'Toestand landmacht lijkt op die in jaren '30'

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als je zou moeten raden hoe die grafiek er uitziet dan zou je zoiets tekenen, het is volstrekt logisch. Ten gevolge van WOII werd het leger tijdelijk een grotere prioriteit voor de Europeanen, nu we alweer 70 jaar vrede hebben in Europa, Europa misschien wel de meest stabiele regio in de wereld is, ondanks die Eurocrisis, en Frankrijk, Duitsland en Engeland gebroederlijk samen optrekken (hell, Duitsland is de leider van Europa en niemand doet er moeilijk over) vinden we het leger weer wat minder belangrijk.

Zoek anders nog een openstaande deur op...

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 14:58 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, de "weg met ons" mentaliteit is ook in dit topic weer volop aanwezig.

Als we met ons allen weer bloemetjes in ons haar doen, vredestekens op de muren schilderen, naar Jefferson Airplane luisteren en het leger afschaffen komt het allemaal wel goed.

In het ideale geval.

Als je pleit voor dubbel zoveel geld of wat dan ook dan zal je ook moeten aangeven ten koste van wat het mag gaan.
Het onderwijs?
De wetenschap en het onderzoek?
Sociale zekerheid?
Binnenlandse Zaken?
Justitie?
Buitenlandse Zaken?
Landbouw?
Ontwikkelingssamenwerking?
Infrastructuur?
...

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zoek anders nog een openstaande deur op...

Jij bent degeen die over die openstaande deur begint door dat grafiekje te plaatsen. Wat had je anders verwacht?
In deze tijd is er nauwelijks dreiging. Moet Nederland een groot en sterk leger opbouwen voor de verdediging van een paar eilandjes aan de andere kant van de wereld en voor wat internationale missies waar Nederland geen partij in is? Als de NATO het maar pikt, dan is het allemaal prima.

Ik begrijp dat onze groene jongens de relletjes met Rusland aangrijpen om te pleiten voor meer geld maar laat politici hier alsjeblieft niet intrappen.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:17 schreef Megumi het volgende:

[..]

De laatste slag die Nederland voornamelijk met de hulp van de Pruisen en de Engelsen gewonnen heeft is de slag bij Waterloo. Daarna is het een groot debacle met WO2, Indonesië, en de Balkan. Afghanistan, Jemen in gedachte. Nederland heeft sinds Waterloo nooit meer een oorlog gewonnen. Geld uitgeven aan iets wat niet werkt is denk ik wel verspilling.

Inderdaad, als we met ons leger een serieuze strijd willen leveren dan hebben we niet 2 keer zo veel budget nodig maar een factor die dichter in de buurt van de 20 ligt. Good luck with that. Zolang de totale NATO maar in staat is om elk lid te verdedigen tegen vijandige niet-NATO leden is het prima. Het is zoiets als met het voetbal, met enkele miljoenen of zelfs tientallen miljoenen Euro's voor PSV en Ajax per jaar blijven ze evengoed kansloos om de CL te winnen met tegenstanders die een budget van 200-400 miljoen Euro per jaar te besteden hebben. Nederland is nu eenmaal een klein landje.

[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-05-2015 15:25:12 ]

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In het ideale geval.

Als je pleit voor dubbel zoveel geld of wat dan ook dan zal je ook moeten aangeven ten koste van wat het mag gaan.
Het onderwijs?
De wetenschap en het onderzoek?
Sociale zekerheid?
Binnenlandse Zaken?
Justitie?
Buitenlandse Zaken?
Landbouw?
Ontwikkelingssamenwerking?
Infrastructuur?
...

Sociale zaken, zorg, osw en de pot algemene middelen die nu voornamelijk gespekt wordt door de automobilist.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:20 schreef AchJa het volgende:

[..]

Sociale zaken, zorg, osw en de pot algemene middelen die nu voornamelijk gespekt wordt door de automobilist.

Welke bezuinigingen zou jij in de zorg en in sociale zaken willen maken? Hoeveel geld en welke posten?

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:49 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dus daar heeft Nederland dus volgens jou gewonnen? En is dat is nog een deel van Nederland? Volgens mij heeft Nederland nog wat corrupte eilanden in de Antillen en dat is het dan wel. Maar kan me vergissen en zaken als de politionele acties en dergelijke is inderdaad lastig daar goede boeken over te vinden.

let ff op wat je zegt en wat voor termen je gebruikt

ik ga het niet voor je uitleggen dit keer

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij bent degeen die over die openstaande deur begint door dat grafiekje te plaatsen. Wat had je anders verwacht?
In deze tijd is er nauwelijks dreiging.

Ik postte die grafiek dan ook als reactie op dat jaren 30 verhaal...

En in 1989 viel de muur en waren we allemaal vriendjes...

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:14 schreef Perrin het volgende:
Ach als het er echt op aankomt verdedigen we ons grondgebied toch niet succesvol tegen een inval.

Niet verderkijken dan de horizon is daartegen niet sociaal geaccepteerd als je negertjes in Afrika wil laten doodhongeren door de ontwikkelingshulp af te schaffen. Onze blanke bondgenoten in oost Europa mogen best in letterlijke doodsangst leven voor hun grotere buurman.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:49 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dus daar heeft Nederland dus volgens jou gewonnen? En is dat is nog een deel van Nederland? Volgens mij heeft Nederland nog wat corrupte eilanden in de Antillen en dat is het dan wel. Maar kan me vergissen en zaken als de politionele acties en dergelijke is inderdaad lastig daar goede boeken over te vinden.

Eerder eilandjes, in 2009 hadden ze 283 935 inwoners. Dat ligt tussen het aantal inwoners van Eindhoven en Utrecht in.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Welke bezuinigingen zou jij in de zorg en in sociale zaken willen maken? Hoeveel geld en welke posten?

Probeer je nu weer een hele offtopic discussie uit te lokken?

Je hebt je antwoord.

Dat zijn meer inwoners dan op de meeste Nederlandse eilanden. Maar ik vraag me af hoe dit relevant is.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:26 schreef AchJa het volgende:
En in 1989 viel de muur en waren we allemaal vriendjes...

Volgens mij werden we al vriendjes voordat die muur viel, dat was een van de oorzaken van het vallen van de muur. Je kan wat interessante anekdotes vinden over een politicus die begin jaren 80 al voorspelde dat die muur rond die tijd zou gaan vallen. Maar inderdaad, we zijn nu allemaal vriendjes in Europa, we zijn vriendjes met de Americanen en we zijn vriendjes met de Aziaten (Japan, China, Zuid-Korea). We zijn enkel geen vriendjes met een paar landen die geen al te indrukwekkend leger hebben (lees: totaal niets in vergelijking met de huidige NATO, zelfs als de USA niet mee zou doen).

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:32 schreef Erasmo het volgende:
Dat zijn meer inwoners dan op de meeste Nederlandse eilanden. Maar ik vraag me af hoe dit relevant is.

Het werd door een van onze groene forumgenoten (AchJa als ik me niet vergis) aangehaald als een van de drie bestaansredenen van ons leger. Gezien het geringe aantal inwoners, het geringe oppervlakte en het totaal geïsoleerd liggen van deze eilandjes zie ik ik geen legitimatie om extra te investeren in ons leger voor dat specifiek.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Volgens mij werden we al vriendjes voordat die muur viel, dat was een van de oorzaken van het vallen van de muur. Je kan wat interessante anekdotes vinden over een politicus die begin jaren 80 al voorspelde dat die muur rond die tijd zou gaan vallen. Maar inderdaad, we zijn nu allemaal vriendjes in Europa, we zijn vriendjes met de Americanen en we zijn vriendjes met de Aziaten (Japan, China, Zuid-Korea). We zijn enkel geen vriendjes met een paar landen die geen al te indrukwekkend leger hebben (lees: totaal niets in vergelijking met de huidige NATO, zelfs als de USA niet mee zou doen).

Welke politici waren dat?
Volgens mij heeft alleen Shell op basis van sociaal economische en demografische data de val van de muur correct weten te voorspellen.
En de oorzaak van het vallen van de muur was niet vriendjes worden, maar het failliet gaan van de SU die niet langer bereid was geld in hun sat staten te pompen. Dit failliet gaan kwam door de hoge defensie uitgaves en de lage olieprijs.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Probeer je nu weer een hele offtopic discussie uit te lokken?

Cheap shot.
Nee, ik probeer jou juist ontopic te houden. Jij pleit voor extra geld voor het leger, onderbouw dan maar dat dat extra geld er is! Dat er op andere zaken bezuinigd kan worden die van minder belang zijn dan een groter leger wat nog steeds geen deukje in een pakje boter zou kunnen slaan aangezien wij nu eenmaal een piepklein landje zijn wat niet een belachelijk groot leger kunnen financieren, zelfs niet met inhumane bezuinigingen op zorg, sociale zekerheid etc.
Het is gemakkelijk lullen voor jou dat je wel even wat kan bezuinigen op die domeinen, onderbouw dan hoe je dat wil doen!

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Inderdaad, als we met ons leger een serieuze strijd willen leveren dan hebben we niet 2 keer zo veel budget nodig maar een factor die dichter in de buurt van de 20 ligt. Good luck with that. Zolang de totale NATO maar in staat is om elk lid te verdedigen tegen vijandige niet-NATO leden is het prima. Het is zoiets als met het voetbal, met enkele miljoenen of zelfs tientallen miljoenen Euro's voor PSV en Ajax per jaar blijven ze evengoed kansloos om de CL te winnen met tegenstanders die een budget van 200-400 miljoen Euro per jaar te besteden hebben. Nederland is nu eenmaal een klein landje.

Moet enig sinds denken aan de rol van Pakistan in Azië met mede hulp van Nederland waar een klein land groot in kan zijn en in huis heeft. Maar los daarvan er vanuit gaan dat binnen de NAVO of de EU alles rustig blijft is denk ik een foute gedachte. Zeker gezien de financiële problemen binnen de EU. Ik zou mogelijk ook als Nederland wat rekening gaan houden met vijanden dichter bij huis los van de Russen. En dat kan ook met relatief goedkope massavernietigingswapens. Als stok achter de deur. En dan heb je niet zo een groot leger nodig. De dreiging is dan wellicht al voldoende.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Volgens mij heeft alleen Shell op basis van sociaal economische en demografische data de val van de muur correct weten te voorspellen.

Je hebt gelijk, ik verwarde het met Shell.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Cheap shot.
Nee, ik probeer jou juist ontopic te houden. Jij pleit voor extra geld voor het leger, onderbouw dan maar dat dat extra geld er is! Dat er op andere zaken bezuinigd kan worden die van minder belang zijn dan een groter leger wat nog steeds geen deukje in een pakje boter zou kunnen slaan aangezien wij nu eenmaal een piepklein landje zijn wat niet een belachelijk groot leger kunnen financieren, zelfs niet met inhumane bezuinigingen op zorg, sociale zekerheid etc.
Het is gemakkelijk lullen voor jou dat je wel even wat kan bezuinigen op die domeinen, onderbouw dan hoe je dat wil doen!

Ik zei al eerder OWS op heffen, en het budget bij defensie, defensie doet sowieso meer voor derde wereldlanden dan die CDA clubjes die aan de OWS tiet zuigen

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, ik verwarde het met Shell.

Ik blijf het geniaal vinden hoe de DDR ophield te bestaan, met deze persconferentie

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het werd door een van onze groene forumgenoten (AchJa als ik me niet vergis) aangehaald als een van de drie bestaansredenen van ons leger. Gezien het geringe aantal inwoners, het geringe oppervlakte en het totaal geïsoleerd liggen van deze eilandjes zie ik ik geen legitimatie om extra te investeren in ons leger voor dat specifiek.

Om onze grondwettelijke vastgestelde taak even te benadrukken. Want dat was toch iets meer dan wat de helft hier weer dacht.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:40 schreef Megumi het volgende:

[..]

Moet enig sinds denken aan de rol van Pakistan in Azië met mede hulp van Nederland waar een klein land groot in kan zijn en in huis heeft.

LOL
Dat was dan juist weer te danken aan het feit dat we vroeger veel investeerden in onze wetenschap. Dat URENCO in Nederland een grote vestiging heeft is te danken aan een Nederlandse wetenschapper (natuurkunde/scheikunde) die op een gegeven moment in Oost-Europa (ja, in Oost-Europa werd de basis gelegd voor de nucleaire bom) een congres bijwoonde en daar het fundament leerde wat er toe zou leiden dat wij als een van de eerste landen die niet meededen aan het Manhattanproject in staat waren om uraniumisotopen te scheiden.
Die discutabele eer dat wij Pakistan hebben geleerd hoe je uraniumisotopen scheidt pleit er dus juist voor dat we meer investeren in het onderwijs, de wetenschap en het onderzoek.

quote:

Maar los daarvan er vanuit gaan dat binnen de NAVO of de EU alles rustig blijft is denk ik een foute gedachte. Zeker gezien de financiële problemen binnen de EU. Ik zou mogelijk ook als Nederland wat rekening gaan houden met vijanden dichter bij huis los van de Russen. En dat kan ook met relatief goedkope massavernietigingswapens. Als stok achter de deur. En dan heb je niet zo een groot leger nodig. De dreiging is dan wellicht al voldoende.

Er zijn financiële problemen in de EU maar dat zal niet leiden tot een oorlog. De grote landen in de EU hebben hier geen zin in en hebben niets te winnen met een oorlog. We zouden enkel onszelf collectief verzwakken als we intern een oorlog voeren, in Azië zouden ze zich een deuk lachen als we zo onnozel zouden zijn.
Het probleem met massavernietigingswapens is dat je ze bijna niet kan gebruiken en een normaal mens niet de opdracht zal geven om ze te gebruiken (of het zou uitvoeren). Het dreigingseffect lijkt mij aardig te zijn verdwenen.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Om onze grondwettelijke vastgestelde taak even te benadrukken. Want dat was toch iets meer dan wat de helft hier weer dacht.

Ik vind het schrikbarend hoe sommige "idealisten" onze rijksgenoten over zee gewoon willen laten stikken

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik blijf het geniaal vinden hoe de DDR ophield te bestaan, met deze persconferentie

Günter Schabowski - Pressekonferenz über neue Reiseregelung

Die had ik nog niet gezien, ik ga eens kijken.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Cheap shot.
Nee, ik probeer jou juist ontopic te houden. Jij pleit voor extra geld voor het leger, onderbouw dan maar dat dat extra geld er is! Dat er op andere zaken bezuinigd kan worden die van minder belang zijn dan een groter leger wat nog steeds geen deukje in een pakje boter zou kunnen slaan aangezien wij nu eenmaal een piepklein landje zijn wat niet een belachelijk groot leger kunnen financieren, zelfs niet met inhumane bezuinigingen op zorg, sociale zekerheid etc.
Het is gemakkelijk lullen voor jou dat je wel even wat kan bezuinigen op die domeinen, onderbouw dan hoe je dat wil doen!

Weg met ons!!!

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 15:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zei al eerder OWS op heffen, en het budget bij defensie, defensie doet sowieso meer voor derde wereldlanden dan die CDA clubjes die aan de OWS tiet zuigen

OWS is inderdaad een relatief gemakkelijke bezuiniging waar wij Nederlanders niets van zouden merken. Nu ja, we zouden misschien wat goodwill verliezen, zo doneerde Nederland (van OWS) een leuk bedrag aan de Clinton Foundation wat weer zou kunnen helpen als Hillary de presdient zou worden.