WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
ja en die 35.000 is weer een gemiddelde... als je dan de groep die na de miljoenairs komt neemt en die hebben 200.000,- dan heeft de rest maar 5000,-
Dus Griekenland wordt verplicht een begrotingsoverschot te hebben en de rest van de EU landen mogen doorgaan met begrotingstekorten die meer zijn als ooit afgesproken. Hoe serieus moeten de Grieken deze EU bureaucraten nemen als de landen waar men uit komt zelf ook geen afspraken naleven.quote:http://www.volkskrant.nl/(...)gen-verder~a4053168/
EU-overleg met Griekenland komende dagen verder
Het overleg in Brussel over de Griekse schuldenkwestie is vannacht rond 1 uur stilgelegd, zonder dat er overeenstemming is bereikt......
...
De bestaande afspraak voor een primair begrotingsoverschot van 3 procent wordt afgezwakt. De crediteuren nemen nu genoegen met 1 procent overschot, oplopend naar 3,5 procent in 2018. Dat scheelt Athene komende tijd miljarden aan bezuinigingen...
Je weet toch ook wat er gaat gebeuren. Griekenland mompelt iets van dat zullen we proberen, de EU kan verder met 'extent and pretend', en per saldo storten we weer gewoon 7 mrd in de bodemloze put, en wordt er helemaal niks opgelost. Distelblom komt met zijn uitgestreken egobakkes melden dat ze die Fetahappers mooi een lesje hebben geleerd (door 7 mrd extra oninbaar te gaan lijden, maar dat laatste laat ie maar even weg).quote:Op donderdag 4 juni 2015 07:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus Griekenland wordt verplicht een begrotingsoverschot te hebben en de rest van de EU landen mogen doorgaan met begrotingstekorten die meer zijn als ooit afgesproken. Hoe serieus moeten de Grieken deze EU bureaucraten nemen als de landen waar men uit komt zelf ook geen afspraken naleven.
En over drie maanden doen we het weer allemaal over.
so long and thanks for all the fish
Zal ik het dan maar van de cynische positieve kant bekijken, op deze manier houden we de economie in stand door maar onzinnige dingen te laten doen door overbetaalde hotemetoten, die een flink trickle down effect veroorzaken.quote:
[..]
Je weet toch ook wat er gaat gebeuren. Griekenland mompelt iets van dat zullen we proberen, de EU kan verder met 'extent and pretend', en per saldo storten we weer gewoon 7 mrd in de bodemloze put, en wordt er helemaal niks opgelost. Distelblom komt met zijn uitgestreken egobakkes melden dat ze die Fetahappers mooi een lesje hebben geleerd (door 7 mrd extra oninbaar te gaan lijden, maar dat laatste laat ie maar even weg).
En over drie maanden doen we het weer allemaal over.
Maar ze hebben er wél wat aan gedaan. In 2009 was het begrotingstekort van Griekenland 15% en nu 3%..
Oké ze hebben 100 miljard kwijtgescholden en de rente over het meeste verlaagd naar 0,1% maar er zijn toch grote stappen gezet met het verlagen van de ambtenarensalarissen en pensioenen.
Als in Nederland de AOW van 1200 via 800 naar 500 euro was verlaagd, was de burgeroorlog allang uitgebroken denk ik.
Oké ze hebben 100 miljard kwijtgescholden en de rente over het meeste verlaagd naar 0,1% maar er zijn toch grote stappen gezet met het verlagen van de ambtenarensalarissen en pensioenen.
Als in Nederland de AOW van 1200 via 800 naar 500 euro was verlaagd, was de burgeroorlog allang uitgebroken denk ik.
Volgens mij is het leven in Griekenland ook veel goedkoper geworden, dus dan kan je meer kopen met 500 euro.quote:
Maar ze hebben er wél wat aan gedaan. In 2009 was het begrotingstekort van Griekenland 15% en nu 3%..
Oké ze hebben 100 miljard kwijtgescholden en de rente over het meeste verlaagd naar 0,1% maar er zijn toch grote stappen gezet met het verlagen van de ambtenarensalarissen en pensioenen.
Als in Nederland de AOW van 1200 via 800 naar 500 euro was verlaagd, was de burgeroorlog allang uitgebroken denk ik.
QE is wel keihard aan het falen. Yields zijn aanzienlijk hoger dan toen QE startte en zelfs de euro stijgt en zit weer rond pre-QE niveau. Ik ben benieuwd wanneer de ECB in paniek raakt. Ze hebben nu aanzienlijke verliezen op hun aankopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En toch gaan ze nog 15 maanden door zoals we een paar nieuwsberichten terug kunnen lezen.quote:Op donderdag 4 juni 2015 10:57 schreef SeLang het volgende:
QE is wel keihard aan het falen. Yields zijn aanzienlijk hoger dan toen QE startte en zelfs de euro stijgt en zit weer rond pre-QE niveau. Ik ben benieuwd wanneer de ECB in paniek raakt. Ze hebben nu aanzienlijke verliezen op hun aankopen.
Volgens mij snap je dan niet helemaal hoe veel armoede er is in Griekenland... En ook landen als Spanje en Portugal trouwens..quote:
[..]
Volgens mij is het leven in Griekenland ook veel goedkoper geworden, dus dan kan je meer kopen met 500 euro.
Feyenoord!
Botst dit plan trouwens niet met het DGS? Want een bailin houdt in dat het DGS niet gebruikt kan worden. Overigens lees ik er vooral in dat de kosten ipv op de belastingbetaler op de aandeelhouders afgewikkeld worden. Dat is toch wat iedereen wilde na 2008?quote:Op woensdag 3 juni 2015 21:00 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Maar je weetz toch dat europa zo goed is voor ons, vooral voor de spaarder.De EU is helemaal niet een instrument voor kapitaaloverdracht van de spaarder naar de potverteerder (naties).
Gaan we in september nog een keer benadrukt krijgen
Tegoeden van boven de 100k werden sowieso al niet gedekt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Italie en Spanje gaan failliet aan deze hoge rentes! Die zullen binnenkort ook wel schuldreductie willen. De ECB moet ingrijpen!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Was het niet überhaupt onduidelijk hoeveel geld er in die spaarhypotheken zit? Ik meen zoiets gelezen te hebben in de huizenmarkttopics.quote:
[..]
Het gemiddelde spaartegoed per Nederlands huishouden is ¤ 44.500.
En de verdeling daarvan lijkt niet excessief scheef. Miljonairs hebben gemiddeld 14% van hun financieel vermogen op een bank- of spaarrekening staan (de rest zit in aandelen/obligaties e.d.) en dat komt uit op 452.000 per miljonairshuishouden. Bij niet-miljonairs is dat 35.000 euro per huishouden. Wat ik niet weet, is of in deze CBS-cijfers ook de tegoeden uit spaarhypotheken zijn meegeteld.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Méér QE dan maar?quote:
QE is wel keihard aan het falen. Yields zijn aanzienlijk hoger dan toen QE startte en zelfs de euro stijgt en zit weer rond pre-QE niveau. Ik ben benieuwd wanneer de ECB in paniek raakt. Ze hebben nu aanzienlijke verliezen op hun aankopen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De foto op nu.nl met het wijzende vingertje van disselblom erbij.quote:Grieken moeten niet te veel afwijzen'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 04 juni 2015 15:25
Laatste update: 04 juni 2015 15:43
Als Griekenland te veel hervormingsvoorstellen uitsluit, dan wordt het onmogelijk de begroting in balans te brengen en de economie terug op de rails te zetten.
Dat zegt Eurogroepvoorzitter en minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem donderdag in Amsterdam.
Woensdagavond had hij in Brussel overleg met de Griekse premier Alexis Tsipras en de voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker over de Griekse schuldenkwestie. Die gesprekken liepen goed, maar resulteerden niet in een akkoord.
Vrijdag praten deze hoofdrolspelers verder. Op tafel liggen voorstellen van de geldschieters (de eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds) voor hervormingen in ruil voor financiële steun. Het lijkt er echter op dat Athene (een deel van) de voorstellen afwijst.
Dijsselbloem verwacht dat Griekenland in de komende dagen met alternatieven komt. Hoewel de gesprekken woensdag de onderlinge verschillen kleiner hebben gemaakt, blijven ze ''nog steeds vrij groot'', zei hij.
Volgens de Frankfurter Allgemeine is het net andersom. QE dient voor de inlatie; Draghi heeft naar aanleiding van de yieldstijgingen expliciet gezegd dat het de ECB niet erom te doen is om de yields laag te houden, met als gevolg dat beleggers nog meer staatsobligaties zijn gaan verkopen omdat ze eerst dachten dat de ECB wel een soort "prijsgarantie" zou afgeven.quote:
QE is wel keihard aan het falen. Yields zijn aanzienlijk hoger dan toen QE startte en zelfs de euro stijgt en zit weer rond pre-QE niveau. Ik ben benieuwd wanneer de ECB in paniek raakt. Ze hebben nu aanzienlijke verliezen op hun aankopen.
Dat is onzin. QE doet niets voor inflatie als het niet voor lagere yields zorgt. Je krijgt import-inflatie ten gevolge van de zwakkere euro, maar die zwakkere euro komt juist voornamelijk door het yield differentieel met het buitenland. Zonder die lagere yields (=lagere euro, meer leverage, etc), hoe zou QE dan precies de inflatie moeten aanwakkeren?quote:
[..]
Volgens de Frankfurter Allgemeine is het net andersom. QE dient voor de inlatie; Draghi heeft naar aanleiding van de yieldstijgingen expliciet gezegd dat het de ECB niet erom te doen is om de yields laag te houden, met als gevolg dat beleggers nog meer staatsobligaties zijn gaan verkopen omdat ze eerst dachten dat de ECB wel een soort "prijsgarantie" zou afgeven.
En btw: de komende maanden gaat CPI inflatie oplopen. De ECB zal claimen dat dat het succes is van QE. Maar de reden is domweg het feit dat de daling van de olieprijs dan uit de CPI cijfers valt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Griekenland vraagt toestemming bundeling betalingen
De Griekse autoriteiten hebben het Internationaal Monetair Fonds (IMF) donderdag laten weten dat het land zijn geagendeerde betalingen voor juni in één keer wil voldoen.
Dat zei een woordvoerder van het IMF. Het is de eerste keer dat een land om bundeling verzoekt sinds de jaren tachtig.
Griekenland moest deze maand vier betalingen doen aan de internationale geldschieter voor in totaal circa 1,6 miljard euro. Dat bedrag moet nu uiterlijk op 30 juni op de rekening van het IMF zijn bijgeschreven.
Voor de financiële markten gold aanstaande vrijdag als cruciale dag omdat Griekenland dan 300 miljoen euro moest overmaken. Die betaling wordt nu dus uitgesteld.
(..)
Een woordvoerder van het IMF zei vorige week dat slechts één land eerder om bundeling van betalingen verzocht. Dat betrof Zambia halverwege de jaren tachtig. De mogelijkheid om meerdere betalingen in één keer te voldoen bestaat pas sinds eind jaren zeventig.
http://www.nu.nl/economie(...)ling-betalingen.html
Tsipras stuit op heftige weerstand in eigen gelederen
http://www.demorgen.be/s/at9R8a
http://www.demorgen.be/s/at9R8a
Hoe kan je nou tegen een effectiever BTW-stelsel zijn? Op mij komt het over alsof ze eigenlijk helemaal geen zin hebben om uberhaupt iets te veranderen.quote:Verder voelt Tsipras niets voor de introductie van een effectiever BTW-stelsel en de gevraagde verkoop van staatsbedrijven.
Nou er zouden wel verkiezingen komen ; en dan word het sluiten van een deal weer 4 maanden uitgesteld... en geven ze voor de tussentijd een paar miljard aan het imf
Of de journalist heeft er zelf een kwalificatie aangegeven. Op internet gaan wel meer dingen een eigen leven leiden.quote:
Tsipras stuit op heftige weerstand in eigen gelederen
http://www.demorgen.be/s/at9R8a
[..]
Hoe kan je nou tegen een effectiever BTW-stelsel zijn? Op mij komt het over alsof ze eigenlijk helemaal geen zin hebben om uberhaupt iets te veranderen.
Welk voorstel is dat concreet?
so long and thanks for all the fish
Uiteraardquote:Griekse premier Tsipras wil plannen schuldeisers van tafel
De Griekse premier Alexis Tsipras vindt dat de internationale schuldeisers hun voorstellen voor een deal over de Griekse schuldenproblematiek van tafel moeten halen omdat die ''onrealistisch en absurd'' zijn.
Dat heeft Tsipras vrijdag gezegd in het Griekse parlement.
Volgens Tsipras kan de regering niet instemmen met de voorstellen, die ''verwoestende maatregelen'' behelzen voor Griekse families en pensioengerechtigden. Tsipras had eerder deze week overleg met EU-voorzitter Jean-Claude Juncker.
De voorstellen van Juncker hebben hem negatief verrast, aldus Tsipras. Het gaat onder meer om een verhoging van de btw op elektriciteit en het schrappen van pensioenvoordelen.
'Realistische basis'
Alleen de voorstellen die Griekenland zelf heeft ingediend, vormen ''een realistische basis'' voor het bereiken van een deal, zei de premier. Het moet een combinatie zijn van bezuinigingen en schuldenverlichting, aldus Tsipras.
De partijen zijn volgens hem wel heel dicht bij een overeenkomst, omdat de Griekse voorstellen rekening houden met de eisen van de crediteuren.
-knip-
Say what?
Ik zou verkiezingen een rare keuze vinden. Syriza heeft recentelijk een zeer ruim mandaat gekregen, laten ze nu dan ook zelf de knoop doorhakken.mals ik Tsipras beluister koopt men tijd tot eind juni en zal dan het imf niet meer betaald worden. Er is dan bovendien tijd om een schaduwmunt in te voeren, toeristen kunnen gewoon met de euro blijven betalen... (Het cuba model)quote:
Nou er zouden wel verkiezingen komen ; en dan word het sluiten van een deal weer 4 maanden uitgesteld... en geven ze voor de tussentijd een paar miljard aan het imf
quote:Op vrijdag 5 juni 2015 23:40 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik zou verkiezingen een rare keuze vinden. Syriza heeft recentelijk een zeer ruim mandaat gekregen, laten ze nu dan ook zelf de knoop doorhakken.mals ik Tsipras beluister koopt men tijd tot eind juni en zal dan het imf niet meer betaald worden. Er is dan bovendien tijd om een schaduwmunt in te voeren, toeristen kunnen gewoon met de euro blijven betalen... (Het cuba model)
quote:
[..]
Ik zou verkiezingen een rare keuze vinden. Syriza heeft recentelijk een zeer ruim mandaat gekregen, laten ze nu dan ook zelf de knoop doorhakken.mals ik Tsipras beluister koopt men tijd tot eind juni en zal dan het imf niet meer betaald worden. Er is dan bovendien tijd om een schaduwmunt in te voeren, toeristen kunnen gewoon met de euro blijven betalen... (Het cuba model)
Hij gaat een deal sluiten, die premier. Vervolgens krijgt ie het niet door de griekse 2de kamer, en treed ie af..quote:
[..]
Ik zou verkiezingen een rare keuze vinden. Syriza heeft recentelijk een zeer ruim mandaat gekregen, laten ze nu dan ook zelf de knoop doorhakken.mals ik Tsipras beluister koopt men tijd tot eind juni en zal dan het imf niet meer betaald worden. Er is dan bovendien tijd om een schaduwmunt in te voeren, toeristen kunnen gewoon met de euro blijven betalen... (Het cuba model)
Dat geloof ik niet, Tsipras gaat geen deal sluiten die hij niet door het parlement kan krijgen.,wat wint hij daarmee? de positiies liggen veel ter uit elkaar. De trojka moet alle absurde voorwaarden imtrekken en inbinden, eerder komt er geen deal.quote:
[..]
[..]
[..]
Hij gaat een deal sluiten, die premier. Vervolgens krijgt ie het niet door de griekse 2de kamer, en treed ie af..
Wat is absurd dan ?
Het enige wat ze kunnen doen om de overheidsuitgaven verder te verlagen is de pensioenen en de ambtenaren salarissen verder verlagen
Wou je de scholen sluiten ? Het leger afschaffen ? De politie halveren ?
Dat is allemaal nog erger.
Het enige wat ze kunnen doen om de overheidsuitgaven verder te verlagen is de pensioenen en de ambtenaren salarissen verder verlagen
Wou je de scholen sluiten ? Het leger afschaffen ? De politie halveren ?
Dat is allemaal nog erger.
Een andere oplossing is die 300 miljard staatschuld van Griekenland op de balans van de ECB zetten, de rente kwijtschelden en Griekenland vervolgens voor altijd een gift van 6 miljard per jaar geven.
Dat is wat de Grieken echt willen.
Dat is wat de Grieken echt willen.
quote:
[..]
Dat geloof ik niet, Tsipras gaat geen deal sluiten die hij niet door het parlement kan krijgen.,wat wint hij daarmee? de positiies liggen veel ter uit elkaar. De trojka moet alle absurde voorwaarden imtrekken en inbinden, eerder komt er geen deal.
Nou als het er echt op aankomt, dan gaat ie naar Merkel en Hollande en praten ze net zo lang tot er een deal is. Junker Lagarde en Draghi moeten gewoon oprottenquote:
[..]
Dat geloof ik niet, Tsipras gaat geen deal sluiten die hij niet door het parlement kan krijgen.,wat wint hij daarmee? de positiies liggen veel ter uit elkaar. De trojka moet alle absurde voorwaarden imtrekken en inbinden, eerder komt er geen deal.
Wellicht is dat ook wat je moet doen als je de grieken in de euro wilt houden. Ik zag een aardige rapportage laatst waar men suggereerde dat griekenland 1 grote museumstaat moet worden en zich moet focussen op toerisme,. Musea kosten geld,dat weten we, dus de eu betaalt dit grote openlluchtmuseum, iedere griek krijgt een baantje binnen de museumstaat en werkt dus bij de overheid.... een andere economie is voor griekenland niet haalbaar eu. Wat moet men anders produceren daar en hoe moet men concurreren?? Men kan alleen concurreren als men de munt kan devalueren tov andere euro landen en dat kan niet binnen de euro.m beste optie voor de grieken is echt een gedeelde grexit en een schuldenkwijtschelding.quote:
Een andere oplossing is die 300 miljard staatschuld van Griekenland op de balans van de ECB zetten, de rente kwijtschelden en Griekenland vervolgens voor altijd een gift van 6 miljard per jaar geven.
Dat is wat de Grieken echt willen.
Ik heb ook het idee dat Syriza nogal versplinterd is, bewindslieden roepen van alles door elkaar heen. Daarnaast heeft Tsipras het de ene keer over "bijna een akkoord" en vervolgens over "neokoloniale toestanden" (oid), ik kan er eerlijk gezegd weinig lijn in ontdekken. Dat de minister van financiën min of meer aan de kant is gezet in de onderhandelingen met de Trojka zegt op zich ook al veel. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de meningen binnen die partij sterk verdeeld zijn en Tsipras nogal moet schipperen; mij lijkt een logisch gevolg ook verkiezingen.
Syriza is ook niet echt één partij maar een hele brede groep linksen, variërend van extreem links tot ultra-extreem links. Natuurlijk zitten die niet op één lijn.
Ik denk dat Tsipras dus hoe dan ook de confrontatie moet aangaan met de verschillende delen van zijn "partij". Daar komt dan uiteindelijk iets uit: Ofwel de meest extreme kant wordt gedumpt en ze gaan alsnog aan de leiband lopen van de Troika, of je default + euro exit.
De minst slechte oplossing die ik zelf zie is een referendum waarbij je het volk laat kiezen tussen behoud van de euro (= austerity, onder de knoet van de Troika) of euro exit (+ default en een onzekere toekomst).
Sowieso moet je niet veel concessies uit de EU verwachten. Iedereen kijkt steeds naar Merkel, maar imo is het veel belangrijker wat Spanje, Italië en Portugal ervan vinden. Die zijn natuurlijk faliekant tegen elke concessie aan Griekenland omdat zij zelf wel alle voorwaarden hebben geïmplementeerd, met veel politieke pijn. De regeringen in die landen worden weggevaagd als de Griekse regering belangrijke concessies wint.
Ik denk dat Tsipras dus hoe dan ook de confrontatie moet aangaan met de verschillende delen van zijn "partij". Daar komt dan uiteindelijk iets uit: Ofwel de meest extreme kant wordt gedumpt en ze gaan alsnog aan de leiband lopen van de Troika, of je default + euro exit.
De minst slechte oplossing die ik zelf zie is een referendum waarbij je het volk laat kiezen tussen behoud van de euro (= austerity, onder de knoet van de Troika) of euro exit (+ default en een onzekere toekomst).
Sowieso moet je niet veel concessies uit de EU verwachten. Iedereen kijkt steeds naar Merkel, maar imo is het veel belangrijker wat Spanje, Italië en Portugal ervan vinden. Die zijn natuurlijk faliekant tegen elke concessie aan Griekenland omdat zij zelf wel alle voorwaarden hebben geïmplementeerd, met veel politieke pijn. De regeringen in die landen worden weggevaagd als de Griekse regering belangrijke concessies wint.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier wat meer achtergrond over de pensioenen in Griekenland die helemaal niet zo hoog zijn per persoon maar door vergrijzing wel veel uitgaven zijn voor de overheid.quote:
Wat is absurd dan ?
Het enige wat ze kunnen doen om de overheidsuitgaven verder te verlagen is de pensioenen en de ambtenaren salarissen verder verlagen
Wou je de scholen sluiten ? Het leger afschaffen ? De politie halveren ?
Dat is allemaal nog erger.
http://blogs.wsj.com/brus(...)-generous-after-all/
En waarom zetten we in NL ook eigenlijk niet de BTW naar 23% hebben we misschien volgend jaar ook wel een begrotingsoverschot. Daarop voortbordurend: Laten we gewoon Europees regelen dat de BTW in de hele eurozone per land omgekeerd evenredig zijn met het begrotingstekort, hierdoor heeft geen enkel land meer kans op tekorten.
Tja die spanjaarden zijn zelf zo dom geweest om die 20 miljard te vergokken. Als jij geld investeert in een bedrijf dat op de rand van een faillissement staat is het toch echt je eigen besluit en moet je niet zeuren als je het kwijt raakt, ze hadden het geld niet hoeven investeren!quote:
inderdaad... een Grieks default gaat Spanje 20 miljard kosten, die zijn echt pislink op de Grieken
Goed idee het begrotingstekort moet nog steeds naar +1%quote:
[..]
Hier wat meer achtergrond over de pensioenen in Griekenland die helemaal niet zo hoog zijn per persoon maar door vergrijzing wel veel uitgaven zijn voor de overheid.
http://blogs.wsj.com/brus(...)-generous-after-all/
En waarom zetten we in NL ook eigenlijk niet de BTW naar 23% hebben we misschien volgend jaar ook wel een begrotingsoverschot. Daarop voortbordurend: Laten we gewoon Europees regelen dat de BTW in de hele eurozone per land omgekeerd evenredig zijn met het begrotingstekort, hierdoor heeft geen enkel land meer kans op tekorten.
Yup, politici bij Spanje, Portugal, Italie en Ierland hebben zo iets van, "wij willen niet dat Griekenland een deal krijgt, want dan krijgen wij straks ook een deal, en dan staan we voor lul"quote:
Politiek he... onzin op z'n top.
No way dat er een schuldenkwijtschelding voor én Griekenland én Spanje én Portugal én Italië én Ierland komt. Mocht je wel willen, als Ier.quote:
[..]
Yup, politici bij Spanje, Portugal, Italie en Ierland hebben zo iets van, "wij willen niet dat Griekenland een deal krijgt, want dan krijgen wij straks ook een deal, en dan staan we voor lul"
Politiek he... onzin op z'n top.
Waarom niet gewoon voor alle landen, zet die 12000 miljard gewoon in 1 keer op de balans van de ECB kan je 92% afschrijven
Waar haalt Syzria het mandaat vandaan om de muntgemeenschap te verlaten. ik ben van mening dat als de onderhandelingen mislukt zijn, en er geen andere mogelijkheid is dan de eurozone te verlaten. Dan moet het Griekse volk het laatste woord hebben over zo'n ingrijpend beslissing.
Nee , je kunt nog steeds binnen de euro en eu blijven, ook al ben je failliet. Je zult voor je interne markt een tweede valuta moeten invoeren, die je kunt devalueren.dit kan gewoon binnen de eu en euro. Je kunt in griekenland dan gewoon met 2 munten betalen... Oftewel er hoeft nooit besloten te worden de eurozone te verlaten door de grieken , ze kunnen er gewoon in blijven, ook bij een faillisement.. Ik vind het raar dat iedereen maar over een grexit spreekt, terwijjl dit echt in geen enkel,scenario noodzakelijk is.quote:
Waar haalt Syzria het mandaat vandaan om de muntgemeenschap te verlaten. ik ben van mening dat als de onderhandelingen mislukt zijn, en er geen andere mogelijkheid is dan de eurozone te verlaten. Dan moet het Griekse volk het laatste woord hebben over zo'n ingrijpend beslissing.
Het feit dat de onderhandelingen mislukt zijn ligt verder niet aan de grieken. Syriza heeft van de kiezer de opdracht meegekregen niet te tekenen bij het kruisje als er een dictaat op tafel wordt gelegd.dit is precies wat Tsipras doet en hij kan ook niet anders, want juist dan zou hij zijn verkiezingsbelofte breken. Europa moet hier buigen en anders komt er geen deal, daar hoeven geen verkiezingen voor te komen, want die zijn er juist al geweest.
[ Bericht 7% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 07-06-2015 07:33:43 ]
De vraag is wel of de andere eurolanden dat een wenselijke toestand vinden
En de ECB is in staat om het griekse banksysteem plat te gooien. Waarna vervolgens alle grote griekse bedrijven failliet gaan
En de ECB is in staat om het griekse banksysteem plat te gooien. Waarna vervolgens alle grote griekse bedrijven failliet gaan
Nee want die kunnen hun rekeningen voldoen met de nieuwe munt..Griekse bedrijven zullen in 1 klap weer zeer concurrerend zijn als ze de lonen in drachmes kunnen uitbetalen, want die drachme kan meteen gedevalueerd worden..mverder is het onzin te denken dat het leven niet doorgaat bij een faillisement. Natuurlijk doet het even pijn,mmaar als er een modus gevonden is ben ik ervan overtuigd dat de Griekse economie zonder de dwangbuis van de euro in no time zal opveren. Vergeet niet we hebben nu al 8jaar stagnatie en achteruitgang in griekenland ,juist dankzij de onflexibele eenheidsmunt.de griekeen kunnen dan weer zelf hun monetair beleid voeren en de economie het moeras uitsturen en voor de harde pegels betalen de toeristen in euros of dollars.quote:
De vraag is wel of de andere eurolanden dat een wenselijke toestand vinden
En de ECB is in staat om het griekse banksysteem plat te gooien. Waarna vervolgens alle grote griekse bedrijven failliet gaan
Ook kan het griekse recept een goed model zijn voor andere landen met een problematische economie, zlas spanje en italie. Ook zij zouden baat hebben van het invoeren vaan een eigen munt. Het biedt die landen enorme voordelen op het gebied van concurrentiepositie, werkeloosheid en overheidsuitgaven. Je kunt zelf weer sturen, in plaats van het stuurloos aan elkaar vastgekenend, de afgrond in dobberen.
Dat klopt, maar heeft de griek dan een bmw nodig als eerste levensbehoefte??quote:
Dan is de Drachme maar 10 eurocent waard. Kost een BMW ineens 10 keer zoveel.
Prima, wantde euro is een mislukking. Geen muntunie kan overleven, zonder politieke unie,quote:
Ja dan hou je alleen Luxemburg Duitsland Finland en Nederland over. Bye Bye euro
Dat is al bekend sinds 1990.
Helmut Kohl en Mitterrand dachten dat die politieke unie vanzelf wel zou volgen.
Helmut Kohl en Mitterrand dachten dat die politieke unie vanzelf wel zou volgen.
Wat is de langere termijn, 100 jaar?? Er is geen enkel uitzicht op verbetering. De grieken kunnen binnen deze eurozone hun economie nooit concurrerend maken. Ze hebben geen grote industrie, zoals bv de italianen, ze moeten het hebben van olijven en fetakaas,quote:
De economie hervormen en de euro behouden is op de langere termijn beter voor een land.
We zijn inmiddels wel tot het inzicht gekomen, dat dit niet gaat gebeuren, dus moeten we deze fout herstellen , te beginnen met Griekenland. Wellicht volgt dan ook de rest vanzelf.,quote:
Dat is al bekend sinds 1990.
Helmut Kohl en Mitterrand dachten dat die politieke unie vanzelf wel zou volgen.
Ja herstellen door alle macht aan brussel te geven, de europese begroting te verhogen van 2% naar 15% enz enz
Dat gaat niet gebeuren, dit soort wijzigingen moeten unaniem besloten worden, dat is echt onmogelijk in europa, als je ziet hoeveel weerstand er nu al is,quote:
Ja herstellen door alle macht aan brussel te geven, de europese begroting te verhogen van 2% naar 15% enz enz
Er gaat niks gebeuren, de eurozone verdwijnt niet en er komt ook geen europese superstaat
We blijven gewoon nog tot 2079 zo rommelen
We blijven gewoon nog tot 2079 zo rommelen
Wat een vreselijk vooruitzicht. Honderd jaar stagnatie.quote:
Er gaat niks gebeuren, de eurozone verdwijnt niet en er komt ook geen europese superstaat
We blijven gewoon nog tot 2079 zo rommelen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar verschillen we van mening. Uiteraard heeft Syriza het mandaat om een eind te maken aan het huidige beleid van bezuinigen. Over een eventuele uittreding van de eurozone of het invoeren van een nieuwe valuta heeft het Griekse volk zijn mening niet erover uitgebracht. Het lijkt me dan ook logisch, als de regering van plan zo'n ingrijpend besluit te willen nemen, eerst het mandaat van het volk te vragen. Dit kan door middel van een direct referendum uit te schrijven of indirect: door algemene verkiezingen plaats te laten vinden.quote:
[..]
Het feit dat de onderhandelingen mislukt zijn ligt verder niet aan de grieken. Syriza heeft van de kiezer de opdracht meegekregen niet te tekenen bij het kruisje als er een dictaat op tafel wordt gelegd.dit is precies wat Tsipras doet en hij kan ook niet anders, want juist dan zou hij zijn verkiezingsbelofte breken. Europa moet hier buigen en anders komt er geen deal, daar hoeven geen verkiezingen voor te komen, want die zijn er juist al geweest.
En dan wil men bij dat referendum wel bij de euro blijven maar niet de door de troijka bepaalde maatregelen nemen, beginnen we dan weer opnieuw met een volgend referendum 2 jaar later of ze nu wel of niet binnen de euro willen blijven.quote:
[..]
Daar verschillen we van mening. Uiteraard heeft Syriza het mandaat om een eind te maken aan het huidige beleid van bezuinigen. Over een eventuele uittreding van de eurozone of het invoeren van een nieuwe valuta heeft het Griekse volk zijn mening niet erover uitgebracht. Het lijkt me dan ook logisch, als de regering van plan zo'n ingrijpend besluit te willen nemen, eerst het mandaat van het volk te vragen. Dit kan door middel van een direct referendum uit te schrijven of indirect: door algemene verkiezingen plaats te laten vinden.
Het hoeft niet zo te zijn. Bij de eurozone blijven, betekent dan ook automatisch bezuinigen. Dit is natuurlijk een hypothese. Maar hoe dat uitgelegd wordt aan de bevolking, ligt voornamelijk aan de campagnes. Zo'n referendum bidt echter duidelijkheid aan alle onderhandelaars. Vanaf dat moment zal alles in stroom versnelling terecht komen en krijgen we een klare antwoord op dit vraagstuk. Grexit: ja of neequote:
[..]
En dan wil men bij dat referendum wel bij de euro blijven maar niet de door de troijka bepaalde maatregelen nemen, beginnen we dan weer opnieuw met een volgend referendum 2 jaar later of ze nu wel of niet binnen de euro willen blijven.
Het invoeren van een parallel munt komt gewoon neer op een grexit, ook al verlaat het land dan niet formeel de euro. Strikt genomen zou je zelfs de instelling van capital controls kunnen zien als een vorm van grexit omdat je dan in feite ook 2 afzonderlijke munten krijgt (een euro die Griekenland niet uit mag is minder waard dan een echte euro die vrij kan bewegen).quote:
Ik vind het raar dat iedereen maar over een grexit spreekt, terwijjl dit echt in geen enkel,scenario noodzakelijk is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het hoeft niet zo te zijn, maar hoe realistisch is het dat het wel zo zal zijn. Als je mensen vraagt wat men wil is men per definitie oppertuun en wil men altijd voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Een pijnlijke beslissing neemt men liever niet. Dit zien we zelfs bij het streven van de eurofielen bij het maar binnen de euro willen blijven houden van de grieken ondanks de steeds verbroken afspraken en toenemende kosten.quote:
[..]
Het hoeft niet zo te zijn. Bij de eurozone blijven, betekent dan ook automatisch bezuinigen. Dit is natuurlijk een hypothese. Maar hoe dat uitgelegd wordt aan de bevolking, ligt voornamelijk aan de campagnes. Zo'n referendum bidt echter duidelijkheid aan alle onderhandelaars. Vanaf dat moment zal alles in stroom versnelling terecht komen en krijgen we een klare antwoord op dit vraagstuk. Grexit: ja of nee
Was het EU referendum wat we in NL gehad hebben niet goed genoeg uitgelegd dat onze politici daarom maar de uitslag genegeerd hebben.
Ik denk dat de euro elite een Grexit op dit moment niet meer als een slecht scenario ziet. Dat was een paar jaar geleden nog wel zo omdat ze bang waren voor besmetting en uiteenvallen van de euro. Maar gezien de ontwikkelingen in Spanje, Italië en portugal is dat nu eerder omgedraaid: om de anti-euro beweging daar in te dammen zien ze liever Griekenland buiten de euro brandend ten onder te laten gaan als afschrikwekkend voorbeeld.quote:
Dit zien we zelfs bij het streven van de eurofielen bij het maar binnen de euro willen blijven houden van de grieken ondanks de steeds verbroken afspraken en toenemende kosten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daarom doet de euro elite ook zo enorm veel moeite om Griekenland binnen boord te houden...Nee de elite heeft geen enkel idee wat er gaat gebeuren als Griekenland exit gaat daarom hebben zo ook al van alles geprobeerd om Griekenland weer netjes slaafs in de pas te laten lopen alleen wil dit maar niet lukken.quote:
[..]
Ik denk dat de euro elite een Grexit op dit moment niet meer als een slecht scenario ziet. Dat was een paar jaar geleden nog wel zo omdat ze bang waren voor besmetting en uiteenvallen van de euro. Maar gezien de ontwikkelingen in Spanje, Italië en portugal is dat nu eerder omgedraaid: om de anti-euro beweging daar in te dammen zien ze liever Griekenland buiten de euro brandend ten onder te laten gaan als afschrikwekkend voorbeeld.
Ik denk eigenlijk dat de grieken gewoon tijd proberen te winnen en ze eigenlijk al wel van plan zijn om eruit te stappen. Zou voor de grieken ook het beste zijn. Dan is het eventjes moeilijk, door de zure appel heenbijten en daarna kunnen ze gaan beginnen met een schone lei. Ipv jaren en jaren doormodderen.
Feyenoord!
De laatste noemenswaardige uitbetaling uit het noodfonds aan Griekenland was in april 2014, dus zo enorm gretig zijn de Europese politici nou niet echt meer.quote:
[..]
Daarom doet de euro elite ook zo enorm veel moeite om Griekenland binnen boord te houden...
Er is een verschil tussen de elite en de politiek. De politiek zijn de loopjongens voor de elite.quote:
[..]
De laatste noemenswaardige uitbetaling uit het noodfonds aan Griekenland was in april 2014, dus zo enorm gretig zijn de Europese politici nou niet echt meer.
Waarom doen ze dan zo onwijs veel moeite om te onderhandelen met koppige grieken die niet doen wat ze gezegd wordt? En laatst werd er nog door het ECB allerlei bedreigingen geuit. Dat soort dingen doe je niet als het niks uitmaakt of Griekenland default of niet.
Feyenoord!
Het best-case scenario voor de euro-elite is natuurlijk nog steeds dat Griekenland in de euro blijft en netjes aan de leiband loopt. Maar een Grexit is allang niet meer het horror scenario dat het een paar jaar terug was.
Een aantal individuele landen is er inmiddels helemaal klaar mee als je het mij vraagt. Alle discussies op dit moment gaan nog steeds over het laatste stuk van de tweede bailout. Maar zelfs als daar een accoord over komt dan heeft Griekenland hoogstwaarschijnlijk nog steeds een derde bailout nodig. Die moet dan weer door alle nationale parlementen worden goedgekeurd. Dat zie ik niet meer gebeuren, zeker niet na de Griekse opstelling van de laatste maanden. Die landen zien nu liever een Grexit dan nog meer geld in dat zwarte gat gooien. De Griekse opstelling speelt hun dus in de kaart.
Een aantal individuele landen is er inmiddels helemaal klaar mee als je het mij vraagt. Alle discussies op dit moment gaan nog steeds over het laatste stuk van de tweede bailout. Maar zelfs als daar een accoord over komt dan heeft Griekenland hoogstwaarschijnlijk nog steeds een derde bailout nodig. Die moet dan weer door alle nationale parlementen worden goedgekeurd. Dat zie ik niet meer gebeuren, zeker niet na de Griekse opstelling van de laatste maanden. Die landen zien nu liever een Grexit dan nog meer geld in dat zwarte gat gooien. De Griekse opstelling speelt hun dus in de kaart.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is ook een kwestie van zwartepieten. Na een default met negatieve gevolgen wil de EU natuurlijk kunnen zeggen dat zij alles hebben geprobeerd, met waarschuwingen én met hulp aanbieden, om het te voorkomen en dat de Grieken het met hun koppigheid helemaal aan zichzelf te danken hebben.quote:
[..]
Er is een verschil tussen de elite en de politiek. De politiek zijn de loopjongens voor de elite.
Waarom doen ze dan zo onwijs veel moeite om te onderhandelen met koppige grieken die niet doen wat ze gezegd wordt? En laatst werd er nog door het ECB allerlei bedreigingen geuit. Dat soort dingen doe je niet als het niks uitmaakt of Griekenland default of niet.
Op zich wel mee eens alleen kan het toch wel een horror scenario worden als er meer landen na Griekenland ook vertrekken en dat het failliet betekent van de EU als politieke unie. Het plan van de elite word daar totaal mee getorpedeerd. Daarom zou het nog steeds wel een horror scenario zijn voor de elite. Financieel zou een Grexit een stuk minder erg zijn dan een paar jaar geleden maar nog steeds is het denk ik niet echt goed te overzien.quote:
Het best-case scenario voor de euro-elite is natuurlijk nog steeds dat Griekenland in de euro blijft en netjes aan de leiband loopt. Maar een Grexit is allang niet meer het horror scenario dat het een paar jaar terug was.
Een aantal individuele landen is er inmiddels helemaal klaar mee als je het mij vraagt. Alle discussies op dit moment gaan nog steeds over het laatste stuk van de tweede bailout. Maar zelfs als daar een accoord over komt dan heeft Griekenland hoogstwaarschijnlijk nog steeds een derde bailout nodig. Die moet dan weer door alle nationale parlementen worden goedgekeurd. Dat zie ik niet meer gebeuren, zeker niet na de Griekse opstelling van de laatste maanden. Die landen zien nu liever een Grexit dan nog meer geld in dat zwarte gat gooien. De Griekse opstelling speelt hun dus in de kaart.
Feyenoord!
Ik denk dat er meer achter zit. Het kan het begin van het einde zijn voor de EU.quote:
[..]
Het is ook een kwestie van zwartepieten. Na een default met negatieve gevolgen wil de EU natuurlijk kunnen zeggen dat zij alles hebben geprobeerd, met waarschuwingen én met hulp aanbieden, om het te voorkomen en dat de Grieken het met hun koppigheid helemaal aan zichzelf te danken hebben.
Feyenoord!
Plan A (Griekenland loopt aan de leiband en blijft in de euro) is nu eenmaal mislukt. Dus gaat men over op Plan B.quote:
[..]
Op zich wel mee eens alleen kan het toch wel een horror scenario worden als er meer landen na Griekenland ook vertrekken en dat het failliet betekent van de EU als politieke unie. Het plan van de elite word daar totaal mee getorpedeerd. Daarom zou het nog steeds wel een horror scenario zijn voor de elite. Financieel zou een Grexit een stuk minder erg zijn dan een paar jaar geleden maar nog steeds is het denk ik niet echt goed te overzien.
En zoals ik al schreef zijn de risico's nu anders dan een paar jaar geleden. Om te beginnen is er geen significant banken risico meer bij een Grexit omdat de meeste bankenrisico's naar de belastingbetaler zijn geschoven. Ten tweede is er nu een nieuwe bedreiging voor de euro-elite die veel gevaarlijker is dan een Grexit: de anti-euro beweging in landen als Spanje, Italië en Portugal. Om dat in te dammen is een Grexit en het brandend ten onder gaan van Griekenland het minst slechte scenario geworden want nu verdere concessies doen aan Griekenland garandeert verkiezingswinst voor de anti-euro partijen in Europa.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gezien de hoeveelheid geld die naar Griekenland is gegaan en de gigantische (en imo illegale!) steun die de ECB heeft geboden kunnen ze ook met recht zeggen dat ze alles eraan hebben gedaan om Griekenland binnen de club te houden.quote:
[..]
Het is ook een kwestie van zwartepieten. Na een default met negatieve gevolgen wil de EU natuurlijk kunnen zeggen dat zij alles hebben geprobeerd, met waarschuwingen én met hulp aanbieden, om het te voorkomen en dat de Grieken het met hun koppigheid helemaal aan zichzelf te danken hebben.
Ik blijf wel van mening dat ze het helemaal verkeerd hebben aangepakt. Het beste (ook voor de euro) was geweest om helemaal geen (illegale) bailouts te doen, waardoor Griekenland in 2010 al gedefault had.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daarentegen is het voor politici wel fijn als het gekibbel over Griekenland de aandacht blijft afleiden van het echte issue van garanties van vele malen Griekenland die we middels QE uitschrijven. Ze hebben dat rookgordijn nog wel even nodig totdat er iedereen zo ver met de nek inzit dat er geen reeele weg terug meer is.quote:
[..]
Plan A (Griekenland loopt aan de leiband en blijft in de euro) is nu eenmaal mislukt. Dus gaat men over op Plan B.
En zoals ik al schreef zijn de risico's nu anders dan een paar jaar geleden. Om te beginnen is er geen significant banken risico meer bij een Grexit omdat de meeste bankenrisico's naar de belastingbetaler zijn geschoven. Ten tweede is er nu een nieuwe bedreiging voor de euro-elite die veel gevaarlijker is dan een Grexit: de anti-euro beweging in landen als Spanje, Italië en Portugal. Om dat in te dammen is een Grexit en het brandend ten onder gaan van Griekenland het minst slechte scenario geworden want nu verdere concessies doen aan Griekenland garandeert verkiezingswinst voor de anti-euro partijen in Europa.
Dus ik denk dat ze Griekenland nog wel even tot QE3 laten bungelen, kunnen ze daarna met recht zeggen dat het niet voldoen aan Italiaanse, Spaanse en Franse eisen een rekening in het veertigvoud met zich meebrengt.
so long and thanks for all the fish
Dat schijnen ze wel te denkenquote:
[..]
Dat klopt, maar heeft de griek dan een bmw nodig als eerste levensbehoefte??
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Het ligt dus wel bij de grieken. De grieken hebben immers hun regering een onhaalbare opdracht meegegeven.quote:
[..]
Nee , je kunt nog steeds binnen de euro en eu blijven, ook al ben je failliet. Je zult voor je interne markt een tweede valuta moeten invoeren, die je kunt devalueren.dit kan gewoon binnen de eu en euro. Je kunt in griekenland dan gewoon met 2 munten betalen... Oftewel er hoeft nooit besloten te worden de eurozone te verlaten door de grieken , ze kunnen er gewoon in blijven, ook bij een faillisement.. Ik vind het raar dat iedereen maar over een grexit spreekt, terwijjl dit echt in geen enkel,scenario noodzakelijk is.
Het feit dat de onderhandelingen mislukt zijn ligt verder niet aan de grieken. Syriza heeft van de kiezer de opdracht meegekregen niet te tekenen bij het kruisje als er een dictaat op tafel wordt gelegd.dit is precies wat Tsipras doet en hij kan ook niet anders, want juist dan zou hij zijn verkiezingsbelofte breken. Europa moet hier buigen en anders komt er geen deal, daar hoeven geen verkiezingen voor te komen, want die zijn er juist al geweest.
Europe buigt niet en dan?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Interessant dat nu ineens door de Duitsers wordt geopperd dat de Grieken de euro verlaten ,maar wel binnen EU blijven, terwijl altijd werd gezegd dat dit verdragstechnisch onmogelijk was, een nieuw scenario en een stiekeme ommezwaai....
Bron: oa www.nu.nlquote:Op de vraag of er binnenkort een akkoord met Griekenland verwacht kan worden, antwoordt Gabriel dat dat geheel aan Griekenland ligt. "De mogelijkheden die Europa heeft zijn uitgeput."
Veel Duitsers zien inmiddels liever dat de Grieken gewoon uit de eurozone vertrekken, aldus de Duitse minister, die benadrukt dat Griekenland in dat geval nog steeds gewoon lid van de Europese Unie zou zijn en dus nog steeds steun nodig zou hebben.
Gabriel heeft verder kritiek op de Griekse premier Alexis Tsipras. "Zijn probleem is dat hij niet bereid is om de problemen die opgelost moeten worden aan te pakken. Hij legt die lasten veel liever bij de Europese belastingbetalers. Maar dat werkt niet."
Dan niks, de ecb draait de geldkraan dicht en om de rekeningen te kunnen blijven betalen zal men in griekenland een schaduwmunt in moeten voeren. Het leven gaat gewoon door, men is in de eu als de dood dat de grieken het na een grexit goed gaan doen!quote:
[..]
Het ligt dus wel bij de grieken. De grieken hebben immers hun regering een onhaalbare opdracht meegegeven.
Europe buigt niet en dan?
Check, het is ook maar hoe je het noemt, de euro wordt al dan niet tijdelijk op een "zijspoor" gezet.quote:
[..]
Het invoeren van een parallel munt komt gewoon neer op een grexit, ook al verlaat het land dan niet formeel de euro. Strikt genomen zou je zelfs de instelling van capital controls kunnen zien als een vorm van grexit omdat je dan in feite ook 2 afzonderlijke munten krijgt (een euro die Griekenland niet uit mag is minder waard dan een echte euro die vrij kan bewegen).
Nee, ik wil het als Europeaan.quote:
[..]
No way dat er een schuldenkwijtschelding voor én Griekenland én Spanje én Portugal én Italië én Ierland komt. Mocht je wel willen, als Ier.
Ik heb nooit belasting betaald in Ierland, heb mijn hele leven belasting betaald in Noord-Europese landen. Dus als we de PIIGS gaan helpen dan wordt dat met mijn belastingcenten. Maar ik zie de voordelen op lange termijn qua sterkere EU. Helaas zijn Dijsselbloem en Schauble omhooggevallen penningmeesters die geen begrip hebben van macroeconomie op lange termijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door de_ier op 07-06-2015 12:41:09 ]
Dit is allerminst zeker. Grote kans dat het eventjes minder goed gaat maar dat Griekenland daarna een enorme opleving krijgt. Zeker als ze de Ons Geld voorstellen gaan doorvoeren waar ze nu in IJsland ook mee bezig zijn.quote:
[..]
Plan A (Griekenland loopt aan de leiband en blijft in de euro) is nu eenmaal mislukt. Dus gaat men over op Plan B.
En zoals ik al schreef zijn de risico's nu anders dan een paar jaar geleden. Om te beginnen is er geen significant banken risico meer bij een Grexit omdat de meeste bankenrisico's naar de belastingbetaler zijn geschoven. Ten tweede is er nu een nieuwe bedreiging voor de euro-elite die veel gevaarlijker is dan een Grexit: de anti-euro beweging in landen als Spanje, Italië en Portugal. Om dat in te dammen is een Grexit en het brandend ten onder gaan van Griekenland het minst slechte scenario geworden want nu verdere concessies doen aan Griekenland garandeert verkiezingswinst voor de anti-euro partijen in Europa.
Feyenoord!
Dit.quote:
[..]
Dan niks, de ecb draait de geldkraan dicht en om de rekeningen te kunnen blijven betalen zal men in griekenland een schaduwmunt in moeten voeren. Het leven gaat gewoon door, men is in de eu als de dood dat de grieken het na een grexit goed gaan doen!
Feyenoord!
Toen men was begonnen met de Griekse bailout was de prognose van de Trojka dat de Griekse economie met 4% zou krimpen en daarna weer goed herstellen, waardoor de schuld op termijn betaalbaar zou worden dankzij een groeiende BNP.quote:
[..]
Het ligt dus wel bij de grieken. De grieken hebben immers hun regering een onhaalbare opdracht meegegeven.
Europe buigt niet en dan?
Sinds het begin van de bailout is de Griekse economie echter met maar liefst 25% gekrompen.
De oplossing van de Trojka is gewoon hetzelfde blijven doen.
Het is de Trojka (met alle andere landen achter zich, die Griekenland willen naaien) die met onmogelijke opdrachten komt.
Over 30 jaar zullen historici terugkijken en de slechte behandeling van Griekenland door haar Europese partners als het begin van het einde van de EU zien.
Helaas zijn Europeanen altijd uit op elkaar naaien, en daarom zal de VS altijd een stapje voor zijn op ons.
Het leven gaat door op een veel lagere standaard.quote:
[..]
Dan niks, de ecb draait de geldkraan dicht en om de rekeningen te kunnen blijven betalen zal men in griekenland een schaduwmunt in moeten voeren. Het leven gaat gewoon door, men is in de eu als de dood dat de grieken het na een grexit goed gaan doen!
Als t zo makkelijk zou zijn als jij zegt, waren ze allenag weggegaan.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat is inderdaad een realistisch horrorscenario maar wat wel een mogelijkheid is om Griekenland in de toekomst te dwingen significante bijdragen aan het ESM te doen als ze niet uit de EU stappen maar wel gaan defaulten op de openstaande schuld. Hiermee kunnen potentiele bailouts van andere landen uitgemiddeld worden en kan op deze manier de schuld op de facto basis teruggevorderd worden of in ieder geval op basis van realistische wegingen uitgesmeerd worden op alle EU-burgers.quote:
Het leven gaat gewoon door, men is in de eu als de dood dat de grieken het na een grexit goed gaan doen!
One man's trash, another man's treasure.
De grieken willen een te grote broek aan. Wel alle luxe maar de rekening bij anderen deponeren.quote:
[..]
Toen men was begonnen met de Griekse bailout was de prognose van de Trojka dat de Griekse economie met 4% zou krimpen en daarna weer goed herstellen, waardoor de schuld op termijn betaalbaar zou worden dankzij een groeiende BNP.
Sinds het begin van de bailout is de Griekse economie echter met maar liefst 25% gekrompen.
De oplossing van de Trojka is gewoon hetzelfde blijven doen.
Het is de Trojka (met alle andere landen achter zich, die Griekenland willen naaien) die met onmogelijke opdrachten komt.
Over 30 jaar zullen historici terugkijken en de slechte behandeling van Griekenland door haar Europese partners als het begin van het einde van de EU zien.
Helaas zijn Europeanen altijd uit op elkaar naaien, en daarom zal de VS altijd een stapje voor zijn op ons.
Als ze accepteren dat ze met minder genoegen moeten nemen, kan het goedkomen.
Maar dat willen ze niet. Ze willen alle luxe. Maar dat kunnen ze zich dus niet veroorloven. Iets met een te grote broek.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat is niet zo vreemd gezien hun Bundesbank traditie. Duitsland is alijd tegenstander geweest van ECB backstops. Als Griekenland de euro verlaat kan de ECB ze niet meer steunen en moet verdere steun (als Griekenland in de EU blijft) via democratische weg worden goedgekeurd. Ik ben daar natuurlijk ook voorstander van.quote:
Interessant dat nu ineens door de Duitsers wordt geopperd dat de Grieken de euro verlaten ,maar wel binnen EU blijven, terwijl altijd werd gezegd dat dit verdragstechnisch onmogelijk was, een nieuw scenario en een stiekeme ommezwaai....
[..]
Bron: oa www.nu.nl
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je zou moeten soliciteren om voor de Telegraaf of Bild Zeitung te schrijven.quote:
[..]
De grieken willen een te grote broek aan. Wel alle luxe maar de rekening bij anderen deponeren.
Als ze accepteren dat ze met minder genoegen moeten nemen, kan het goedkomen.
Maar dat willen ze niet. Ze willen alle luxe. Maar dat kunnen ze zich dus niet veroorloven. Iets met een te grote broek.
De Grieken hebben in opdracht van de Trojka hun economie met 25% laten krimpen. Dat is alles behalve luxe. Het is de grootste economische krimp sinds god weet wanneer....
En omdat hun economie krimpt wordt de schuld nog minder betaalbaar! (Net als 25% minder salaris en toch die grote hypotheek moeten betalen).
Als je doel is dat de Grieken de schuld afbetalen, dan moet je concluderen dat de aanpak van de Trojka niet werkt, want de Grieken zijn nu minder in staat om af te betalen dan sinds het begin van de Trojka programma! En de enige advies van de Trojka is... ga door met dezelfde aanpak.
In feite wordt Griekenland uit de EU gepest. En daarom verlkaar ik de EU dood.
Dank je, ik zal maar niet zeggen waar jij moet solliciteren.quote:
[..]
Je zou moeten soliciteren om voor de Telegraaf of Bild Zeitung te schrijven.
De Grieken hebben in opdracht van de Trojka hun economie met 25% laten krimpen. Dat is alles behalve luxe. Het is de grootste economische krimp sinds god weet wanneer....
En omdat hun economie krimpt wordt de schuld nog minder betaalbaar! (Net als 25% minder salaris en toch die grote hypotheek moeten betalen).
Als je doel is dat de Grieken de schuld afbetalen, dan moet je concluderen dat de aanpak van de Trojka niet werkt, want de Grieken zijn nu minder in staat om af te betalen dan sinds het begin van de Trojka programma! En de enige advies van de Trojka is... ga door met dezelfde aanpak.
In feite wordt Griekenland uit de EU gepest. En daarom verlkaar ik de EU dood.
De grieken hebben laten krimpen.
Hoeveel ambtenaren hebben ze in dienst! % op beroepsbevolking.
Hoeveel pensioenen hebben ze uitstaan? % op beroepsbevoling.
Grieken hebben jarenlang op veel te grote voet geleefd en terugschakelen naar hun werkelijk niveau kunnen ze niet.
Ze zijn als een uitkeringstrekker die wel de nieuwste mercedes wil hebben omdat de buurman die wel heeft. Als t even kan willen ze de rekening ook bij die buurman leggen, want dat is wel zo netjes in het kader van solidair zijn.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat kan, maar dat is natuurlijk een Keynesiaanse illusie waar alleen economen maar niet de burgers zelf in trappen. Als je je munt laat halveren in waarde dan kan je GDP inderdaad weer groeien, uitgedrukt in die gehalveerde munt. Dus van bovenaf gezien lijkt het allemaal mooier. De burger weet echter dondersgoed dat hij bestolen is en veel minder rijk is dan daarvoor. Dit is precies de reden waarom de Griekse burgers massaal in de euro willen blijven.quote:
men is in de eu als de dood dat de grieken het na een grexit goed gaan doen!
Handelsbalans is ook zoiets. Dat lijkt allemaal geweldig van bovenaf gezien. "Kijk, de hansbelans wordt positief!" zeggen economen dan. Wat daaronder zit is echter vooral een ineenstorting van de import en niet één of ander export wonder vanwege de gedaalde munt. Het is niet dat BMW's dan opeens uit Griekenland komen in plaats van uit Duitsland.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is veel, maar dat GDP was ook gewoon veel te hoog. Er wordt altijd net gedaan alsof hoog GDP=goed. Maar GDP is domweg wat er totaal aan uitgaven wordt gedaan. Dus als je teveel schuld maakt en dat geld uitgeeft dat krijg je inderdaad een hoge "groei". Maar het is niet bepaald zo dat je dan een betere economische situatie creëert.quote:
De Grieken hebben in opdracht van de Trojka hun economie met 25% laten krimpen. Dat is alles behalve luxe. Het is de grootste economische krimp sinds god weet wanneer....
Duurzame GDP groei kan uiteindelijk alleen maar komen door bevolkingsgroei en/of productiviteitsgroei. Griekenland is helaas niet meer dan sterk vergrijsd semi-ontwikkelingsland. Wat je nu ziet is een gezonde correctie naar een meer houdbaar GDP.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je mening over de Grieken als volk doet er niet af van het feit dat de aanpak van de Trojka niet heeft gewerkt.quote:
[..]
Dank je, ik zal maar niet zeggen waar jij moet solliciteren.
De grieken hebben laten krimpen.
Hoeveel ambtenaren hebben ze in dienst! % op beroepsbevolking.
Hoeveel pensioenen hebben ze uitstaan? % op beroepsbevoling.
Grieken hebben jarenlang op veel te grote voet geleefd en terugschakelen naar hun werkelijk niveau kunnen ze niet.
Ze zijn als een uitkeringstrekker die wel de nieuwste mercedes wil hebben omdat de buurman die wel heeft. Als t even kan willen ze de rekening ook bij die buurman leggen, want dat is wel zo netjes in het kader van solidair zijn.
Feit is dat de Grieken tot nu toe keurig alles hebben gedaan wat is gevraagd door de Trojka qua bezuinigenen en de economie heeft niet gegroeid. In tegenstelling, de economie is ingestort, en daardoor is de schuld minder betaalbaar geworden.
Probleem voor mij is echter dat de mensen die roekeloos in Griekenland zaten te investeren nu champagne drinken op een yacht ergens in de Bahamas.quote:
[..]
Dat is veel, maar dat GDP was ook gewoon veel te hoog. Er wordt altijd net gedaan alsof hoog GDP=goed. Maar GDP is domweg wat er totaal aan uitgaven wordt gedaan. Dus als je teveel schuld maakt en dat geld uitgeeft dat krijg je inderdaad een hoge "groei". Maar het is niet bepaald zo dat je dan een betere economische situatie creëert.
Duurzame GDP groei kan uiteindelijk alleen maar komen door bevolkingsgroei en/of productiviteitsgroei. Griekenland is helaas niet meer dan sterk vergrijsd semi-ontwikkelingsland. Wat je nu ziet is een gezonde correctie naar een meer houdbaar GDP.
Behoorlijke moral hazard, dat.
Eigenlijk zou het BBP juist de productie moeten meten, want een handelstekort wordt er immers van afgetrokken. Of gaat het fout omdat je eigenlijk de current account balance zou moeten aftrekken ipv. de pure handelsbalans?quote:
[..]
Dat is veel, maar dat GDP was ook gewoon veel te hoog. Er wordt altijd net gedaan alsof hoog GDP=goed. Maar GDP is domweg wat er totaal aan uitgaven wordt gedaan. Dus als je teveel schuld maakt en dat geld uitgeeft dat krijg je inderdaad een hoge "groei". Maar het is niet bepaald zo dat je dan een betere economische situatie creëert.
Duurzame GDP groei kan uiteindelijk alleen maar komen door bevolkingsgroei en/of productiviteitsgroei. Griekenland is helaas niet meer dan sterk vergrijsd semi-ontwikkelingsland. Wat je nu ziet is een gezonde correctie naar een meer houdbaar GDP.
Daar ben ik het natuurlijk 100% mee eens. Daarom was ik altijd tegen bailouts en voor een default in 2010.quote:
[..]
Probleem voor mij is echter dat de mensen die roekeloos in Griekenland zaten te investeren nu champagne drinken op een yacht ergens in de Bahamas.
Behoorlijke moral hazard.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zeker weten, onhoudbare schuld is onhoudbare schuld. Het was beter voor Griekenland en voor Europa wanneer er een default was geweest.
Echter, we verkiezen partijen als VVD, CDU en Conservative die niet bepaald het belang van het Europese volk vooraan hebben staan.
Echter, we verkiezen partijen als VVD, CDU en Conservative die niet bepaald het belang van het Europese volk vooraan hebben staan.
Dit is duidelijk een onderwerp wat eens goed onderhanden moet worden genomen. GDP is wat het is, maar het is een maatstaf die imo wordt misbruikt. De overheid kan geld lenen om mensen te betalen om naar de maan te spugen en dan stijgt het GDP, maar ik denk niet dat iemand kan beweren dat er daarmee nieuwe rijkdom is geschapen. Sterker nog, je hebt een schuld gecreëerd die tot in de lengte der dagen moet worden geserviced en daarmee concurreert met kapitaal dat wel wordt geïnvesteerd in efficiëntie verhogende zaken.quote:
[..]
Eigenlijk zou het BBP juist de productie moeten meten, want een handelstekort wordt er immers van afgetrokken. Of gaat het fout omdat je eigenlijk de current account balance zou moeten aftrekken ipv. de pure handelsbalans?
Met andere woorden, het hele allocatie verhaal ontbreekt. Daarom zijn bijvoorbeeld ook de Chinese groeicijfers zo misleidend. De helft (letterlijk) van hun economie bestaat uit bouw activiteiten waarvan een groot deel geen ander doel dient dan het oppeppen van het GDP cijfer. En dat alles wordt gefinancierd met de meest explosieve schuldenstijging in de geschiedenis, ever, anywhere!
Al die misallocatie van kapitaal die in de opgaande cyclus bij je GDP optelt trekt in de toekomst je GDP naar beneden door afschrijvingen en service van de schuldenlast. Dit is in een notendop het probleem dat landen als Spanje en Ierland hebben/ hadden. En natuurlijk ook in Griekenland, al zijn de Griekse problemen natuurlijk veel breder (Spanje en vooral Ierland zijn verder gewoon goed functionerende economieën).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou ja, die bouwwoede van de Chinezen is op zich natuurlijk wel degelijk reële productie, waarvan het overgrote deel ook heus wel nut heeft. Het is hooguit de vraag of dat nut groter is dan de kosten.
Dat lijkt me ook het hele probleem bij de BBP-berekening. Je wil niet dat die statistiek een aansporing is om niet te investeren maar te consumeren totdat alle productiemiddelen versleten zijn; tel je de kostprijs van investeringen mee dan krijg je wat je over China noemt. Misschien zou je ipv. uitgaven (aan consumptie en aan bouw) juist de totale verwachte nettowinst van alle in een jaar gedane investeringen als maatstaf voor het BBP willen gebruiken, maar dat lijkt me pas echt koffiedik-kijken.
Dat lijkt me ook het hele probleem bij de BBP-berekening. Je wil niet dat die statistiek een aansporing is om niet te investeren maar te consumeren totdat alle productiemiddelen versleten zijn; tel je de kostprijs van investeringen mee dan krijg je wat je over China noemt. Misschien zou je ipv. uitgaven (aan consumptie en aan bouw) juist de totale verwachte nettowinst van alle in een jaar gedane investeringen als maatstaf voor het BBP willen gebruiken, maar dat lijkt me pas echt koffiedik-kijken.
quote:
[..]
Daar ben ik het natuurlijk 100% mee eens. Daarom was ik altijd tegen bailouts en voor een default in 2010.
De 2de bailout heb ik nooit begrepen. De eerst bailout was om het begrotingstekort naar normale percentages te verminderen, een soort overbruggingskrediet, maar de 2de was gewoon omdat de Franse en Duitse banken van hun griekse leningen af wilden.quote:
[..]
Daar ben ik het natuurlijk 100% mee eens. Daarom was ik altijd tegen bailouts en voor een default in 2010.
Eigenlijk is vanaf dat moment al bekend dat Griekenland de eurozone gaat verlaten denk ik nu.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |