NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederland had een van de eerste gevechten gewonnen waar de Duitsers in de volle aftocht gingen.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 13:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je noemt ook wel even iets op. In WO2 zijn we compleet overlopen wegens gebrek aan materieel. Ik las hier dat alleen de luchtafweer goed z'n best gedaan heeft. De Balkan was een treurig iets als ik aan Dutchbat denk, een enclave met nauwelijks genoeg manschappen om zichzelf te beschermen zou wel even een etnische groep beschermen tegen genocide.. en dat was niet bepaald omdat Nederland dat zo tof vond, maar de VN.
In Afghanistan en de missies daaromheen was men best te spreken over de Nederlanders, vandaar de term Dutch approach. We hebben alleen te weinig materieel en manschappen om full blown oorlogje te spelen ; is ook helemaal niet erg maar dan moet je zorgen dat je een specialistisch leger hebt. Iets wat we ook hadden..dan moet je ook niet dat aspect kapotbezuinigen.
We willen wel, maar we willen er niet teveel aan uitgeven of te veel voor doen. Dan word het nooit wat. Op die manier boek je nooit ''successen'' nee.
Dus Indonesië is nog steeds onderdeel van Nederland? De generaal Carl von Clausewitz zegt niet voor niks dat je een veldslag kan winnen maar alsnog kan verliezen als geen rekening houd met de politieke gevolgen achteraf. Het verlies van een groot gebied van je rijk zie ik als redelijk in de pan gehakt. Dat kan ook zonder overmatig verlies aan mensenlevens.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 14:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is een ander verhaal, maar dat we daar verloren hebben en in de pan gehakt zijn is onzin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wel mooi hoe zoveel mensen in dit topic weten dat het Nederlandse leger nooit wat gewonnen heeft en dat je daarom er geen geld aan moet geven. Ten eerste is het niet waar dat de Nederlanders na de tweede wereld oorlog nooit wat gewonnen hebben en ten tweede zijn de overwinningen nooit te danken geweest aan een politiek klimaat waar de bevolking ook maar een cent te veel over had voor de mensen die ze een oorlog in stuurden. Zelfs het nieuws een beetje volgen over de verrichtingen in den vreemde is teveel gevraagd.
Gaat het om een offensief leger? Dat kost een hoop geld vechten tegen bloeddorstige achterlijke volkeren in het buitenland? Gaat het om defensie? Dan zou je met een paar honderd miljoen euro (een fractie van het huidig defensie budget) een paar atoombommen kunnen kopen en of maken waar door de bloeddorstige achterlijke volkeren in het buitenland je niet meer durven aan te vallen. Het gaat allemaal om logische tactische en strategische keuzes.quote:Op zaterdag 16 mei 2015 14:19 schreef Glazenmaker het volgende:
Wel mooi hoe zoveel mensen in dit topic weten dat het Nederlandse leger nooit wat gewonnen heeft en dat je daarom er geen geld aan moet geven. Ten eerste is het niet waar dat de Nederlanders na de tweede wereld oorlog nooit wat gewonnen hebben en ten tweede zijn de overwinningen nooit te danken geweest aan een politiek klimaat waar de bevolking ook maar een cent te veel over had voor de mensen die ze een oorlog in stuurden. Zelfs het nieuws een beetje volgen over de verrichtingen in den vreemde is teveel gevraagd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik volg het nieuws. Vond jij de inzet in de Balkanoorlog, Afghanistan of Libië succesvol?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat bedoel ik, als de fransen tactischer hadden gespeeld dan was eea vast anders gelopen.quote:
[..]
Zelfs beter. Maar de Fransen generaals waren oud en vastgeroest en konden niet tegen de briljante strategen en tactici van het Duiste leger op.
Maar goed, als de duitsers in juni 44 hun tanks niet vastgehouden, hadden ze de geallieerden ook terug naar zee geschopt.
Als als als .....
Het is niet als als. Maar meer dat de minste stomme groep een veldslag wint. En die hoogbejaarde WO1 generaals van het Franse leger waren in dat opzicht kansloos.quote:
[..]
Dat bedoel ik, als de fransen tactischer hadden gespeeld dan was eea vast anders gelopen.
Maar goed, als de duitsers in juni 44 hun tanks niet vastgehouden, hadden ze de geallieerden ook terug naar zee geschopt.
Als als als .....
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Jij niet? En dan militair gezien, los van politieke beslissingen en fouten.quote:
Ik volg het nieuws. Vond jij de inzet in de Balkanoorlog, Afghanistan of Libië succesvol?
Je kan nu gewoon op vakantie in de balkan.
Afghanistan was veelbelovend, als de navo besloten zou hebben nog minstens 10 jaar te blijven....
precies wat ik zeg dusquote:
[..]
Het is niet als als. Maar meer dat de minste stomme groep een veldslag wint. En die hoogbejaarde WO1 generaals van het Franse leger waren in dat opzicht kansloos.
Ach je kan gewoon op vakantie en de dood van een paar duizend man door de incompetentie van de politiek en het Nederlandse leger vergeten. En 10 jaar oorlog voeren hoeveel kost dat wel niet? Even overleggen met de andere supermachten en een atoombom droppen is denk ik dan wel wat goedkoper?quote:
[..]
Jij niet? En dan militair gezien, los van politieke beslissingen en fouten.
Je kan nu gewoon op vakantie in de balkan.
Afghanistan was veelbelovend, als de navo besloten zou hebben nog minstens 10 jaar te blijven....
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
oww jij bent dr zoeen. Die slachtpartij was niet te voorkomen met de spullen die DB3 tot hun beschikking had. Dat was het gevolg van politieke keuzes.
maar goed, ga lekker verder met trollen.
maar goed, ga lekker verder met trollen.
De Balkanoorlog was een direct gevolg van de losermentaliteit die er ook in dit topic is, in Afghanistan zijn er behoorlijk wat gevechten gewonnen, maar das niet interessant zolang je geen dode kinderen kan laten zien en in Libië is het doel ook bereikt.quote:
Ik volg het nieuws. Vond jij de inzet in de Balkanoorlog, Afghanistan of Libië succesvol?
Libië is nu zo'n puinzooi dat we overstelpt worden met vluchtelingen. Missie geslaagd, strategisch verloren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wederom politiek, militair gezien gewoon een succes. Missie geslaagd.quote:
Libië is nu zo'n puinzooi dat we overstelpt worden met vluchtelingen. Missie geslaagd, strategisch verloren.
Als dat een succes is, laat de successen wat mij betreft maar achterwege.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dus ik begrijp dat jij het defensie budget van Europa x2 wil doen zodat politici voortaan geen excuus meer hebben om halverwege te stoppen?quote:
Libië is nu zo'n puinzooi dat we overstelpt worden met vluchtelingen. Missie geslaagd, strategisch verloren.
De "veldslag" zou gewoon gewonnen zijn als vooral de Amerikanen en de VN zich er niet mee bemoeid hadden en ons onze gang hadden laten gaan. De internationale gemeenschap vond het nodig dat wij onze biezen moesten pakken daar.quote:
[..]
Dus Indonesië is nog steeds onderdeel van Nederland? De generaal Carl von Clausewitz zegt niet voor niks dat je een veldslag kan winnen maar alsnog kan verliezen als geen rekening houd met de politieke gevolgen achteraf. Het verlies van een groot gebied van je rijk zie ik als redelijk in de pan gehakt. Dat kan ook zonder overmatig verlies aan mensenlevens.
Het is niet dat wij militair gezien klop kregen, verre van dat.
De "Blitzkrieg" werd dan ook meer gefaciliteerd dan dat het het daadwerkelijke plan was.quote:
[..]
Het is niet als als. Maar meer dat de minste stomme groep een veldslag wint. En die hoogbejaarde WO1 generaals van het Franse leger waren in dat opzicht kansloos.
Ik heb liever helemaal niet meer van die halve gare militaire avonturen zoals de laatste 20 jaar.quote:
[..]
Dus ik begrijp dat jij het defensie budget van Europa x2 wil doen zodat politici voortaan geen excuus meer hebben om halverwege te stoppen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het liefst wil je dat ook helemaal niet, maar aangezien er landen zijn die eea niet zo nauw nemen brengen ze dat soort avonturen vrij rap tot aan je voordeur als je daar niet adequaat op reageert.quote:
[..]
Ik heb liever helemaal niet meer van die halve gare militaire avonturen zoals de laatste 20 jaar.
Maar goed, de "weg met ons" mentaliteit is ook in dit topic weer volop aanwezig.
Als we met ons allen weer bloemetjes in ons haar doen, vredestekens op de muren schilderen, naar Jefferson Airplane luisteren en het leger afschaffen komt het allemaal wel goed.
Als we met ons allen weer bloemetjes in ons haar doen, vredestekens op de muren schilderen, naar Jefferson Airplane luisteren en het leger afschaffen komt het allemaal wel goed.
Als het alternatief allerlei mislukte buitenlandse avonturen is, dan moet dat maar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je zou moeten raden hoe die grafiek er uitziet dan zou je zoiets tekenen, het is volstrekt logisch. Ten gevolge van WOII werd het leger tijdelijk een grotere prioriteit voor de Europeanen, nu we alweer 70 jaar vrede hebben in Europa, Europa misschien wel de meest stabiele regio in de wereld is, ondanks die Eurocrisis, en Frankrijk, Duitsland en Engeland gebroederlijk samen optrekken (hell, Duitsland is de leider van Europa en niemand doet er moeilijk over) vinden we het leger weer wat minder belangrijk.quote:
[..]
De vergelijking met de jaren 30 gaat natuurlijk ook meer over het beschikbare defensiebudget:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met de kanttekening dat er daarna een keer een tijd komt dat je niet meer naar Jefferson Airplane mag luisteren...quote:
Als het alternatief allerlei mislukte buitenlandse avonturen is, dan moet dat maar.
Maar dan heeft niemand es gewusst.
