt ook in landen buiten de Euro.quote:
[..]
Zonder Euro was de grote schuldbubbel niet mogelijk.
Het is wel zeker dat instanties als het IMF harteloze rovers zijn. Ze halen over de hele wereld praktijken uit door geld te lenen tegen belachelijke voorwaardes en hele volkeren bloeden daarvoor.quote:
Bron: Telegraaf
zo 07 jun 2015, 20:36
'Geduld met Grieken op'
Ronald van Gessel
GARMISCH-PARTENKIRCHEN -
Het geduld van Europa met Griekenland is op. Zowel Commissie-voorzitter Juncker als de Amerikaanse president Obama vielen het afgelopen weekeinde heen over de Griekse premier Tsipras, die moet met serieuze voorstellen komen om Griekenland binnen de eurozone te houden.
De tijd is krap, eigenlijk komende week moet alles in kannen en kruiken zijn om de diverse parlementen nog de gelegenheid te geven een eventueel akkoord goed te keuren. Juncker toonde zich verbolgen dat Tsipras lijkt te werken met twee agenda’s , één voor Europa en één voor het thuisfront.
De EU wil het liefst een ’Grexit’ vermijden, de risico’s kunnen wel eens groter zijn dan nu wordt ingeschat. De VS willen een gesloten front in Zuid-oost Europa tegen oprukkende extremisme in het Midden-Oosten. Griekenland is tenslotte NAVO-lid.
Afschrijving
Langzamerhand wordt duidelijk dat de Grieken weinig substantieels hebben te stellen tegenover de eisen van EU en IMF om de begroting weer op de rails te krijgen. Ze mikken vooral op afschrijving van schulden, nog lagere rente en nieuwe leningen waarvan rente en aflossing worden bepaald door de economische groei die de Grieken kunnen genereren.
Athene wil nu vooral op niveau van regeringsleiders onderhandelen, maar de ministers van de eurozone en het IMF hebben duidelijk gemaakt dat in de technische gesprekken de getalletjes eerst moeten kloppen voordat er op politiek niveau kan worden gepraat. Een fikse tegenvaller voor Tsipras, die komende woensdag weer met Merkel en de Franse president Hollande gaat praten in Brussel. Zonder concessies van zijn kant ziet het er slecht uit en stormen de Grieken op een faillissement af.
Harteloze rover
EU-president Donald Tusk hekelde ook de felle retoriek van de Grieken richting de uitgestoken hand van EU en IMF. „Als iemand zegt ik zal je geld lenen maar ik wil het in de toekomst wel terug is dat geen harteloze rover en het is ook niet waar dat de schuldenaren altijd de moraal aan hun kant hebben en de geldleners de boeven zijn.
Juncker maakte duidelijk dat hij afgelopen week Tsipras had gezegd dat korten op de pensioenen, wat Tsipras absoluut niet wil, onderhandelbaar is mits de Grieken met vervangende bezuinigingen komen. „Dat zei Tsipras vrijdag niet tegen het parlement in Athene.
Tsipras gaf geen onmiddellijke reactie, maar de Griekse minister van Financiën Varoufakis zette zondag op zijn blog de haatcampagne tegen EU en IMF gewoon voort.
Eh.. nee dus ...quote:
[..]
Dat mag dan ook niet van de ECB.
En de Duitsers vinden het overigens prachtig. Alle Grieken gooien hun geld op rekeningen van Deutsche Bank e.a. Hoe meer ze in Duitsland "Grexit" zeggen, hoe rijker de Duitse banken worden.
Krijg bij het IMF een beetje een "iron bank" idee.quote:
[..]
Het is wel zeker dat instanties als het IMF harteloze rovers zijn. Ze halen over de hele wereld praktijken uit door geld te lenen tegen belachelijke voorwaardes en hele volkeren bloeden daarvoor.
En hoeveel geld heb jij al, geheel belangeloos, aan de Grieken gegeven? Of heb je alleen maar kritiek op diegene die, als enige, nog wel de Grieken willen helpen.quote:
[..]
Het is wel zeker dat instanties als het IMF harteloze rovers zijn. Ze halen over de hele wereld praktijken uit door geld te lenen tegen belachelijke voorwaardes en hele volkeren bloeden daarvoor.
En andere krijgen daar weer een communistisch idee bij.quote:
[..]
Krijg bij het IMF een beetje een "iron bank" idee.
Is dat zo??? Ik lees dat nergens.. nu moet de ecb steeds de failliete griekse banken van geld voorzien, dat geld is straks weg ; volgens mij is het invoeren van kapitaalrestricties een goed middel om de geldstroom naar buiten in te dammen.quote:
[..]
Dat mag dan ook niet van de ECB.
En de Duitsers vinden het overigens prachtig. Alle Grieken gooien hun geld op rekeningen van Deutsche Bank e.a. Hoe meer ze in Duitsland "Grexit" zeggen, hoe rijker de Duitse banken worden.
Over die technische failliete banken, zijn alle leningen die men verstrekt heeft dan oninbaar?quote:
[..]
Is dat zo??? Ik lees dat nergens.. nu moet de ecb steeds de failliete griekse banken van geld voorzien, dat geld is straks weg ; volgens mij is het invoeren van kapitaalrestricties een goed middel om de geldstroom naar buiten in te dammen.
Dan is zo een bank een lege huls, geen spaargeld geen leningen > sluiting
Over een lange termijn uitgesmeerd betalen is in bijna vergelijkbaar met een default en dat we nu onze verliezen nemen.quote:
De enige werkbare oplossing zou zijn als Griekenland het geld over een zeer lange termijn uitgesmeerd mag betalen, de huidige oplossingen gaan echt niet werken, ten eerste draait men de economie de nek om ten tweede zijn de rentes dermate hoog dat de schuld alleen maar groter word en niet kleiner.
Die kapitaalvlucht is juist gunstig voor Griekenland want het verhoogt de schade voor het buitenland bij een Grexit (dus het geeft ze meer leverage in de onderhandelingen) en vermindert hun eigen schade.quote:
Ik snap overigens niet dat de grieken geen kapitaalrestricties invoeren. Er is al weken een bankrun aan de gang,mdit is dodelijk voor de Grieken. Heel eenvoudig op te lossen door bv een pinmaximum van 100 euro per week, en een verbod om grote sommen geld van griekenland over te maken naar het buitenland, (bijvoorbeeld) op cyprus werkte dit ook prima.
Griekse burgers die hun geld in het buitenland op de bank zetten verwerven een claim op een solide (Duitse, Nederlandse, etc) bank incl overheids garantie via het depositogarantiestelsel etc. terwijl het resulterende fundingstekort van de Griekse bank waar zij eerst hun geld hadden wordt aangevuld door de Centrale bank via ELA (Emergency Liquidity Assistance), waarvan de ECB steeds het plafond verhoogt. Bij een Grexit zijn die buitenlandse Griekse tegoeden veilig terwijl de claims van ECB e.d. op Griekse banken (incl centrale bank) dubieus worden.
De veilige buitenlandse tegoeden zijn ook een bron die in een later stadium (na default + Grexit + invoering nieuwe munt) door de Griekse overheid kan worden belast, dus ook in dat opzicht is het geen slecht idee.
De vraag is dus niet waarom de Grieken geen kapitaalrestricties invoeren maar waarom de ECB de Griekse banken blijft funden ondanks de enorme uitstroom die plaatsvindt. Het antwoord daarop is denk ik dat de ECB niet wil worden gezien als een politieke speler. En het afkappen van funding op dit moment komt in feite neer op Griekenland uit te euro trappen. Want Griekenland kan dan niet anders meer dan een nieuwe munt uitgeven om betalingen te doen.
Griekenland mag al over een zeer lange termijn terugbetalen (tot 2050 ofzo) en de eerste jaren zijn al helemaal rentevrij gemaakt. Op dit moment hoeft Griekenland alleen rente te betalen over de kortetermijnleningen en de rentelast daarvan is in totaal maar ongeveer half zo hoog als wat bijv. Portugal momenteel betaalt voor hun staatsschuld.quote:
De enige werkbare oplossing zou zijn als Griekenland het geld over een zeer lange termijn uitgesmeerd mag betalen, de huidige oplossingen gaan echt niet werken, ten eerste draait men de economie de nek om ten tweede zijn de rentes dermate hoog dat de schuld alleen maar groter word en niet kleiner.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 09:23:22 ]
Ja nog wel erger. Mafia. Ze komen een land alleen "te hulp" schieten als een land veranderingen aanbrengt die grote multinationals betere omstandigheden geeft in zo'n land om nog meer winsten te boeken. Het is net als vroeger, ze komen binnen met kraaltjes en stelen alle grondstoffen weg uit een land.quote:
[..]
Krijg bij het IMF een beetje een "iron bank" idee.
Dat geld gaat direct naar de banken. Waarom zou ik in hemelsnaam geld aan banken willen geven???quote:
[..]
En hoeveel geld heb jij al, geheel belangeloos, aan de Grieken gegeven? Of heb je alleen maar kritiek op diegene die, als enige, nog wel de Grieken willen helpen.
En instanties als het IMF willen de grieken echt niet helpen. Dacht dat dat nu wel duidelijk was geworden met die draconische maatregelen die ze moeten nemen.....
Ik dacht dat het niet mocht, maar het schijnt dat Cyprus zo iets heeft gedaan.quote:
[..]
Is dat zo??? Ik lees dat nergens.. nu moet de ecb steeds de failliete griekse banken van geld voorzien, dat geld is straks weg ; volgens mij is het invoeren van kapitaalrestricties een goed middel om de geldstroom naar buiten in te dammen.
Maar er gebeuren meerdere dingen binnen de Eurozone die niet mogen. Zo als bailouts.
De IMF en de EU zouden inderdaad geen geld aan de Grieken mogen lenen; dat moeten ze maar, net als iedereen, op de markt lenen.quote:
[..]
Dat geld gaat direct naar de banken. Waarom zou ik in hemelsnaam geld aan banken willen geven???
En instanties als het IMF willen de grieken echt niet helpen. Dacht dat dat nu wel duidelijk was geworden met die draconische maatregelen die ze moeten nemen.....
Het gaat erom onder wat voor voorwaardes ze dat doen. En het IMF is niks anders als een Mafia organisatie dat geld uitleent. Jij hebt geen kritiek op Mafia of woekeraars die dat soort dingen doen?quote:
[..]
De IMF en de EU zouden inderdaad geen geld aan de Grieken mogen lenen; dat moeten ze maar, net als iedereen, op de markt lenen.
The power of the IMF becomes clear when a country gets into financial trouble and needs funds to make payments on private loans. Before the IMF grants a loan, it imposes conditions on that country, requiring it to make structural changes in its economy. These conditions are called ‘Structural Adjustment Programs’ (SAPs) and are designed to increase money flow into the country by promoting exports so that the country can pay off its debts. Not surprisingly, in view of the dominance of the G7 in IMF policy making, the SAPs are highly neoliberal. The effective power of the IMF is often larger than that associated with the size of its loans because private lenders often deem a country credit-worthy based on actions of the IMF.
http://www.mit.edu/~thistle/v13/2/imf.html
Apart omdat het een Frans initiatief was.quote:
Bolkestein: Euro is kind van Duits verleden
http://www.volkskrant.nl/(...)s-verleden~a4057550/
Zonder Grieken ook niet.quote:
[..]
Zonder Euro was de grote schuldbubbel niet mogelijk.
Beide uitspraken gaan nergens over.
Niemand?quote:
[..]
Botst dit plan trouwens niet met het DGS? Want een bailin houdt in dat het DGS niet gebruikt kan worden. Overigens lees ik er vooral in dat de kosten ipv op de belastingbetaler op de aandeelhouders afgewikkeld worden. Dat is toch wat iedereen wilde na 2008?
Tegoeden van boven de 100k werden sowieso al niet gedekt.
Zo had ik er nog niet over nagedacht. Daar zit zeker wat in... Over het laatste ben ik het niet mee eens. Regels zijn regels en juist doordat de ecb die aan de laars lapt bedrijven ze politiek. Ze bedrijven juist geen politiek als ze zich gewoon aan de regela en hun mandaat houden. Als het gevolg is dat de grieken geen geld meer hebben, so be it... Juist doordat ze zich steeds bemoeien met zake. Die de ecb niets aangaan en dingen doen die zeer omstreden zijn ( zoals de qe) zijn ze veel te politiek bezig... Draghi loopt helaas aan de leiband van de amerikanen en doet precies wat obama hem vertelt.quote:
[..]
Die kapitaalvlucht is juist gunstig voor Griekenland want het verhoogt de schade voor het buitenland bij een Grexit (dus het geeft ze meer leverage in de onderhandelingen) en vermindert hun eigen schade.
Griekse burgers die hun geld in het buitenland op de bank zetten verwerven een claim op een solide (Duitse, Nederlandse, etc) bank incl overheids garantie via het depositogarantiestelsel etc. terwijl het resulterende fundingstekort van de Griekse bank waar zij eerst hun geld hadden wordt aangevuld door de Centrale bank via ELA (Emergency Liquidity Assistance), waarvan de ECB steeds het plafond verhoogt. Bij een Grexit zijn die buitenlandse Griekse tegoeden veilig terwijl de claims van ECB e.d. op Griekse banken (incl centrale bank) dubieus worden.
De veilige buitenlandse tegoeden zijn ook een bron die in een later stadium (na default + Grexit + invoering nieuwe munt) door de Griekse overheid kan worden belast, dus ook in dat opzicht is het geen slecht idee.
De vraag is dus niet waarom de Grieken geen kapitaalrestricties invoeren maar waarom de ECB de Griekse banken blijft funden ondanks de enorme uitstroom die plaatsvindt. Het antwoord daarop is denk ik dat de ECB niet wil worden gezien als een politieke speler. En het afkappen van funding op dit moment komt in feite neer op Griekenland uit te euro trappen. Want Griekenland kan dan niet anders meer dan een nieuwe munt uitgeven om betalingen te doen.
Zo zie ik het ook, maar zo ziet "de massa" het niet. Als de ECB de funding van Griekse banken stopt dan leidt dat imo vrijwel direct tot de invoering van een nieuwe munt/ Grexit en dan krijgt de ECB de schuld. Dat willen ze vermijden.quote:
Over het laatste ben ik het niet mee eens. Regels zijn regels en juist doordat de ecb die aan de laars lapt bedrijven ze politiek. Ze bedrijven juist geen politiek als ze zich gewoon aan de regela en hun mandaat houden.
Het grote publiek begrijpt trouwens sowieso de rol van een centrale bank niet. Bijvoorbeeld, toen een paar jaar geleden de PIGS hun schuld niet meer konden financieren riep iedereen dat de ECB haar rol als "lender of last resort" moest vervullen, kennelijk niet begrijpend dat dat gaat over tijdelijke liquiditeit leveren aan solvabele banken in plaats van geld printen voor failliete overheden.
Schuldbubbels hebben te maken met het financiele systeem niet met Grieken of met de euro. Het zit ingebakken in het huidige monetaire systeem.quote:
[..]
Zonder Grieken ook niet.
Beide uitspraken gaan nergens over.
Ja, dat botst, en dat is de reden waarom de EU Nederland op de vingers tikt. Anders voldeed de huidige wetgeving (interventiewet) immers al. Moar bail inn door de burgers. Direct (banken) en indirect (via QE).quote:
Voor de euro hadden de Noordelijke banken nooit een enorme schuldbubbel gecreerd in drachma uitgedrukt.quote:
[..]
Schuldbubbels hebben te maken met het financiele systeem niet met Grieken of met de euro. Het zit ingebakken in het huidige monetaire systeem.
Je hebt gelijk dat het financiele systeem de schuldbubbel mogelijk heeft gemaakt, maar het hebben van een gedeelde munt heeft het veel makkelijker gemaakt om zo een schuldbubbel voor elkaar te krijgen.
Engeland zit totaal op 500%
Normaal zou zijn, 40% overheid 20% burgers 20% bedrijven
Nederland : overheid 80% burgers 100% bedrijven 55%?
Heb je ook wat bronnen die deze cijfers onderbouwen? Ook de theorie wat normaal is ben ik benieuwd naar.quote:
Dat schulden probleem heb je in alle landen..
Engeland zit totaal op 500%
Normaal zou zijn, 40% overheid 20% burgers 20% bedrijven
Nederland : overheid 80% burgers 100% bedrijven 55%?
verder: als de staatschulden hoger zijn dan 90% van het GDP dan neemt de economische groei af
het is gewoon beter als je vrij weinig schulden zijn, dan komt er meer geld beschikbaar om de wereld te verbeteren
Een van de grootste problemen van het huidige systeem is ook dat als je schulden wil aflossen automatisch je economie/groei minder word.quote:
de bron is een stukje in de telegraaf van die sassen van esloo ofzo 2 jaar geleden
verder: als de staatschulden hoger zijn dan 90% van het GDP dan neemt de economische groei af
het is gewoon beter als je vrij weinig schulden zijn, dan komt er meer geld beschikbaar om de wereld te verbeteren
Dan dalen de pensioenen ja..quote:
[..]
Een van de grootste problemen van het huidige systeem is ook dat als je schulden wil aflossen automatisch je economie/groei minder word.
Moet je dat gewoon anders oplossen, meer groei meer geld naar onderzoek en onderwijs enz enz
Nee als we schulden af gaan betalen daalt de geldhoeveelheid aangezien geld=schuld en dat veroorzaakt een recessie aangezien ons hele systeem is gebaseerd op groei.quote:
[..]
Dan dalen de pensioenen ja..
Moet je dat gewoon anders oplossen, meer groei meer geld naar onderzoek en onderwijs enz enz
Wij hebben nog steeds een gigantisch probleem met onze hypotheken dat maar niet opgelost wordt. Hra moet per direct worden afgeschaft en max financiering naar 80% van de executiewaarde, pas dan los je snel de problemen op.quote:
Dat schulden probleem heb je in alle landen..
Engeland zit totaal op 500%
Normaal zou zijn, 40% overheid 20% burgers 20% bedrijven
Nederland : overheid 80% burgers 100% bedrijven 55%?
creer je daarmee op korte termijn niet een veel groter probleem. En waarom zijn de huidige HRA inperkingen al niet goed genoeg?quote:
[..]
Wij hebben nog steeds een gigantisch probleem met onze hypotheken dat maar niet opgelost wordt. Hra moet per direct worden afgeschaft en max financiering naar 80% van de executiewaarde, pas dan los je snel de problemen op.
quote:'Griekse tegenvoorstellen zijn onvoldoende'
De tegenvoorstellen van Griekenland voor hervormingsmaatregelen in ruil voor financiële steun vallen niet in goede aarde bij de geldschieters van het Zuid-Europese land.
Dat meldt persbureau Reuters op basis van twee anonieme EU-bronnen. Die bestempelen de voorstellen als ''onvoldoende'' en ''onacceptabel''.
Athene onderhandelt al maanden met haar geldschieters (de eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds) over de Griekse schuldenkwestie. Griekenland heeft geld nodig, maar voelt weinig voor hele scherpe bezuinigingen en hervormingen waar de geldschieters op hameren.
Brussel liet via een woordvoerder weten, dat 'EU-bronnen' niet namens de Europese Commissie spreken. De experts van de geldschieters zijn de voorstellen van de Grieken nog aan het bestuderen.
Ondenkbaar
Volgens minister van Financiën en Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem is het voor de eurolanden ''ondenkbaar'' dat Griekenland het eigen pensioenstelsel ongemoeid laat en de pensioenleeftijd niet zal verhogen. Dat zei hij dinsdag tegen nieuwszender RTL Z.
Hervormingen in het pensioenstelsel zijn een van de eisen van de eurolanden om Griekenland een laatste tranche van eerder toegezegde leningen te geven.
De deadline voor de Grieken ligt eind deze maand, maar een eventueel akkoord zal ook nog door de parlementen van een aantal eurolanden moeten worden goedgekeurd. Er is ''echt weinig tijd'', stelt Dijsselbloem.
Onderschat
De bewindsman heeft zelf nog niks gezien van de voorstellen die de Griekse regering dinsdag bij de Europese geldschieters heeft ingediend. Dijsselbloem waakt voor te veel optimisme.
Volgens hem onderschat de Griekse regering de complexiteit van het proces waarbij de begroting op orde moet worden gebracht en tegelijk de economie weer op de rails moet worden gezet. ''Dat vergt nogal wat ingrepen.''
Dijsselbloem wil niet ingaan op uitlatingen van bewindspersonen uit de Griekse regering. Geruchten over een uitstel voor Griekenland van negen maanden ontkent hij. ''Dat is niet aan de orde. Alle speculatie is prematuur.''
Hra is nog steeds marktverstorende overheidssubsidie, die niets meer met het oorspronkelijke doel te maken heeft en alleen onnodig prijsopdrijvend werkt.quote:
[..]
creer je daarmee op korte termijn niet een veel groter probleem. En waarom zijn de huidige HRA inperkingen al niet goed genoeg?
Hij heeft er niet zo heel veel mee te maken. Maar Grieken willen geld, daar mag wel wat tegenoverstaan.quote:
Wat heeft dijsselbloem met de griekse pensioenen te maken, bemoei je met je eigen zaken zou ik zeggen als Griek,grove inbreuk op de Griekse soevereiniteit. Laat men nu een boter bij de vis doen in plaats van die eeuwige rituele dans. Of de grieken worden een groot door europa betaald openluchtmuseum, of de grieken gaan buiten de euro hun eigen boontjes doppen.
Willen de grieken dat niet; ook goed.
Maar dan ook geen geld.
Griekenland moet gewoon de euro uit. Dat is het beste voor hen en voor ons.
http://www.nu.nl/economie(...)de-van-eurozone.html
Spanje en Italië hebben gedaan wat de Grieken hebben nagelaten: hervormen. Ik vind het nogal op paniekvoetbal lijken van Tsipras.quote:Als Griekenland uit de eurozone zou vertrekken, kunnen Italië en Spanje volgen.
Dat heeft de Griekse premier Alexis Tsipras gezegd tegen de Italiaanse krant Corriere della Sera.
''Het zou het begin van het einde van de eurozone zijn. Als Griekenland failliet gaat, zullen de markten onmiddellijk op zoek gaan naar de volgende. Als de onderhandelingen stuklopen, zijn de kosten voor Europese belastingbetalers enorm'', waarschuwt Tsipras in de krant.
De premier zegt verder dat een deal met de internationale schuldeisers mogelijk is, mits zij afzien van bepaalde eisen waaronder een verlaging van de pensioenen.
Die 2 groeien zien op dit moment inderdaad goede groei (komen ook uit een ver dal, maar toch).quote:
'Vertrek Griekenland is begin van het einde van eurozone'
http://www.nu.nl/economie(...)de-van-eurozone.html
[..]
Spanje en Italië hebben gedaan wat de Grieken hebben nagelaten: hervormen. Ik vind het nogal op paniekvoetbal lijken van Tsipras.
Dat is alleen maar pseudo groei. Zolang je met zon enorme schuldenbubbel blijft zitten zal je misschien af en toe wat oplevinkjes hebben maar de onderstroom zal altijd crisis blijven.quote:
[..]
Die 2 groeien zien op dit moment inderdaad goede groei (komen ook uit een ver dal, maar toch).
quote:di 09 jun 2015, 11:51 | 719 reacties
Tsipras: ook Italië en Spanje kunnen uit euro
ROME -
Als Griekenland uit de eurozone zou vertrekken, kunnen Italië en Spanje volgen. Dat heeft de Griekse premier Alexis Tsipras gezegd tegen de Italiaanse krant Corriere della Sera.
„Het zou het begin van het einde van de eurozone zijn. Als Griekenland failliet gaat, zullen de markten onmiddellijk op zoek gaan naar de volgende. Als de onderhandelingen stuklopen, zijn de kosten voor Europese belastingbetalers enorm”, waarschuwde Tsipras in de krant.
De premier zei verder dat een deal met de internationale schuldeisers mogelijk is, mits zij afzien van bepaalde eisen waaronder een verlaging van de pensioenen. Tsipras heeft waarschijnlijk woensdag in Brussel een ontmoeting met bondskanselier Angela Merkel en de Franse president François Hollande om verder te overleggen
Juist , er is maar 1 goede oplossing voor alle problemen en dat is einde euro en ieder land maakt weer zijn eigen monetait beleid... Is heel wat beter voor de verhoudingen binnen europa ook,,, zonde die euro was er heel wat minder ruzie.quote:
[..]
Dat is alleen maar pseudo groei. Zolang je met zon enorme schuldenbubbel blijft zitten zal je misschien af en toe wat oplevinkjes hebben maar de onderstroom zal altijd crisis blijven.
quote:
[..]
Wij hebben nog steeds een gigantisch probleem met onze hypotheken dat maar niet opgelost wordt. Hra moet per direct worden afgeschaft en max financiering naar 80% van de executiewaarde, pas dan los je snel de problemen op.
Volgens mij krijg je dan een enorme economische depressiequote:
[..]
Wij hebben nog steeds een gigantisch probleem met onze hypotheken dat maar niet opgelost wordt. Hra moet per direct worden afgeschaft en max financiering naar 80% van de executiewaarde, pas dan los je snel de problemen op.
Beter is de huidige aanpak
Ze zijn dan ook nog niet (formeel) faillietquote:
Kan iemand mij uitleggen waarom de media al sinds februari roepen dat Griekenland volgende week failliet is, terwijl ze het al een half jaar volhouden?
Denk dat Griekenland al failliet is en kunstmatig in leven wordt gehouden. Een exit van Griekenland is politiek heel gevoelig voor de NAVO bv. een exit van Griekenland betekent dat China ofzo aan de deur kan kloppen.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom de media al sinds februari roepen dat Griekenland volgende week failliet is, terwijl ze het al een half jaar volhouden?
Nee, ze kunnen formeel ook niet failliet gaanquote:
[..]
Ze zijn dan ook nog niet (formeel) failliet
Griekenland uit de euro betekent natuurlijk niet gelijk Griekenland uit de NAVO. Het spel wordt erg hard gespeeld, maar ik denk dat beide partijen uiteindelijk een akkoord willen.quote:
[..]
Denk dat Griekenland al failliet is en kunstmatig in leven wordt gehouden. Een exit van Griekenland is politiek heel gevoelig voor de NAVO bv. een exit van Griekenland betekent dat China ofzo aan de deur kan kloppen.
Wel probleem hebben we dan precies met hypotheken?quote:
[..]
Wij hebben nog steeds een gigantisch probleem met onze hypotheken dat maar niet opgelost wordt. Hra moet per direct worden afgeschaft en max financiering naar 80% van de executiewaarde, pas dan los je snel de problemen op.
gigantische overfinanciering, waardoor mensen met enorme schulden zitten en veel te hoge maandlasten hebben. als je dat doet kunnen mensen ook weer meer uitgeven, want houden ze meer geld in de portomonnee, wat ze niet aan woonlasten hoeven uit te geven. Verder moeten de gemeenten beperkt worden in het heffen van belastingen, zodat ook niet daar geld weglekt. Ozb moet worden afgeschaft, dit kan mooi betaald worden van afschaffing van de hra.quote:
[..]
Wel probleem hebben we dan precies met hypotheken?
Maar waar Merkel et al bang voor zijn is dat Griekenland buiten de EU gewoon hersteld en een soort success wordt. En dan zeggen Portugal, Italie en Spanje ook "tot ziens" en weg grote Duitse exportmarkt zonder koers.quote:
Wat heeft dijsselbloem met de griekse pensioenen te maken, bemoei je met je eigen zaken zou ik zeggen als Griek,grove inbreuk op de Griekse soevereiniteit. Laat men nu een boter bij de vis doen in plaats van die eeuwige rituele dans. Of de grieken worden een groot door europa betaald openluchtmuseum, of de grieken gaan buiten de euro hun eigen boontjes doppen.
Italie is qua land eigenlijk nauwelijks in de probleem geweest. Hun totale schuld-BNP ratio, als je ook priveschuld er bij rekent, is lager dan den Noordelijke landen. Italianen blijven lang thuiswonen en nemen geen grote hypotheken, terwijl Nederlandse jongeren al op hun 21e een paar ton willen lenen.quote:
'Vertrek Griekenland is begin van het einde van eurozone'
http://www.nu.nl/economie(...)de-van-eurozone.html
[..]
Spanje en Italië hebben gedaan wat de Grieken hebben nagelaten: hervormen. Ik vind het nogal op paniekvoetbal lijken van Tsipras.
Probleem in Italie is eerder onzeker regeringen (met elke keer een coalitie van duizend splinterpartijen) dan een financiele probleem.
Dit , men wil geen tweede ijsland dat zou betekenen dat niet in de EU zitten beter is dan wel in de EU, neem ijsland en zwitserland.quote:
[..]
Maar waar Merkel et al bang voor zijn is dat Griekenland buiten de EU gewoon hersteld en een soort success wordt. En dan zeggen Portugal, Italie en Spanje ook "tot ziens" en weg grote Duitse exportmarkt zonder koers.
De EU en in de euro zitten is nogal een verschil.quote:
[..]
Dit , men wil geen tweede ijsland dat zou betekenen dat niet in de EU zitten beter is dan wel in de EU, neem ijsland en zwitserland.
De scandinavische landen en de UK horen ook bij de EU, maar zitten niet in de euro.
Zo goed gaat het met zwitserland toch niet sinds men de vaste wisselkoers heeft losgelaten?
Denemarken en het VK hebben echter een opt-out afgedwongen, alhoewel Denemarken zo goed als in de EU zit... hun koers staat als sinds het begin van de euro kunstmatig vast aan de euro.
Zweden heeft geen opt-out. De Zweedse regering wou lid worden maar het volk heeft het in een referendum afgewezen. Dus Zweden probeert legaal hun euroverplichtingen onderuit te komen door maar niet lid van ERMII te worden. Tot nu toe tolereert de EU de situatie van Zweden.
Probleem voor Griekenland is dat ze (a) geen opt-out hebben afgedwongen en (b) wel in de euro en dus natuurlijk ook ERMII zitten.
Dus bij Griekenland is de kans groot dat als ze uit de euro stappen dat de Noorderlijke landen allerlei advocaten bekend met Europese wet zullen inschakelen om Griekenland dan ook gelijk ook uit de EU te gooien. Door te zeggen dat uit de euro stappen in strijd is met de EU verdragen. Dat zou een ramp zijn voor Griekenland.
Wat nou gigantische overfinanciering? Je mag nog maar 103% van de waarde lenen, vanwege de aflossing is al binnen pakweg een jaar je hypotheek lager dan het onderpand. En binnen een paar jaar minder dan de executiewaarde, zeker als je de inflatie meetelt.Dus zelfs in een dalende huizenmarkt heeft de gemiddelde koper nu na een aantal jaren een behoorlijke buffer om waardedalingen op te vangen.quote:
[..]
gigantische overfinanciering, waardoor mensen met enorme schulden zitten en veel te hoge maandlasten hebben. als je dat doet kunnen mensen ook weer meer uitgeven, want houden ze meer geld in de portomonnee, wat ze niet aan woonlasten hoeven uit te geven. Verder moeten de gemeenten beperkt worden in het heffen van belastingen, zodat ook niet daar geld weglekt. Ozb moet worden afgeschaft, dit kan mooi betaald worden van afschaffing van de hra.
En de betalingsachterstand bij hypotheken is in Nederland internationaal gezien extreem laag. Dus van extreme woonlasten kan geen sprake zijn. Daarnaast zijn de meeste achterstanden het gevolg van scheiding of arbeidsongeschiktheid. Halvering van inkomen kun je ook met gematigdere huizenprijzen nauwelijks opvangen.
In andere landen is het zo rond de 80%.quote:
[..]
Wat nou gigantische overfinanciering? Je mag nog maar 103% van de waarde lenen, vanwege de aflossing is al binnen pakweg een jaar je hypotheek lager dan het onderpand. En binnen een paar jaar minder dan de executiewaarde, zeker als je de inflatie meetelt.Dus zelfs in een dalende huizenmarkt heeft de gemiddelde koper nu na een aantal jaren een behoorlijke buffer om waardedalingen op te vangen.
Probleem met LTV van 103% is dat men zich rijk voelt en veel meer wilt betalen voor een huis dan bij een LTV van 80%... want dan gaat immers ook om "eigen geld". Gevolg is dat in landen met hogere LTV de gemiddelde huizenprijs veel hoger is, wat betekent dat men in die landen meer schuld heeft en dus meer salaris uitgeeft aan schuld en minder aan andere dingen. Slecht voor de economie.
De betalingsachterstanden in Nederland zijn laag, maar er gaat wel de nodige economische groei verloren omdat men maandelijks veel meer moet uitgeven aan woonlasten dan bij andere landen.
De tsjechen hebben bijvoorbeeld keer op keer aangegeven niets van de euro te willen weten, maar zijn wel reuze blij met de eu, want ze krijgen bakken met subsidies.. De tsjechen zijn wat dat betreft misschien wel het slimste jongetje van de klas.wel de voordelen van de eu ,maar niet de nadelen van de euro.. De tskechen hebben aangegeven niet eerder dan in 2074 tot de euro toe te willen treden..quote:
Wil je in de EU zitten dan ben je verplicht om op termijn in de euro te zitten.
Denemarken en het VK hebben echter een opt-out afgedwongen, alhoewel Denemarken zo goed als in de EU zit... hun koers staat als sinds het begin van de euro kunstmatig vast aan de euro.
Zweden heeft geen opt-out. De Zweedse regering wou lid worden maar het volk heeft het in een referendum afgewezen. Dus Zweden probeert legaal hun euroverplichtingen onderuit te komen door maar niet lid van ERMII te worden. Tot nu toe tolereert de EU de situatie van Zweden.
Probleem voor Griekenland is dat ze (a) geen opt-out hebben afgedwongen en (b) wel in de euro en dus natuurlijk ook ERMII zitten.
Dus bij Griekenland is de kans groot dat als ze uit de euro stappen dat de Noorderlijke landen allerlei advocaten bekend met Europese wet zullen inschakelen om Griekenland dan ook gelijk ook uit de EU te gooien. Door te zeggen dat uit de euro stappen in strijd is met de EU verdragen. Dat zou een ramp zijn voor Griekenland.
quote:Die Schuldenkrise in der Eurozone weckt nicht gerade das Bedürfnis Tschechiens, so schnell wie möglich dem Euro beizutreten. Im Gegenteil, wie Bulgarien und Ungarn will man lieber abwarten – ruhig auch bis 2074. Griechenland sei ein gutes Beispiel dafür, welche Probleme die gemeinsame Währung mit sich bringe, so der tschechische Präsident. Ein Austritt Griechenlands aus dem Euro wäre für das Land selbst sogar ein Sieg.
[ Bericht 8% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 10-06-2015 19:06:15 ]
Het bedrag dat aan rente betaald wordt gaat toch niet verloren?quote:
[..]
In andere landen is het zo rond de 80%.
Probleem met LTV van 103% is dat men zich rijk voelt en veel meer wilt betalen voor een huis dan bij een LTV van 80%... want dan gaat immers ook om "eigen geld". Gevolg is dat in landen met hogere LTV de gemiddelde huizenprijs veel hoger is, wat betekent dat men in die landen meer schuld heeft en dus meer salaris uitgeeft aan schuld en minder aan andere dingen. Slecht voor de economie.
De betalingsachterstanden in Nederland zijn laag, maar er gaat wel de nodige economische groei verloren omdat men maandelijks veel meer moet uitgeven aan woonlasten dan bij andere landen.
In het ene geval gaat het naar de bank, waar ermee het salaris van iemand betaald wordt en de winst gaat naar de aandeelhouders van de bank.
In het andere geval gaat het naar de Albert Heijn of de Bijenkorf waar een kassajuffrouw er van betaald wordt en de winst gaat naar de aandeelhouders van Ahold of Selfridges.
Ik zie eerlijk gezegd het verschil niet.
Geld naar de banken is geld naar de oligarchie. Die betalen minder belasting, leveren minder op voor economie. Aldus Piketty.quote:
[..]
Het bedrag dat aan rente betaald wordt gaat toch niet verloren?
In het ene geval gaat het naar de bank, waar ermee het salaris van iemand betaald wordt en de winst gaat naar de aandeelhouders van de bank.
In het andere geval gaat het naar de Albert Heijn of de Bijenkorf waar een kassajuffrouw er van betaald wordt en de winst gaat naar de aandeelhouders van Ahold of Selfridges.
Ik zie eerlijk gezegd het verschil niet.
Daarnaast is er het verhaal van Bezemer: namelijk dat leningen in de woningmarkt niet productief zijn. Een huis levert voor de economie niets op. Een huis gaat geen werknemers in dienst nemen, maakt geen producten die verkocht kunnen worden, doet geen onderzoek die pateten opleveren, enz. Van leningen in de woningmarkt groeit je economie niet.
Leningen aan klein en midden bedrijf of industrie zijn anders. Dankzij zulke leningen kunnen fabrieken groeien, meer mensen in dienst nemen, kunnen dingen verkocht worden. Je creert GDP.
Als LTV in Nederland wordt beperkt dan moeten de banken misschien weer denken aan geld lenen aan nuttige dingen, zoals investeringen in bedrijven.
En voor het geld dat naar Ahold, Selfridges, Sun Capital of Lion Capital gaat, geld dat zeker niet? Die aandeelhouders zijn natuurlijk allemaal lieve kleine middenstanders die hun geld bij de lokale groentenboer in producten van de boer om de hoek omzetten?quote:
[..]
Geld naar de banken is geld naar de oligarchie. Die betalen minder belasting, leveren minder op voor economie. Aldus Piketty.
Je vergeet dan één ding, namelijk dat er in het verleden ook iemand van de waardestijging geprofiteerd heeft: namelijk je ouders/grootouders/whatever. Die hebben het huis ooit gekocht en vervolgens voor een ton meer weer verkocht. Dat geld is ondertussen weer terug de economie ingestroomd en heeft in het verleden tot economische groei geleid. Dat is echter nog steeds economische groei waar we nu van profiteren, als die er immers niet geweest was, zou het BBP vandaag een stuk lager liggen.quote:Daarnaast is er het verhaal van Bezemer: namelijk dat leningen in de woningmarkt niet productief zijn. Een huis levert voor de economie niets op. Een huis gaat geen werknemers in dienst nemen, maakt geen producten die verkocht kunnen worden, doet geen onderzoek die pateten opleveren, enz. Van leningen in de woningmarkt groeit je economie niet.
Leningen aan klein en midden bedrijf of industrie zijn anders. Dankzij zulke leningen kunnen fabrieken groeien, meer mensen in dienst nemen, kunnen dingen verkocht worden. Je creert GDP.
Als LTV in Nederland wordt beperkt dan moeten de banken misschien weer denken aan geld lenen aan nuttige dingen, zoals investeringen in bedrijven.
Omgekeerd: Als je de huizenprijzen nu zou willen laten zakken, dan moet dat geld ergens vandaan komen. En dat kan maar van een plek komen: minder bestedingen.
Bron: het Journaal.
Dat had nu niemand verwacht.quote:
Griekenland krijgt 1 maand uitstel.
Bron: het Journaal.
Verder moet er meer onderhandelt worden volgens nu.nl
http://www.nu.nl/economie(...)-griekse-crisis.html
Je wordt daar toch helemaal zuur van, wat is dit toch voor een misselijkmakend proces!quote:
Griekenland krijgt 1 maand uitstel.
Bron: het Journaal.
Matthijs Bouwman bedoel je? Ik ga nog liever naar een kleuter luisteren dan dat ik iets van hem beluister. Die man heeft werkelijkwaar helemaal niks nieuws, origineels of zinvols te vertellen...quote:
Zijn jullie ook uitgenodigd voor het webinair over griekenland met Matthijs & Peter ?
Geld dat naar banken gaat is sowieso verloren geld natuurlijk.quote:
[..]
Het bedrag dat aan rente betaald wordt gaat toch niet verloren?
In het ene geval gaat het naar de bank, waar ermee het salaris van iemand betaald wordt en de winst gaat naar de aandeelhouders van de bank.
In het andere geval gaat het naar de Albert Heijn of de Bijenkorf waar een kassajuffrouw er van betaald wordt en de winst gaat naar de aandeelhouders van Ahold of Selfridges.
Ik zie eerlijk gezegd het verschil niet.
Nee, zo werkt dat helaas niet, dat is dus echt zeepbel denken wat jij nu schetst.quote:
[..]
En voor het geld dat naar Ahold, Selfridges, Sun Capital of Lion Capital gaat, geld dat zeker niet? Die aandeelhouders zijn natuurlijk allemaal lieve kleine middenstanders die hun geld bij de lokale groentenboer in producten van de boer om de hoek omzetten?
[..]
Je vergeet dan één ding, namelijk dat er in het verleden ook iemand van de waardestijging geprofiteerd heeft: namelijk je ouders/grootouders/whatever. Die hebben het huis ooit gekocht en vervolgens voor een ton meer weer verkocht. Dat geld is ondertussen weer terug de economie ingestroomd en heeft in het verleden tot economische groei geleid. Dat is echter nog steeds economische groei waar we nu van profiteren, als die er immers niet geweest was, zou het BBP vandaag een stuk lager liggen.
Die extra ton die de ouders krijgen, waar denk je dat het vandaan komt? Van de kopers (jongeren) natuurlijk, die zo'n extra ton van de bank moeten lenen om dat huis te kopen.
Dus er komt geen extra ton in de reeele economie, de verkoper krijgt weliswaar 100k aan koopkracht bij, maar de koper moet 100k aan toekomstige koopkracht inleveren. Op zich was dat geen probleem als een huis voor banengroei zou zorgen, maar dat doet een huis niet, want een huis is niet economisch productief (in tegenstelling tot een fabriek, die dat wel is).
Kijk, een woning is een eerste levensbehoefte. Net als eten. En we gaan niet allemaal zeggen dat "de voedselmarkt herstelt" als eten duurder wordt. Maar bij woningen zegt men dat wel, en dat is frappant.
[ Bericht 1% gewijzigd door de_ier op 11-06-2015 10:52:04 ]
quote:
[..]
Matthijs Bouwman bedoel je? Ik ga nog liever naar een kleuter luisteren dan dat ik iets van hem beluister. Die man heeft werkelijkwaar helemaal niks nieuws, origineels of zinvols te vertellen...
wie heeft dat dan welquote:
[..]
Matthijs Bouwman bedoel je? Ik ga nog liever naar een kleuter luisteren dan dat ik iets van hem beluister. Die man heeft werkelijkwaar helemaal niks nieuws, origineels of zinvols te vertellen...
quote:
[..]
Nee, zo werkt dat helaas niet, dat is dus echt zeepbel denken wat jij nu schetst.
Die extra ton die de ouders krijgen, waar denk je dat het vandaan komt? Van de kopers (jongeren) natuurlijk, die zo'n extra ton van de bank moeten lenen om dat huis te kopen.
Dus er komt geen extra ton in de reeele economie, de verkoper krijgt weliswaar 100k aan koopkracht bij, maar de koper moet 100k aan toekomstige koopkracht inleveren. Op zich was dat geen probleem als een huis voor banengroei zou zorgen, maar dat doet een huis niet, want een huis is niet economisch productief (in tegenstelling tot een fabriek, die dat wel is).
Kijk, een woning is een eerste levensbehoefte. Net als eten. En we gaan niet allemaal zeggen dat "de voedselmarkt herstelt" als eten duurder wordt. Maar bij woningen zegt men dat wel, en dat is frappant.
kloptquote:Kijk, een woning is een eerste levensbehoefte. Net als eten. En we gaan niet allemaal zeggen dat "de voedselmarkt herstelt" als eten duurder wordt. Maar bij woningen zegt men dat wel, en dat is frappant.
men wil gewoon steeds kleiner en duurder wonen hier , niets bouwen en fors de huren verhogen
dat is goed voor leencapaciteit en dus voor de banken
zaak om naar het buitenland te gaan als je pensioen hebt
[ Bericht 1% gewijzigd door homme7 op 11-06-2015 15:34:21 ]
Mensen als Willem Middelkoop en Piketty, Marting Armstrong.quote:
Grexit=Profit
Middelkoop met zijn peak oil, haha.quote:
[..]
Mensen als Willem Middelkoop en Piketty, Marting Armstrong.
Iig, nieuws over Griekenland: IMF Team Leaves Brussels After Making No Progress on Greek Deal