Videoquote:Sylvana Simons was woensdag tafeldame in het programma De Wereld Draait Door en Martin Simek was te gast om te praten over zijn frustraties over het leed van vluchtelingen. Hij gebruikte de term 'zwartjes' en de tafeldame vroeg waarom hij die term gebruikte. Daardoor kwam zij middenin een storm van kritiek terecht. Vandaag kreeg zij in datzelfde programma een podium om uit te leggen wat racisme eigenlijk in Nederland inhoudt.
De meningen op Twitter logen er niet om. Ze zou te overdreven hebben gereageerd, een goed verhaal van Martin hebben onderbroken en een onderwerp hebben aangewakkerd wat volgens Twitteraars geen issue in Nederland zou zijn. Racisme is geen discussie waard, maar voor Sylvana was nou juist dát een heikel punt.
,,Het is te makkelijk om te zeggen dat het er niet is en dat het dan vanzelf weggaat'', betoogt Sylvana aan de tafel bij Matthijs van Nieuwkerk. ,,We hebben onszelf altijd voorgehouden dat we zo tolerant zijn, maar dat is dan ook meteen onze valkuil.''
In het programma wordt een fragment afgespeeld, waarin een vrouw vertelt dat zij denkt dat 'zwarte mensen de wereld zullen overnemen', maar 'dat ze totaal niet discrimineert'. Het is juist volgens Sylvana belangrijk om het niet weg te wuiven, omdat het een tendens begint te worden in de samenleving om anders te denken over donkergetinte mensen. ,,We hebben geen maatschappelijke afspraken gemaakt over hoe we met elkaar en over elkaar moeten praten.''
,,Ik ben een goedgebekte vrouw, dus ik red me wel in de maatschappij'', besluit de dame.
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/340137
Mijn laatste post:
quote:Maar ja, om deze hele discussie nu aan Simek op te hangen? Wie ziet Simek nou voor vol aan? Het is net gekke Henkie om de hoek of die spreekwoordelijke gekke oom op verjaardagsfeestjes wmb. Het is een beetje een flamebait van Sylvana dat er nogal wat mensen het vervolgens gaan opnemen voor Simek. Geen zinnig mens ben ik ooit tegengekomen die het over "zwartjes" had verwijzend naar Afrikanen.... Ja, in de tijd van Kuifje in Afrika werd dat wrs nog wel gedaan, maar dat is dus heel lang geleden. In die tijden werden vrouwen hier in het westen ook nog steeds niet voor vol aangezien, en dat geldt nu ook niet meer.
In de OP, onder video.quote:Op dinsdag 19 mei 2015 20:12 schreef skrn het volgende:
Is het gesprek tussen Sylvana en Martin ergens terug te vinden?
Ja, klopt hadden wij het hier ook toevallig over idd, überhaupt zwart en blank is natuurlijk een talig iets, waar oude 19de eeuwse pseudowetenschappelijke ideeën achter liggen, die niemand meer aanhangt die niet gekke Henkie om de hoek is of een bijbelse fanaat ergens uit South-Carolina, VSvA.quote:
De taal als werkelijkheidsmachine. Pak iemand op zijn woorden en je zet de wereld naar je hand. Pas op voor deze politiek-correcte streken. Het is een heilloze weg naar een monddood maanlandschap.
http://www.kmska.be/expor(...)Z/ZZ3_binnenwerk.pdfquote:Zwartjes kijken
In 1894 vond in Antwerpen een tweede wereldtentoonstelling plaats.
Zowat drie miljoen mensen bezochten de expo. Behalve het 16de-
eeuwse Antwerpen (Vieil Anvers) werd ook een omheind Congolees
dorp nagebouwd, bij het museum. In de twaalf hutten en de tropische
tuin met vijver deden 144 Congolezen dienst als figuranten. De om-
heining moest contact vermijden. De ‘bewoners’ haalden onder meer
muntjes uit het water die toeschouwers erin wierpen. Het dorp was een
van de drukst bezochte attracties.
De teksten die ik dan online mag bewonderen, daar kun je de Rob Geus quote op toepassen. Heb wel het idee dat velen niet eens doorhebben dat ze vaak discrimineren en/of ronduit schandalig reageren. Maar dat geld niet alleen voor rassen-kwesties, ook gewoon in algemene zin naar anders denkende. De toon wordt steeds harder en beledigen/kwetsen lijkt wel de inzet in een 'discussie'.
Verontrustend is het in ieder geval wel. Dat de 'kwetsbare' groepen altijd maar direct in koeienletters racisme en discriminatie schreeuwen komt me overigens ook de keel uit. Velen voelen zich bij alles aangetrokken en zijn spontaan zielig.
In die tijd werden "zwartjes" en Indiërs nog gezien als de missing link tussen mensen en apen idd.quote:Op dinsdag 19 mei 2015 20:20 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
http://www.kmska.be/expor(...)Z/ZZ3_binnenwerk.pdf
Huh?quote:
De taal als werkelijkheidsmachine. Pak iemand op zijn woorden en je zet de wereld naar je hand. Pas op voor deze politiek-correcte streken. Het is een heilloze weg naar een monddood maanlandschap.
Buh!quote:
Dat is toch al behoorlijk verlicht? Ze worden niet meer tot de apen gerekend.quote:Op dinsdag 19 mei 2015 20:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In die tijd werden "zwartjes" en Indiërs nog gezien als de missing link tussen mensen en apen idd.
Enge ideeën heb jij over "verlichting" .quote:Op dinsdag 19 mei 2015 20:48 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Dat is toch al behoorlijk verlicht? Ze worden niet meer tot de apen gerekend.
Doe eens een modern lampje aan waar je zit.
Door paar FOK!kers misschien?quote:
[..]
Dat is toch al behoorlijk verlicht? Ze worden niet meer tot de apen gerekend.
Ik denk dat je die niet representatief moet zien voor.
En zo moet je Simek ook niet representatief zien voor.
Zo verrassend joh.quote:
Dat is ook wel weer waar, maar zo'n opgeklopte onzindiscussie ontneemt me al meteen de lust om een serieuze inhoudelijke bijdrage te leveren, en ik zou dat anderen evenzeer willen adviseren.quote:
[..]
Door paar FOK!kers misschien?
Ik denk dat je die niet representatief moet zien voor.
En zo moet je Simek ook niet representatief zien voor.
Ja, sorry, ik begreep je niet.quote:
Nou ja, behalve dan dat wij als Nederlanders al decennia lang heel erg policor leven, muv ZwartePiettebaas misschien, maar daar doe je al eigenlijk niet meer aan als je kinderen oud genoeg zijn om er niet aan te doen. Verder spreekt niemand meer over "zwartjes" in dit land, zien we vrouwen niet als minderwaardig en hebben we grosso modo ook leren leven met homo's en lesbiennes imho.quote:
[..]
Dat is ook wel weer waar, maar zo'n opgeklopte onzindiscussie ontneemt me al meteen de lust om een serieuze inhoudelijke bijdrage te leveren, en ik zou dat anderen evenzeer willen adviseren.
Het is nu echt wel spijkers op laag water zoeken en nu dmv een gekke Henkie als Simek. Als hij op tv komt dan zap je weg, val je in slaap of je gaat je puzzleboekje verder invullen c.q. tegenwoordig dat mensen op hun smartfone wat pielen.
Het zijn de randen, die men opzoekt, en ik accepteer het ook niet dat men tegen mij zegt dat ik een racist ben, antisemiet etc. Ik ben opgegroeid met dat nooit meer.
Helemaal eens. Er is in Nederland heus her en der racisme, maar dat is van dien aard dat een reactie alsof je persoonlijk strijdt tegen de slavendrijvers uit de 17e eeuw op een niet zo handig gekozen woord me doet twijfelen hoe het met het beoordelingsvermogen is gesteld, en of er überhaupt wel begrepen wordt wat echt racisme is, echte slavernij.quote:
[..]
Nou ja, behalve dan dat wij als Nederlanders al decennia lang heel erg policor leven, muv ZwartePiettebaas misschien, maar daar doe je al eigenlijk niet meer aan als je kinderen oud genoeg zijn om er niet aan te doen. Verder spreekt niemand meer over "zwartjes" in dit land, zien we vrouwen niet als minderwaardig en hebben we grosso modo ook leren leven met homo's en lesbiennes imho.
Het is nu echt wel spijkers op laag water zoeken en nu dmv een gekke Henkie als Simek. Als hij op tv komt dan zap je weg, val je in slaap of je gaat je puzzleboekje verder invullen c.q. tegenwoordig dat mensen op hun smartfone wat pielen.
Het zijn de randen, die men opzoekt, en ik accepteer het ook niet dat men tegen mij zegt dat ik een racist ben, antisemiet etc. Ik ben opgegroeid met dat nooit meer.
Ja, en dan een Simek die dat woord gebruikt. dat is toch --->quote:
[..]
Helemaal eens. Er is in Nederland heus her en der racisme, maar dat is van dien aard dat een reactie alsof je persoonlijk strijdt tegen de slavendrijvers uit de 17e eeuw op een niet zo handig gekozen woord me doet twijfelen hoe het met het beoordelingsvermogen is gesteld, en of er überhaupt wel begrepen wordt wat echt racisme is, echte slavernij.
.verongelijkte negerin moet weer eens zeiken.
dan was de reactie van de chinezen leuken na het gordon grapje.
Heb je het over Sylvana ? Dan zie toch echt wat je WILT zien.quote:
[..]
Helemaal eens. Er is in Nederland heus her en der racisme, maar dat is van dien aard dat een reactie alsof je persoonlijk strijdt tegen de slavendrijvers uit de 17e eeuw op een niet zo handig gekozen woord
Je ziet niet haar rustige genuanceerde uitleg
Jij fantaseert daar slavendrijvers bij
Nou precies. Die man kan je niet helemaal serieus nemen, en dan zo'n reactie...quote:
[..]
Ja, en dan een Simek die dat woord gebruikt. dat is toch --->
Blues dit is gewoon verkeerde man pakken om iets kenbaar te maken wat volgens mij gewoon onzin is. Mijn moeder ging in de jaren 70 al collecteren voor Biafra. Wat is dat nou? Zijn we ineens allemaal geniepige racisten geworden? Omdat ene Simek "zwartjes" zegt? De humanitaire hulp komt steeds weer altijd uit het westen hoor, maakt niet uit waarvoor.quote:
[..]
Heb je het over Sylvana ? Dan zie toch echt wat je WILT zien.
Je ziet niet haar rustige genuanceerde uitleg
Jij fantaseert daar slavendrijvers bij
Overigens heb ik 100 ¤ geven eind vorig jaar. 50 ¤ aan een Nederlander (poef, die hebben het ook hard nodig) en 50 ¤ aan de ebola.
(Naast dat ik ook een percentage betaal via postcodeloterij al jaren).
Dan heb jij een andere opvatting van rustig en genuanceerd, het is een overtrokken en onzinnige reactie.quote:
[..]
Heb je het over Sylvana ? Dan zie toch echt wat je WILT zien.
Je ziet niet haar rustige genuanceerde uitleg
Jij fantaseert daar slavendrijvers bij
Ryan..... wat is er onzin? Dat het woord " zwartjes" denigrerend wordt gebruikt?quote:
[..]
Blues dit is gewoon verkeerde man pakken om iets kenbaar te maken wat volgens mij gewoon onzin is. Mijn moeder ging in de jaren 70 al collecteren voor Biafra. Wat is dat nou? Zijn we ineens allemaal geniepige racisten geworden? Omdat ene Simek "zwartjes" zegt? De humanitaire hulp komt steeds weer altijd uit het westen hoor, maakt niet uit waarvoor.
Overigens heb ik 100 ¤ geven eind vorig jaar. 50 ¤ aan een Nederlander (poef, die hebben het ook hard nodig) en 50 ¤ aan de ebola.
(Naast dat ik ook een percentage betaal via postcodeloterij al jaren).
Wie zegt dat we allemaal geniepige racisten zijn geworden ?
Ja, maar dat is Simek, Blues, ken je die man een beetje?quote:
[..]
Ryan..... wat is er onzin? Dat het woord " zwartjes" denigrerend wordt gebruikt?
Wie zegt dat we allemaal geniepige racisten zijn geworden ?
Dat is meer op jou van toepassing.quote:
[..]
Dan heb jij een andere opvatting van rustig en genuanceerd, het is een overtrokken en onzinnige reactie.
Sylvana vraagt op een normale rustige manier iets aan Simek .. that's it.
Kennelijk snap jij ook niet dat woorden als zwartje en bruintje minachtend zijn, door het als minachting te gebruiken . Mensen voelen zich persoonlijk aangevallen op hun ras
Simek vond ik altijd een sympathieke man. Mauwkous, soms moeilijk te volgen, aparte standpunten soms, maar hij heeft een bepaalde charmante manier van doen en dat vergoed veel.quote:
[..]
Ja, maar dat is Simek, Blues, ken je die man een beetje?
Niet veel fout aan hem. Ook niet fout dat Sylvana hem uitleg vraagt over het gebruikte woord.
Het zou een reactie van mij geweest kunnen zijn, maar ik zou het niet zo geduldig kunnen zeggen.
Ik vond het altijd een windbuil en iig absoluut niet representatief. Grappig is hij al helemaal niet.quote:
[..]
Simek vond ik altijd een sympathieke man. Mauwkous, soms moeilijk te volgen, aparte standpunten soms, maar hij heeft een bepaalde charmante manier van doen en dat vergoed veel.
Niet veel fout aan hem. Ook niet fout dat Sylvana hem uitleg vraagt over het gebruikte woord.
Het zou een reactie van mij geweest kunnen zijn, maar ik zou het niet zo geduldig kunnen zeggen.
En dat blijkt nu ook wel.
En al zijn praatjes, ik heb hetzelfde als bij Appie Verlinde en al die shit, ik wil het gewoon niet weten. Je wordt er toch mee geconfronteerd, maar dat maakt je een beetje depressief.
representatief voor wat ?quote:
[..]
Ik vond het altijd een windbuil en iig absoluut niet representatief..
In dit geval voor het racisme dat verondersteld wordt bij ons te bestaan.quote:
Wie beweert dat hij representatief is voor racisme ?quote:
[..]
In dit geval voor het racisme dat verondersteld wordt bij ons te bestaan.
Ik heb Sylvana dat niet horen zeggen.
Maar het woord zelf heeft wel een dubieuze oorsprong .
En discriminatie is van alle volkeren, alle culturen, alle tijden.
Het bestaan ervan in Nederland tov mensen van buitenlandse afkomsten wordt her en der heftig ontkend . Vandaar de agressie in deze topicserie en zp-debat
Ja, en dat klopt ook, ik heb in het eerste topic ook gezegd dat het een hoog Kuifje in Afrika gehalte had.quote:
[..]
Wie beweert dat hij representatief is voor racisme ?
Ik heb Sylvana dat niet horen zeggen.
Maar het woord zelf heeft wel een dubieuze oorsprong .
Maar verder ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die het over "zwartjes" had. Als Sylvana al een punt heeft, dan heeft ze het alleen tegen Simek. En zoals ik zeg wie ziet die man voor vol aan?
Nee.... het woord is meer gebruikt, Ik heb het wel eens gehoord in een hatelijke context .quote:
[..]
Ja, en dat klopt ook, ik heb in het eerste topic ook gezegd dat het een hoog Kuifje in Afrika gehalte had.
Maar verder ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die het over "zwartjes" had. Als Sylvana al een punt heeft, dan heeft ze het alleen tegen Simek. En zoals ik zeg wie ziet die man voor vol aan?
Haar punt is niet een eitje van haar en verder niemand. Persoonlijk hoorde ik vroeger het woord bruintje .. En zeker was het minachtend bedoeld.
Dat zoveel mensen niet willen weten wat er fout aan is....tjaaaaaa dat is schokkend.
Nou ja, ik weet niet hoe oud jij bent Blues, ik heb begrepen van Amber ongeveer 10 jaar ouder dan ik, ik ben 53, en heb nooit echt racisme gehoord of gekend, in tegendeel juist.quote:
[..]
Nee.... het woord is meer gebruikt, Ik heb het wel eens gehoord in een hatelijke context .
Haar punt is niet een eitje van haar en verder niemand. Persoonlijk hoorde ik vroeger het woord bruintje .. En zeker was het minachtend bedoeld.
Dat zoveel mensen niet willen weten wat er fout aan is....tjaaaaaa dat is schokkend.
Het is echt wmb een incorrecte voorstelling van zaken.
En ja, je kunt beginnen over Zwarte Piet idd, maar dan heb ik ook mijn terzijdes toch.
Als je geen buitenlands uiterlijk hebt dan ervaar je niet hoe mensen reageren op iemand met een buitenlands uiterlijk .quote:
[..]
Nou ja, ik weet niet hoe oud jij bent Blues, ik heb begrepen van Amber ongeveer 10 jaar ouder dan ik, ik ben 53, en heb nooit echt racisme gehoord of gekend, in tegendeel juist.
Het is echt wmb een incorrecte voorstelling van zaken.
En ja, je kunt beginnen over Zwarte Piet idd, maar dan heb ik ook mijn terzijdes toch.
En die zp-debatten hebben veel etnische haat blootgelegd,
Donkere vrouw met rare vlag komt op het Malieveld tijdens betoging van zgn Pietfans ( georganiseerd door PVV-fans ) en ze wordt belaagd . Zelfs powned noemt dat racistisch ,
Enfin lees de fokseries er maar op na.
De voorstelling van zaken die ik net gaf is dat zoveel mensen het niet willen weten, wat er mis is met dat woordje . Ik noemde geen aantallen en ik generaliseerde het niet tot iedereen .
Want vele mensen weten dus wél dat het woord 'zwartjes' een uiting van minachting is, daarom gebruiken ze het ook niet . Daarom horen we het ook bijna nooit. Goed voor weldenkend Nederland.
Maar als iemand op tv het wel zegt en iemand haakt daar afkeurend op in, dan komt er een portie etnische agressie los. Noem dat en gematigde kritiek niet allemaal racisme. Dat is ook weer doorgeschoten.
Weet je dat ik denk dat dat echt gebeurt oiv the internetzzz en de uitvergroting daarvan. We weten zelf nog dat het internet een verandering betekende, ik heb een jaar of tien geleden nog dat topic geopend over wikipedia-intelligentie (WTF), of wat was dat ook weer, ik weet dat je er in gereageerd hebt. Het wordt uitvergroot en het heeft eigenlijk geen relatie meer met het "IRL" imho. Het is troll reageert op troll, maar het heeft geen anker meer IRL.quote:
[..]
Als je geen buitenlands uiterlijk hebt dan ervaar je niet hoe mensen reageren op iemand met een buitenlands uiterlijk .
En die zp-debatten hebben veel etnische haat blootgelegd,
Donkere vrouw met rare vlag komt op het Malieveld tijdens betoging van zgn Pietfans ( georganiseerd door PVV-fans ) en ze wordt belaagd . Zelfs powned noemt dat racistisch ,
Enfin lees de fokseries er maar op na.
De voorstelling van zaken die ik net gaf is dat zoveel mensen het niet willen weten, wat er mis is met dat woordje . Ik noemde geen aantallen en ik generaliseer het niet tot iedereen .
Want vele mensen weten dus wél dat het woord 'zwartjes' een uiting van minachting is, daarom gebruiken ze het ook niet . Daarom horen we het ook bijna nooit. Goed voor weldenkend Nederland.
Maar als iemand op tv het wel zegt en iemand haakt daar afkeurend op in, dan komt er een portie etnische agressie los. Noem dat en gematigde kritiek niet allemaal racisme. Dat is ook weer doorgeschoten.
Ik zit vanaf begin mei de series The Wind of Wars en War and Remembrance te kijken, min of meer om te ontdekken hoe het onderwerp van racisme werd behandeld in een periode waarin ik ook gewoon compos mentis was, de jaren 80. Denk je echt dat ik racistisch ben, desondanks, of een boel mensen met mij?
De anonimiteit van internet is een katalysator. Yip zeker wel.quote:
[..]
Weet je dat ik denk dat dat echt gebeurt oiv the internetzzz en de uitvergroting daarvan. We weten zelf nog dat het internet een verandering betekende, ik heb een jaar of tien geleden nog dat topic geopend over wikipedia-intelligentie (WTF), of wat was dat ook weer, ik weet dat je er in gereageerd hebt.
Maar die agressie bestaat ook wel in een reallife.. Pietje zegt tegen collega Kees iets... haha lach lach.... niemand hoort het, niks wordt opgeschreven. Zo escaleert het minder .. stukken minder
Wbt Sylvana agressief aanvallen is het gewoon duidelijk dat het ook zo gebeurt in reallife .... haha
Keesje maakt grapje tegen Pietje ... niemand hoort het en vooral niet die donkere collega aan de overkant.
Maar misschien is die internetescalatie ook een goed iets. Meer in de openheid, meer discussie daarover.. hoera voor de meningsvorming .
Waarom denk je dat ik dat denk over je ? Wat schreef ik dan fout ?quote:Denk je echt dat ik racistisch ben, desondanks, of een boel mensen met mij?
Ja... een heleboel mensen reageren wel ontkennend tot lullig in zp-debatten en ook in sylvana-simekkwestie .
Nee. ,, ik noem dat niet allemaal racisme. Dat kan niet.
Oorzaak is enorme toename social media. Af en toe vraag ik me af of dat allemaal wel zo goed is voor de samenleving en voor de mens zelf. We leven in een steeds gekkere wereld.
Ze betaalden haar zwart. Maar rond sinterklaas kreeg zij immer een dikke chocoladereep. En voor haar acht kinderen kreeg ze ook iets lekkers mee.
Ik heb toch nooit echt racisme tegengekomen, ondanks dat anonieme mensen op internet zich zo wel uiten. Ik zeg al ik ben ook geen jonkie meer.quote:
[..]
De anonimiteit van internet is een katalysator. Yip zeker wel.
Maar die agressie bestaat ook wel in een reallife.. Pietje zegt tegen collega Kees iets... haha lach lach.... niemand hoort het, niks wordt opgeschreven. Zo escaleert het minder .. stukken minder
Wbt Sylvana agressief aanvallen is het gewoon duidelijk dat het ook zo gebeurt in reallife .... haha
Keesje maakt grapje tegen Pietje ... niemand hoort het en vooral niet die donkere collega aan de overkant.
Maar misschien is die internetescalatie ook een goed iets. Meer in de openheid, meer discussie daarover.. hoera voor de meningsvorming .
Wel af en toe racisme tav "zwarten" door Marokkanen hoor. Sub-Sahara Afrikanen werden als zondebok gezien voor mensen uit Maghreb wrs, cultuur dingetje? Ben ik tegengekomen, helaas.
Ik denk ook niet dat je me als zodanig ziet, ik vrees dat heel wat emotionele mensen zich in bepaalde debatten laten meeslepen tot uitspraken die je anders gewoon niet doet. En ook m.n. door the internezzz. Daar ben je ook anoniem hè. Dat had je niet in de jaren 90, 80 en eerder.quote:Waarom denk je dat ik dat denk over je ? Wat schreef ik dan fout ?
Ja... een heleboel mensen reageren wel ontkennend tot lullig in zp-debatten en ook in sylvana-simekkwestie .
Nee. ,, ik noem dat niet allemaal racisme. Dat kan niet.
quote:
Overigens ben ik het eens met Sylvana haar uitspraak. We leven inderdaad in een wereld waarin we denken en overtuigd zijn dat we allemaal maar wel kunnen zeggen wat we willen. Dat is absoluut zo.
Oorzaak is enorme toename social media. Af en toe vraag ik me af of dat allemaal wel zo goed is voor de samenleving en voor de mens zelf. We leven in een steeds gekkere wereld.
Het probleem is eerder dat de teentjes steeds langer worden.
Je maakt stiekem toch een discriminerende grap . Maar dat ontken je natuurlijk ?quote:Op dinsdag 19 mei 2015 22:50 schreef Morendo het volgende:
Ik vind dat Sylvana Simons zwaar overdrijft. En ik ben niet racistisch want mijn ouders hebben een negerinnetje als schoonmaakster gehad.
Dat is jouw verantwoordelijkheid. Ga dan naar je dokterquote:
Het probleem is eerder dat de teentjes steeds langer worden.
Je ziet ook niet de discriminerende standpuntjes en grappen in dit soort topics ?quote:
[..]
Ik heb toch nooit echt racisme tegengekomen, ondanks dat anonieme mensen op internet zich zo wel uiten. Ik zeg al ik ben ook geen jonkie meer.
En wat heeft dit met Simek zijn uitspraak te maken?quote:
Overigens ben ik het eens met Sylvana haar uitspraak. We leven inderdaad in een wereld waarin we denken en overtuigd zijn dat we allemaal maar wel kunnen zeggen wat we willen. Dat is absoluut zo.
Oorzaak is enorme toename social media. Af en toe vraag ik me af of dat allemaal wel zo goed is voor de samenleving en voor de mens zelf. We leven in een steeds gekkere wereld.
Ja, die zie ik wel, maar dat is the internezz, er is wmb een grens tussen the internezz en IRL, toch?quote:
[..]
D
[..]
Je ziet ook niet de discriminerende standpuntjes en grappen in dit soort topics ?
Vind jij van niet?
Ik heb dat ook geleerd door scha' en schande hoor.
quote:
[..]
Dat is jouw verantwoordelijkheid. Ga dan naar je dokter
[..]
Je ziet ook niet de discriminerende standpuntjes en grappen in dit soort topics ?
Ik ben de dokter en mijn remedie is teentjes korter maken.quote:
[..]
Dat is jouw verantwoordelijkheid. Ga dan naar je dokter
Mooi... dat je je eigen teentjes eens aanpakt. Heel gezondquote:
[..]
Ik ben de dokter en mijn remedie is teentjes korter maken.
Internet is ook reallife. Wat Keesje tegen Pietje zegt op de werkvloer blijft onder hun 2, maar zet je het op een forum dan is het voor anderen leesbaar . Dat is die katalysator, maar het is ook reallife,quote:
[..]
Ja, die zie ik wel, maar dat is the internezz, er is wmb een grens tussen the internezz en IRL, toch?
Vind jij van niet?
Ik heb dat ook geleerd door scha' en schande hoor.
Die agressie op het internet komt voort buiten het internet en slaat terug op het concrete leven daarbuiten.
Zoveel gekke dingen hoor je alleen niet op je werkvloer, is mijn ervaring.quote:
[..]
Internet is ook reallife. Wat Keesje tegen Pietje zegt op de werkvloer blijft onder hun 2, maar zet je het op een forum dan is het voor anderen leesbaar . Dat is die katalysator, maar het is ook reallife,
Die agressie op het internet komt voort buiten het internet en slaat terug op het concrete leven daarbuiten.
En dat is het ook gewoon. Simek koos bewust dat woord om zichzelf te bespotten, om de situatie vanuit zijn perspectief te beschrijven. Sylvana is OF niet intelligent genoeg om dat te doorgronden, OF ze heeft het donders goed door en negeert het bewust.quote:In een aangrijpend verhaal over aangespoelde illegalen (die in de regel nou eenmaal zwart zijn) verhaalde hij over zijn onmacht, over het lullige steentje dat hij kon bijdragen, over zichzelf als rijke, onhandige witte man die iets tracht te betekenen voor de zwartjes. Inderdaad in de koloniale context van het woord, witte man weet niet wat hij er mee aan moet, en geeft zo’n jongen dan maar een knuffel. ‘Zwartjes’ is niet neerbuigend tegen die mensen, maar illustreert zijn schuldgevoel en gene. Wrange, kwetsbare zelfspot.
https://jalta.nl/column/het-betere-race-hustlen-simons-vs-simek/
Verder heeft Simek een zwarte vrouw, dus ik betwijfel of hij op zondag met een witte muts op kruizen in de fik gaat steken.
Het heeft te maken met bewustwording. Als je het woord 'zwartjes' gebruikt, denk je er niet genoeg over na dat zoiets denigrerend overkomt op negroïde mensen. Stel dat Sylvana of een willekeurig ander zwart iemand telkens het woord "bleekscheet" gebruikt: dat zou ik ook niet leuk vinden. Zelfs niet als ik weet dat die persoon in principe niet neerkijkt op blanke mensen, komt zo'n woord denigrerend op mij over.
Ik snap wel dat veel mensen boos zijn op Sylvana, want er zijn inderdaad zwarte mensen die meteen "racisme" of "discriminatie" roepen wanneer ze hun zin niet krijgen. Ze associëren - onterecht overigens - Sylvana met dat soort mensen.
Bleekscheet is natuurlijk wel wat anders als zwartjes. Als iemand constant witjes zou zeggen, zou ik me daar totaal niet aan kunnen storen.quote:Op woensdag 20 mei 2015 02:55 schreef Pulzzar het volgende:
Ik heb niet dat betoog van Simek gehoord, dus ik kan niet oordelen in welke contex hij het woord 'zwartjes' gebruikte. Maar ik ben het verder wel eens met Sylvana.
Het heeft te maken met bewustwording. Als je het woord 'zwartjes' gebruikt, denk je er niet genoeg over na dat zoiets denigrerend overkomt op negroïde mensen. Stel dat Sylvana of een willekeurig ander zwart iemand telkens het woord "bleekscheet" gebruikt: dat zou ik ook niet leuk vinden. Zelfs niet als ik weet dat die persoon in principe niet neerkijkt op blanke mensen, komt zo'n woord denigrerend op mij over.
Ik snap wel dat veel mensen boos zijn op Sylvana, want er zijn inderdaad zwarte mensen die meteen "racisme" of "discriminatie" roepen wanneer ze hun zin niet krijgen. Ze associëren - onterecht overigens - Sylvana met dat soort mensen.
Vader_Aardbei heeft het treffend opgeschreven. Vergeet niet dat Martin Simek in zijn hele betoog gewoon over mensen had, pas in zijn afronding, toen Martin Simek zichzelf in ging betrekken, kwam dat woord. Inderdaad, om aan te geven dat hij niet zo goed weet wat hij met die illegalen moest.quote:
Ik heb niet dat betoog van Simek gehoord, dus ik kan niet oordelen in welke contex hij het woord 'zwartjes' gebruikte. Maar ik ben het verder wel eens met Sylvana.
Sylvana vroeg gewoon wat hij daarmee bedoelde, maar haar houding was een tikkeltje aanvallend, iemand vragen om intenties is direct, en haar timing buitengewoon beroerd.
Dus niet zo veel aan de hand, het liep toen echt uit de hand toen Matthijs van Nieuwkerk de aanname ging doen dat Sylvana dat woord niet wilde horen.
Wel vind ik nog steeds dat Sylvana bagger over zich heen heeft gekregen. Verschrikkelijk. In normale context is het woord 'zwartjes' gewoon een onacceptabel woord.
quote:''Sylvana Simons gaat een tv-programma maken waarin alle facetten van racisme centraal staan. De 44-jarige presentatrice is daarover in gesprek met producenten. Welke omroep het nieuwe format gaat uitzenden is nog niet duidelijk. ,,Het gaat me niet om de kijkcijfers, maar het medium televisie heeft een dermate groot bereik dat het uitermate geschikt is om racisme bij een breed publiek onder de aandacht te brengen''.
In politiek Den Haag wordt nog te weinig over racisme gesproken
Sylvana Simons
Sylvana bij DWDD © DWDD.
Dat het onderwerp racisme haar als donkere vrouw aan het hart gaat is zo langzamerhand wel duidelijk. Recent liet ze op televisie horen dat ze zich niet alleen in de problematiek heeft verdiept, maar het ook in de Nederlandse samenleving meer bespreekbaar wil maken.
In het televisieprogramma De Wereld Draait Door kreeg Sylvana gisteravond podium om te betogen dat men normaal tegen elkaar moet praten en met elkaar om moet gaan. ,,Ik heb gisteravond een voorzet gegeven voor Nederland, zodat de strijd tegen racisme breed opgepakt kan worden'', vertelt de powerwoman aan het AD.
Fatsoen
Het is voor Sylvana belangrijk dat het normaal wordt dat iedereen hetzelfde zal gaan denken over de medemens en elkaar met fatsoen behandelt. Dat is een rol die voor iedereen is weggelegd, niet alleen voor Sylvana. ,,Ik wil niet de heldenrol op mij nemen, want het gaat ons allemaal aan. Ik wil dat mijn verhaal mensen inspireert er op dezelfde manier over te denken. Begrijp me niet verkeerd, ik wil vooral geen vingertjes wijzen naar 'racisten', maar het gaat erom hoe we er met z'n allen mee omgaan''.
Haar verschijning, gisteren bij DWDD, volgde op haar aanwezigheid vorige week in hetzelfde programma. Als tafeldame van Matthijs vroeg ze aan gast Martin Simek waarom hij de term 'zwartjes' gebruikte. Ze zou volgens Twitteraars met die vraag te overdreven hebben gereageerd, een goed verhaal van Martin hebben onderbroken en een onderwerp hebben aangewakkerd wat, aldus reacties op social media, geen issue in Nederland zou zijn.
Moreel leiderschap
Na de uitzending van gisteravond draaide Twitter wederom overuren over het betoog van de presentatrice, velen laaiend enthousiast over de frisse visie. Ook politicus en eurocommissaris Frans Timmermans stak haar een hart onder de riem. Fijn, vindt Sylvana, want hij is een publiek persoon. ,,Maar daarmee wordt ook duidelijk dat in politiek Den Haag weinig wordt gesproken over racisme''.
Ze mist moreel leiderschap. ,,Iemand in de politiek moet zeggen dat we het niet meer accepteren dat mensen op een vervelende manier met elkaar omgaan. Er moeten maatschappelijke afspraken komen, net zoals we ooit hebben besloten niet meer te roken in de buurt van een baby of hebben afgesproken verstandelijk gehandicapten geen 'mongooltjes' te noemen. Kortom, over racisme zijn we als Nederlandse samenleving nog lang niet uitgesproken''.''
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-tegen-racisme.dhtml
[ Bericht 3% gewijzigd door Specularium op 20-05-2015 12:02:27 ]
Racisme is tegenwoordig prima; je ertegen uitspreken taboe.
http://glamora.ma/2015/04/imperium_sylvana_simons_stort.html
Sinds wanneer is Twitter het alfa en omega van de publieke opinie van het Nederlandse volk? Wat is dit voor luie inteeltjournalistiek?quote:Ze zou volgens Twitteraars (..) Na de uitzending van gisteravond draaide Twitter wederom overuren
Dat is een ding. Op zich is het idee aardig. Maar discriminatie op allerlei zaken is denk ik niet uit te bannen. En zeker niet met een TV programma. Het is meer je eigen opstelling daarin waar je iets aan kunt doen.quote:
Denk niet dat mensen zin hebben om dat te kijken. De meesten kijken tv om even te ontsnappen aan de realiteit en hebben geen zin in zware onderwerpen
Ik denk niet dat twitter en dergelijke een opinie weergeven van het Nederlandse volk. Meer de mening van een individu dat dingen zeggen die ze in de praktijk van de straat nooit zouden zeggen. En de media laat alleen vaak domme mensen zien met een extreme mening want dat is nieuws.quote:Op woensdag 20 mei 2015 10:42 schreef Terecht het volgende:
[..]
Sinds wanneer is Twitter het alfa en omega van de publieke opinie van het Nederlandse volk? Wat is dit voor luie inteeltjournalistiek?
Is dus gewoon een zelf bedacht concept voor een tv-show dat ze nu aan de man wil brengen.quote:
Welke omroep het nieuwe format gaat uitzenden is nog niet duidelijk.
Zal wel typisch zijn voor het leven als BN'er, de hele tijd moeten inspringen op tijdelijke media-aandacht
Ze bedoelt waarschijnlijk microagressie, wit privilege, dat soort dingen.quote:
Álle facetten? Dus ook racisme naar blanken toe? Dachutnie.
Dat dus!quote:
Álle facetten? Dus ook racisme naar blanken toe? Dachutnie.
Het kijk wat zijn we zielig en het is allemaal de schuld van de blanke en de westerse cultuur zal het inderdaad wel weer op neer komen.quote:
[..]
Ze bedoelt waarschijnlijk microagressie, wit privilege, dat soort dingen.
Nou nou, laten we de vacht niet verkopen voordat we de aap geschoten hebben.quote:
[..]
Het kijk wat zijn we zielig en het is allemaal de schuld van de blanke en de westerse cultuur gebeuren zal het inderdaad wel weer op neer komen.
An sich kan zo'n programma wel leuk uitgewerkt worden.
Ligt er inderdaad aan hoe het uitgewerkt wordt. Afwachten dus.quote:Op woensdag 20 mei 2015 10:52 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Nou nou, laten we de vacht niet verkopen voordat we de aap geschoten hebben.
An sich kan zo'n programma wel leuk uitgewerkt worden.
)' Dat bleek tenminste wel in mijn vrienden- en kennisenkring met de zwarte piet- discussie.Hehe dat is toch wel de Nederlandse VOC handelsmentaliteit.quote:
[..]
Nou nou, laten we de vacht niet verkopen voordat we de aap geschoten hebben.
Ben ik nu een racist?Een uitzending over de huidige situatie in Zuid Afrika zou een mooi onderwerp zijn. Daar is te zien hoe de afschaffing van apartheid geleid heeft tot discriminatie en geweld tegen de blanke inwoners.quote:
[..]
Ze bedoelt waarschijnlijk microagressie, wit privilege, dat soort dingen.
Een vraagstuk zou kunnen zijn: "Hoe komen we dan wel van discriminatie af?"
Die aflevering zal er wel nooit komen.
Dat zou ook niet meer van deze tijd zijn, we moeten racisten vooral in hun waarde laten.quote:Begrijp me niet verkeerd, ik wil vooral geen vingertjes wijzen naar 'racisten'
En niet alleen tegen de blanke inwoners trouwens. Ook mensen die van binnen de meer Afrikaanse landen komen en daar iets proberen worden met geweld bedreigd. En hun bedrijfjes in de fik gestoken. Los van huidskleur.quote:
[..]
