Inderdaad in Nederland bestaat geen racisme. Denk je van wel, dan rot je maar op naar je eigen land.quote:Op woensdag 20 mei 2015 12:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze maakte geen ophef, ze vroeg waarom hij dat woord gebruikte. Dat mag niet, want in Nederland bestaat racisme helemaal niet en moet je dus wel een enorme zeurneger zijn om te vragen waarom iemand een denigrerende term gebruikt voor mensen met een donkere huidskleur.
Wanneer ik presentator of tafelgast was van een tvshow en mijn gesprekspartner zou continu praten over witjes of kaaskoppen zou ik wel vragen waarom nu die woordkeus.quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja dag, we kunnen wel doen alsof het feit dat zij zelf een donkere huidskleur heeft helemaal niets te maken heeft met het feit dat ze daar op reageerde, maar ik denk zomaar dat dat er alles mee te maken heeft.
Ik weet t niet, ik lig er totaal niet wakker van als iemand mij witte noemt, of blanke, of kaaskop, of weet ik veel wat. Lekker laten doen, denk ik dan.
Nou, ik zou daar dus absoluut niet wakker van liggen. Lekker laten doen.quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wanneer ik presentator of tafelgast was van een tvshow en mijn gesprekspartner zou continu praten over witjes of kaaskoppen zou ik wel vragen waarom nu die woordkeus.
Tenzij het zo'n bekende nutjob is die sowieso niet in staat is na te denken en zo'n vraag te begrijpen, laat staan te beantwoorden.
Zou je hier hetzelfde over denken wanneer je in een maatschappij zou leven waarin 'witjes' honderden jaren als minderwaardig beschouwd zijn, en dat wellicht nog steeds worden?quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, ik zou daar dus absoluut niet wakker van liggen. Lekker laten doen.
Ik zou er ook niet van wakker liggen, dat betekent echt niet dat er niks van zou zeggen.quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, ik zou daar dus absoluut niet wakker van liggen. Lekker laten doen.
Geen idee want ik ben niet in die situatie. Ik ben wel in andere situaties, en daar lig ik ook niet wakker van.quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:38 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Zou je hier hetzelfde over denken wanneer je in een maatschappij zou leven waarin 'witjes' honderden jaren als minderwaardig beschouwd zijn, en dat wellicht nog steeds worden?
Je hebt er geen idee van, waarom zou je dan voor anderen, die in een andere situatie zitten dan jij, kunnen bepalen waar iemand van wakker mag liggen?quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:41 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Geen idee want ik ben niet in die situatie. Ik ben wel in andere situaties, en daar lig ik ook niet wakker van.
Ik bepaal niet of ze dat mogen of niet? Ik geef alleen maar aan dat ik dat niet snap. Of ze daar wakker van willen liggen of niet, ik slaap er niet minder om.quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:42 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Je hebt er geen idee van, waarom zou je dan voor anderen, die in een andere situatie zitten dan jij, kunnen bepalen waar iemand van wakker mag liggen?
Tijdens talkshows als deze worden voordurend mensen in de rede gevallen (zeker bij Matthijs aan tafel), dus dat als argument gebruiken om Simons' vraag te veroordelen is imo een beetje raarquote:Op woensdag 20 mei 2015 13:42 schreef Montagui het volgende:
Het woordgebruik van Simek was niet kies, maar kan je scharen onder zijn mindere kennis van de Nederlandse taal. Geef hem in ieder geval het voordeel van de twijfel. Dat Sylvana hierop het hele onderwerp negeert en hem op zijn mindere kennis aanvalt en om nadere uitleg vraagt was m.i. nogal ongepast maar bovenal het verkeerde moment. Kom daar dan later op terug en versjteer het onderwerp niet. Vraag hem bv na de uitzending om uitleg, of kom desnoods een keer terug om dit onderwerp nog eens te bespreken bij DWDD of zo.
Zoals het nu gegaan is kwam Sylvana's (als door een bij gestoken) interrumperende disrespect groter over dan het (mogelijk onschuldige) disrespect van Simek's taalgebruik.
Wat tussen haakjes staat is zoals ik het ervoer.
Ja, maar wat vervelend is, is dat Sylvana wel heel direct vraagt naar de intentie van de uitspraak. Heel hard, heel kil eigenlijk. Met een kwinkslag, of met humor, had zij misschien nog iets kunnen bereiken.quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:45 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Tijdens talkshows als deze worden voordurend mensen in de rede gevallen (zeker bij Matthijs aan tafel), dus dat als argument gebruiken om Simons' vraag te veroordelen is imo een beetje raar
Ik veroordeel haar vraag niet. Ik kan me best voorstellen dat ze deze wilde stellen, maar leidde op dat moment volledig af van het onderwerp waarover Simek sprak.quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:45 schreef Casiotone het volgende:
[..]
Tijdens talkshows als deze worden voordurend mensen in de rede gevallen (zeker bij Matthijs aan tafel), dus dat als argument gebruiken om Simons' vraag te veroordelen is imo een beetje raar
Zo gaat het al een hele tijd.quote:Op woensdag 20 mei 2015 10:42 schreef Terecht het volgende:
[..]
Sinds wanneer is Twitter het alfa en omega van de publieke opinie van het Nederlandse volk? Wat is dit voor luie inteeltjournalistiek?
Minder. Met zwartjes maak je het woord extra denigrerend. "Zwarten" vind ik ook niet netjes, maar wel meer acceptabel.quote:
It's all in the eye of the beholder.quote:
Misschien was ze toch wel een beetje beledigd door dat woord. Dat mag trouwens.quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:58 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, maar wat vervelend is, is dat Sylvana wel heel direct vraagt naar de intentie van de uitspraak. Heel hard, heel kil eigenlijk. Met een kwinkslag, of met humor, had zij misschien nog iets kunnen bereiken.
Ware het niet dat een verkleinwoord sowieso kleinerend werkt jegens een volwassene. In een uitzonderlijk geval kan dit kleinerende ook juist 'schattig' als bijbedoeling hebben, feit blijft, je maakt verbaal de ander kleiner (soms kleiner als in schattig, vaak kleiner als in de letterlijke betekenis van het woord klein).quote:
Vind ik wel, net als sommige mannen "vrouwtjes" zeggenquote:
En dat kan juist ook weer liefkozend bedoeld zijn. Het is maar net hoe lang je tenen zijn natuurlijk.quote:Op woensdag 20 mei 2015 15:07 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Vind ik wel, net als sommige mannen "vrouwtjes" zeggen
Even dimmen gleufdier. Mannen zijn hier met elkaar aan het praten.quote:Op woensdag 20 mei 2015 15:07 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Vind ik wel, net als sommige mannen "vrouwtjes" zeggen
quote:Op woensdag 20 mei 2015 15:08 schreef Morendo het volgende:
[..]
Even dimmen gleufdier. Mannen zijn hier met elkaar aan het praten.
Ik bedoel het niet als liefkozendquote:Op woensdag 20 mei 2015 15:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dat kan juist ook weer liefkozend bedoeld zijn. Het is maar net hoe lang je tenen zijn natuurlijk.
Dat snap ik, maar je moet het ook zien in de context waarin zoiets uitgesproken word denk ik. Ik zie er in ieder geval niks denigrerends in. Wat vind je er dan van als mannen termen als wijven of mokkels gebruiken dan?quote:
Het liefkozende is afkomstig van het verkleinen (als in klein en schattig). En los daarvan:.dat sommigen dit liefkozend bedoelen wil niet zeggen dat anderen geen andere intenties kunnen hebben.quote:Op woensdag 20 mei 2015 15:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dat kan juist ook weer liefkozend bedoeld zijn. Het is maar net hoe lang je tenen zijn natuurlijk.
Vind ik verschrikkelijk. Een nicht van mij had het steeds over chickies. Ook zo'n verschrikkelijke uitspraakquote:Op woensdag 20 mei 2015 15:14 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar je moet het ook zien in de context waarin zoiets uitgesproken word denk ik. Ik zie er in ieder geval niks denigrerends in. Wat vind je er dan van als mannen termen als wijven of mokkels gebruiken dan?
Dan moet daar wel een aanleiding voor zijn natuurlijk.quote:Op woensdag 20 mei 2015 15:15 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het liefkozende is afkomstig van het verkleinen (als in klein en schattig). En dat sommigen dit liefkozend bedoelen wil niet zeggen dat anderen geen andere intenties kunnen hebben.
En sinds wanneer maakt de intentie alles goed? Waarom zou jij het oke moeten vinden wanneer een ander jou bijvoorbeeld met alle goede bedoelingen als een hulpeloos ventje beschouwd?
Omdat je relevantere zaken hebt om je druk om te maken dan hoe randoms je beschouwen?quote:Op woensdag 20 mei 2015 15:15 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
En sinds wanneer maakt de intentie alles goed? Waarom zou jij het oke moeten vinden wanneer een ander jou bijvoorbeeld met alle goede bedoelingen als een hulpeloos ventje beschouwt?
Wie bepaalt wat relevant is?quote:Op woensdag 20 mei 2015 15:17 schreef ems. het volgende:
[..]
Omdat je relevantere zaken hebt om je druk om te maken dan hoe randoms je beschouwen?
De persoon zelf.quote:
Dat is heel wat anders.quote:En dit is net zoiets als: je mag niet balen van het feit dat je iets wat je leuk vindt niet kan doen want ergens anders ter wereld hebben mensen geen eten.
Hij bedoelde negers, denk ik.quote:En los daarvan is een vraag stellen wat iemand precies bedoelt met een woord niet hetzelfde als drukmaken.
Ziehier Martin Simek. Zo'n vent laat je toch lekker raaskallen.quote:Op woensdag 20 mei 2015 13:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wanneer ik presentator of tafelgast was van een tvshow en mijn gesprekspartner zou continu praten over witjes of kaaskoppen zou ik wel vragen waarom nu die woordkeus.
Tenzij het zo'n bekende nutjob is die sowieso niet in staat is na te denken en zo'n vraag te begrijpen, laat staan te beantwoorden.
Precies mijn idee.quote:Op donderdag 21 mei 2015 05:46 schreef Pulzzar het volgende:
Martin Simek heeft gewoon een verkeerde woordkeuze gebruikt. Ik zie hem niet als racist of ander soort boeman.
Ik vind de ophef van het Nederlandse volk wel zorgelijk. Als je in Nederland als negroide persoon zegt dat je je door iets gediscrimineerd voelt, krijg je meteen een stortvloed van kritiek over je heen dat je een zeikerd bent. Waar komt dit eigenlijk vandaan? Was die tolerantie die Nederland ooit kenmerkte maar schijn? Met andere woorden: het was ooit een trent om niks slechts te zeggen over mensen met een andere afkomst, maar veel autochtone Nederlanders meenden daar niks van. Heeft een bepaalde groep negers die het woord discriminatie erbij halen wanneer ze hun zin niet krijgen het voor de rest verpest? Of heeft Geert Wilders met zijn uitspraken en propaganda een dusdanige invloed op het Nederlandse volk dat mensen daardoor racistischer zijn geworden?
Ik weet het niet. Simek is wel typisch iemand die woorden gebruikt die anderen niet zeggen. En ik vraag me af of ze van tevoren hebben kunnen incalculeren dat het gebeuren zo'n commotie heeft veroorzaakt. Anderzijds hebben ze bij DWDD wel vaker bepaalde scenes van tevoren geplanned. Iedereen heeft het erover en dat betekent dat meer mensen weer naar DWDD gaan kijken.quote:Op donderdag 21 mei 2015 07:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Precies mijn idee.
Overigens vraag ik mij af (alu hoedje op) of dit allemaal niet in scčne is gezet door DWDD. Ik hoor de term "zwartjes" nooit. En dan nu toevallig met Sylvana Simons aan de overkant van de tafel. Of het is een bewuste einzel-actie van Simek om publiciteit op te rakelen. Of een 1 2 tje tussen Sylvana en Martin (alu hoedje af). Maar enfin: Sylvana stelde zich kwetsbaar op en liet via een ik-boodschap haar gevoelens weten over het woord "zwartjes". Iedereen had de ophef kunnen beperken tot "schouder ophalen" en kan zijns weegs gaan.
Mijn idee van "in scčne gezet" komt omdat ik een verhaal heb gehoord van X factor waarbij een groep kandidaten extra ouderwetse kleding aan moesten doen bij de eerste act zodat Gordon stennis kon maken over die "ouderwetse kleding". De groep was eigenlijk van plan om andere kleding aan te doen. Maar dan had Gordon niet zijn "finest hour". Sindsdien kijk ik met enig wantrouwen naar allerlei "reality"-scčnes.quote:Op donderdag 21 mei 2015 08:34 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Simek is wel typisch iemand die woorden gebruikt die anderen niet zeggen. En ik vraag me af of ze van tevoren hebben kunnen incalculeren dat het gebeuren zo'n commotie heeft veroorzaakt. Anderzijds hebben ze bij DWDD wel vaker bepaalde scenes van tevoren geplanned. Iedereen heeft het erover en dat betekent dat meer mensen weer naar DWDD gaan kijken.
Ik vind het wel goed trouwens wat er is gebeurd. Zelfs in ons 'tolerante' Nederland is er racisme en kijken autochtonen toch neer of op een andere manier naar mensen met een donkerdere huidskleur. Dus ik vind het goed dat dit onder de aandacht wordt gebracht.
Ja, om te beginnen Sylvana zelf.quote:Op donderdag 21 mei 2015 07:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..Iedereen had de ophef kunnen beperken tot "schouder ophalen" en kan zijns weegs gaan.
Zij voelde zich persoonlijk beledigd met dat woord. Stel dat iemand Joodje had gezegd, kan dat ook beledigend overkomen bij sommige mensen. En zij mag haar gevoel van belediging toch uiten. Of ben jíj weer beledigd omdat iemand anders zich beledigd voelt en dat zegt.quote:Op donderdag 21 mei 2015 08:43 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, om te beginnen Sylvana zelf.
Natuurlijk is dit ingecalculeerd. Ze hebben iemand die een beetje bijzonder is, tel daarbij op het thema dat besproken wordt en aan tafel zit dan iemand met een donkere huidskleur. Alsof dat toeval is.
Ik? Je moet toch van goede huize komen wil iemand die ik verder niet ken of wel ken maar niet boeiend vind mij beledigen.quote:Op donderdag 21 mei 2015 08:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Zij voelde zich persoonlijk beledigd met dat woord. Stel dat iemand Joodje had gezegd, kan dat ook beledigend overkomen bij sommige mensen. En zij mag haar gevoel van belediging toch uiten. Of ben jíj weer beledigd omdat iemand anders zich beledigd voelt en dat zegt.
Da's mooi. Dan kun je het langs je heen laten glijden. Als je echter op een bepaald gebied een minderheid vormt. Bv op grond van huidskleur. Het kan ook zijn op grond van een lichamelijk kenmerk. En dan wordt ook het verkleinwoord "tje" er achter gezet, kan dit bij veel mensen wellicht wel beledigend overkomen.quote:Op donderdag 21 mei 2015 08:59 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik? Je moet toch van goede huize komen wil iemand die ik verder niet ken of wel ken maar niet boeiend vind mij beledigen.
Nou ja, dat valt maar te bezien. Je kijkt van grote hoogte naar een mierenhoop zwarten die op een boot zitten.quote:Op donderdag 21 mei 2015 08:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Zij voelde zich persoonlijk beledigd met dat woord. Stel dat iemand Joodje had gezegd, kan dat ook beledigend overkomen bij sommige mensen. En zij mag haar gevoel van belediging toch uiten. Of ben jíj weer beledigd omdat iemand anders zich beledigd voelt en dat zegt.
Helemaal dit!quote:Op donderdag 21 mei 2015 09:09 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, dat valt maar te bezien. Je kijkt van grote hoogte naar een mierenhoop zwarten die op een boot zitten.
Zijn boodschap was in essentie 'kijk die arme kleine zwartjes, die moeten we helpen'
Ik denk dat als iemand dat over de eerste joden in het concentratiekamp had gezegd en men ging dan ook massaal helpen, nienand had gemopperd over het feit dat ie het over die hulpeloze joodjes had.
Hij probeert extra bereidheid tot hulp voor de zwartjes te genereren maar Sylvana Simons vind het feit dat zij zich in haar onafhankelijkheid aangetast voelt omdat hij zo over ánderen praat belangrijker dan het voorkomen van meer vluchtelingdoden.
Ze voelt zich dus wel zo begaan met die mensen dat ze zich aangesproken voelt als zij aangesproken worden (en het dan wel gek vinden als men negers niet als echte nederlanders beschouwen. Zelf vindt ze zich blijkbaar ook eerst neger), maar niet zo begaan dat ze het belangrijker vindt dat zij doodgaan dan dat ze zichzelf vindt.
Asociale paardenkut die Sylvana Simons. Lekker egoistisch.
Zo voelde het voor mij ook aan.quote:Op donderdag 21 mei 2015 09:09 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, dat valt maar te bezien. Je kijkt van grote hoogte naar een mierenhoop zwarten die op een boot zitten.
Zijn boodschap was in essentie 'kijk die arme kleine zwartjes, die moeten we helpen'
Ik denk dat als iemand dat over de eerste joden in het concentratiekamp had gezegd en men ging dan ook massaal helpen, nienand had gemopperd over het feit dat ie het over die hulpeloze joodjes had.
Hij probeert extra bereidheid tot hulp voor de zwartjes te genereren maar Sylvana Simons vind het feit dat zij zich in haar onafhankelijkheid aangetast voelt omdat hij zo over ánderen praat belangrijker dan het voorkomen van meer vluchtelingdoden.
Ze voelt zich dus wel zo begaan met die mensen dat ze zich aangesproken voelt als zij aangesproken worden (en het dan wel gek vinden als men negers niet als echte nederlanders beschouwen. Zelf vindt ze zich blijkbaar ook eerst neger), maar niet zo begaan dat ze het belangrijker vindt dat zij doodgaan dan dat ze zichzelf vindt.
Asociale paardenkut die Sylvana Simons. Lekker egoistisch.
Nou ja, de ik-generatie is wmb bij Sylvana nog beduidend erger aan het woord. Het maakt geen reet uit dat die mensen daar dood aan het gaan zijn en deze man daar tegen wil ageren, IK voel me beledigd, dus gaan we het nu over een belangrijker onderwerp hebben; mij en mijn gevoelensquote:Op donderdag 21 mei 2015 10:27 schreef simmu het volgende:
nou ja, ik denk dat we hier het pijnpunt wel te pakken hebben. "mij boeit het niet dat iemand zwarte mensen 'zwartjes' noemt, dus moet het een ander ook niet boeien en als die dat wel doet is die persoon een zeikende sufkut"
netjes vertaald: "ik voel mij niet gediscrimineerd, dus bestaat discriminatie niet"
de ik-generatie aan het woord.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |