WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Precies, een Grexit zal de Euro(zone) enorm versterken.quote:Op zondag 7 juni 2015 11:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Om dat in te dammen is een Grexit en het brandend ten onder gaan van Griekenland het minst slechte scenario geworden want nu verdere concessies doen aan Griekenland garandeert verkiezingswinst voor de anti-euro partijen in Europa.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Mits ze zouden hervormen, waar dus helemaal niets van terecht is gekomen.quote:
[..]
Toen men was begonnen met de Griekse bailout was de prognose van de Trojka dat de Griekse economie met 4% zou krimpen en daarna weer goed herstellen, waardoor de schuld op termijn betaalbaar zou worden dankzij een groeiende BNP.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Alleen zijn er helemaal geen concurrerende Griekse bedrijven. De buren zijn veel goedkoper en beter dan de Grieken [want zolang de Grieken gratis geld krijgen hoeven ze niets te doen]. De Russen of de Chinezen binnenhalen gaat ook niet lukken want Turkije, het leger (en zelfs de communisten) zullen die inmenging niet tolereren.quote:Op zondag 7 juni 2015 07:39 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Nee want die kunnen hun rekeningen voldoen met de nieuwe munt..Griekse bedrijven zullen in 1 klap weer zeer concurrerend zijn als ze de lonen in drachmes kunnen uitbetalen, want die drachme kan meteen gedevalueerd worden..mverder is het onzin te denken dat het leven niet doorgaat bij een faillisement. Natuurlijk doet het even pijn,mmaar als er een modus gevonden is ben ik ervan overtuigd dat de Griekse economie zonder de dwangbuis van de euro in no time zal opveren. Vergeet niet we hebben nu al 8jaar stagnatie en achteruitgang in griekenland ,juist dankzij de onflexibele eenheidsmunt.de griekeen kunnen dan weer zelf hun monetair beleid voeren en de economie het moeras uitsturen en voor de harde pegels betalen de toeristen in euros of dollars.
De Euro is niet het probleem maar dat zijn de Grieken zelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 07-06-2015 15:09:15 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Vroeger werkt dat een beetje maar in een globale wereld en al helemaal tussen de Eurolanden in werkt dat model absoluut niet meer.quote:
Ook kan het griekse recept een goed model zijn voor andere landen met een problematische economie, zlas spanje en italie. Ook zij zouden baat hebben van het invoeren vaan een eigen munt. Het biedt die landen enorme voordelen op het gebied van concurrentiepositie, werkeloosheid en overheidsuitgaven. Je kunt zelf weer sturen, in plaats van het stuurloos aan elkaar vastgekenend, de afgrond in dobberen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Tsja, "reform" betekent verkoop alles (havens, luchthavens, snelwegen) aan Duitse banken.quote:
[..]
Mits ze zouden hervormen, waar dus helemaal niets van terecht is gekomen.
Zou ik ook niet willen doen.
Zonder Euro was de grote schuldbubbel niet mogelijk.quote:
[..]
De Euro is niet het probleem maar dat zijn de Grieken zelf.
Nee, maar dat had je dan moeten bedenken vóór je ze met Duitse kredieten bouwde.quote:
[..]
Tsja, "reform" betekent verkoop alles (havens, luchthavens, snelwegen) aan Duitse banken.
Zou ik ook niet willen doen.
Ze willen dus een hoop, maar vooral krijgen.quote:
[..]
Tsja, "reform" betekent verkoop alles (havens, luchthavens, snelwegen) aan Duitse banken.
Zou ik ook niet willen doen.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
En NL economie, tussen 1995 en 2008 ook grotendeels gefinancieerd door hypotheekschuld.quote:
[..]
Dit is duidelijk een onderwerp wat eens goed onderhanden moet worden genomen. GDP is wat het is, maar het is een maatstaf die imo wordt misbruikt. De overheid kan geld lenen om mensen te betalen om naar de maan te spugen en dan stijgt het GDP, maar ik denk niet dat iemand kan beweren dat er daarmee nieuwe rijkdom is geschapen. Sterker nog, je hebt een schuld gecreëerd die tot in de lengte der dagen moet worden geserviced en daarmee concurreert met kapitaal dat wel wordt geïnvesteerd in efficiëntie verhogende zaken.
Met andere woorden, het hele allocatie verhaal ontbreekt. Daarom zijn bijvoorbeeld ook de Chinese groeicijfers zo misleidend. De helft (letterlijk) van hun economie bestaat uit bouw activiteiten waarvan een groot deel geen ander doel dient dan het oppeppen van het GDP cijfer. En dat alles wordt gefinancierd met de meest explosieve schuldenstijging in de geschiedenis, ever, anywhere
Ik vind dat types als Dijsselbloem wel mogen uitkijken als ze met de langer vinger richting Griekenland wijzen.
Maar dat laatste is natuurlijk wel waar het om draait, want dat is het verschil tussen investeren en consumeren!quote:
Nou ja, die bouwwoede van de Chinezen is op zich natuurlijk wel degelijk reële productie, waarvan het overgrote deel ook heus wel nut heeft. Het is hooguit de vraag of dat nut groter is dan de kosten.
Dit is één van de dingen die heel veel mensen missen. Je kunt bij wijze van spreken een hoge snelheidslijn aanleggen naar Tibet en de redenering van veel mensen is dan dat dat goed is want je krijgt een mooie spoorbaan voor je geld. Maar als die spoorbaan niet leidt tot een productiviteitsverhoging die minstens zo hoog is als de kosten (incl rente etc) van die "investering" dan is dit uiteindelijk een kost voor de economie die uiteindelijk ten laste komt van het productieve deel van de economie. Alleen ligt die kost grotendeels in de toekomst.
Heel veel infrastructuur en bouw projecten in China voldoen niet aan dit criterium. Grotendeels is dit direct al zichtbaar maar veel wordt het ook gemaskeerd door bubbles, zoals de onroerend goed bubble. Veel onroerend goed blijft leeg staan omdat het puur wordt gebruikt als speculatie object (nog duurder verkopen) terwijl er op die prijzen en kosten geen vraag naar is. Lonen zijn daar domweg te laag voor. Maar zolang de bubble door loopt lijkt het een valide investering.
Dit is precies de val waar bijvoorbeeld Spanje ook in is getrapt. Er is daar nu een overschot van 1 miljoen (!) woningen, velen nieteens afgebouwd. En daaromheen ongebruikte wegen, vliegvelden, etc. En dat is dan de dekking voor een enorme schuldenberg. Maar eigenlijk kun je daar maar één ding mee doen en dat is slopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De ontsluiting van woonplaatsen per trein heeft op zichzelf ook een waarde, is op zichzelf ook een verbetering van de levenskwaliteit, zelfs als het niet voor productiviteitsstijgingen in de rest van de economie leidt. Daarom vind ik het te kort door de bocht om de investeringen die China daarin doet als weggegooid geld te bestempelen. Het is niet zoals bij die Spaanse vliegvelden dat niemand er gebruik van maakt.
In Griekenland zie je wel (ook) van die misinvesteringen. Er is bijv. een dure nieuwe spoorlijn tussen Athene en Patras aangelegd, maar voor het upgraden van het trajectstukje in het centrum van Athene is nog steeds geen plan zodat de capaciteit niet kan worden benut, en de smalspoorlijnen die voor het toerisme vroeger interessant waren zijn opgeheven. En dat allemaal met Noord-Europees geld.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 18:33:30 ]
In Griekenland zie je wel (ook) van die misinvesteringen. Er is bijv. een dure nieuwe spoorlijn tussen Athene en Patras aangelegd, maar voor het upgraden van het trajectstukje in het centrum van Athene is nog steeds geen plan zodat de capaciteit niet kan worden benut, en de smalspoorlijnen die voor het toerisme vroeger interessant waren zijn opgeheven. En dat allemaal met Noord-Europees geld.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 18:33:30 ]
Daar ben ik het ook wel mee eens, maar daarmee is het meer kapitaal consumptie dan investering. Het is wel belangrijk om dat verschil te zien als je wilt begrijpen waarom China nog een moeilijke tijd tegemoet gaat. Ik ontken niet dat consumeren van kapitaal prettig kan zijn. Privé doe ik niet andersquote:
De ontsluiting van woonplaatsen per trein heeft op zichzelf ook een waarde, is op zichzelf ook een verbetering van de levenskwaliteit, zelfs als het niet voor productiviteitsstijgingen in de rest van de economie leidt. Daarom vind ik het te kort door de bocht om de investeringen die China daarin doet als weggegooid geld te bestempelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou wordt het wel een filosofische discussie hè.quote:
[..]
Daar ben ik het ook wel mee eens, maar daarmee is het meer kapitaal consumptie dan investering. Het is wel belangrijk om dat verschil te zien als je wilt begrijpen waarom China nog een moeilijke tijd tegemoet gaat. Ik ontken niet dat consumeren van kapitaal prettig kan zijn. Privé doe ik niet anders
Ik zie het rijden met treinen en het verkopen van treinkaartjes als consumptie, en het bouwen van de spoorlijn als de bijbehorende investering. Je kan dat ook nog tot consumptie rekenen, maar dan kan je toch net zo goed het bouwen van een koekjesfabriek ook als consumptie zien omdat het uiteindelijk leidt tot consumptie van koekjes en niet tot afgeleide economische groei. Maar dat lijkt me niet de bedoeling, toch?
Als die koekjesfabriek winst maakt dan was het een goede investering. Als hij verlies maakt dan was het (achteraf gezien) een misinvestering of kapitaal consumptie. Die laatste twee zijn uiteindelijk negatief voor de economie.quote:
[..]
Nou wordt het wel een filosofische discussie hè.
Ik zie het rijden met treinen en het verkopen van treinkaartjes als consumptie, en het bouwen van de spoorlijn als de bijbehorende investering. Je kan dat ook nog tot consumptie rekenen, maar dan kan je toch net zo goed het bouwen van een koekjesfabriek ook als consumptie zien omdat het uiteindelijk leidt tot consumptie van koekjes en niet tot afgeleide economische groei. Maar dat lijkt me niet de bedoeling, toch?
Natuurlijk betekent dat niet persé dat je als samenleving dan slechter af bent. Als je met z'n allen besluit om minder te werken en minder te consumeren dan daalt je GDP ook maar het kan best zijn dat je als samenleving gelukkiger bent.
Anyway, in het Chinese of Spaanse geval weet ik niet of die mensen zoveel gelukkiger zijn met een hoop lege gebouwen en een enorme schuldenlast maar ik vermoed van niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het probleem met missallocatie van middelen is trouwens niet alleen de kapitaalvernietiging en schulden die je opbouwt maar ook de structurele gevolgen voor de economie.
Mensen kiezen bijvoorbeeld ook carrières in de bubble sectoren en als dan na een aantal jaren de bubble klapt dan zijn ze niet alleen werkloos maar hebben ook de verkeerde skills en ervaring om in rendabele sectoren te werken. Hele generaties gaan zo verloren.
Mensen kiezen bijvoorbeeld ook carrières in de bubble sectoren en als dan na een aantal jaren de bubble klapt dan zijn ze niet alleen werkloos maar hebben ook de verkeerde skills en ervaring om in rendabele sectoren te werken. Hele generaties gaan zo verloren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In Spanje niet.quote:
[..]
Als die koekjesfabriek winst maakt dan was het een goede investering. Als hij verlies maakt dan was het (achteraf gezien) een misinvestering of kapitaal consumptie. Die laatste twee zijn uiteindelijk negatief voor de economie.
Natuurlijk betekent dat niet persé dat je als samenleving dan slechter af bent. Als je met z'n allen besluit om minder te werken en minder te consumeren dan daalt je GDP ook maar het kan best zijn dat je als samenleving gelukkiger bent.
Anyway, in het Chinese of Spaanse geval weet ik niet of die mensen zoveel gelukkiger zijn met een hoop lege gebouwen en een enorme schuldenlast maar ik vermoed van niet.
Wat China betreft, dat gaat geloof ik een beetje off-topic, maar goed. Er wonen daar vele miljoenen mensen - niet per se armoedzaaiers, maar net zo goed universitair geschoolde IT'ers - in 'dorpen in de stad', dat zijn voormalige plattelandsdorpen die hutjemutje zijn volgebouwd met appartementengebouwen van 10 verdiepingen hoog, zonder lift, op een paar meter van elkaar zodat er nauwelijks licht binnen valt. Er is dus op zich heus wel genoeg behoefte aan nieuwbouwwoningen met meer comfort. Nu zijn die zowat onbetaalbaar, maar ik wed dat als de prijzen dalen, dat ze dan heus niet leeg zullen blijven staan zoals in Spanje.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 19:08:51 ]
Ja ik ken die omstandigheden. Maar iemand is in elk geval z'n geld kwijt. Je laat huurders (of kopers) dan in feite gesubsidieerd wonen, ver onder de kostprijs. Dat betekent dat de geldschieter het grootste deel van zijn geld kwijt is. Vaak zijn dat hele (gepoolde) familie kapitalen en spaarrekeningen van mensen, bedoeld om de oude dag te financieren van mensen die verder geen pensioen hebben. Dat zijn de verborgen kosten van de mis-inversteringen die dan opeens zichtbaar worden.quote:
[..]
In Spanje niet.
Wat China betreft, dat gaat geloof ik een beetje off-topic, maar goed. Er wonen daar vele miljoenen mensen - niet per se armoedzaaiers, maar net zo goed universitair geschoolde IT'ers - in 'dorpen in de stad', dat zijn voormalige plattelandsdorpen die hutjemutje zijn volgebouwd met appartementengebouwen van 10 verdiepingen hoog, zonder lift, op een paar meter van elkaar zodat er nauwelijks licht binnen valt. Er is dus op zich heus wel genoeg behoefte aan nieuwbouwwoningen met meer comfort. Nu zijn die zowat onbetaalbaar, maar ik wed dat als de prijzen dalen, dat ze dan heus niet leeg zullen blijven staan zoals in Spanje.
De legacy van de positieve bijdrage aan het GDP in de opgaande fase wordt nu een negatieve bijdrage in de jaren erna. En som is waarschijnlijk zelfs negatief vanwege het disruptieve effect en het crowding-out effect van legacy debt op echte rendabele investeringen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bron: Telegraaf
zo 07 jun 2015, 20:36
'Geduld met Grieken op'
Ronald van Gessel
GARMISCH-PARTENKIRCHEN -
Het geduld van Europa met Griekenland is op. Zowel Commissie-voorzitter Juncker als de Amerikaanse president Obama vielen het afgelopen weekeinde heen over de Griekse premier Tsipras, die moet met serieuze voorstellen komen om Griekenland binnen de eurozone te houden.
De tijd is krap, eigenlijk komende week moet alles in kannen en kruiken zijn om de diverse parlementen nog de gelegenheid te geven een eventueel akkoord goed te keuren. Juncker toonde zich verbolgen dat Tsipras lijkt te werken met twee agenda’s , één voor Europa en één voor het thuisfront.
De EU wil het liefst een ’Grexit’ vermijden, de risico’s kunnen wel eens groter zijn dan nu wordt ingeschat. De VS willen een gesloten front in Zuid-oost Europa tegen oprukkende extremisme in het Midden-Oosten. Griekenland is tenslotte NAVO-lid.
Afschrijving
Langzamerhand wordt duidelijk dat de Grieken weinig substantieels hebben te stellen tegenover de eisen van EU en IMF om de begroting weer op de rails te krijgen. Ze mikken vooral op afschrijving van schulden, nog lagere rente en nieuwe leningen waarvan rente en aflossing worden bepaald door de economische groei die de Grieken kunnen genereren.
Athene wil nu vooral op niveau van regeringsleiders onderhandelen, maar de ministers van de eurozone en het IMF hebben duidelijk gemaakt dat in de technische gesprekken de getalletjes eerst moeten kloppen voordat er op politiek niveau kan worden gepraat. Een fikse tegenvaller voor Tsipras, die komende woensdag weer met Merkel en de Franse president Hollande gaat praten in Brussel. Zonder concessies van zijn kant ziet het er slecht uit en stormen de Grieken op een faillissement af.
Harteloze rover
EU-president Donald Tusk hekelde ook de felle retoriek van de Grieken richting de uitgestoken hand van EU en IMF. „Als iemand zegt ik zal je geld lenen maar ik wil het in de toekomst wel terug is dat geen harteloze rover en het is ook niet waar dat de schuldenaren altijd de moraal aan hun kant hebben en de geldleners de boeven zijn.
Juncker maakte duidelijk dat hij afgelopen week Tsipras had gezegd dat korten op de pensioenen, wat Tsipras absoluut niet wil, onderhandelbaar is mits de Grieken met vervangende bezuinigingen komen. „Dat zei Tsipras vrijdag niet tegen het parlement in Athene.
Tsipras gaf geen onmiddellijke reactie, maar de Griekse minister van Financiën Varoufakis zette zondag op zijn blog de haatcampagne tegen EU en IMF gewoon voort.
zo 07 jun 2015, 20:36
'Geduld met Grieken op'
Ronald van Gessel
GARMISCH-PARTENKIRCHEN -
Het geduld van Europa met Griekenland is op. Zowel Commissie-voorzitter Juncker als de Amerikaanse president Obama vielen het afgelopen weekeinde heen over de Griekse premier Tsipras, die moet met serieuze voorstellen komen om Griekenland binnen de eurozone te houden.
De tijd is krap, eigenlijk komende week moet alles in kannen en kruiken zijn om de diverse parlementen nog de gelegenheid te geven een eventueel akkoord goed te keuren. Juncker toonde zich verbolgen dat Tsipras lijkt te werken met twee agenda’s , één voor Europa en één voor het thuisfront.
De EU wil het liefst een ’Grexit’ vermijden, de risico’s kunnen wel eens groter zijn dan nu wordt ingeschat. De VS willen een gesloten front in Zuid-oost Europa tegen oprukkende extremisme in het Midden-Oosten. Griekenland is tenslotte NAVO-lid.
Afschrijving
Langzamerhand wordt duidelijk dat de Grieken weinig substantieels hebben te stellen tegenover de eisen van EU en IMF om de begroting weer op de rails te krijgen. Ze mikken vooral op afschrijving van schulden, nog lagere rente en nieuwe leningen waarvan rente en aflossing worden bepaald door de economische groei die de Grieken kunnen genereren.
Athene wil nu vooral op niveau van regeringsleiders onderhandelen, maar de ministers van de eurozone en het IMF hebben duidelijk gemaakt dat in de technische gesprekken de getalletjes eerst moeten kloppen voordat er op politiek niveau kan worden gepraat. Een fikse tegenvaller voor Tsipras, die komende woensdag weer met Merkel en de Franse president Hollande gaat praten in Brussel. Zonder concessies van zijn kant ziet het er slecht uit en stormen de Grieken op een faillissement af.
Harteloze rover
EU-president Donald Tusk hekelde ook de felle retoriek van de Grieken richting de uitgestoken hand van EU en IMF. „Als iemand zegt ik zal je geld lenen maar ik wil het in de toekomst wel terug is dat geen harteloze rover en het is ook niet waar dat de schuldenaren altijd de moraal aan hun kant hebben en de geldleners de boeven zijn.
Juncker maakte duidelijk dat hij afgelopen week Tsipras had gezegd dat korten op de pensioenen, wat Tsipras absoluut niet wil, onderhandelbaar is mits de Grieken met vervangende bezuinigingen komen. „Dat zei Tsipras vrijdag niet tegen het parlement in Athene.
Tsipras gaf geen onmiddellijke reactie, maar de Griekse minister van Financiën Varoufakis zette zondag op zijn blog de haatcampagne tegen EU en IMF gewoon voort.
Ik snap overigens niet dat de grieken geen kapitaalrestricties invoeren. Er is al weken een bankrun aan de gang,mdit is dodelijk voor de Grieken. Heel eenvoudig op te lossen door bv een pinmaximum van 100 euro per week, en een verbod om grote sommen geld van griekenland over te maken naar het buitenland, (bijvoorbeeld) op cyprus werkte dit ook prima.
Dat plaatje heb ik al vaker voorbij zien komen, er word gewoon een nieuw vaatje geduld open getrokken en alles schuift weer een paar weekjes op.quote:
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Niet sinds weken, al sinds Januari is dat aan de gang.quote:
Ik snap overigens niet dat de grieken geen kapitaalrestricties invoeren. Er is al weken een bankrun aan de gang,mdit is dodelijk voor de Grieken. Heel eenvoudig op te lossen door bv een pinmaximum van 100 euro per week, en een verbod om grote sommen geld van griekenland over te maken naar het buitenland, (bijvoorbeeld) op cyprus werkte dit ook prima.
13 Februari
Huidig is het limiet 80,7 miljard.quote:Het ECB-bestuur heeft die limiet nu naar 65 miljard euro verhoogd. Als de onderhandelingen in Brussel maandag weer niks opleveren, zal de ECB de banken waarschijnlijk opnieuw te hulp moeten schieten.
Volkskrant
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zeker weten. Een heleboel mensen die wiskunde, scheikunde, natuurkunde, IT, geologie, techniek, enz. hebben gestudeerd zijn de afgelopen decennia financiele wereld ingelokt.quote:
Het probleem met missallocatie van middelen is trouwens niet alleen de kapitaalvernietiging en schulden die je opbouwt maar ook de structurele gevolgen voor de economie.
Mensen kiezen bijvoorbeeld ook carrières in de bubble sectoren en als dan na een aantal jaren de bubble klapt dan zijn ze niet alleen werkloos maar hebben ook de verkeerde skills en ervaring om in rendabele sectoren te werken. Hele generaties gaan zo verloren.
Ik vind het een generatie aan verloren kennis.
Dat mag dan ook niet van de ECB.quote:
Ik snap overigens niet dat de grieken geen kapitaalrestricties invoeren. Er is al weken een bankrun aan de gang,mdit is dodelijk voor de Grieken. Heel eenvoudig op te lossen door bv een pinmaximum van 100 euro per week, en een verbod om grote sommen geld van griekenland over te maken naar het buitenland, (bijvoorbeeld) op cyprus werkte dit ook prima.
En de Duitsers vinden het overigens prachtig. Alle Grieken gooien hun geld op rekeningen van Deutsche Bank e.a. Hoe meer ze in Duitsland "Grexit" zeggen, hoe rijker de Duitse banken worden.
Zonder private banken die geld uit het niets creeeren was de schuldbubbel niet mogelijk. Dit gebeurt ook in landen buiten de Euro.quote:
[..]
Zonder Euro was de grote schuldbubbel niet mogelijk.
Feyenoord!
