NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Idd, weinig successen te melden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je noemt ook wel even iets op. In WO2 zijn we compleet overlopen wegens gebrek aan materieel. Ik las hier dat alleen de luchtafweer goed z'n best gedaan heeft. De Balkan was een treurig iets als ik aan Dutchbat denk, een enclave met nauwelijks genoeg manschappen om zichzelf te beschermen zou wel even een etnische groep beschermen tegen genocide.. en dat was niet bepaald omdat Nederland dat zo tof vond, maar de VN.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 13:17 schreef Megumi het volgende:
[..]
De laatste slag die Nederland voornamelijk met de hulp van de Pruisen en de Engelsen gewonnen heeft is de slag bij Waterloo. Daarna is het een groot debacle met WO2 en de Balkan. Afghanistan, Jemen in gedachte. Geld uitgeven aan iets wat niet werkt is denk ik wel verspilling.
In Afghanistan en de missies daaromheen was men best te spreken over de Nederlanders, vandaar de term Dutch approach. We hebben alleen te weinig materieel en manschappen om full blown oorlogje te spelen ; is ook helemaal niet erg maar dan moet je zorgen dat je een specialistisch leger hebt. Iets wat we ook hadden..dan moet je ook niet dat aspect kapotbezuinigen.
We willen wel, maar we willen er niet teveel aan uitgeven of te veel voor doen. Dan word het nooit wat. Op die manier boek je nooit ''successen'' nee.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En gevechtsvliegtuigen + parachutisten.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 00:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar gebruikte men in mei 1940 artillerie voor ... had niet zoveel nut
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Tja met te weinig man en materieel aan een veldslag beginnen dan verlies je dus. Dan wil je geen slag of oorlog winnen denk ik. Oorlog of een veldslag kan je alleen winnen met voldoende mensen en materieel en voorbereiding. Doe je dat niet dan verlies je het is niet een kwestie van willen in dat opzicht. Maar meer een keuze. Nederlandse politici en generaals kiezen er voor om te verzeilen. En Nederland kiest er voor om voor een dubbeltje op de eerste rang te willen zitten. Dat ben ik met je eens. En de Dutch approach klinkt leuk maar de Taliban is er nog en nu krijgen we de IS er nog gratis bij. Is het niet een oud Nederlands spreekwoord zachte heelmeesters maken stinkende wonden?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 13:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je noemt ook wel even iets op. In WO2 zijn we compleet overlopen wegens gebrek aan materieel. Ik las hier dat alleen de luchtafweer goed z'n best gedaan heeft. De Balkan was een treurig iets als ik aan Dutchbat denk. Dat mag geen oorlogsituatie heten (een enclave met nauwelijks genoeg manschappen om zichzelf te beschermen)
In Afghanistan en de missies daaromheen was men best te spreken over de Nederlanders, vandaar de term Dutch approach. We hebben alleen te weinig materieel en manschappen om full blown oorlogje te spelen ; is ook helemaal niet erg maar dan moet je zorgen dat je een specialistisch leger hebt. Iets wat we ook hadden..
We willen wel, maar we willen er niet teveel aan uitgeven of te veel voor doen. Dan word het nooit wat.
[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 16-05-2015 13:34:57 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Op zich had het Nederlandse leger materiaal genoeg, wel een tekort aan vliegtuigen en pantserwagens.quote:
[..]
Je noemt ook wel even iets op. In WO2 zijn we compleet overlopen wegens gebrek aan materieel.
Wat Nederland vooral nekte was een gebrek aan ervaren officieren en een antwoord op de Duitse tactiek de Blitzkrieg
Het is een gangbaar misverstand dat Nederland met wat extra vliegtuigen en tanks meer kans had gehad.
Het Duitse leger liet vanaf 1 september 1939 iedere leger alle hoeken van Europa en Afrika zien, pas voor Moskou (december 1941) kwam deze stoomwals tot stilstand in de Russische modder en later winter.
Nederland hoeft zich ook helemaal niet te schamen voor de weerstand in de mei dagen '40 de omringende landen deden het niet veel beter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Klopt Frankrijk is tenslotte volledig overrompeld en de Engelsen van het strand bij Duinkerken afgeschopt met een hoog verlies aan materieel. Maar een Nederlandse karabijn en fiets is toch wel kansloos tegen een Tiger. Nederland had aan materieel helemaal niks in te brengen tegen de Duitsers. En Nederland was ook wel gezien de goede verstandhouding met de Duitsers niet op een inval voorbereid. Dat is wellicht toch wat rede tot schaamte de Duitse keizer is toch wel vriendelijk opgevangen hier.quote:
[..]
Op zich had het Nederlandse leger materiaal genoeg, wel een tekort aan vliegtuigen en pantserwagens.
Wat Nederland vooral nekte was een gebrek aan ervaren officieren en een antwoord op de Duitse tactiek de Blitzkrieg
Het is een gangbaar misverstand dat Nederland met wat extra vliegtuigen en tanks meer kans had gehad.
Het Duitse leger liet vanaf 1 september 1939 iedere leger alle hoeken van Europa en Afrika zien, pas voor Moskou (december 1941) kwam deze stoomwals tot stilstand in de Russische modder en later winter.
Nederland hoeft zich ook helemaal niet te schamen voor de weerstand in de mei dagen '40 de omringende landen deden het niet veel beter.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
lol, hoe kom je daar nu weer bijquote:
[..]
De laatste slag die Nederland voornamelijk met de hulp van de Pruisen en de Engelsen gewonnen heeft is de slag bij Waterloo. Daarna is het een groot debacle met WO2, Indonesië, en de Balkan. Afghanistan, Jemen in gedachte. Nederland heeft sinds Waterloo nooit meer een oorlog gewonnen. Geld uitgeven aan iets wat niet werkt is denk ik wel verspilling.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nederland had in totaal 0 parachutistenquote:
[..]
En gevechtsvliegtuigen + parachutisten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik was de Belgische opstand nog vergeten dat klopt.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik wil nou niet echt zeggen dat we genoeg materiaal hadden, maar je hebt gelijk dat als we dat wel hadden, we alsnog weinig kans hadden gemaakt. Nederland is geografisch gezien best goed te verdedigen.. maar dat is weer een hele andere discussie.quote:
[..]
Op zich had het Nederlandse leger materiaal genoeg, wel een tekort aan vliegtuigen en pantserwagens.
Wat Nederland vooral nekte was een gebrek aan ervaren officieren en een antwoord op de Duitse tactiek de Blitzkrieg
Het is een gangbaar misverstand dat Nederland met wat extra vliegtuigen en tanks meer kans had gehad.
Het Duitse leger liet vanaf 1 september 1939 iedere leger alle hoeken van Europa en Afrika zien, pas voor Moskou (december 1941) kwam deze stoomwals tot stilstand in de Russische modder en later winter.
Nederland hoeft zich ook helemaal niet te schamen voor de weerstand in de mei dagen '40 de omringende landen deden het niet veel beter.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
en nagenoeg alles tussen atjeh en choraquote:
[..]
Ik was de Belgische onafhankelijksoorlog nog vergeten dat klopt.
Is op zich niet zo erg maar dan heb je het over ongeveer alles
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als Hitler meer dan 70% van zijn legermacht in Nederland zou verliezen dan zou hij Nederland niet zijn binnengevallen (zie WOI). De geschiedenis heeft uitgewezen dat een sterk leger een garantie is voor vrede [en andersom ook; een zwak leger zal tot oorlog leiden (zie WOII)].quote:
[..]
Op zich had het Nederlandse leger materiaal genoeg, wel een tekort aan vliegtuigen en pantserwagens.
Wat Nederland vooral nekte was een gebrek aan ervaren officieren en een antwoord op de Duitse tactiek de Blitzkrieg
Het is een gangbaar misverstand dat Nederland met wat extra vliegtuigen en tanks meer kans had gehad.
Het Duitse leger liet vanaf 1 september 1939 iedere leger alle hoeken van Europa en Afrika zien, pas voor Moskou (december 1941) kwam deze stoomwals tot stilstand in de Russische modder en later winter.
Nederland hoeft zich ook helemaal niet te schamen voor de weerstand in de mei dagen '40 de omringende landen deden het niet veel beter.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dus daar heeft Nederland dus volgens jou gewonnen? En is dat is nog een deel van Nederland? Volgens mij heeft Nederland nog wat corrupte eilanden in de Antillen en dat is het dan wel. Maar kan me vergissen en zaken als de politionele acties en dergelijke is inderdaad lastig daar goede boeken over te vinden.quote:
[..]
en nagenoeg alles tussen atjeh en chora
Is op zich niet zo erg maar dan heb je het over ongeveer alles
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je ziet het nu ook in Oekraïne. De NAVO is er ook een mooi voorbeeld van.quote:
[..]
Als Hitler meer dan 70% van zijn legermacht in Nederland zou verliezen dan zou hij Nederland niet zijn binnengevallen (zie WOI). De geschiedenis heeft uitgewezen dat een sterk leger een garantie is voor vrede [en andersom ook; een zwak leger zal tot oorlog leiden (zie WOII)].
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De Tiger kwam in 1942quote:
[..]
Klopt Frankrijk is tenslotte volledig overrompeld en de Engelsen van het strand bij Duinkerken afgeschopt met een hoog verlies aan materieel. Maar een Nederlandse karabijn en fiets is toch wel kansloos tegen een Tiger. Nederland had aan materieel helemaal niks in te brengen tegen de Duitsers. En Nederland was ook wel gezien de goede verstandhouding met de Duitsers niet op een inval voorbereid. Dat is wellicht toch wat rede tot schaamte de Duitse keizer is toch wel vriendelijk opgevangen hier.
Nederland had in mei 1940 het beste anti tankgeschut dat er in Europa te krijgen was
de PAG 4,7 Bohler (kanon van 47 mm) en prima artillerie alleen waar het stond opgeteld was het niet nodig en waar het nodig was stond het niet.
Verder een chronisch tekort aan communicatie middelen (vuurleiding)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Och ik dacht dat je het over de Duitsers had.quote:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Een goede site hierover is Zuidfrontquote:
[..]
Ik wil nou niet echt zeggen dat we genoeg materiaal hadden, maar je hebt gelijk dat als we dat wel hadden, we alsnog weinig kans hadden gemaakt. Nederland is gezien best goed te verdedigen.. maar dat is weer een hele andere discussie.
http://www.zuidfront-holland1940.nl/index.php?page=landmacht
Frankrijk met België en Engeland maakten met zijn drieën geen schijn van kans.
Nederland valt weinig te verwijten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Het gaat uiteindelijk om wie er won en dat waren gelukkig niet de Duitsers. Los dat de Nederlandse bijdrage daar aan minimaal was los van wat zeldzame helden daargelaten. En met een chronisch gebrek aan voorbereiding met artillerie alleen win je geen oorlog. Maar Nederland had dachten ze een goede relatie met Duitsland zie ook het aantal joden wat de grens over getrapt is en afgevoerd is in Nederland.quote:
[..]
De Tiger kwam in 1942
Nederland had in mei 1940 het beste anti tankgeschut dat er in Europa te krijgen was
de PAG 4,7 Bohler (kanon van 47 mm) en prima artillerie alleen waar het stond opgeteld was het niet nodig en waar het nodig was stond het niet.
Verder een chronisch tekort aan communicatie middelen (vuurleiding)
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nederlands Indie hebben we vooral moeten verlaten onder druk van de VS. Als ze ons nog een paar weken onze gang hadden laten gaan met operatie Kraai hadden we dat hele gebied weer onder de duim gehad.quote:
[..]
Dus daar heeft Nederland dus volgens jou gewonnen? En is dat is nog een deel van Nederland? Volgens mij heeft Nederland nog wat corrupte eilanden in de Antillen en dat is het dan wel. Maar kan me vergissen en zaken als de politionele acties en dergelijke is inderdaad lastig daar goede boeken over te vinden.
Goed leesvoor, dank je wel!quote:
[..]
Een goede site hierover is Zuidfront
http://www.zuidfront-holland1940.nl/index.php?page=landmacht
Frankrijk met België en Engeland maakten met zijn drieën geen schijn van kans.
Nederland valt weinig te verwijten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
We hadden een beetje goed spul maar bij lange na niet genoeg. Oa Slechte kkw wapens, te weinig munitie en veel te slecht opgeleid personeel.quote:
[..]
De Tiger kwam in 1942
Nederland had in mei 1940 het beste anti tankgeschut dat er in Europa te krijgen was
de PAG 4,7 Bohler (kanon van 47 mm) en prima artillerie alleen waar het stond opgeteld was het niet nodig en waar het nodig was stond het niet.
Verder een chronisch tekort aan communicatie middelen (vuurleiding)
En idd vooral gebrek aan communicatiemiddelen. Maar zover gaan dat we opzich genoeg moderne middelen hadden? Bij lange na niet.
Maar dat de duitsers op hun kloten kregen is een feit!
Dat de fransen zo snel op hun rug lagen komt niet door gebrek aan materiaal. Zo uit mn hoofd hadden de fransen meer tanks, de duitsers waren tactisch veel beter(blitzkrieg).
Tja dat is in mijn ogen weer een gebrek aan voorbereiding. Door met een land wat democratie hoog in het vaandel zegt te hebben enz als de VS in zee te gaan kan er mogelijk wel wat kritiek komen op politionele acties en dergelijke. Een goed voorbereide generaal en of regeringsleider waar we nu een zwaar te kort aan hebben weet dat. Meer een politieke keuze dus. En denk ik wel een van de minst slechte keuzes.quote:
[..]
Nederlands Indie hebben we vooral moeten verlaten onder druk van de VS. Als ze ons nog een paar weken onze gang hadden laten gaan met operatie Kraai hadden we dat hele gebied onder de duim gehad.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De Fransen gingen er niet vanuit dat de Duitsers door de Ardennen zouden komen, waardoor ze samen met uiteindelijk de britten in een tangbeweging zijn gelopen (en de maginotlinie eigenlijk voor piet snot stond.) De Franse tanks waren in het begin van de oorlog minstens zo capabel als de Duitse.quote:
[..]
We hadden een beetje goed spul maar bij lange na niet genoeg. Oa Slechte kkw wapens, te weinig munitie en veel te slecht opgeleid personeel.
En idd vooral gebrek aan communicatiemiddelen. Maar zover gaan dat we opzich genoeg moderne middelen hadden? Bij lange na niet.
Maar dat de duitsers op hun kloten kregen is een feit!
Dat de fransen zo snel op hun rug lagen komt niet door gebrek aan materiaal. Zo uit mn hoofd hadden de fransen meer tanks, de duitsers waren tactisch veel beter(blitzkrieg).
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zelfs beter. Maar de Fransen generaals waren oud en vastgeroest en konden niet tegen de briljante strategen en tactici van het Duiste leger op.quote:
[..]
De Fransen gingen er niet vanuit dat de Duitsers door de Ardennen zouden komen, waardoor ze samen met uiteindelijk de britten in een tangbeweging zijn gelopen (en de maginotlinie eigenlijk voor piet snot stond.) De Franse tanks waren in het begin van de oorlog minstens zo capabel als de Duitse.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is een ander verhaal, maar dat we daar verloren hebben en in de pan gehakt zijn is onzin.quote:
[..]
Tja dat is in mijn ogen weer een gebrek aan voorbereiding. Door met een land wat democratie hoog in het vaandel zegt te hebben enz als de VS in zee te gaan kan er mogelijk wel wat kritiek komen op politionele acties en dergelijke. Een goed voorbereide generaal en of regeringsleider waar we nu een zwaar te kort aan hebben weet dat. Meer een politieke keuze dus. En denk ik wel een van de minst slechte keuzes.
Nederland had een van de eerste gevechten gewonnen waar de Duitsers in de volle aftocht gingen.quote:
[..]
Je noemt ook wel even iets op. In WO2 zijn we compleet overlopen wegens gebrek aan materieel. Ik las hier dat alleen de luchtafweer goed z'n best gedaan heeft. De Balkan was een treurig iets als ik aan Dutchbat denk, een enclave met nauwelijks genoeg manschappen om zichzelf te beschermen zou wel even een etnische groep beschermen tegen genocide.. en dat was niet bepaald omdat Nederland dat zo tof vond, maar de VN.
In Afghanistan en de missies daaromheen was men best te spreken over de Nederlanders, vandaar de term Dutch approach. We hebben alleen te weinig materieel en manschappen om full blown oorlogje te spelen ; is ook helemaal niet erg maar dan moet je zorgen dat je een specialistisch leger hebt. Iets wat we ook hadden..dan moet je ook niet dat aspect kapotbezuinigen.
We willen wel, maar we willen er niet teveel aan uitgeven of te veel voor doen. Dan word het nooit wat. Op die manier boek je nooit ''successen'' nee.
Dus Indonesië is nog steeds onderdeel van Nederland? De generaal Carl von Clausewitz zegt niet voor niks dat je een veldslag kan winnen maar alsnog kan verliezen als geen rekening houd met de politieke gevolgen achteraf. Het verlies van een groot gebied van je rijk zie ik als redelijk in de pan gehakt. Dat kan ook zonder overmatig verlies aan mensenlevens.quote:
[..]
Dat is een ander verhaal, maar dat we daar verloren hebben en in de pan gehakt zijn is onzin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wel mooi hoe zoveel mensen in dit topic weten dat het Nederlandse leger nooit wat gewonnen heeft en dat je daarom er geen geld aan moet geven. Ten eerste is het niet waar dat de Nederlanders na de tweede wereld oorlog nooit wat gewonnen hebben en ten tweede zijn de overwinningen nooit te danken geweest aan een politiek klimaat waar de bevolking ook maar een cent te veel over had voor de mensen die ze een oorlog in stuurden. Zelfs het nieuws een beetje volgen over de verrichtingen in den vreemde is teveel gevraagd.
Gaat het om een offensief leger? Dat kost een hoop geld vechten tegen bloeddorstige achterlijke volkeren in het buitenland? Gaat het om defensie? Dan zou je met een paar honderd miljoen euro (een fractie van het huidig defensie budget) een paar atoombommen kunnen kopen en of maken waar door de bloeddorstige achterlijke volkeren in het buitenland je niet meer durven aan te vallen. Het gaat allemaal om logische tactische en strategische keuzes.quote:
Wel mooi hoe zoveel mensen in dit topic weten dat het Nederlandse leger nooit wat gewonnen heeft en dat je daarom er geen geld aan moet geven. Ten eerste is het niet waar dat de Nederlanders na de tweede wereld oorlog nooit wat gewonnen hebben en ten tweede zijn de overwinningen nooit te danken geweest aan een politiek klimaat waar de bevolking ook maar een cent te veel over had voor de mensen die ze een oorlog in stuurden. Zelfs het nieuws een beetje volgen over de verrichtingen in den vreemde is teveel gevraagd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik volg het nieuws. Vond jij de inzet in de Balkanoorlog, Afghanistan of Libië succesvol?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat bedoel ik, als de fransen tactischer hadden gespeeld dan was eea vast anders gelopen.quote:
[..]
Zelfs beter. Maar de Fransen generaals waren oud en vastgeroest en konden niet tegen de briljante strategen en tactici van het Duiste leger op.
Maar goed, als de duitsers in juni 44 hun tanks niet vastgehouden, hadden ze de geallieerden ook terug naar zee geschopt.
Als als als .....
Het is niet als als. Maar meer dat de minste stomme groep een veldslag wint. En die hoogbejaarde WO1 generaals van het Franse leger waren in dat opzicht kansloos.quote:
[..]
Dat bedoel ik, als de fransen tactischer hadden gespeeld dan was eea vast anders gelopen.
Maar goed, als de duitsers in juni 44 hun tanks niet vastgehouden, hadden ze de geallieerden ook terug naar zee geschopt.
Als als als .....
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Jij niet? En dan militair gezien, los van politieke beslissingen en fouten.quote:
Ik volg het nieuws. Vond jij de inzet in de Balkanoorlog, Afghanistan of Libië succesvol?
Je kan nu gewoon op vakantie in de balkan.
Afghanistan was veelbelovend, als de navo besloten zou hebben nog minstens 10 jaar te blijven....
precies wat ik zeg dusquote:
[..]
Het is niet als als. Maar meer dat de minste stomme groep een veldslag wint. En die hoogbejaarde WO1 generaals van het Franse leger waren in dat opzicht kansloos.
Ach je kan gewoon op vakantie en de dood van een paar duizend man door de incompetentie van de politiek en het Nederlandse leger vergeten. En 10 jaar oorlog voeren hoeveel kost dat wel niet? Even overleggen met de andere supermachten en een atoombom droppen is denk ik dan wel wat goedkoper?quote:
[..]
Jij niet? En dan militair gezien, los van politieke beslissingen en fouten.
Je kan nu gewoon op vakantie in de balkan.
Afghanistan was veelbelovend, als de navo besloten zou hebben nog minstens 10 jaar te blijven....
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
oww jij bent dr zoeen. Die slachtpartij was niet te voorkomen met de spullen die DB3 tot hun beschikking had. Dat was het gevolg van politieke keuzes.
maar goed, ga lekker verder met trollen.
maar goed, ga lekker verder met trollen.
De Balkanoorlog was een direct gevolg van de losermentaliteit die er ook in dit topic is, in Afghanistan zijn er behoorlijk wat gevechten gewonnen, maar das niet interessant zolang je geen dode kinderen kan laten zien en in Libië is het doel ook bereikt.quote:
Ik volg het nieuws. Vond jij de inzet in de Balkanoorlog, Afghanistan of Libië succesvol?
Libië is nu zo'n puinzooi dat we overstelpt worden met vluchtelingen. Missie geslaagd, strategisch verloren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wederom politiek, militair gezien gewoon een succes. Missie geslaagd.quote:
Libië is nu zo'n puinzooi dat we overstelpt worden met vluchtelingen. Missie geslaagd, strategisch verloren.
Als dat een succes is, laat de successen wat mij betreft maar achterwege.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dus ik begrijp dat jij het defensie budget van Europa x2 wil doen zodat politici voortaan geen excuus meer hebben om halverwege te stoppen?quote:
Libië is nu zo'n puinzooi dat we overstelpt worden met vluchtelingen. Missie geslaagd, strategisch verloren.
De "veldslag" zou gewoon gewonnen zijn als vooral de Amerikanen en de VN zich er niet mee bemoeid hadden en ons onze gang hadden laten gaan. De internationale gemeenschap vond het nodig dat wij onze biezen moesten pakken daar.quote:
[..]
Dus Indonesië is nog steeds onderdeel van Nederland? De generaal Carl von Clausewitz zegt niet voor niks dat je een veldslag kan winnen maar alsnog kan verliezen als geen rekening houd met de politieke gevolgen achteraf. Het verlies van een groot gebied van je rijk zie ik als redelijk in de pan gehakt. Dat kan ook zonder overmatig verlies aan mensenlevens.
Het is niet dat wij militair gezien klop kregen, verre van dat.
De "Blitzkrieg" werd dan ook meer gefaciliteerd dan dat het het daadwerkelijke plan was.quote:
[..]
Het is niet als als. Maar meer dat de minste stomme groep een veldslag wint. En die hoogbejaarde WO1 generaals van het Franse leger waren in dat opzicht kansloos.
Ik heb liever helemaal niet meer van die halve gare militaire avonturen zoals de laatste 20 jaar.quote:
[..]
Dus ik begrijp dat jij het defensie budget van Europa x2 wil doen zodat politici voortaan geen excuus meer hebben om halverwege te stoppen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het liefst wil je dat ook helemaal niet, maar aangezien er landen zijn die eea niet zo nauw nemen brengen ze dat soort avonturen vrij rap tot aan je voordeur als je daar niet adequaat op reageert.quote:
[..]
Ik heb liever helemaal niet meer van die halve gare militaire avonturen zoals de laatste 20 jaar.
Maar goed, de "weg met ons" mentaliteit is ook in dit topic weer volop aanwezig.
Als we met ons allen weer bloemetjes in ons haar doen, vredestekens op de muren schilderen, naar Jefferson Airplane luisteren en het leger afschaffen komt het allemaal wel goed.
Als we met ons allen weer bloemetjes in ons haar doen, vredestekens op de muren schilderen, naar Jefferson Airplane luisteren en het leger afschaffen komt het allemaal wel goed.
Als het alternatief allerlei mislukte buitenlandse avonturen is, dan moet dat maar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je zou moeten raden hoe die grafiek er uitziet dan zou je zoiets tekenen, het is volstrekt logisch. Ten gevolge van WOII werd het leger tijdelijk een grotere prioriteit voor de Europeanen, nu we alweer 70 jaar vrede hebben in Europa, Europa misschien wel de meest stabiele regio in de wereld is, ondanks die Eurocrisis, en Frankrijk, Duitsland en Engeland gebroederlijk samen optrekken (hell, Duitsland is de leider van Europa en niemand doet er moeilijk over) vinden we het leger weer wat minder belangrijk.quote:
[..]
De vergelijking met de jaren 30 gaat natuurlijk ook meer over het beschikbare defensiebudget:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met de kanttekening dat er daarna een keer een tijd komt dat je niet meer naar Jefferson Airplane mag luisteren...quote:
Als het alternatief allerlei mislukte buitenlandse avonturen is, dan moet dat maar.
Maar dan heeft niemand es gewusst.
Ach als het er echt op aankomt verdedigen we ons grondgebied toch niet succesvol tegen een inval.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoek anders nog een openstaande deur op...quote:
[..]
Als je zou moeten raden hoe die grafiek er uitziet dan zou je zoiets tekenen, het is volstrekt logisch. Ten gevolge van WOII werd het leger tijdelijk een grotere prioriteit voor de Europeanen, nu we alweer 70 jaar vrede hebben in Europa, Europa misschien wel de meest stabiele regio in de wereld is, ondanks die Eurocrisis, en Frankrijk, Duitsland en Engeland gebroederlijk samen optrekken (hell, Duitsland is de leider van Europa en niemand doet er moeilijk over) vinden we het leger weer wat minder belangrijk.
In het ideale geval.quote:
Maar goed, de "weg met ons" mentaliteit is ook in dit topic weer volop aanwezig.
Als we met ons allen weer bloemetjes in ons haar doen, vredestekens op de muren schilderen, naar Jefferson Airplane luisteren en het leger afschaffen komt het allemaal wel goed.
Als je pleit voor dubbel zoveel geld of wat dan ook dan zal je ook moeten aangeven ten koste van wat het mag gaan.
Het onderwijs?
De wetenschap en het onderzoek?
Sociale zekerheid?
Binnenlandse Zaken?
Justitie?
Buitenlandse Zaken?
Landbouw?
Ontwikkelingssamenwerking?
Infrastructuur?
...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij bent degeen die over die openstaande deur begint door dat grafiekje te plaatsen. Wat had je anders verwacht?quote:
[..]
Zoek anders nog een openstaande deur op...
In deze tijd is er nauwelijks dreiging. Moet Nederland een groot en sterk leger opbouwen voor de verdediging van een paar eilandjes aan de andere kant van de wereld en voor wat internationale missies waar Nederland geen partij in is? Als de NATO het maar pikt, dan is het allemaal prima.
Ik begrijp dat onze groene jongens de relletjes met Rusland aangrijpen om te pleiten voor meer geld maar laat politici hier alsjeblieft niet intrappen.
Inderdaad, als we met ons leger een serieuze strijd willen leveren dan hebben we niet 2 keer zo veel budget nodig maar een factor die dichter in de buurt van de 20 ligt. Good luck with that. Zolang de totale NATO maar in staat is om elk lid te verdedigen tegen vijandige niet-NATO leden is het prima. Het is zoiets als met het voetbal, met enkele miljoenen of zelfs tientallen miljoenen Euro's voor PSV en Ajax per jaar blijven ze evengoed kansloos om de CL te winnen met tegenstanders die een budget van 200-400 miljoen Euro per jaar te besteden hebben. Nederland is nu eenmaal een klein landje.quote:
[..]
De laatste slag die Nederland voornamelijk met de hulp van de Pruisen en de Engelsen gewonnen heeft is de slag bij Waterloo. Daarna is het een groot debacle met WO2, Indonesië, en de Balkan. Afghanistan, Jemen in gedachte. Nederland heeft sinds Waterloo nooit meer een oorlog gewonnen. Geld uitgeven aan iets wat niet werkt is denk ik wel verspilling.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-05-2015 15:25:12 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sociale zaken, zorg, osw en de pot algemene middelen die nu voornamelijk gespekt wordt door de automobilist.quote:
[..]
In het ideale geval.
Als je pleit voor dubbel zoveel geld of wat dan ook dan zal je ook moeten aangeven ten koste van wat het mag gaan.
Het onderwijs?
De wetenschap en het onderzoek?
Sociale zekerheid?
Binnenlandse Zaken?
Justitie?
Buitenlandse Zaken?
Landbouw?
Ontwikkelingssamenwerking?
Infrastructuur?
...
Welke bezuinigingen zou jij in de zorg en in sociale zaken willen maken? Hoeveel geld en welke posten?quote:
[..]
Sociale zaken, zorg, osw en de pot algemene middelen die nu voornamelijk gespekt wordt door de automobilist.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
let ff op wat je zegt en wat voor termen je gebruiktquote:
[..]
Dus daar heeft Nederland dus volgens jou gewonnen? En is dat is nog een deel van Nederland? Volgens mij heeft Nederland nog wat corrupte eilanden in de Antillen en dat is het dan wel. Maar kan me vergissen en zaken als de politionele acties en dergelijke is inderdaad lastig daar goede boeken over te vinden.
ik ga het niet voor je uitleggen dit keer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik postte die grafiek dan ook als reactie op dat jaren 30 verhaal...quote:
[..]
Jij bent degeen die over die openstaande deur begint door dat grafiekje te plaatsen. Wat had je anders verwacht?
In deze tijd is er nauwelijks dreiging.
En in 1989 viel de muur en waren we allemaal vriendjes...
Niet verderkijken dan de horizon is daartegen niet sociaal geaccepteerd als je negertjes in Afrika wil laten doodhongeren door de ontwikkelingshulp af te schaffen. Onze blanke bondgenoten in oost Europa mogen best in letterlijke doodsangst leven voor hun grotere buurman.quote:
Ach als het er echt op aankomt verdedigen we ons grondgebied toch niet succesvol tegen een inval.
Eerder eilandjes, in 2009 hadden ze 283 935 inwoners. Dat ligt tussen het aantal inwoners van Eindhoven en Utrecht in.quote:
[..]
Dus daar heeft Nederland dus volgens jou gewonnen? En is dat is nog een deel van Nederland? Volgens mij heeft Nederland nog wat corrupte eilanden in de Antillen en dat is het dan wel. Maar kan me vergissen en zaken als de politionele acties en dergelijke is inderdaad lastig daar goede boeken over te vinden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Probeer je nu weer een hele offtopic discussie uit te lokken?quote:
[..]
Welke bezuinigingen zou jij in de zorg en in sociale zaken willen maken? Hoeveel geld en welke posten?
Je hebt je antwoord.
Dat zijn meer inwoners dan op de meeste Nederlandse eilanden. Maar ik vraag me af hoe dit relevant is.
Volgens mij werden we al vriendjes voordat die muur viel, dat was een van de oorzaken van het vallen van de muur. Je kan wat interessante anekdotes vinden over een politicus die begin jaren 80 al voorspelde dat die muur rond die tijd zou gaan vallen. Maar inderdaad, we zijn nu allemaal vriendjes in Europa, we zijn vriendjes met de Americanen en we zijn vriendjes met de Aziaten (Japan, China, Zuid-Korea). We zijn enkel geen vriendjes met een paar landen die geen al te indrukwekkend leger hebben (lees: totaal niets in vergelijking met de huidige NATO, zelfs als de USA niet mee zou doen).quote:
En in 1989 viel de muur en waren we allemaal vriendjes...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het werd door een van onze groene forumgenoten (AchJa als ik me niet vergis) aangehaald als een van de drie bestaansredenen van ons leger. Gezien het geringe aantal inwoners, het geringe oppervlakte en het totaal geïsoleerd liggen van deze eilandjes zie ik ik geen legitimatie om extra te investeren in ons leger voor dat specifiek.quote:
Dat zijn meer inwoners dan op de meeste Nederlandse eilanden. Maar ik vraag me af hoe dit relevant is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welke politici waren dat?quote:
[..]
Volgens mij werden we al vriendjes voordat die muur viel, dat was een van de oorzaken van het vallen van de muur. Je kan wat interessante anekdotes vinden over een politicus die begin jaren 80 al voorspelde dat die muur rond die tijd zou gaan vallen. Maar inderdaad, we zijn nu allemaal vriendjes in Europa, we zijn vriendjes met de Americanen en we zijn vriendjes met de Aziaten (Japan, China, Zuid-Korea). We zijn enkel geen vriendjes met een paar landen die geen al te indrukwekkend leger hebben (lees: totaal niets in vergelijking met de huidige NATO, zelfs als de USA niet mee zou doen).
Volgens mij heeft alleen Shell op basis van sociaal economische en demografische data de val van de muur correct weten te voorspellen.
En de oorzaak van het vallen van de muur was niet vriendjes worden, maar het failliet gaan van de SU die niet langer bereid was geld in hun sat staten te pompen. Dit failliet gaan kwam door de hoge defensie uitgaves en de lage olieprijs.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Cheap shot.quote:
[..]
Probeer je nu weer een hele offtopic discussie uit te lokken?
Nee, ik probeer jou juist ontopic te houden. Jij pleit voor extra geld voor het leger, onderbouw dan maar dat dat extra geld er is! Dat er op andere zaken bezuinigd kan worden die van minder belang zijn dan een groter leger wat nog steeds geen deukje in een pakje boter zou kunnen slaan aangezien wij nu eenmaal een piepklein landje zijn wat niet een belachelijk groot leger kunnen financieren, zelfs niet met inhumane bezuinigingen op zorg, sociale zekerheid etc.
Het is gemakkelijk lullen voor jou dat je wel even wat kan bezuinigen op die domeinen, onderbouw dan hoe je dat wil doen!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Moet enig sinds denken aan de rol van Pakistan in Azië met mede hulp van Nederland waar een klein land groot in kan zijn en in huis heeft.quote:
Inderdaad, als we met ons leger een serieuze strijd willen leveren dan hebben we niet 2 keer zo veel budget nodig maar een factor die dichter in de buurt van de 20 ligt. Good luck with that. Zolang de totale NATO maar in staat is om elk lid te verdedigen tegen vijandige niet-NATO leden is het prima. Het is zoiets als met het voetbal, met enkele miljoenen of zelfs tientallen miljoenen Euro's voor PSV en Ajax per jaar blijven ze evengoed kansloos om de CL te winnen met tegenstanders die een budget van 200-400 miljoen Euro per jaar te besteden hebben. Nederland is nu eenmaal een klein landje.
Maar los daarvan er vanuit gaan dat binnen de NAVO of de EU alles rustig blijft is denk ik een foute gedachte. Zeker gezien de financiële problemen binnen de EU. Ik zou mogelijk ook als Nederland wat rekening gaan houden met vijanden dichter bij huis los van de Russen. En dat kan ook met relatief goedkope massavernietigingswapens. Als stok achter de deur. En dan heb je niet zo een groot leger nodig. De dreiging is dan wellicht al voldoende.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je hebt gelijk, ik verwarde het met Shell.quote:
Volgens mij heeft alleen Shell op basis van sociaal economische en demografische data de val van de muur correct weten te voorspellen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zei al eerder OWS op heffen, en het budget bij defensie, defensie doet sowieso meer voor derde wereldlanden dan die CDA clubjes die aan de OWS tiet zuigenquote:
[..]
Cheap shot.
Nee, ik probeer jou juist ontopic te houden. Jij pleit voor extra geld voor het leger, onderbouw dan maar dat dat extra geld er is! Dat er op andere zaken bezuinigd kan worden die van minder belang zijn dan een groter leger wat nog steeds geen deukje in een pakje boter zou kunnen slaan aangezien wij nu eenmaal een piepklein landje zijn wat niet een belachelijk groot leger kunnen financieren, zelfs niet met inhumane bezuinigingen op zorg, sociale zekerheid etc.
Het is gemakkelijk lullen voor jou dat je wel even wat kan bezuinigen op die domeinen, onderbouw dan hoe je dat wil doen!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik blijf het geniaal vinden hoe de DDR ophield te bestaan, met deze persconferentiequote:
[..]
Je hebt gelijk, ik verwarde het met Shell.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om onze grondwettelijke vastgestelde taak even te benadrukken. Want dat was toch iets meer dan wat de helft hier weer dacht.quote:
[..]
Het werd door een van onze groene forumgenoten (AchJa als ik me niet vergis) aangehaald als een van de drie bestaansredenen van ons leger. Gezien het geringe aantal inwoners, het geringe oppervlakte en het totaal geïsoleerd liggen van deze eilandjes zie ik ik geen legitimatie om extra te investeren in ons leger voor dat specifiek.
LOLquote:
[..]
Moet enig sinds denken aan de rol van Pakistan in Azië met mede hulp van Nederland waar een klein land groot in kan zijn en in huis heeft.
Dat was dan juist weer te danken aan het feit dat we vroeger veel investeerden in onze wetenschap. Dat URENCO in Nederland een grote vestiging heeft is te danken aan een Nederlandse wetenschapper (natuurkunde/scheikunde) die op een gegeven moment in Oost-Europa (ja, in Oost-Europa werd de basis gelegd voor de nucleaire bom) een congres bijwoonde en daar het fundament leerde wat er toe zou leiden dat wij als een van de eerste landen die niet meededen aan het Manhattanproject in staat waren om uraniumisotopen te scheiden.
Die discutabele eer dat wij Pakistan hebben geleerd hoe je uraniumisotopen scheidt pleit er dus juist voor dat we meer investeren in het onderwijs, de wetenschap en het onderzoek.
Er zijn financiële problemen in de EU maar dat zal niet leiden tot een oorlog. De grote landen in de EU hebben hier geen zin in en hebben niets te winnen met een oorlog. We zouden enkel onszelf collectief verzwakken als we intern een oorlog voeren, in Azië zouden ze zich een deuk lachen als we zo onnozel zouden zijn.quote:Maar los daarvan er vanuit gaan dat binnen de NAVO of de EU alles rustig blijft is denk ik een foute gedachte. Zeker gezien de financiële problemen binnen de EU. Ik zou mogelijk ook als Nederland wat rekening gaan houden met vijanden dichter bij huis los van de Russen. En dat kan ook met relatief goedkope massavernietigingswapens. Als stok achter de deur. En dan heb je niet zo een groot leger nodig. De dreiging is dan wellicht al voldoende.
Het probleem met massavernietigingswapens is dat je ze bijna niet kan gebruiken en een normaal mens niet de opdracht zal geven om ze te gebruiken (of het zou uitvoeren). Het dreigingseffect lijkt mij aardig te zijn verdwenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het schrikbarend hoe sommige "idealisten" onze rijksgenoten over zee gewoon willen laten stikkenquote:
[..]
Om onze grondwettelijke vastgestelde taak even te benadrukken. Want dat was toch iets meer dan wat de helft hier weer dacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die had ik nog niet gezien, ik ga eens kijken.quote:
[..]
Ik blijf het geniaal vinden hoe de DDR ophield te bestaan, met deze persconferentie
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Weg met ons!!!quote:
[..]
Cheap shot.
Nee, ik probeer jou juist ontopic te houden. Jij pleit voor extra geld voor het leger, onderbouw dan maar dat dat extra geld er is! Dat er op andere zaken bezuinigd kan worden die van minder belang zijn dan een groter leger wat nog steeds geen deukje in een pakje boter zou kunnen slaan aangezien wij nu eenmaal een piepklein landje zijn wat niet een belachelijk groot leger kunnen financieren, zelfs niet met inhumane bezuinigingen op zorg, sociale zekerheid etc.
Het is gemakkelijk lullen voor jou dat je wel even wat kan bezuinigen op die domeinen, onderbouw dan hoe je dat wil doen!
OWS is inderdaad een relatief gemakkelijke bezuiniging waar wij Nederlanders niets van zouden merken. Nu ja, we zouden misschien wat goodwill verliezen, zo doneerde Nederland (van OWS) een leuk bedrag aan de Clinton Foundation wat weer zou kunnen helpen als Hillary de presdient zou worden.quote:
[..]
Ik zei al eerder OWS op heffen, en het budget bij defensie, defensie doet sowieso meer voor derde wereldlanden dan die CDA clubjes die aan de OWS tiet zuigen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er wonen toch maar weinig mensen joh, en is ook nog een keer lekker ver van ons bed... Dat ze binnen bereik van de artillerie van Maduro liggen is dan maar jammer.quote:
[..]
Ik vind het schrikbarend hoe sommige "idealisten" onze rijksgenoten over zee gewoon willen laten stikken
Het blijft een lastig onderwerp de vuile was en of zwarte pagina's. Iets wat maar beter onder een dik tapijt kan blijven. Dat ga ik jou niet uitleggen. Het militair verleden van Nederland ook als ik de VOC mee neem is niet echt moreel briljant.quote:
[..]
let ff op wat je zegt en wat voor termen je gebruikt
ik ga het niet voor je uitleggen dit keer
[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 16-05-2015 16:06:49 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat je erbij moet lezen om het te begrijpen wat er gebeurde. Veel journalisten die daar zaten konden niet geloven wat hij zei, hij zelf begreep absoluut niet wat hij aanrichtequote:
[..]
Die had ik nog niet gezien, ik ga eens kijken.
http://www.spiegel.de/pol(...)hichte-a-660203.html
http://www.welt.de/geschi(...)-Mauer-oeffnete.html
http://de.m.wikipedia.org(...)g_zum_Fall_der_Mauer
Zelf heeft hij achteraf volgehouden dat hij het wel begreep, maar dat is onzin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn altijd gekken en onverwachte dingen. Daarmee rekening houden is denk ik wel slim. Denk dan met name aan landen als Italië.quote:
[..]
Er zijn financiële problemen in de EU maar dat zal niet leiden tot een oorlog. De grote landen in de EU hebben hier geen zin in en hebben niets te winnen met een oorlog. We zouden enkel onszelf collectief verzwakken als we intern een oorlog voeren, in Azië zouden ze zich een deuk lachen als we zo onnozel zouden zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wellicht moet je je niet opwinden over wat de buren van je auto vinden, zou ik dan zeggen.quote:
[..]
OWS is inderdaad een relatief gemakkelijke bezuiniging waar wij Nederlanders niets van zouden merken. Nu ja, we zouden misschien wat goodwill verliezen, zo doneerde Nederland (van OWS) een leuk bedrag aan de Clinton Foundation wat weer zou kunnen helpen als Hillary de presdient zou worden.
Defensie doet erg goed werk in derde wereldlanden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een goede analyse. We kunnen echter ook niet veel uitgeven. Hoeveel procent van onze begroting zouden wij moeten uitgeven om een even groot leger te hebben als de Engelsen of Fransen? Het is volstrekt onhaalbaar om daar ook maar bij in de buurt te komen. Dan maar beter je geld besteden aan iets anders, bijvoorbeeld aan technologie waarmee we veel welvaart kunnen generen, belangrijk zijn in het buitenland en meer onafhankelijk zijn.quote:
[..]
Je noemt ook wel even iets op. In WO2 zijn we compleet overlopen wegens gebrek aan materieel. Ik las hier dat alleen de luchtafweer goed z'n best gedaan heeft. De Balkan was een treurig iets als ik aan Dutchbat denk, een enclave met nauwelijks genoeg manschappen om zichzelf te beschermen zou wel even een etnische groep beschermen tegen genocide.. en dat was niet bepaald omdat Nederland dat zo tof vond, maar de VN.
In Afghanistan en de missies daaromheen was men best te spreken over de Nederlanders, vandaar de term Dutch approach. We hebben alleen te weinig materieel en manschappen om full blown oorlogje te spelen ; is ook helemaal niet erg maar dan moet je zorgen dat je een specialistisch leger hebt. Iets wat we ook hadden..dan moet je ook niet dat aspect kapotbezuinigen.
We willen wel, maar we willen er niet teveel aan uitgeven of te veel voor doen. Dan word het nooit wat. Op die manier boek je nooit ''successen'' nee.
Wat betreft de Balkan, wie herinnert zich niet het fragment met Karremans: "Don't schoot the piano player."
Damn, stonden we even voor lul voor het oog van de wereld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Het zou inderdaad wel eens kunnen dat oorlog een wat achterhaalde bezigheid is. Zo deden we dat vroeger maar tegenwoordig weten we beter. En nu Jefferson Airplane maar weer eens opzetten.quote:
Er zijn financiële problemen in de EU maar dat zal niet leiden tot een oorlog. De grote landen in de EU hebben hier geen zin in en hebben niets te winnen met een oorlog. We zouden enkel onszelf collectief verzwakken als we intern een oorlog voeren, in Azië zouden ze zich een deuk lachen als we zo onnozel zouden zijn.
Het probleem met massavernietigingswapens is dat je ze bijna niet kan gebruiken en een normaal mens niet de opdracht zal geven om ze te gebruiken (of het zou uitvoeren). Het dreigingseffect lijkt mij aardig te zijn verdwenen.
Met een fijne jonko daarbij.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Danke.quote:
[..]
Wat je erbij moet lezen om het te begrijpen wat er gebeurde. Veel journalisten die daar zaten konden niet geloven wat hij zei, hij zelf begreep absoluut niet wat hij aanrichte
http://www.spiegel.de/pol(...)hichte-a-660203.html
http://www.welt.de/geschi(...)-Mauer-oeffnete.html
http://de.m.wikipedia.org(...)g_zum_Fall_der_Mauer
Zelf heeft hij achteraf volgehouden dat hij het wel begreep, maar dat is onzin
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De technologie is beter geworden om mensen op kleine en grote schaal af te maken. Dat beter weten aspect geloof ik niet zo in.quote:
[..]
Het zou inderdaad wel eens kunnen dat oorlog een wat achterhaalde bezigheid is. Zo deden we dat vroeger maar tegenwoordig weten we beter.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zucht... Het gaat om de gelijkwaardige inspanning niet om een even groot leger. En die inspanning is binnen de NATO vastgesteld op 2% van het BNP, klaar. Om dat te bereiken hoeven nog niet eens de helft van de verspilling in de zorg erbij te krijgen.quote:
[..]
Een goede analyse. We kunnen echter ook niet veel uitgeven. Hoeveel procent van onze begroting zouden wij moeten uitgeven om een even groot leger te hebben als de Engelsen of Fransen? Het is volstrekt onhaalbaar om daar ook maar bij in de buurt te komen. Dan maar beter je geld besteden aan iets anders, bijvoorbeeld aan technologie waarmee we veel welvaart kunnen generen, belangrijk zijn in het buitenland en meer onafhankelijk zijn.
Voor de duidelijkheid, ik heb er niet voor gepleit om hen te laten stikken, ik heb enkel gesteld dat ik dat op zichzelf staand een nogal magere motivatie vind om onze legeruitgaven te verdubbelen. Wie gaat die eilandjes daar aanvallen? Ze liggen onwijs geïsoleerd, ze zijn extreem klein en er valt niets te halen.quote:
[..]
Ik vind het schrikbarend hoe sommige "idealisten" onze rijksgenoten over zee gewoon willen laten stikken
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
QFTquote:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik heb er niet voor gepleit om hen te laten stikken, ik heb enkel gesteld dat ik dat op zichzelf staand een nogal magere motivatie vindt om onze legeruitgaven te verdubbelen. Wie gaat die eilandjes daar aanvallen? Ze liggen onwijs geïsoleerd, ze zijn extreem klein en er valt niets te halen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoeveel procent van de NATO-leden haalt dat momenteel?quote:
[..]
Zucht... Het gaat om de gelijkwaardige inspanning niet om een even groot leger. En die inspanning is binnen de NATO vastgesteld op 2% van het BNP, klaar.
Ja, er wordt veel geld verspild in de zorg maar jij begrijpt toch ook wel dat als het botte mes in de zorg wordt gezet dat het dan niet (alleen) de verspilling is die sneuvelt?quote:Om dat te bereiken hoeven nog niet eens de helft van de verspilling in de zorg erbij te krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is slechts 1 deeltaakje uit het geheel aan hoofdtaken.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik heb er niet voor gepleit om hen te laten stikken, ik heb enkel gesteld dat ik dat op zichzelf staand een nogal magere motivatie vindt om onze legeruitgaven te verdubbelen.
Tja de UK onder leiding van een man wijf ging ook oorlog voeren een paar schapen op een eiland. Dus verbaas je nergens over wat dat aangaat.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik heb er niet voor gepleit om hen te laten stikken, ik heb enkel gesteld dat ik dat op zichzelf staand een nogal magere motivatie vind om onze legeruitgaven te verdubbelen. Wie gaat die eilandjes daar aanvallen? Ze liggen onwijs geïsoleerd, ze zijn extreem klein en er valt niets te halen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom investeert Nederland niet in de ontwikkeling van drones?quote:
[..]
De technologie is beter geworden om mensen op kleine en grote schaal af te maken. Dat beter weten aspect geloof ik niet zo in.
Goed voor onze wetenschap, goed voor de winsten die we in de toekomst boeken (verkopen van dat spul, allerlei spinoffactiviteiten), het maakt onze defensie sterker. Iedereen tevreden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Datzelfde kun je van zuid Limburg zeggen. ''Ja sorry maar BvL vindt jullie mensen niet genoeg waard om te verdedigen, veel plezier bij Maduro en zijn socialistische heilstaat.''quote:
[..]
Het werd door een van onze groene forumgenoten (AchJa als ik me niet vergis) aangehaald als een van de drie bestaansredenen van ons leger. Gezien het geringe aantal inwoners, het geringe oppervlakte en het totaal geïsoleerd liggen van deze eilandjes zie ik ik geen legitimatie om extra te investeren in ons leger voor dat specifiek.
Als het aan jou ligt hadden de Britten zeker ook de Falkland eilanden aan hun lot over moeten laten?
En een totale oppervlakte van 1000km2 een eilandje noemen
Je hebt nog geen half idee hoe belangrijk de strategische ligging en de economische zone rond de Antillen zijn.
Dat kopen we bij de VS voor torenhoge bedragen.quote:
[..]
Waarom investeert Nederland niet in de ontwikkeling van drones?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Goed, dan gaan we op punt 2 in: vredesmissies. Wanneer is voor het laatst langdurige vrede uit de loop van een geweer gekomen? Als je graag die vrede wil, zou je dan niet meer bereiken met diplomatie en handel dan met geweld? Wat was onze laatste succesvolle vredesmissie. Was Afghanistan een vredesmissie?quote:
[..]
Het is slechts 1 deeltaakje uit het geheel aan hoofdtaken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies mijn punt!quote:
[..]
Dat kopen we bij de VS voor torenhoge bedragen.
Idem voor de straaljagers etc.
Laten we eens in Europa met alle Europese landen steeds kiezen voor Europese bedrijven. Het scheelt ons een shitload aan kosten, we worden onafhankelijk van de USA en het levert ons veel kennis en spinoff-projecten op. Win/win. Als we dan toch meer geld aan onze defensie willen besteden laten we het dan op die manier doen. En ja, het kan dat we dan gedurende enkele decennia minder goed spul hebben dan de Americanen maar het spul zal veel beter zijn dan wat onze vijanden hebben en die paar decennia zijn zo voorbij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is om partijen als Groen links of de dieren partij koest te houden dat we het vredes missies noemen.quote:
[..]
Goed, dan gaan we op punt 2 in: vredesmissies. Wanneer is voor het laatst langdurige vrede uit de loop van een geweer gekomen? Als je graag die vrede wil, zou je dan niet meer bereiken met diplomatie en handel dan met geweld? Wat was onze laatste succesvolle vredesmissie. Was Afghanistan een vredesmissie?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Veel plezier met onderhandelen met de IS.quote:
Goed, dan gaan we op punt 2 in: vredesmissies. Wanneer is voor het laatst langdurige vrede uit de loop van een geweer gekomen? Als je graag die vrede wil, zou je dan niet meer bereiken met diplomatie en handel dan met geweld? Wat was onze laatste succesvolle vredesmissie. Was Afghanistan een vredesmissie?
Een soort van: "Maar hij doet het ook niet!!!"...quote:
Hoeveel procent van de NATO-leden haalt dat momenteel?
Trek dat eerst maar eens recht dan.quote:Ja, er wordt veel geld verspild in de zorg maar jij begrijpt toch ook wel dat als het botte mes in de zorg wordt gezet dat het dan niet (alleen) de verspilling is die sneuvelt?
Waarschijnlijk.quote:
[..]
Dat is om partijen als Groen links of de dieren partij koest te houden dat we het vredes missies noemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |