WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het is wel zeker dat instanties als het IMF harteloze rovers zijn. Ze halen over de hele wereld praktijken uit door geld te lenen tegen belachelijke voorwaardes en hele volkeren bloeden daarvoor.quote:Op zondag 7 juni 2015 22:04 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Bron: Telegraaf
zo 07 jun 2015, 20:36
'Geduld met Grieken op'
Ronald van Gessel
GARMISCH-PARTENKIRCHEN -
Het geduld van Europa met Griekenland is op. Zowel Commissie-voorzitter Juncker als de Amerikaanse president Obama vielen het afgelopen weekeinde heen over de Griekse premier Tsipras, die moet met serieuze voorstellen komen om Griekenland binnen de eurozone te houden.
De tijd is krap, eigenlijk komende week moet alles in kannen en kruiken zijn om de diverse parlementen nog de gelegenheid te geven een eventueel akkoord goed te keuren. Juncker toonde zich verbolgen dat Tsipras lijkt te werken met twee agenda’s , één voor Europa en één voor het thuisfront.
De EU wil het liefst een ’Grexit’ vermijden, de risico’s kunnen wel eens groter zijn dan nu wordt ingeschat. De VS willen een gesloten front in Zuid-oost Europa tegen oprukkende extremisme in het Midden-Oosten. Griekenland is tenslotte NAVO-lid.
Afschrijving
Langzamerhand wordt duidelijk dat de Grieken weinig substantieels hebben te stellen tegenover de eisen van EU en IMF om de begroting weer op de rails te krijgen. Ze mikken vooral op afschrijving van schulden, nog lagere rente en nieuwe leningen waarvan rente en aflossing worden bepaald door de economische groei die de Grieken kunnen genereren.
Athene wil nu vooral op niveau van regeringsleiders onderhandelen, maar de ministers van de eurozone en het IMF hebben duidelijk gemaakt dat in de technische gesprekken de getalletjes eerst moeten kloppen voordat er op politiek niveau kan worden gepraat. Een fikse tegenvaller voor Tsipras, die komende woensdag weer met Merkel en de Franse president Hollande gaat praten in Brussel. Zonder concessies van zijn kant ziet het er slecht uit en stormen de Grieken op een faillissement af.
Harteloze rover
EU-president Donald Tusk hekelde ook de felle retoriek van de Grieken richting de uitgestoken hand van EU en IMF. „Als iemand zegt ik zal je geld lenen maar ik wil het in de toekomst wel terug is dat geen harteloze rover en het is ook niet waar dat de schuldenaren altijd de moraal aan hun kant hebben en de geldleners de boeven zijn.
Juncker maakte duidelijk dat hij afgelopen week Tsipras had gezegd dat korten op de pensioenen, wat Tsipras absoluut niet wil, onderhandelbaar is mits de Grieken met vervangende bezuinigingen komen. „Dat zei Tsipras vrijdag niet tegen het parlement in Athene.
Tsipras gaf geen onmiddellijke reactie, maar de Griekse minister van Financiën Varoufakis zette zondag op zijn blog de haatcampagne tegen EU en IMF gewoon voort.
Feyenoord!
Eh.. nee dus ...quote:
[..]
Dat mag dan ook niet van de ECB.
En de Duitsers vinden het overigens prachtig. Alle Grieken gooien hun geld op rekeningen van Deutsche Bank e.a. Hoe meer ze in Duitsland "Grexit" zeggen, hoe rijker de Duitse banken worden.
Krijg bij het IMF een beetje een "iron bank" idee.quote:
[..]
Het is wel zeker dat instanties als het IMF harteloze rovers zijn. Ze halen over de hele wereld praktijken uit door geld te lenen tegen belachelijke voorwaardes en hele volkeren bloeden daarvoor.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
En hoeveel geld heb jij al, geheel belangeloos, aan de Grieken gegeven? Of heb je alleen maar kritiek op diegene die, als enige, nog wel de Grieken willen helpen.quote:
[..]
Het is wel zeker dat instanties als het IMF harteloze rovers zijn. Ze halen over de hele wereld praktijken uit door geld te lenen tegen belachelijke voorwaardes en hele volkeren bloeden daarvoor.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
En andere krijgen daar weer een communistisch idee bij.quote:Op maandag 8 juni 2015 00:58 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Krijg bij het IMF een beetje een "iron bank" idee.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Is dat zo??? Ik lees dat nergens.. nu moet de ecb steeds de failliete griekse banken van geld voorzien, dat geld is straks weg ; volgens mij is het invoeren van kapitaalrestricties een goed middel om de geldstroom naar buiten in te dammen.quote:
[..]
Dat mag dan ook niet van de ECB.
En de Duitsers vinden het overigens prachtig. Alle Grieken gooien hun geld op rekeningen van Deutsche Bank e.a. Hoe meer ze in Duitsland "Grexit" zeggen, hoe rijker de Duitse banken worden.
Over die technische failliete banken, zijn alle leningen die men verstrekt heeft dan oninbaar?quote:Op maandag 8 juni 2015 06:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Is dat zo??? Ik lees dat nergens.. nu moet de ecb steeds de failliete griekse banken van geld voorzien, dat geld is straks weg ; volgens mij is het invoeren van kapitaalrestricties een goed middel om de geldstroom naar buiten in te dammen.
In principe is volgens mij een bank die van kredieten van de ECB afhankelijk is , bezig zijn uitstaande leningen in te leveren bij de ECB
Dan is zo een bank een lege huls, geen spaargeld geen leningen > sluiting
Dan is zo een bank een lege huls, geen spaargeld geen leningen > sluiting
De enige werkbare oplossing zou zijn als Griekenland het geld over een zeer lange termijn uitgesmeerd mag betalen, de huidige oplossingen gaan echt niet werken, ten eerste draait men de economie de nek om ten tweede zijn de rentes dermate hoog dat de schuld alleen maar groter word en niet kleiner.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Over een lange termijn uitgesmeerd betalen is in bijna vergelijkbaar met een default en dat we nu onze verliezen nemen.quote:
De enige werkbare oplossing zou zijn als Griekenland het geld over een zeer lange termijn uitgesmeerd mag betalen, de huidige oplossingen gaan echt niet werken, ten eerste draait men de economie de nek om ten tweede zijn de rentes dermate hoog dat de schuld alleen maar groter word en niet kleiner.
Die kapitaalvlucht is juist gunstig voor Griekenland want het verhoogt de schade voor het buitenland bij een Grexit (dus het geeft ze meer leverage in de onderhandelingen) en vermindert hun eigen schade.quote:
Ik snap overigens niet dat de grieken geen kapitaalrestricties invoeren. Er is al weken een bankrun aan de gang,mdit is dodelijk voor de Grieken. Heel eenvoudig op te lossen door bv een pinmaximum van 100 euro per week, en een verbod om grote sommen geld van griekenland over te maken naar het buitenland, (bijvoorbeeld) op cyprus werkte dit ook prima.
Griekse burgers die hun geld in het buitenland op de bank zetten verwerven een claim op een solide (Duitse, Nederlandse, etc) bank incl overheids garantie via het depositogarantiestelsel etc. terwijl het resulterende fundingstekort van de Griekse bank waar zij eerst hun geld hadden wordt aangevuld door de Centrale bank via ELA (Emergency Liquidity Assistance), waarvan de ECB steeds het plafond verhoogt. Bij een Grexit zijn die buitenlandse Griekse tegoeden veilig terwijl de claims van ECB e.d. op Griekse banken (incl centrale bank) dubieus worden.
De veilige buitenlandse tegoeden zijn ook een bron die in een later stadium (na default + Grexit + invoering nieuwe munt) door de Griekse overheid kan worden belast, dus ook in dat opzicht is het geen slecht idee.
De vraag is dus niet waarom de Grieken geen kapitaalrestricties invoeren maar waarom de ECB de Griekse banken blijft funden ondanks de enorme uitstroom die plaatsvindt. Het antwoord daarop is denk ik dat de ECB niet wil worden gezien als een politieke speler. En het afkappen van funding op dit moment komt in feite neer op Griekenland uit te euro trappen. Want Griekenland kan dan niet anders meer dan een nieuwe munt uitgeven om betalingen te doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Griekenland mag al over een zeer lange termijn terugbetalen (tot 2050 ofzo) en de eerste jaren zijn al helemaal rentevrij gemaakt. Op dit moment hoeft Griekenland alleen rente te betalen over de kortetermijnleningen en de rentelast daarvan is in totaal maar ongeveer half zo hoog als wat bijv. Portugal momenteel betaalt voor hun staatsschuld.quote:
De enige werkbare oplossing zou zijn als Griekenland het geld over een zeer lange termijn uitgesmeerd mag betalen, de huidige oplossingen gaan echt niet werken, ten eerste draait men de economie de nek om ten tweede zijn de rentes dermate hoog dat de schuld alleen maar groter word en niet kleiner.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 09:23:22 ]
Ja nog wel erger. Mafia. Ze komen een land alleen "te hulp" schieten als een land veranderingen aanbrengt die grote multinationals betere omstandigheden geeft in zo'n land om nog meer winsten te boeken. Het is net als vroeger, ze komen binnen met kraaltjes en stelen alle grondstoffen weg uit een land.quote:
[..]
Krijg bij het IMF een beetje een "iron bank" idee.
Feyenoord!
Dat geld gaat direct naar de banken. Waarom zou ik in hemelsnaam geld aan banken willen geven???quote:
[..]
En hoeveel geld heb jij al, geheel belangeloos, aan de Grieken gegeven? Of heb je alleen maar kritiek op diegene die, als enige, nog wel de Grieken willen helpen.
En instanties als het IMF willen de grieken echt niet helpen. Dacht dat dat nu wel duidelijk was geworden met die draconische maatregelen die ze moeten nemen.....
Feyenoord!
Ik dacht dat het niet mocht, maar het schijnt dat Cyprus zo iets heeft gedaan.quote:
[..]
Is dat zo??? Ik lees dat nergens.. nu moet de ecb steeds de failliete griekse banken van geld voorzien, dat geld is straks weg ; volgens mij is het invoeren van kapitaalrestricties een goed middel om de geldstroom naar buiten in te dammen.
Maar er gebeuren meerdere dingen binnen de Eurozone die niet mogen. Zo als bailouts.
De IMF en de EU zouden inderdaad geen geld aan de Grieken mogen lenen; dat moeten ze maar, net als iedereen, op de markt lenen.quote:
[..]
Dat geld gaat direct naar de banken. Waarom zou ik in hemelsnaam geld aan banken willen geven???
En instanties als het IMF willen de grieken echt niet helpen. Dacht dat dat nu wel duidelijk was geworden met die draconische maatregelen die ze moeten nemen.....
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het gaat erom onder wat voor voorwaardes ze dat doen. En het IMF is niks anders als een Mafia organisatie dat geld uitleent. Jij hebt geen kritiek op Mafia of woekeraars die dat soort dingen doen?quote:
[..]
De IMF en de EU zouden inderdaad geen geld aan de Grieken mogen lenen; dat moeten ze maar, net als iedereen, op de markt lenen.
The power of the IMF becomes clear when a country gets into financial trouble and needs funds to make payments on private loans. Before the IMF grants a loan, it imposes conditions on that country, requiring it to make structural changes in its economy. These conditions are called ‘Structural Adjustment Programs’ (SAPs) and are designed to increase money flow into the country by promoting exports so that the country can pay off its debts. Not surprisingly, in view of the dominance of the G7 in IMF policy making, the SAPs are highly neoliberal. The effective power of the IMF is often larger than that associated with the size of its loans because private lenders often deem a country credit-worthy based on actions of the IMF.
http://www.mit.edu/~thistle/v13/2/imf.html
Feyenoord!
Apart omdat het een Frans initiatief was.quote:
Bolkestein: Euro is kind van Duits verleden
http://www.volkskrant.nl/(...)s-verleden~a4057550/
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zonder Grieken ook niet.quote:
[..]
Zonder Euro was de grote schuldbubbel niet mogelijk.
Beide uitspraken gaan nergens over.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niemand?quote:
[..]
Botst dit plan trouwens niet met het DGS? Want een bailin houdt in dat het DGS niet gebruikt kan worden. Overigens lees ik er vooral in dat de kosten ipv op de belastingbetaler op de aandeelhouders afgewikkeld worden. Dat is toch wat iedereen wilde na 2008?
Tegoeden van boven de 100k werden sowieso al niet gedekt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zo had ik er nog niet over nagedacht. Daar zit zeker wat in... Over het laatste ben ik het niet mee eens. Regels zijn regels en juist doordat de ecb die aan de laars lapt bedrijven ze politiek. Ze bedrijven juist geen politiek als ze zich gewoon aan de regela en hun mandaat houden. Als het gevolg is dat de grieken geen geld meer hebben, so be it... Juist doordat ze zich steeds bemoeien met zake. Die de ecb niets aangaan en dingen doen die zeer omstreden zijn ( zoals de qe) zijn ze veel te politiek bezig... Draghi loopt helaas aan de leiband van de amerikanen en doet precies wat obama hem vertelt.quote:
[..]
Die kapitaalvlucht is juist gunstig voor Griekenland want het verhoogt de schade voor het buitenland bij een Grexit (dus het geeft ze meer leverage in de onderhandelingen) en vermindert hun eigen schade.
Griekse burgers die hun geld in het buitenland op de bank zetten verwerven een claim op een solide (Duitse, Nederlandse, etc) bank incl overheids garantie via het depositogarantiestelsel etc. terwijl het resulterende fundingstekort van de Griekse bank waar zij eerst hun geld hadden wordt aangevuld door de Centrale bank via ELA (Emergency Liquidity Assistance), waarvan de ECB steeds het plafond verhoogt. Bij een Grexit zijn die buitenlandse Griekse tegoeden veilig terwijl de claims van ECB e.d. op Griekse banken (incl centrale bank) dubieus worden.
De veilige buitenlandse tegoeden zijn ook een bron die in een later stadium (na default + Grexit + invoering nieuwe munt) door de Griekse overheid kan worden belast, dus ook in dat opzicht is het geen slecht idee.
De vraag is dus niet waarom de Grieken geen kapitaalrestricties invoeren maar waarom de ECB de Griekse banken blijft funden ondanks de enorme uitstroom die plaatsvindt. Het antwoord daarop is denk ik dat de ECB niet wil worden gezien als een politieke speler. En het afkappen van funding op dit moment komt in feite neer op Griekenland uit te euro trappen. Want Griekenland kan dan niet anders meer dan een nieuwe munt uitgeven om betalingen te doen.
Zo zie ik het ook, maar zo ziet "de massa" het niet. Als de ECB de funding van Griekse banken stopt dan leidt dat imo vrijwel direct tot de invoering van een nieuwe munt/ Grexit en dan krijgt de ECB de schuld. Dat willen ze vermijden.quote:
Over het laatste ben ik het niet mee eens. Regels zijn regels en juist doordat de ecb die aan de laars lapt bedrijven ze politiek. Ze bedrijven juist geen politiek als ze zich gewoon aan de regela en hun mandaat houden.
Het grote publiek begrijpt trouwens sowieso de rol van een centrale bank niet. Bijvoorbeeld, toen een paar jaar geleden de PIGS hun schuld niet meer konden financieren riep iedereen dat de ECB haar rol als "lender of last resort" moest vervullen, kennelijk niet begrijpend dat dat gaat over tijdelijke liquiditeit leveren aan solvabele banken in plaats van geld printen voor failliete overheden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Schuldbubbels hebben te maken met het financiele systeem niet met Grieken of met de euro. Het zit ingebakken in het huidige monetaire systeem.quote:
[..]
Zonder Grieken ook niet.
Beide uitspraken gaan nergens over.
Feyenoord!
Ja, dat botst, en dat is de reden waarom de EU Nederland op de vingers tikt. Anders voldeed de huidige wetgeving (interventiewet) immers al. Moar bail inn door de burgers. Direct (banken) en indirect (via QE).quote:
so long and thanks for all the fish
Voor de euro hadden de Noordelijke banken nooit een enorme schuldbubbel gecreerd in drachma uitgedrukt.quote:
[..]
Schuldbubbels hebben te maken met het financiele systeem niet met Grieken of met de euro. Het zit ingebakken in het huidige monetaire systeem.
Je hebt gelijk dat het financiele systeem de schuldbubbel mogelijk heeft gemaakt, maar het hebben van een gedeelde munt heeft het veel makkelijker gemaakt om zo een schuldbubbel voor elkaar te krijgen.