Een uitzending over de huidige situatie in Zuid Afrika zou een mooi onderwerp zijn. Daar is te zien hoe de afschaffing van apartheid geleid heeft tot discriminatie en geweld tegen de blanke inwoners.
er is geen discussie omtrent ZP.quote:
Ik denk trouwens ook dat veel mensen in Nederland een beetje discriminatie en racisme-moe zijn. In de zin van: 'ik kan er geen discussie meer over horen. (Al helemaal met met Prem
Dat heb ik dus ook, vooral door heel die zwarte pieten discussie.quote:
Ik denk trouwens ook dat veel mensen in Nederland een beetje discriminatie en racisme-moe zijn. In de zin van: 'ik kan er geen discussie meer over horen. (Al helemaal met met Prem
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat racisme geen probleem is. Maar hopelijk wordt zo'n programma wel vanuit een breed perspectief gemaakt en niet vanuit een "wij zijn zielig"
en "wit tegen zwart" idee.
Ik krijg een beetje de indruk dat een hoop journalisten wel erg veel waarde hechten aan wat de mensen op Twitter zeggen, waarschijnlijk omdat ze zelf ook de hele dag op Twitter rondhangen. Dan bestaat je wereld al gauw uit wat andere mensen op Twitter erover te zeggen te hebben. Dit is nl niet het eerste bericht waarin er nadrukkelijk en uitsluitend naar de mening van de mensen op Twitter wordt verwezen.quote:
[..]
Ik denk niet dat twitter en dergelijke een opinie weergeven van het Nederlandse volk. Meer de mening van een individu dat dingen zeggen die ze in de praktijk van de straat nooit zouden zeggen. En de media laat alleen vaak domme mensen zien met een extreme mening want dat is nieuws.
Ja, die is er wel, maar die wordt nogal overschreeuwd door woest schuimbekkend tokkievolk.quote:
Reken er maar op dat de kritiek eenzijdig zal zijnquote:
[..]
Dat heb ik dus ook, vooral door heel die zwarte pieten discussie.
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat racisme geen probleem is. Maar hopelijk wordt zo'n programma wel vanuit een breed perspectief gemaakt en niet vanuit een "wij zijn zielig"
en "wit tegen zwart" idee.
Volledig met je eens.quote:
[..]
Ik krijg een beetje de indruk dat een hoop journalisten wel erg veel waarde hechten aan wat de mensen op Twitter zeggen, waarschijnlijk omdat ze zelf ook de hele dag op Twitter rondhangen. Dan bestaat je wereld al gauw uit wat andere mensen op Twitter erover te zeggen te hebben. Dit is nl niet het eerste bericht waarin er nadrukkelijk en uitsluitend naar de mening van de mensen op Twitter wordt verwezen.
Daar ben ik ook wel bang voor.quote:
[..]
Reken er maar op dat de kritiek eenzijdig zal zijn
Ik ben er ook bang voor, maar ik denk dat als er breder aandacht is zo'n programma meer impact heeft, ook bij de blanke die nu lacherig over racisme doen.quote:
[..]
Reken er maar op dat de kritiek eenzijdig zal zijn
er was een moddergevecht, meer niet. Slachtoffernegers en schreeuwtokkiesquote:
[..]
Ja, die is er wel, maar die wordt nogal overschreeuwd door woest schuimbekkend tokkievolk.
En wat denk je dan van het geweld door zwarten richting kleurlingen? Dat is nog heftiger dan tegen blank.quote:
[..]
Een uitzending over de huidige situatie in Zuid Afrika zou een mooi onderwerp zijn. Daar is te zien hoe de afschaffing van apartheid geleid heeft tot discriminatie en geweld tegen de blanke inwoners.
Een vraagstuk zou kunnen zijn: "Hoe komen we dan wel van discriminatie af?"
Die aflevering zal er wel nooit komen.
Een stevig deel van het journalistieke werk is gewoon stukjes tikken die kolommen moeten vullen en een van de trucs die ze toepassen is het neerschrijven van "de mening van persoon X uit Y, die aangaf: "blahblah"...quote:
[..]
Ik krijg een beetje de indruk dat een hoop journalisten wel erg veel waarde hechten aan wat de mensen op Twitter zeggen, waarschijnlijk omdat ze zelf ook de hele dag op Twitter rondhangen. Dan bestaat je wereld al gauw uit wat andere mensen op Twitter erover te zeggen te hebben. Dit is nl niet het eerste bericht waarin er nadrukkelijk en uitsluitend naar de mening van de mensen op Twitter wordt verwezen.
Vroeger werd dat overigens best vaak doodleuk uit de duim gezogen.
Daarna kwam de periode dat deze journalisten soms forums (waaronder Fok! afstruinden) en nu hebben ze twitter, een bijna onuitputtelijke bron van snel vindbare, korte en bondige 'pseudo-meningen'.
Ik vond het meer iets van een DDWD onderwerp waarin iemand een goedbedoeld verhaal vertelde en een domme uitspraak deed. Goed voor de kijkcijfers en met dat TV programma zal Sylvana Simons ook wel weer een redelijk bedrag opstrijken. Media bekendheid krijgen. Waar het misschien weer echt om gaat?quote:
[..]
er was een moddergevecht, meer niet. Slachtoffernegers en schreeuwtokkies
Dat moddergevecht was inderdaad extreem overheersend, maar ondertussen werd er op de opiniepagina's van een aantal kwaliteitskranten een maatschappelijke discussie gevoerd waarbij wél argumenten gebruikt werden.quote:
[..]
er was een moddergevecht, meer niet. Slachtoffernegers en schreeuwtokkies
Zo dat is wel heel gemakkelijk gedacht en op een hoop geveegdquote:
[..]
er was een moddergevecht, meer niet. Slachtoffernegers en schreeuwtokkies
quote:
quote:
Dit zag je van een kilometer aankomen, misbruik maken van het hysterische racisme debat om jezelf weer aan een baan te helpen nadat je vorige luchtkasteel al na een paar maanden in elkaar stortte.
http://glamora.ma/2015/04/imperium_sylvana_simons_stort.html
quote:
Oh dus het was gewoon ingecalculeerd om even wat aandacht te vergaren bij DWDD. Verder zal het programma wel alleen over blank racisme gaan.
dat denk ik ook ja... geld is wat telt, ook voor 'moreel superieuren'quote:
[..]
Ik vond het meer iets van een DDWD onderwerp waarin iemand een goedbedoeld verhaal vertelde en een domme uitspraak deed. Goed voor de kijkcijfers en met dat TV programma zal Sylvana Simons ook wel weer een redelijk bedrag opstrijken. Media bekendheid krijgen. Waar het misschien weer echt om gaat?
quote:
Dit zal uitgelegd worden als payback voor wat the whity hen heeft aangedaanquote:
[..]
En wat denk je dan van het geweld door zwarten richting kleurlingen? Dat is nog heftiger dan tegen blank.
Of we moeten ze geen autobanden meer verkopen die om een nek kunnen.quote:
[..]
Dit zal uitgelegd worden als payback voor wat the whity hen heeft aangedaan
En brandbaar zijn.Om vervolgens te kunnen zeggen : zie je wel
Nou ja, als je klaagt over racisme en je krijgt vervolgens een ongelofelijke lading racistische shit over je heen, dan lijkt me duidelijk dat de klacht best terecht was.quote:
Ben bang dat het een vrouwelijke versie van Quinsy word
Om vervolgens te kunnen zeggen : zie je wel
quote:
Ach kotsen op mensen als Sylvana Simons die de serie Kunta Kinte nog nooit gezien heeft of een boek van Simon Wiesenthal moordenaar onder ons nog nooit gelezen heeft is zinloos.quote:
Zij heeft alleen het internet als bron en de DWDD. [ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 20-05-2015 12:35:57 ]
Ze is zooooooooo vermoeiend overtuigd van haar eigen belangrijkheid.
quote:
Ik vind dit wel een mooi logo voor haar:
[ afbeelding ]
Ze is zooooooooo vermoeiend overtuigd van haar eigen belangrijkheid.
Super Zeurquote:
Ik vind dit wel een mooi logo voor haar:
[ afbeelding ]
Ze is zooooooooo vermoeiend overtuigd van haar eigen belangrijkheid.
Ik vind niet dat zij zo overdreven is. Naar mijn idee heeft ze een heel goed punt en heeft ze het heel mooi en netjes geformuleerd bij dwdd. Alleen ik vraag me wel een beetje af wat ze wil bereiken, want ik denk niet dat bepaalde extreme denkwijzen van mensen te veranderen zijn.quote:
Ben bang dat het een vrouwelijke versie van Quinsy word
Om vervolgens te kunnen zeggen : zie je wel
Wereldvrede afdwingen met een sloot belastinggeld en een NPO programma. In Nederland kan het gewoonquote:Iemand in de politiek moet zeggen dat we het niet meer accepteren dat mensen op een vervelende manier met elkaar omgaan.
Als ze echt racisme en discriminatie uitgebreid gaat behandelen met alle ins en outs dan red je dat niet met een programma dan moet je meer iets gaan doen zoals te world at war of iets dergelijks. Vandaar dat ik bang dat het wel weer op neer zal komen dat een iemand rond een fiets op genomen zal worden waar de politie wel of niet snel op af komt.quote:
Super leuk, ik ben benieuwd aan wat voor programma ze zit te denken.
Ze doet wel vaker gekke dingen
Bijvoorbeeld.quote:
Ach de eindconclusie moet dan eigenlijk zijn dat ze net zo dom is dus al de man die zwartjes zij. En daarom een welkome gast is bij DWDD.quote:
http://www.computable.nl/(...)ve-jobsverering.html
Ze doet wel vaker gekke dingen
[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 20-05-2015 12:36:12 ]
nou ja. dit dus. ik vind dat ze ook zeker wel een punt heeft. of ze de meest geschikte persoon is om hier mee aan de slag te gaan is in mijn ogen een tweede, maar ze haalt bij mij wel punten door er op een nette manier mee aan de slag te gaanquote:
[..]
Nou ja, als je klaagt over racisme en je krijgt vervolgens een ongelofelijke lading racistische shit over je heen, dan lijkt me duidelijk dat de klacht best terecht was.
Black don't crackquote:Op woensdag 20 mei 2015 11:56 schreef kl1172 het volgende:
44 jaar, dat had ik haar helemaal niet gegeven.
Of is dat racistisch om te zeggen
Naja, ze profileert zich zelf nu als een voorvechter tegen racisme, maar in realiteit ruikt ze een mogelijkheid om zichzelf terug in de kijker te spelen. Dit is puur eigenbelang.quote:
[..]
Black don't crack
Of is dat racistisch om te zeggen
Daarnaast maakt ze een hoop ophef over het woord zwartjes, terwijl het niet zo zeer gaat om het woord, maar of hij het inderdaad zo negatief bedoelde als zij het graag opvatte. Het gaat om de mening achter het woord, niet het woord zelf.
Met een beetje goede wil kun je alles wel uitleggen als racisme, maar het zijn vooral de donkere medemensen die maar wat graag de racismekaart spelen als het hen zo uitkomt, of het nu zo wordt bedoeld of niet.
Deze uitspraak is zo ironisch. Pareltje. Toont wel meteen het gelijk van Sylvana aan.quote:
Met een beetje goede wil kun je alles wel uitleggen als racisme, maar het zijn vooral de donkere medemensen die maar wat graag de racismekaart spelen als het hen zo uitkomt, of het nu zo wordt bedoeld of niet.
Super Zwarte.quote:
Ik maak de opmerking dan ook niet voor niets. Dus ik heb die mening? So what? Moet daar dan maar een programma over op TV? Ik heb nog nooit een programma gezien van een Belg met als thema het aan de kaak stellen van het beeld dat belgen dom zijn.quote:
[..]
Deze uitspraak is zo ironisch. Pareltje. Toont wel meteen het gelijk van Sylvana aan.
Je kunt ook te graag het slachtoffer willen spelen.
Ze maakte geen ophef, ze vroeg waarom hij dat woord gebruikte. Dat mag niet, want in Nederland bestaat racisme helemaal niet en moet je dus wel een enorme zeurneger zijn om te vragen waarom iemand een denigrerende term gebruikt voor mensen met een donkere huidskleur.quote:
Daarnaast maakt ze een hoop ophef over het woord zwartjes, terwijl het niet zo zeer gaat om het woord, maar of hij het inderdaad zo negatief bedoelde als zij het graag opvatte. Het gaat om de mening achter het woord, niet het woord zelf.
quote:
[..]
Ze maakte geen ophef, ze vroeg waarom hij dat woord gebruikte. Dat mag niet, want in Nederland bestaat racisme helemaal niet en moet je dus wel een enorme zeurneger zijn om te vragen waarom iemand een denigrerende term gebruikt voor mensen met een donkere huidskleur.
Nou, die watermeloenmevrouw vroeg het wel met een 'toontje'.quote:
[..]
Ze maakte geen ophef, ze vroeg waarom hij dat woord gebruikte. Dat mag niet, want in Nederland bestaat racisme helemaal niet en moet je dus wel een enorme zeurneger zijn om te vragen waarom iemand een denigrerende term gebruikt voor mensen met een donkere huidskleur.
Leuk, dus die man moet zich verdedigen tegen het gebruik van een woord terwijl hij (ik kan niet in zn hoofd kijken) het misschien op geen enkele manier negatief bedoelde. Hij zat daar ook niet met die reden te praten, maar dat wordt dan wel onderwerp van gesprek gemaakt, en prompt wil ze met een programma komen.quote:
[..]
Ze maakte geen ophef, ze vroeg waarom hij dat woord gebruikte. Dat mag niet, want in Nederland bestaat racisme helemaal niet en moet je dus wel een enorme zeurneger zijn om te vragen waarom iemand een denigrerende term gebruikt voor mensen met een donkere huidskleur.
Das iets maken van niets.
Maar ze speelt geen slachtoffer, want het is niet dat ze het onderwerp op zichzelf betrekt.quote:
[..]
Ik maak de opmerking dan ook niet voor niets. Dus ik heb die mening? So what? Moet daar dan maar een programma over op TV? Ik heb nog nooit een programma gezien van een Belg met als thema het aan de kaak stellen van het beeld dat belgen dom zijn.
Je kunt ook te graag het slachtoffer willen spelen.
Ja dag, we kunnen wel doen alsof het feit dat zij zelf een donkere huidskleur heeft helemaal niets te maken heeft met het feit dat ze daar op reageerde, maar ik denk zomaar dat dat er alles mee te maken heeft.quote:
[..]
Maar ze speelt geen slachtoffer, want het is niet dat ze het onderwerp op zichzelf betrekt.
Ik weet t niet, ik lig er totaal niet wakker van als iemand mij witte noemt, of blanke, of kaaskop, of weet ik veel wat. Lekker laten doen, denk ik dan.
Natuurlijk bestaat er wel veel onderhuids racisme, maar als Simek het niet zo bedoelde pakt ze weer precies de verkeerde om haar eigen agendapunt (tv-show) er door te drukken.quote:
[..]
Ze maakte geen ophef, ze vroeg waarom hij dat woord gebruikte. Dat mag niet, want in Nederland bestaat racisme helemaal niet en moet je dus wel een enorme zeurneger zijn om te vragen waarom iemand een denigrerende term gebruikt voor mensen met een donkere huidskleur.
Simek bedoelde het niet zo, en dat zal Sylvana ook wel weten, hoop ik... maar als je de bagger ziet die laatsgenoemde nu over haar heen gestort krijgt, lijkt het me nogal duidelijk dat dat 'onderhuidse racisme' maar een muggenscheet nodig heeft om bovenhuids te worden.quote:
[..]
Natuurlijk bestaat er wel veel onderhuids racisme, maar als Simek het niet zo bedoelde pakt ze weer precies de verkeerde om haar eigen agendapunt (tv-show) er door te drukken.
Dat weet iedereen die wel eens op die gare Facebookpagina's kijkt al heel lang.quote:
[..]
Simek bedoelde het niet zo, en dat zal Sylvana ook wel weten, hoop ik... maar als je de bagger ziet die laatsgenoemde nu over haar heen gestort krijgt, lijkt het me nogal duidelijk dat dat 'onderhuidse racisme' maar een muggenscheet nodig heeft om bovenhuids te worden.
Dit is allemaal eigenbelang.
Sylvana's eigenbelang?quote:
[..]
Dat weet iedereen die wel eens op die gare Facebookpagina's kijkt al heel lang.
Dit is allemaal eigenbelang.
En dat 'toontje' bevalt jou niet, want volgens jou houdt dat 'toontje' in dat Simons nog veel (onderhuids) racisme in Nederland ziet. En daarmee ben jij het niet eensquote:
[..]
Nou, die watermeloenmevrouw vroeg het wel met een 'toontje'.
En dus noem je haar 'watermeloenmevrouw'.
De logica ontgaat me.
'Oh, want negers kunnen niet egoïstisch zijn'. Ee opvatting die onversneden racistisch is, mind you.quote:
Volgens mij is het punt meer dat sylvana niet kijkt (of dat negeert) of die man uberhaupt iets kwaads in de zin had, maar dat ze puur kijkt naar dat woord en dat doortrekt naar racisme terwijl die man helemaal niets negatiefs bedoelde.quote:
[..]
En dat 'toontje' bevalt jou niet, want volgens jou houdt dat 'toontje' in dat Simons nog veel (onderhuids) racisme in Nederland ziet. En daarmee ben jij het niet eens
En dus noem je haar 'watermeloenmevrouw'.
De logica ontgaat me.
Vroeger kreeg je op de basisschool 'begrijpend lezen'.quote:
[..]
'Oh, want negers kunnen niet egoïstisch zijn'. Ee opvatting die onversneden racistisch is, mind you.
Dat kan ik mij niet herinneren. Wat ik mij wel kan herinneren is dat vroeger minder gezeurd werd.quote:
[..]
Vroeger kreeg je op de basisschool 'begrijpend lezen'.
Dat dus; voor de Morendo's is dit hele tafereel niets meer of minder dan een mogelijkheid om weer eens lekker onverholen 'heel-niet-racistisch' los te gaan.quote:
[..]
En dat 'toontje' bevalt jou niet, want volgens jou houdt dat 'toontje' in dat Simons nog veel (onderhuids) racisme in Nederland ziet. En daarmee ben jij het niet eens
En dus noem je haar 'watermeloenmevrouw'.
De logica ontgaat me.
Watermeloenmevrouw... Hilarisch... doe er een bak gebakken kip bij en je hebt je target voor vandaag weer binnen.
quote:
[..]
Dat dus; voor de Morendo's is dit hele tafereel niets meer of minder dan een mogelijkheid om weer eens lekker onverholen 'heel-niet-racistisch' los te gaan.
Watermeloenmevrouw... Hilarisch... doe er een bak gebakken kip bij en je hebt je target voor vandaag weer binnen.
Laat dat precies zijn wat Sylvana aan Martin vroeg!quote:
Dan kan hij zijn woordkeus toch gewoon uitleggen? Ik vond het ook opvallend woordgebruik, zij vraagt daarnaar, meer niet.quote:
[..]
Leuk, dus die man moet zich verdedigen tegen het gebruik van een woord terwijl hij (ik kan niet in zn hoofd kijken) het misschien op geen enkele manier negatief bedoelde.
Er is sindsdien wel wat meer gebeurd en het gaat helemaal niet meer over Simeks blijkbaar onbedoelde woordkeus. Onzin dat ze een vooropgezet plan had en hem daarvoor had uitgezocht. Maar de boodschapper moet kennelijk meteen gestraft worden met het verwijt van onzuivere motieven.quote:
[..]
Natuurlijk bestaat er wel veel onderhuids racisme, maar als Simek het niet zo bedoelde pakt ze weer precies de verkeerde om haar eigen agendapunt (tv-show) er door te drukken.
Ja! Wat ze niet had gedaan als ze zich niet aangesproken zou voelen. Waar ze toch echt een beetje zelf voor kiest. He tis een beetje spijkers op laag water zoeken met haar eigen agenda in dr achterhoofd.quote:
[..]
Laat dat precies zijn wat Sylvana aan Martin vroeg!
ja, leukquote:
Dat hij een zwarte vrouw heeft zegt niet per definitie dat hij zwarten niet bewust of onbewust als minderwaardig kan zien.quote:
Ik zag het hier goed verwoord:
[..]
En dat is het ook gewoon. Simek koos bewust dat woord om zichzelf te bespotten, om de situatie vanuit zijn perspectief te beschrijven. Sylvana is OF niet intelligent genoeg om dat te doorgronden, OF ze heeft het donders goed door en negeert het bewust.
Verder heeft Simek een zwarte vrouw, dus ik betwijfel of hij op zondag met een witte muts op kruizen in de fik gaat steken.
Genoeg mannen die een vrouw hebben, maar toch op vrouwen in het algemeen, en/of op hun eigen vrouw neerkijken.
Ik heb het hier overigens niet over Simek, want ik ken hem niet of nauwelijks. Ik doel puur op de gedachte dat het hebben van een (zwarte) vrouw iets zou bewijzen op dat gebied.
Inderdaad in Nederland bestaat geen racisme. Denk je van wel, dan rot je maar op naar je eigen land.quote:
[..]
Ze maakte geen ophef, ze vroeg waarom hij dat woord gebruikte. Dat mag niet, want in Nederland bestaat racisme helemaal niet en moet je dus wel een enorme zeurneger zijn om te vragen waarom iemand een denigrerende term gebruikt voor mensen met een donkere huidskleur.
Wanneer ik presentator of tafelgast was van een tvshow en mijn gesprekspartner zou continu praten over witjes of kaaskoppen zou ik wel vragen waarom nu die woordkeus.quote:
[..]
Ja dag, we kunnen wel doen alsof het feit dat zij zelf een donkere huidskleur heeft helemaal niets te maken heeft met het feit dat ze daar op reageerde, maar ik denk zomaar dat dat er alles mee te maken heeft.
Ik weet t niet, ik lig er totaal niet wakker van als iemand mij witte noemt, of blanke, of kaaskop, of weet ik veel wat. Lekker laten doen, denk ik dan.
Tenzij het zo'n bekende nutjob is die sowieso niet in staat is na te denken en zo'n vraag te begrijpen, laat staan te beantwoorden.
Nou, ik zou daar dus absoluut niet wakker van liggen. Lekker laten doen.quote:
[..]
Wanneer ik presentator of tafelgast was van een tvshow en mijn gesprekspartner zou continu praten over witjes of kaaskoppen zou ik wel vragen waarom nu die woordkeus.
Tenzij het zo'n bekende nutjob is die sowieso niet in staat is na te denken en zo'n vraag te begrijpen, laat staan te beantwoorden.
Zou je hier hetzelfde over denken wanneer je in een maatschappij zou leven waarin 'witjes' honderden jaren als minderwaardig beschouwd zijn, en dat wellicht nog steeds worden?quote:
[..]
Nou, ik zou daar dus absoluut niet wakker van liggen. Lekker laten doen.
Ik zou er ook niet van wakker liggen, dat betekent echt niet dat er niks van zou zeggen.quote:
[..]
Nou, ik zou daar dus absoluut niet wakker van liggen. Lekker laten doen.
En waar trek jij de grens eigenlijk? Wanneer iemand tijdens een serieus onderwerp over bitches praat?
Aarbeving ergens: "ik doe er alles aan om die bitches daar te steunen. Ik zag op het nieuws beelden van een wijf onder het puin, echt erg. En dat mannetje van haar hulpeloos toekijken hoe zijn wijf daar lag, verschrikkelijk! Ik heb in ieder geval 5000 euro overgemaakt!"
Geen idee want ik ben niet in die situatie. Ik ben wel in andere situaties, en daar lig ik ook niet wakker van.quote:
[..]
Zou je hier hetzelfde over denken wanneer je in een maatschappij zou leven waarin 'witjes' honderden jaren als minderwaardig beschouwd zijn, en dat wellicht nog steeds worden?
Zoals het nu gegaan is kwam Sylvana's (als door een bij gestoken) interrumperende disrespect groter over dan het (mogelijk onschuldige) disrespect van Simek's taalgebruik.
Wat tussen haakjes staat is zoals ik het ervoer.
Je hebt er geen idee van, waarom zou je dan voor anderen, die in een andere situatie zitten dan jij, kunnen bepalen waar iemand van wakker mag liggen?quote:
[..]
Geen idee want ik ben niet in die situatie. Ik ben wel in andere situaties, en daar lig ik ook niet wakker van.
Ik bepaal niet of ze dat mogen of niet? Ik geef alleen maar aan dat ik dat niet snap. Of ze daar wakker van willen liggen of niet, ik slaap er niet minder om.quote:
[..]
Je hebt er geen idee van, waarom zou je dan voor anderen, die in een andere situatie zitten dan jij, kunnen bepalen waar iemand van wakker mag liggen?
Ik weet alleen maar dat iemand continue of witten of kaaskoppen praat, ik me daar to-taal niet voor interesseer. Lekker doen.
Tijdens talkshows als deze worden voordurend mensen in de rede gevallen (zeker bij Matthijs aan tafel), dus dat als argument gebruiken om Simons' vraag te veroordelen is imo een beetje raarquote:
Het woordgebruik van Simek was niet kies, maar kan je scharen onder zijn mindere kennis van de Nederlandse taal. Geef hem in ieder geval het voordeel van de twijfel. Dat Sylvana hierop het hele onderwerp negeert en hem op zijn mindere kennis aanvalt en om nadere uitleg vraagt was m.i. nogal ongepast maar bovenal het verkeerde moment. Kom daar dan later op terug en versjteer het onderwerp niet. Vraag hem bv na de uitzending om uitleg, of kom desnoods een keer terug om dit onderwerp nog eens te bespreken bij DWDD of zo.
Zoals het nu gegaan is kwam Sylvana's (als door een bij gestoken) interrumperende disrespect groter over dan het (mogelijk onschuldige) disrespect van Simek's taalgebruik.
Wat tussen haakjes staat is zoals ik het ervoer.
Ja, maar wat vervelend is, is dat Sylvana wel heel direct vraagt naar de intentie van de uitspraak. Heel hard, heel kil eigenlijk. Met een kwinkslag, of met humor, had zij misschien nog iets kunnen bereiken.quote:
[..]
Tijdens talkshows als deze worden voordurend mensen in de rede gevallen (zeker bij Matthijs aan tafel), dus dat als argument gebruiken om Simons' vraag te veroordelen is imo een beetje raar
Ik veroordeel haar vraag niet. Ik kan me best voorstellen dat ze deze wilde stellen, maar leidde op dat moment volledig af van het onderwerp waarover Simek sprak.quote:
[..]
Tijdens talkshows als deze worden voordurend mensen in de rede gevallen (zeker bij Matthijs aan tafel), dus dat als argument gebruiken om Simons' vraag te veroordelen is imo een beetje raar
Het feit dat Sylvana's vraag nu nog het enige is waarover nog nagepraat wordt bevestigd dit.
Zo gaat het al een hele tijd.quote:
[..]
Sinds wanneer is Twitter het alfa en omega van de publieke opinie van het Nederlandse volk? Wat is dit voor luie inteeltjournalistiek?
Zeer triest inderdaad.OT:
Sylvana Simons, kan iemand haar niet gewoon voor de eeuwigheid een mediaverbod geven?Minder. Met zwartjes maak je het woord extra denigrerend. "Zwarten" vind ik ook niet netjes, maar wel meer acceptabel.quote:
Op It's all in the eye of the beholder.quote:
Misschien was ze toch wel een beetje beledigd door dat woord. Dat mag trouwens.quote:
[..]
Ja, maar wat vervelend is, is dat Sylvana wel heel direct vraagt naar de intentie van de uitspraak. Heel hard, heel kil eigenlijk. Met een kwinkslag, of met humor, had zij misschien nog iets kunnen bereiken.
Om het fenomeen Zwarte Piet er weer bij te halen als voorbeeld: sommige zwarte mensen voelen zich er niet door beledigd en anderen weer wel. Je mag in dit land voelen wat je wilt en je mag het ter discussie stellen. In die context vind ik dat Sylvana niks te verwijten valt. Quinsy Gario valt wel wat te verwijten, want hij beschuldigt daadwerkelijk blanke mensen van racisme wanneer ze Sinterklaas vieren, terwijl dat niet het geval is.
Ware het niet dat een verkleinwoord sowieso kleinerend werkt jegens een volwassene. In een uitzonderlijk geval kan dit kleinerende ook juist 'schattig' als bijbedoeling hebben, feit blijft, je maakt verbaal de ander kleiner (soms kleiner als in schattig, vaak kleiner als in de letterlijke betekenis van het woord klein).quote:
Dat een ander daar wel of geen aanstoot aan zou moeten nemen is een andere discussie. Maar ontkennen dat het bij volwassenen een verkleinende en meestal denigrerende betekenis heeft, tsja, dat is gewoon gebrek aan kennis van de NL taal
Vind ik wel, net als sommige mannen "vrouwtjes" zeggenquote:
En dat kan juist ook weer liefkozend bedoeld zijn. Het is maar net hoe lang je tenen zijn natuurlijk.quote:
[..]
Vind ik wel, net als sommige mannen "vrouwtjes" zeggen
Even dimmen gleufdier. Mannen zijn hier met elkaar aan het praten.quote:
[..]
Vind ik wel, net als sommige mannen "vrouwtjes" zeggen
quote:
[..]
Even dimmen gleufdier. Mannen zijn hier met elkaar aan het praten.
Ik bedoel het niet als liefkozendquote:
[..]
En dat kan juist ook weer liefkozend bedoeld zijn. Het is maar net hoe lang je tenen zijn natuurlijk.
Dat snap ik, maar je moet het ook zien in de context waarin zoiets uitgesproken word denk ik. Ik zie er in ieder geval niks denigrerends in. Wat vind je er dan van als mannen termen als wijven of mokkels gebruiken dan?quote:
Het liefkozende is afkomstig van het verkleinen (als in klein en schattig). En los daarvan:.dat sommigen dit liefkozend bedoelen wil niet zeggen dat anderen geen andere intenties kunnen hebben.quote:
[..]
En dat kan juist ook weer liefkozend bedoeld zijn. Het is maar net hoe lang je tenen zijn natuurlijk.
En sinds wanneer maakt de intentie alles goed? Waarom zou jij het oke moeten vinden wanneer een ander jou bijvoorbeeld met alle goede bedoelingen als een hulpeloos ventje beschouwt?
Vind ik verschrikkelijk. Een nicht van mij had het steeds over chickies. Ook zo'n verschrikkelijke uitspraakquote:
[..]
Dat snap ik, maar je moet het ook zien in de context waarin zoiets uitgesproken word denk ik. Ik zie er in ieder geval niks denigrerends in. Wat vind je er dan van als mannen termen als wijven of mokkels gebruiken dan?
Dan moet daar wel een aanleiding voor zijn natuurlijk.quote:
[..]
Het liefkozende is afkomstig van het verkleinen (als in klein en schattig). En dat sommigen dit liefkozend bedoelen wil niet zeggen dat anderen geen andere intenties kunnen hebben.
En sinds wanneer maakt de intentie alles goed? Waarom zou jij het oke moeten vinden wanneer een ander jou bijvoorbeeld met alle goede bedoelingen als een hulpeloos ventje beschouwd?
Omdat je relevantere zaken hebt om je druk om te maken dan hoe randoms je beschouwen?quote:
[..]
En sinds wanneer maakt de intentie alles goed? Waarom zou jij het oke moeten vinden wanneer een ander jou bijvoorbeeld met alle goede bedoelingen als een hulpeloos ventje beschouwt?
Wie bepaalt wat relevant is?quote:
[..]
Omdat je relevantere zaken hebt om je druk om te maken dan hoe randoms je beschouwen?
En dit is net zoiets als: je mag niet balen van het feit dat je iets wat je leuk vindt niet kan doen want ergens anders ter wereld hebben mensen geen eten.
En los daarvan is een vraag stellen wat iemand precies bedoelt met een woord niet hetzelfde als drukmaken.
De persoon zelf.quote:
Dat is heel wat anders.quote:En dit is net zoiets als: je mag niet balen van het feit dat je iets wat je leuk vindt niet kan doen want ergens anders ter wereld hebben mensen geen eten.
Hij bedoelde negers, denk ik.quote:En los daarvan is een vraag stellen wat iemand precies bedoelt met een woord niet hetzelfde als drukmaken.
Ziehier Martin Simek. Zo'n vent laat je toch lekker raaskallen.quote:
[..]
Wanneer ik presentator of tafelgast was van een tvshow en mijn gesprekspartner zou continu praten over witjes of kaaskoppen zou ik wel vragen waarom nu die woordkeus.
Tenzij het zo'n bekende nutjob is die sowieso niet in staat is na te denken en zo'n vraag te begrijpen, laat staan te beantwoorden.
[ Bericht 2% gewijzigd door fathank op 20-05-2015 16:05:11 ]
Met deze veronderstelling heeft ze de essentie van het probleem (de kern van het debat) juist samengevat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ringo op 20-05-2015 19:08:29 ]
Ik vind de ophef van het Nederlandse volk wel zorgelijk. Als je in Nederland als negroide persoon zegt dat je je door iets gediscrimineerd voelt, krijg je meteen een stortvloed van kritiek over je heen dat je een zeikerd bent. Waar komt dit eigenlijk vandaan? Was die tolerantie die Nederland ooit kenmerkte maar schijn? Met andere woorden: het was ooit een trent om niks slechts te zeggen over mensen met een andere afkomst, maar veel autochtone Nederlanders meenden daar niks van. Heeft een bepaalde groep negers die het woord discriminatie erbij halen wanneer ze hun zin niet krijgen het voor de rest verpest? Of heeft Geert Wilders met zijn uitspraken en propaganda een dusdanige invloed op het Nederlandse volk dat mensen daardoor racistischer zijn geworden?
Precies mijn idee.quote:
Martin Simek heeft gewoon een verkeerde woordkeuze gebruikt. Ik zie hem niet als racist of ander soort boeman.
Ik vind de ophef van het Nederlandse volk wel zorgelijk. Als je in Nederland als negroide persoon zegt dat je je door iets gediscrimineerd voelt, krijg je meteen een stortvloed van kritiek over je heen dat je een zeikerd bent. Waar komt dit eigenlijk vandaan? Was die tolerantie die Nederland ooit kenmerkte maar schijn? Met andere woorden: het was ooit een trent om niks slechts te zeggen over mensen met een andere afkomst, maar veel autochtone Nederlanders meenden daar niks van. Heeft een bepaalde groep negers die het woord discriminatie erbij halen wanneer ze hun zin niet krijgen het voor de rest verpest? Of heeft Geert Wilders met zijn uitspraken en propaganda een dusdanige invloed op het Nederlandse volk dat mensen daardoor racistischer zijn geworden?
Overigens vraag ik mij af (alu hoedje op) of dit allemaal niet in scène is gezet door DWDD. Ik hoor de term "zwartjes" nooit. En dan nu toevallig met Sylvana Simons aan de overkant van de tafel. Of het is een bewuste einzel-actie van Simek om publiciteit op te rakelen. Of een 1 2 tje tussen Sylvana en Martin (alu hoedje af). Maar enfin: Sylvana stelde zich kwetsbaar op en liet via een ik-boodschap haar gevoelens weten over het woord "zwartjes". Iedereen had de ophef kunnen beperken tot "schouder ophalen" en kan zijns weegs gaan.
Ik weet het niet. Simek is wel typisch iemand die woorden gebruikt die anderen niet zeggen. En ik vraag me af of ze van tevoren hebben kunnen incalculeren dat het gebeuren zo'n commotie heeft veroorzaakt. Anderzijds hebben ze bij DWDD wel vaker bepaalde scenes van tevoren geplanned. Iedereen heeft het erover en dat betekent dat meer mensen weer naar DWDD gaan kijken.quote:
[..]
Precies mijn idee.
Overigens vraag ik mij af (alu hoedje op) of dit allemaal niet in scène is gezet door DWDD. Ik hoor de term "zwartjes" nooit. En dan nu toevallig met Sylvana Simons aan de overkant van de tafel. Of het is een bewuste einzel-actie van Simek om publiciteit op te rakelen. Of een 1 2 tje tussen Sylvana en Martin (alu hoedje af). Maar enfin: Sylvana stelde zich kwetsbaar op en liet via een ik-boodschap haar gevoelens weten over het woord "zwartjes". Iedereen had de ophef kunnen beperken tot "schouder ophalen" en kan zijns weegs gaan.
Ik vind het wel goed trouwens wat er is gebeurd. Zelfs in ons 'tolerante' Nederland is er racisme en kijken autochtonen toch neer of op een andere manier naar mensen met een donkerdere huidskleur. Dus ik vind het goed dat dit onder de aandacht wordt gebracht.
Mijn idee van "in scène gezet" komt omdat ik een verhaal heb gehoord van X factor waarbij een groep kandidaten extra ouderwetse kleding aan moesten doen bij de eerste act zodat Gordon stennis kon maken over die "ouderwetse kleding". De groep was eigenlijk van plan om andere kleding aan te doen. Maar dan had Gordon niet zijn "finest hour". Sindsdien kijk ik met enig wantrouwen naar allerlei "reality"-scènes.quote:
[..]
Ik weet het niet. Simek is wel typisch iemand die woorden gebruikt die anderen niet zeggen. En ik vraag me af of ze van tevoren hebben kunnen incalculeren dat het gebeuren zo'n commotie heeft veroorzaakt. Anderzijds hebben ze bij DWDD wel vaker bepaalde scenes van tevoren geplanned. Iedereen heeft het erover en dat betekent dat meer mensen weer naar DWDD gaan kijken.
Ik vind het wel goed trouwens wat er is gebeurd. Zelfs in ons 'tolerante' Nederland is er racisme en kijken autochtonen toch neer of op een andere manier naar mensen met een donkerdere huidskleur. Dus ik vind het goed dat dit onder de aandacht wordt gebracht.
Ja, om te beginnen Sylvana zelf.quote:
[..Iedereen had de ophef kunnen beperken tot "schouder ophalen" en kan zijns weegs gaan.
Natuurlijk is dit ingecalculeerd. Ze hebben iemand die een beetje bijzonder is, tel daarbij op het thema dat besproken wordt en aan tafel zit dan iemand met een donkere huidskleur. Alsof dat toeval is.
Zij voelde zich persoonlijk beledigd met dat woord. Stel dat iemand Joodje had gezegd, kan dat ook beledigend overkomen bij sommige mensen. En zij mag haar gevoel van belediging toch uiten. Of ben jíj weer beledigd omdat iemand anders zich beledigd voelt en dat zegt.quote:
[..]
Ja, om te beginnen Sylvana zelf.
Natuurlijk is dit ingecalculeerd. Ze hebben iemand die een beetje bijzonder is, tel daarbij op het thema dat besproken wordt en aan tafel zit dan iemand met een donkere huidskleur. Alsof dat toeval is.
Ik? Je moet toch van goede huize komen wil iemand die ik verder niet ken of wel ken maar niet boeiend vind mij beledigen.quote:
[..]
Zij voelde zich persoonlijk beledigd met dat woord. Stel dat iemand Joodje had gezegd, kan dat ook beledigend overkomen bij sommige mensen. En zij mag haar gevoel van belediging toch uiten. Of ben jíj weer beledigd omdat iemand anders zich beledigd voelt en dat zegt.
Da's mooi. Dan kun je het langs je heen laten glijden. Als je echter op een bepaald gebied een minderheid vormt. Bv op grond van huidskleur. Het kan ook zijn op grond van een lichamelijk kenmerk. En dan wordt ook het verkleinwoord "tje" er achter gezet, kan dit bij veel mensen wellicht wel beledigend overkomen.quote:
[..]
Ik? Je moet toch van goede huize komen wil iemand die ik verder niet ken of wel ken maar niet boeiend vind mij beledigen.
Het is niet aan jou om te zeggen: "Jij moet je niet beledigend voelen". Net zoiets als: Jij mag geen hoogtevrees hebben, want dat heb ik ook niet. De vraag is dan hoeveel moeite het is voor de meerderheid om rekening te houden met een minderheid. Bv iemand heeft last van sigaretterook tijdens een belangrijke vergadering. Wat is dan de snelste oplossing? Dat degene die last heeft niet moet zeuren. Of dat de rokers tijdens de vergadering even niet roken. Ik denk het laatste.
Nou ja, dat valt maar te bezien. Je kijkt van grote hoogte naar een mierenhoop zwarten die op een boot zitten.quote:
[..]
Zij voelde zich persoonlijk beledigd met dat woord. Stel dat iemand Joodje had gezegd, kan dat ook beledigend overkomen bij sommige mensen. En zij mag haar gevoel van belediging toch uiten. Of ben jíj weer beledigd omdat iemand anders zich beledigd voelt en dat zegt.
Zijn boodschap was in essentie 'kijk die arme kleine zwartjes, die moeten we helpen'
Ik denk dat als iemand dat over de eerste joden in het concentratiekamp had gezegd en men ging dan ook massaal helpen, nienand had gemopperd over het feit dat ie het over die hulpeloze joodjes had.
Hij probeert extra bereidheid tot hulp voor de zwartjes te genereren maar Sylvana Simons vind het feit dat zij zich in haar onafhankelijkheid aangetast voelt omdat hij zo over ánderen praat belangrijker dan het voorkomen van meer vluchtelingdoden.
Ze voelt zich dus wel zo begaan met die mensen dat ze zich aangesproken voelt als zij aangesproken worden (en het dan wel gek vinden als men negers niet als echte nederlanders beschouwen. Zelf vindt ze zich blijkbaar ook eerst neger), maar niet zo begaan dat ze het belangrijker vindt dat zij doodgaan dan dat ze zichzelf vindt.
Asociale paardenkut die Sylvana Simons. Lekker egoistisch.
Helemaal dit!quote:
[..]
Nou ja, dat valt maar te bezien. Je kijkt van grote hoogte naar een mierenhoop zwarten die op een boot zitten.
Zijn boodschap was in essentie 'kijk die arme kleine zwartjes, die moeten we helpen'
Ik denk dat als iemand dat over de eerste joden in het concentratiekamp had gezegd en men ging dan ook massaal helpen, nienand had gemopperd over het feit dat ie het over die hulpeloze joodjes had.
Hij probeert extra bereidheid tot hulp voor de zwartjes te genereren maar Sylvana Simons vind het feit dat zij zich in haar onafhankelijkheid aangetast voelt omdat hij zo over ánderen praat belangrijker dan het voorkomen van meer vluchtelingdoden.
Ze voelt zich dus wel zo begaan met die mensen dat ze zich aangesproken voelt als zij aangesproken worden (en het dan wel gek vinden als men negers niet als echte nederlanders beschouwen. Zelf vindt ze zich blijkbaar ook eerst neger), maar niet zo begaan dat ze het belangrijker vindt dat zij doodgaan dan dat ze zichzelf vindt.
Asociale paardenkut die Sylvana Simons. Lekker egoistisch.
Zo voelde het voor mij ook aan.quote:
[..]
Nou ja, dat valt maar te bezien. Je kijkt van grote hoogte naar een mierenhoop zwarten die op een boot zitten.
Zijn boodschap was in essentie 'kijk die arme kleine zwartjes, die moeten we helpen'
Ik denk dat als iemand dat over de eerste joden in het concentratiekamp had gezegd en men ging dan ook massaal helpen, nienand had gemopperd over het feit dat ie het over die hulpeloze joodjes had.
Hij probeert extra bereidheid tot hulp voor de zwartjes te genereren maar Sylvana Simons vind het feit dat zij zich in haar onafhankelijkheid aangetast voelt omdat hij zo over ánderen praat belangrijker dan het voorkomen van meer vluchtelingdoden.
Ze voelt zich dus wel zo begaan met die mensen dat ze zich aangesproken voelt als zij aangesproken worden (en het dan wel gek vinden als men negers niet als echte nederlanders beschouwen. Zelf vindt ze zich blijkbaar ook eerst neger), maar niet zo begaan dat ze het belangrijker vindt dat zij doodgaan dan dat ze zichzelf vindt.
Asociale paardenkut die Sylvana Simons. Lekker egoistisch.
De commentaren aan haar gericht op de social media waren voor mij nu ook niet nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 21-05-2015 09:59:52 ]
Veel zwartjes zijn zwart, dus hoef je het er niet nog eens een keer in te wrijven.quote:
netjes vertaald: "ik voel mij niet gediscrimineerd, dus bestaat discriminatie niet"
de ik-generatie aan het woord.
Nou ja, de ik-generatie is wmb bij Sylvana nog beduidend erger aan het woord. Het maakt geen reet uit dat die mensen daar dood aan het gaan zijn en deze man daar tegen wil ageren, IK voel me beledigd, dus gaan we het nu over een belangrijker onderwerp hebben; mij en mijn gevoelensquote:
nou ja, ik denk dat we hier het pijnpunt wel te pakken hebben. "mij boeit het niet dat iemand zwarte mensen 'zwartjes' noemt, dus moet het een ander ook niet boeien en als die dat wel doet is die persoon een zeikende sufkut"
netjes vertaald: "ik voel mij niet gediscrimineerd, dus bestaat discriminatie niet"
de ik-generatie aan het woord.
Dat gaat natuurlijk nergens over. Als je uiterlijke kenmerken niet mag benoemen, ben je nergens. Je gaat me niet vertellen dat jij noiit iemand hebt aangeduid als die dikke, die met die bril, dat is een relnicht, die neger, die ouwe etc etc etc. Dst doet iedereen. Dat wil niet zeggen dat je vetkleppen, mensen met een bril, homo's, zwarten of bejaarden minder vindt. Maar mevrouw Simons voelt zich ongrlijk dus vat ze dat ook als ongelijk op.
Ik krijg de indruk dat ze zichzelf als negerin als 'anders' ziet en daarom die denkbeelden ook op andere oplegt en er wat achter zoekt als die ouwe gek zwartjes zegt
Wat ben jij een keiharde baas. GMT fucking A.quote:
[..]
Nou ja, de ik-generatie is wmb bij Sylvana nog beduidend erger aan het woord. Het maakt geen reet uit dat die mensen daar dood aan het gaan zijn en deze man daar tegen wil ageren, IK voel me beledigd, dus gaan we het nu over een belangrijker onderwerp hebben; mij en mijn gevoelens
jij kan het dan wel heel gewoon en acceptabel vinden om mensen 'vetklep' te noemen, andere mensen kunnen daar wellicht anders over denken. en dan kan jij wel roepen "dat wil niet zeggen dat ik ze minder vind", maar dat maakt het taalgebruik niet minder lomp.
het is een kwestie van perceptie en interactie. jij zegt iets, die ander hoort iets. terugkomend op vetklep:
• jeetje, ben jij niet te dik om <blabla, iets> te doen?
• gadverdamme, wat ben jij een vetklep. ga ff sporten ipv <blabla iets>!
beide zinnen zeggen hetzelfde. klinkt toch anders.
oh. "zij doet het erger". topargument!quote:
[..]
Nou ja, de ik-generatie is wmb bij Sylvana nog beduidend erger aan het woord. Het maakt geen reet uit dat die mensen daar dood aan het gaan zijn en deze man daar tegen wil ageren, IK voel me beledigd, dus gaan we het nu over een belangrijker onderwerp hebben; mij en mijn gevoelens
Nee, hij zegt dat haar motieven vals zijn.quote:
[..]
oh. "zij doet het erger". topargument!
Het gaat haar niet om het woord maar om haarzelf.
Wil je het niet snappen of snap je het echt niet? De post van timmmmm is anders behoorlijk duidelijk, zie ook de reactie van Specularium.quote:
[..]
oh. "zij doet het erger". topargument!
en het gaat mij niet om die sylvana, het gaat mij om het idee dat zij hier gewoon een valide punt heeftquote:
[..]
Nee, hij zegt dat haar motieven vals zijn.
Het gaat haar niet om het woord maar om haarzelf.
de manier waarop mensen het heel gewoon vinden om de meest lompe dingen te roepen en vinden dat dat moet kunnen vind ik tenenkrommend en dat kan inderdaad van alles zijn. zwartjes, vetklep, whatever. dat gaat niet over degene die het hoort (sylvana) maar om degene die het zegt. dat is wat ik bedoel met perceptie. het gaat allemaal niet om die sylvana, die reageert alleen maar op iets wat gezegd wordt. het gaat dus om wat er gezegd wordt. niet om die sylvana, niet om haar persoonlijke leven en ook al niet over haar motieven. het gaat erom dat de term "zwartje" gewoon not done is. kan je lullen wat je wil. en dat is niet iets nieuws; schelden en treiteren is al jaren niet ok.
Ik zou het willen vergelijken met dikkies. Mensen zijn dik en dergelijke nijlpaarden noem je dan dikkies. Zoals mensen zwart zijn en die vent het dan zwartjes noemt.quote:
mensen "zwartjes" noemen heeft niks te maken met simpelweg uiterlijkheden benoemen. ik vind je voorbeeld over 'vetkleppen' uitstekend trouwens. toepasselijk ook.
jij kan het dan wel heel gewoon en acceptabel vinden om mensen 'vetklep' te noemen, andere mensen kunnen daar wellicht anders over denken. en dan kan jij wel roepen "dat wil niet zeggen dat ik ze minder vind", maar dat maakt het taalgebruik niet minder lomp.
het is een kwestie van perceptie en interactie. jij zegt iets, die ander hoort iets. terugkomend op vetklep:
• jeetje, ben jij niet te dik om <blabla, iets> te doen?
• gadverdamme, wat ben jij een vetklep. ga ff sporten ipv <blabla iets>!
beide zinnen zeggen hetzelfde. klinkt toch anders.
Wanneer er zoveel mesen zouden doodgaan, er wordt een filmpje laten zien en iemand houdt een pleidooi hoe we dat tegen moeten gaan en roept mensen op in actie te komen om 'die dikkies' te helpen, moet dat gewoon kunnen. Is het redden van mensenlevens belangrijker dan een term die mensen denigrerend zóúden kunnen vinden, maar zo niet bedoeld is. Maar volgens mevrouw niet, volgens mevrouw is dat zij het denigrerend vindt, belangrijker dan het doel, het redden van mensenlevens. Dat is zo kwalijk aan deze zaak.
Los van het feit dat hij het helemaal niet denigrerend bedoeld en je het alleen racistisch vindt als je het als racistisch opvat. Door mensen als Simons blijft racisme in stand. Door dingen die niet racistisch zijn als racistisch op te vatten. Daar kan je nog over discussieren wmb. Dat zij zichzelf belangrijker vindt dan die bootvluchtelingen, het lijkt me buiten kijf staan dat dat verwerpelijk is.
Nou, zo bedoelde ik het niet, wat specularium zegt. Maar als je het zo wil spelen kan dat natuurlijk ook. Het topic gaat over Sylvana Simons en haar utspraken. Daar heb ik het dus over. Dan kom jij met een ja maar jij, egoistisch, ik-generatie etc etc. Jouw argument, waar ik het over Sylvana Simons heb, is dus een 'ja maar jij'-bak. Ik vind dat niet zo boeiend, dus ik draai het weer naar het onderwerp, en dan gooi je mij, terwijl ik het gewoon over het onderwerp heb, hetzelfde voor de voeten als wat je 2 posts eerder zelf doet.quote:
[..]
oh. "zij doet het erger". topargument!
Ik vind dat een bijzondere manier van discussieren
Hoe weet je dat het haar niks doet. Misschien doet Sylvana ook wel allerlei goede doelen werk.quote:
[..]
Nou ja, de ik-generatie is wmb bij Sylvana nog beduidend erger aan het woord. Het maakt geen reet uit dat die mensen daar dood aan het gaan zijn en deze man daar tegen wil ageren, IK voel me beledigd, dus gaan we het nu over een belangrijker onderwerp hebben; mij en mijn gevoelens
Dit is een aanname die nergens op slaat. Het is net zoiets als dat je je betrokkenheid/emotionaliteit wil laten zien door te vloeken. Als iemand daar wat van zegt, kun je ook niet zeggen dat een bepaalde kwestie hen niet raakt. Als ik met iemand samenwerk waarvan ik weet dat hij niet van vloeken houdt, probeer ik niet te vloeken. Gewoon door de samenwerking niet te verstoren.
Godverdomme, ben jij mijn tweelingbroer ofzo?quote:
[..]
Ik zou het willen vergelijken met dikkies. Mensen zijn dik en dergelijke nijlpaarden noem je dan dikkies. Zoals mensen zwart zijn en die vent het dan zwartjes noemt.
Wanneer er zoveel mesen zouden doodgaan, er wordt een filmpje laten zien en iemand houdt een pleidooi hoe we dat tegen moeten gaan en roept mensen op in actie te komen om 'die dikkies' te helpen, moet dat gewoon kunnen. Is het redden van mensenlevens belangrijker dan een term die mensen denigrerend zóúden kunnen vinden, maar zo niet bedoeld is. Maar volgens mevrouw niet, volgens mevrouw is dat zij het denigrerend vindt, belangrijker dan het doel, het redden van mensenlevens. Dat is zo kwalijk aan deze zaak.
Los van het feit dat hij het helemaal niet denigrerend bedoeld en je het alleen racistisch vindt als je het als racistisch opvat. Door mensen als Simons blijft racisme in stand. Door dingen die niet racistisch zijn als racistisch op te vatten. Daar kan je nog over discussieren wmb. Dat zij zichzelf belangrijker vindt dan die bootvluchtelingen, het lijkt me buiten kijf staan dat dat verwerpelijk is.
[..]
Nou, zo bedoelde ik het niet, wat specularium zegt. Maar als je het zo wil spelen kan dat natuurlijk ook. Het topic gaat over Sylvana Simons en haar utspraken. Daar heb ik het dus over. Dan kom jij met een ja maar jij, egoistisch, ik-generatie etc etc. Jouw argument, waar ik het over Sylvana Simons heb, is dus een 'ja maar jij'-bak. Ik vind dat niet zo boeiend, dus ik draai het weer naar het onderwerp, en dan gooi je mij, terwijl ik het gewoon over het onderwerp heb, hetzelfde voor de voeten als wat je 2 posts eerder zelf doet.
Ik vind dat een bijzondere manier van discussieren
Lekkere generalisatie knul.quote:
[..]
Zelfs in ons 'tolerante' Nederland is er racisme en kijken autochtonen toch neer of op een andere manier naar mensen met een donkerdere huidskleur. Dus ik vind het goed dat dit onder de aandacht wordt gebracht.
Maar als iemand mensen oproept wat aan de zaak te doen, en die vent zegt dan dat het 'verdomme niet normaal is dat dit zomaar kan' en wil verder gaan met die oproep, dan kan je niet van vloeken houden, maar dan nog vind ik je een egoistische eikel als je iemand die nota bene is gevraagd om daar die oproep te komen doen, onverrichter zaken naar huis te sturen omdat jij je gekwests voelt en je die gekwetste gevoelens belangrijker vindt dan die bootvluchtelingen die daar dood aan het gaan zijn. Zóveel belangrijker dat je het hele verdere item over je strijd tegen het vloeken praat ipv het item.quote:
[..]
Hoe weet je dat het haar niks doet. Misschien doet Sylvana ook wel allerlei goede doelen werk.
Dit is een aanname die nergens op slaat. Het is net zoiets als dat je je betrokkenheid/emotionaliteit wil laten zien door te vloeken. Als iemand daar wat van zegt, kun je ook niet zeggen dat een bepaalde kwestie hen niet raakt. Als ik met iemand samenwerk waarvan ik weet dat hij niet van vloeken houdt, probeer ik niet te vloeken. Gewoon door de samenwerking niet te verstoren.
Dan vind je jezelf blijkbaar belangrijker dan dat item, dan die oproep om daar mensenlevens te redden. Je eigen gevoelens voor verdrinkende vluchtelingen. Verwerpelijk.
Nou is dat op zich niet erg hoor, dan zeg je dat je dat niet zo bedoeld had en dat het je spijt dat je het gedaan hebt. Maar wat doet mevrouw Simons, die komt nog even terug om 10 minuten lang te verdedigen waarom haar gekwetste gevoelens belangrijker zijn dan die mensenlevens. Dan ben je toch zeldzaam arrogant
Er zit wel een verschil in dik zijn en 'zwart' zijn. Mensen die dik zijn hebben hier vrijwel altijd enige invloed op gehad, terwijl dit bij 'zwarte' mensen niet zo is.quote:
[..]
Ik zou het willen vergelijken met dikkies. Mensen zijn dik en dergelijke nijlpaarden noem je dan dikkies. Zoals mensen zwart zijn en die vent het dan zwartjes noemt.
Wanneer er zoveel mesen zouden doodgaan, er wordt een filmpje laten zien en iemand houdt een pleidooi hoe we dat tegen moeten gaan en roept mensen op in actie te komen om 'die dikkies' te helpen, moet dat gewoon kunnen. Is het redden van mensenlevens belangrijker dan een term die mensen denigrerend zóúden kunnen vinden, maar zo niet bedoeld is. Maar volgens mevrouw niet, volgens mevrouw is dat zij het denigrerend vindt, belangrijker dan het doel, het redden van mensenlevens. Dat is zo kwalijk aan deze zaak.
Los van het feit dat hij het helemaal niet denigrerend bedoeld en je het alleen racistisch vindt als je het als racistisch opvat. Door mensen als Simons blijft racisme in stand. Door dingen die niet racistisch zijn als racistisch op te vatten. Daar kan je nog over discussieren wmb. Dat zij zichzelf belangrijker vindt dan die bootvluchtelingen, het lijkt me buiten kijf staan dat dat verwerpelijk is.
[..]
Nou, zo bedoelde ik het niet, wat specularium zegt. Maar als je het zo wil spelen kan dat natuurlijk ook. Het topic gaat over Sylvana Simons en haar utspraken. Daar heb ik het dus over. Dan kom jij met een ja maar jij, egoistisch, ik-generatie etc etc. Jouw argument, waar ik het over Sylvana Simons heb, is dus een 'ja maar jij'-bak. Ik vind dat niet zo boeiend, dus ik draai het weer naar het onderwerp, en dan gooi je mij, terwijl ik het gewoon over het onderwerp heb, hetzelfde voor de voeten als wat je 2 posts eerder zelf doet.
Ik vind dat een bijzondere manier van discussieren
Verder kan het bijvoorbeeld zijn dat dikke mensen voor sommige werkzaamheden minder geschikt zijn, terwijl dit bij zwarte mensen nooit het geval kan zijn. In dit aspect kan je dus zeggen dat een dik persoon 'minder waard' is dan een niet dik persoon.
Als we het dan over discriminatie in de arbeidsmarkt hebben dan zou het in sommige gevallen mogelijk kunnen zijn dat een werknemer bijvoorbeeld niet een 'dikke' persoon aan te nemen, puur omdat zijn dikheid een negatieve invloed op zijn verrichtingen kan hebben. Echter, een 'zwarte' persoon mag/kan in principe nooit op basis van zijn 'zwartheid' worden geweigerd.
Ik voer alleen de eerder gemaakte vergelijking door hè.quote:
[..]
Er zit wel een verschil in dik zijn en 'zwart' zijn. Mensen die dik zijn hebben hier vrijwel altijd enige invloed op gehad, terwijl dit bij 'zwarte' mensen niet zo is.
Overigens kan je het ook dubbel getroffen hebben.
Je zal het maar zo'n 'stofwisseling' hebben
Precies, ze laat haar eigen soort in de steek door Simek af te vallen terwijl hij daar op dat moment die dobberzwartjes feitelijk aan het redden is.quote:
Is het redden van mensenlevens belangrijker dan een term die mensen denigrerend zóúden kunnen vinden, maar zo niet bedoeld is. Maar volgens mevrouw niet, volgens mevrouw is dat zij het denigrerend vindt, belangrijker dan het doel, het redden van mensenlevens. Dat is zo kwalijk aan deze zaak.
het is ook jouw e mijn eigen soortquote:
[..]
Precies, ze laat haar eigen soort in de steek door Simek af te vallen terwijl hij daar op dat moment die dobberzwartjes feitelijk aan het redden is.
die opmerking van "haar eigen soort in de steek laten" is ook al een pareltje trouwens. bij deze: ik ben team sylvana. ze heeft groot gelijk, er is hier echt iets goed en grondig mis in nederland. bahbah
Nou dan ga je toch lekker negerquote:
kolere zeg, een mod die serieus een betoog houdt over dat de term "zwartje" echt niet racistisch is en dan ook nog eens glashard beweert dat wanneer iemand daar dan bezwaar tegen maakt, die persoon dan zelf racisme in stand houdt
die opmerking van "haar eigen soort in de steek laten" is ook al een pareltje trouwens. bij deze: ik ben team sylvana. ze heeft groot gelijk, er is hier echt iets goed en grondig mis in nederland. bahbah
je leest zeer goed hoor!quote:
kolere zeg, een mod die serieus een betoog houdt over dat de term "zwartje" echt niet racistisch is en dan ook nog eens glashard beweert dat wanneer iemand daar dan bezwaar tegen maakt, die persoon dan zelf racisme in stand houdt
die opmerking van "haar eigen soort in de steek laten" is ook al een pareltje trouwens. bij deze: ik ben team sylvana. ze heeft groot gelijk, er is hier echt iets goed en grondig mis in nederland. bahbah
quote:
kolere zeg, een mod die serieus een betoog houdt over dat de term "zwartje" echt niet racistisch is en dan ook nog eens glashard beweert dat wanneer iemand daar dan bezwaar tegen maakt, die persoon dan zelf racisme in stand houdt
die opmerking van "haar eigen soort in de steek laten" is ook al een pareltje trouwens. bij deze: ik ben team sylvana. ze heeft groot gelijk, er is hier echt iets goed en grondig mis in nederland. bahbah
och jee... hoe politiekcorrect toch....het vingertje heffen en zwaaien: je mag niet een minachtend woord benoemen hoor...... want er gaan mensen dood.quote:
Nou is dat op zich niet erg hoor, dan zeg je dat je dat niet zo bedoeld had en dat het je spijt dat je het gedaan hebt. Maar wat doet mevrouw Simons, die komt nog even terug om 10 minuten lang te verdedigen waarom haar gekwetste gevoelens belangrijker zijn dan die mensenlevens. Dan ben je toch zeldzaam arrogant
En zo wordt etnische haat tot taboe verklaard: er mag niet over gepraat worden.
Als Simek het had over een tennisser in een nachtclub had je een andere argument genomen om....
de doofpot te gebruiken
quote:
[..]
och jee... hoe politiekcorrect toch....het vingertje heffen en zwaaien: je mag niet een minachtend woord benoemen hoor...... want er gaan mensen dood.
En zo wordt etnische haat tot taboe verklaard: er mag niet over gepraat worden.
Als Simek het had over een tennisser in een nachtclub had je een andere argument genomen om....
de doofpot te gebruiken
quote:
kolere zeg, een mod die serieus een betoog houdt over dat de term "zwartje" echt niet racistisch is en dan ook nog eens glashard beweert dat wanneer iemand daar dan bezwaar tegen maakt, die persoon dan zelf racisme in stand houdt
die opmerking van "haar eigen soort in de steek laten" is ook al een pareltje trouwens. bij deze: ik ben team sylvana. ze heeft groot gelijk, er is hier echt iets goed en grondig mis in nederland. bahbah
gooi jezelf gewoon weg joh.quote:
kolere zeg, een mod die serieus een betoog houdt over dat de term "zwartje" echt niet racistisch is en dan ook nog eens glashard beweert dat wanneer iemand daar dan bezwaar tegen maakt, die persoon dan zelf racisme in stand houdt
die opmerking van "haar eigen soort in de steek laten" is ook al een pareltje trouwens. bij deze: ik ben team sylvana. ze heeft groot gelijk, er is hier echt iets goed en grondig mis in nederland. bahbah
reply gebruikt, weet je dat de argumenten sowieso op zijn. Een klassiek wildersiaans doe-es-normaal-man-momentje. .Typerend dat deze sneer niet tot je doordrong.quote:
Op Ja, OF, gewoon zomaar een gedachte hoor, OF het is gewoon onzin wat ze schrijft. Maar jij dacht, ik kom even aan het eind van de discussie proberen makkelijk te scoren?quote:
Als men massaal de
want?quote: