Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Go!SPOILERDoor Budvar
Nee het echt grote gevaar van de farmaceutische industrie(en levensmiddelen industrie) zijn cholesterol verlagende medicijnen en voedsel, er is nog nooit 1 studie geweest waar uit blijkt dat het gezond is om een laag cholesterolgehalte te hebben in tegendeel zelfs.
Maar ja er is nu een miljardenindustrie omheen gebouwd en dat moet natuurlijk in stand gehouden worden en zolang Unilever een grote sponsor is van de Nederlandse Hartstichting zullen zij dat ook blijven volhouden.
http://www.leefbewust.com/cholesterolremmers.html
http://www.brain-food.nl/cholesterol.htm
http://mens-en-gezondheid(...)gen-op-waarheid.html
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
[ Bericht 99% gewijzigd door jogy op 11-05-2015 09:44:41 ]
Alles moet gestandaardiseerd worden, netjes in hokjes anders is het fout. Ook in de zorg en de verzekeraars hebben hier alle macht. Zij bepalen de grens en delen boetes uit als die grens overschreden wordt. Zo ook hoelang er staat voor de intensieve begeleiding van patiënten die terminaal zijn. Maximaal 13 weken krijg je om dood te gaan. Leef je langer en gaat je huisarts dus over deze grens heen, dan heet het fraude en wordt hij/zij beboet.
Met andere woorden, een terminale patiënt mag niet te veel kosten van de zorgverzekeraars. Kwalijke zaak.
http://www.krapuul.nl/ove(...)ers-volgt-een-boete/
en wat heeft een verzekeraar met BigPharma te maken?quote:Op zondag 10 mei 2015 20:37 schreef Izzy73 het volgende:
Maximaal 13 weken om dood te gaan, anders krijgt je huisarts een boete
Alles moet gestandaardiseerd worden, netjes in hokjes anders is het fout. Ook in de zorg en de verzekeraars hebben hier alle macht. Zij bepalen de grens en delen boetes uit als die grens overschreden wordt. Zo ook hoelang er staat voor de intensieve begeleiding van patiënten die terminaal zijn. Maximaal 13 weken krijg je om dood te gaan. Leef je langer en gaat je huisarts dus over deze grens heen, dan heet het fraude en wordt hij/zij beboet.
Met andere woorden, een terminale patiënt mag niet te veel kosten van de zorgverzekeraars. Kwalijke zaak.
http://www.krapuul.nl/ove(...)ers-volgt-een-boete/
(Kwalijke zaak daar niet van, goede reden om een andere verzeraar te kiezen)
Dat van die 13 weken is de maximale tijd dat iemand met ZZP10 (maximaal) mag opgenomen zijn in een instelling als een hospice. Als halverwege zo'n opname blijkt dat de prognose eigenlijk veel beter is, krijgt zo iemand inderdaad niet meer die hoge zorgzwaarte en dan ligt diegene op een plek waar iemand anders wel 'hoort'/beter past, diegene met de betere prognose wordt dan verplaatst of mag evt naar huis. Indien dan na een tijdje de prognose weer zo slecht is, mag diegene wel opnieuw naar een hospice.
Diezelfde normen worden voor een huisarts ook gesteld (de declaratie 'terminale zorg' mag max 13 weken gebruikt worden).
Het is vreemd om er zo mee om te gaan, maar de zorg wordt zo uitgekleed, dat dit soort 'creatieve' oplossingen het houdbaar moeten maken.
Kijk, na uw nuancering is het meteen een heel ander bericht.quote:Op zondag 10 mei 2015 22:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
Excuses voor het niet openen van een nieuw topic, daarna was ik het vergeten.
Dat van die 13 weken is de maximale tijd dat iemand met ZZP10 (maximaal) mag opgenomen zijn in een instelling als een hospice. Als halverwege zo'n opname blijkt dat de prognose eigenlijk veel beter is, krijgt zo iemand inderdaad niet meer die hoge zorgzwaarte en dan ligt diegene op een plek waar iemand anders wel 'hoort'/beter past, diegene met de betere prognose wordt dan verplaatst of mag evt naar huis. Indien dan na een tijdje de prognose weer zo slecht is, mag diegene wel opnieuw naar een hospice.
Diezelfde normen worden voor een huisarts ook gesteld (de declaratie 'terminale zorg' mag max 13 weken gebruikt worden).
Het is vreemd om er zo mee om te gaan, maar de zorg wordt zo uitgekleed, dat dit soort 'creatieve' oplossingen het houdbaar moeten maken.
Maar als zo iemand er niet beter op wordt maar juist verslechterd of in dezelfde toestand blijft, dan kan die neem ik aan niet naar huis. Daar gaat dit bericht over lijkt me. Dan is het toch noodzakelijk om langer dan 13 weken die zorg te krijgen. En krijgt de huisarts dus een boete.quote:
Excuses voor het niet openen van een nieuw topic, daarna was ik het vergeten.
Dat van die 13 weken is de maximale tijd dat iemand met ZZP10 (maximaal) mag opgenomen zijn in een instelling als een hospice. Als halverwege zo'n opname blijkt dat de prognose eigenlijk veel beter is, krijgt zo iemand inderdaad niet meer die hoge zorgzwaarte en dan ligt diegene op een plek waar iemand anders wel 'hoort'/beter past, diegene met de betere prognose wordt dan verplaatst of mag evt naar huis. Indien dan na een tijdje de prognose weer zo slecht is, mag diegene wel opnieuw naar een hospice.
Diezelfde normen worden voor een huisarts ook gesteld (de declaratie 'terminale zorg' mag max 13 weken gebruikt worden).
Het is vreemd om er zo mee om te gaan, maar de zorg wordt zo uitgekleed, dat dit soort 'creatieve' oplossingen het houdbaar moeten maken.
'Indien dan na een tijdje de prognose weer zo slecht is, mag diegene wel opnieuw naar een hospice'.quote:
[..]
Maar als zo iemand er niet beter op wordt maar juist verslechterd of in dezelfde toestand blijft, dan kan die neem ik aan niet naar huis. Daar gaat dit bericht over lijkt me. Dan is het toch noodzakelijk om langer dan 13 weken die zorg te krijgen. En krijgt de huisarts dus een boete.
Als zo iemand zorg nodig heeft, maar een betere prognose heeft dan 13 weken, kan er nog steeds thuiszorg komen, naar een 'gewoon' verpleeghuis, of verzorgingshuis (al lukt dat niet snel meer). De huisarts mag alleen niet langer terminale zorg declareren.quote:
[..]
Maar als zo iemand er niet beter op wordt maar juist verslechterd of in dezelfde toestand blijft, dan kan die neem ik aan niet naar huis. Daar gaat dit bericht over lijkt me. Dan is het toch noodzakelijk om langer dan 13 weken die zorg te krijgen. En krijgt de huisarts dus een boete.
Wat wel zo is: de patient zal nog steeds veel huisartszorg nodig hebben. Daarvoor krijgt de huisarts dus niet meer dat speciale tarief.
Ok duidelijk, het gaat er dus om dat huisartsen niet onnodig veel mogen declareren ipv dat terminale patiënten geen passende zorg meer krijgen. Dat is inderdaad wel een andere insteek dan de titel "13 weken om dood te gaan"quote:
[..]
Als zo iemand zorg nodig heeft, maar een betere prognose heeft dan 13 weken, kan er nog steeds thuiszorg komen, naar een 'gewoon' verpleeghuis, of verzorgingshuis (al lukt dat niet snel meer). De huisarts mag alleen niet langer terminale zorg declareren.
Wat wel zo is: de patient zal nog steeds veel huisartszorg nodig hebben. Daarvoor krijgt de huisarts dus niet meer dat speciale tarief.
Zie ook de bron van het artikel. https://m.lhv.nl/actueel/nieuws/materiele-controle-bel-de-lhv
Volgens mij is het dan logisch om terminale patienten eerder naar verpleeghuis of hospice te laten gaan, net zoals huisartsen weer minder vaak spiraaltjes plaatsen omdat ze daar nog maar 18 euro voor krijgen.
Zou je de op weer terug willen zetten?quote:
Een spiraaltje plaatsen in het ziekenhuis zal waarschijnlijk wel heel veel duurder zijn dan bij de huisarts. (heb jij een idee van die tarieven?) In de bezuinigingsdrift lijken de verzekeraars de kosten juist alleen maar op te drijven. Denk dat door die verlaging van de vergoeding aan huisartsen niet minder vrouwen een spiraaltje zullen nemen.quote:Op zondag 10 mei 2015 23:10 schreef MevrouwPuff het volgende:
Huisartsen vinden die termijn niet passend, het is ook nogal arbitrair voor zorg thuis, denk ik. De NZA heeft het ook losgelaten, maar de verzekeraar niet. Ik denk dat huisartsen wel een case hebben om de eis te laten vallen, maar nu hebben ze dit 'afgesproken' (lees: de verzekeraar bepaalt en de huisarts knikt).
Volgens mij is het dan logisch om terminale patienten eerder naar verpleeghuis of hospice te laten gaan, net zoals huisartsen weer minder vaak spiraaltjes plaatsen omdat ze daar nog maar 18 euro voor krijgen.
spiraal in ziekenhuis: 500 euro inc spiraal + voorconsult nacontrolequote:
[..]
Een spiraaltje plaatsen in het ziekenhuis zal waarschijnlijk wel heel veel duurder zijn dan bij de huisarts. (heb jij een idee van die tarieven?) In de bezuinigingsdrift lijken de verzekeraars de kosten juist alleen maar op te drijven. Denk dat door die verlaging van de vergoeding aan huisartsen niet minder vrouwen een spiraaltje zullen nemen.
bij de huisarts: consult, soms lab, plaatsing 18 euro, spiraaltje zo'n 180, nacontrole.
Huisarts is dus goedkoper, maar die is ook gekke henkie niet en gaat dat niet doen voor zo'n tarief als je vaak langet dan 20 minuten bezig bent en assistentie nodig hebt, materiaalsterilisatie.
Voorheen was de vergoeding voor plaatsing 60 euro dacht ik.
Zag een paar maanden terug een berekening over in hoeverre de privatizering van verzekeringen kosten besparend was. De conclusie was dat de zorg idd goedkoper was, maar dat verzekeringen meer dan die besparing uitgaven aan pr en reclame etc waardoor uiteindelijk de kosten voor de verzekerde een stukje duurder waren (en zorg waarschijnlijk een tikje slechter).quote:
[..]
Een spiraaltje plaatsen in het ziekenhuis zal waarschijnlijk wel heel veel duurder zijn dan bij de huisarts. (heb jij een idee van die tarieven?) In de bezuinigingsdrift lijken de verzekeraars de kosten juist alleen maar op te drijven. Denk dat door die verlaging van de vergoeding aan huisartsen niet minder vrouwen een spiraaltje zullen nemen.
Droevig.quote:
[..]
Zag een paar maanden terug een berekening over in hoeverre de privatizering van verzekeringen kosten besparend was. De conclusie was dat de zorg idd goedkoper was, maar dat verzekeringen meer dan die besparing uitgaven aan pr en reclame etc waardoor uiteindelijk de kosten voor de verzekerde een stukje duurder waren (en zorg waarschijnlijk een tikje slechter).
Krijg je als beleidsmakers economie niet begrijpen :/quote:
in beter nieuws, er is iemand dood!
http://kloptdatwel.nl/201(...)a-sickesz-overleden/
Link naar column: https://pbs.twimg.com/media/CEjpAsEUkAE49PW.jpg:large
Nou nouquote:
.Netto winstquote:
Op [edit] Deze [persoon] moet per op nonactief gezet worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:10:49 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:11:04 ]
Nou, doe er wat aanquote:
http://www.telegraaf.nl/f(...)NTEN__.html#reacties
Deze persoon moet per op nonactief gezet worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:11:27 ]
Wat zou je eraan moeten doen als éénling? Bij Den Haag gaan staan met je spandoek? De media opzoeken? Aangifte doen bij de pliesie? Er is weinig wat je kan doen alleen hopen dat meer mensen wakker worden maar het gros denkt dat het allemaal mee valt en kijkt ondertussen als zombie weer naar studio sport ofzo.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:11:39 ]
Want jij weet waar iedereen naar kijkt?quote:
[..]
Wat zou je eraan moeten doen als éénling? Bij Den Haag gaan staan met je spandoek? De media opzoeken? Aangifte doen bij de pliesie? Er is weinig wat je kan doen alleen hopen dat meer mensen wakker worden maar het gros denkt dat het allemaal mee valt en kijkt ondertussen als zombie weer naar studio sport ofzo.
Je moet toch ergens beginnen? Gaan schreeuwen met je spandoek geeft je meer aandacht dan hier op het forum boos linkjes gaan lopen posten.quote:
[..]
Wat zou je eraan moeten doen als éénling? Bij Den Haag gaan staan met je spandoek? De media opzoeken? Aangifte doen bij de pliesie? Er is weinig wat je kan doen alleen hopen dat meer mensen wakker worden maar het gros denkt dat het allemaal mee valt en kijkt ondertussen als zombie weer naar studio sport ofzo.
Als jij op de dam met een groot spandoek gaat staan en gaat schreeuwen dat alle artsen fascistische moordenaars in dienst van het derde rijk zijn heb je best kans dat je vanavond het NOS journaal haalt.
In ieder geval hart van Nederland en een artikeltje in de Telegraaf.quote:
Als jij op de dam met een groot spandoek gaat staan en gaat schreeuwen dat alle artsen fascistische moordenaars in dienst van het derde rijk zijn heb je best kans dat je vanavond het NOS journaal haalt.
ja, als je zo gepassioneerd overtuigd bent van je gelijk moet je de straat op en lobbyen, zoek de media op, overtuig het publiek van je gelijk! Er al meteen vanuit gaan dat het niet zal werken is een zwak excuus om niet van je luie reet af te komen.quote:
[..]
Wat zou je eraan moeten doen als éénling? Bij Den Haag gaan staan met je spandoek? De media opzoeken? Aangifte doen bij de pliesie? Er is weinig wat je kan doen alleen hopen dat meer mensen wakker worden maar het gros denkt dat het allemaal mee valt en kijkt ondertussen als zombie weer naar studio sport ofzo.
edit
[ Bericht 7% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:33:44 ]
Ja wow, insinuerend hoe gek die persoon wel niet is. Dat wordt al vrij snel gedaan door al die presstitutes dus echt veel verder kom je er niet mee. In je uppie is het lastig hier een vuist tegen te maken daarom zouden meer mensen wakker moeten worden, maar ja vanavond vast weer iets op tv en we slapen weer fijn verder.quote:Op woensdag 13 mei 2015 13:20 schreef jogy het volgende:
[..]
In ieder geval hart van Nederland en een artikeltje in de Telegraaf.
edit: Genoeg meeuw-verwijzingen voor vandaagquote:
[..]
ja, als je zo gepassioneerd overtuigd bent van je gelijk moet je de straat op en lobbyen, zoek de media op, overtuig het publiek van je gelijk! Er al meteen vanuit gaan dat het niet zal werken is een zwak excuus om niet van je luie reet af te komen.
[ Bericht 14% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:34:14 ]
Of even klagen op internet en weer rustig de oogjes toe doen. Hoe is dat anders?quote:
[..]maar ja vanavond vast weer iets op tv en we slapen weer fijn verder.
Eerlijk is eerlijk, als iemand op straat gaat staan en hardop de posts van lambiekje woord voor woord door de winkelstraat schalt komt die persoon terecht over als iemand die van het padje af is.quote:
[..]
Ja wow, insinuerend hoe gek die persoon wel niet is. Dat wordt al vrij snel gedaan door al die presstitutes dus echt veel verder kom je er niet mee. In je uppie is het lastig hier een vuist tegen te maken daarom zouden meer mensen wakker moeten worden, maar ja vanavond vast weer iets op tv en we slapen weer fijn verder.
Dan gaat het niet om de boodschap zelf maar om de verpakking wat mensen afstoot. Wil je dat mensen jou serieus nemen dan moet je helaas ook begrijpen dat de manier van het brengen van een boodschap soms zelfs belangrijker is dan de inhoud zelf.
Kortom; niets van wat we hier doen heeft nut.quote:
[..]
Ja wow, insinuerend hoe gek die persoon wel niet is. Dat wordt al vrij snel gedaan door al die presstitutes dus echt veel verder kom je er niet mee. In je uppie is het lastig hier een vuist tegen te maken daarom zouden meer mensen wakker moeten worden, maar ja vanavond vast weer iets op tv en we slapen weer fijn verder.
Mooi, kan ik weer aan het werk
Ja maar dan nog. Als je al überhaupt het nieuws haalt dan is de insteek toch dat je niet helemaal spoort. Geen enkele journalist zal zich er aan wagen het als serieus te presenteren en er in meegaan. Je komt 10 minuten op tv en dan is het weer vergeten, verder verandert er niks.quote:Op woensdag 13 mei 2015 13:32 schreef jogy het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk, als iemand op straat gaat staan en hardop de posts van lambiekje woord voor woord door de winkelstraat schalt komt die persoon terecht over als iemand die van het padje af is.
Dan gaat het niet om de boodschap zelf maar om de verpakking wat mensen afstoot. Wil je dat mensen jou serieus nemen dan moet je helaas ook begrijpen dat de manier van het brengen van een boodschap soms zelfs belangrijker is dan de inhoud zelf.
En in die 10 minuten tv bereik je meer mensen dan met je linkdump hier op fok.quote:
[..]
Ja maar dan nog. Als je al überhaupt het nieuws haalt dan is de insteek toch dat je niet helemaal spoort. Geen enkele journalist zal zich er aan wagen het als serieus te presenteren en er in meegaan. Je komt 10 minuten op tv en dan is het weer vergeten, verder verandert er niks.
True, ook als je kalm en beredeneert je punt kan brengen moet je wel vechten tegen een berg aannames ja. Dat is altijd wanneer je tegen een leidend paradigma in gaat. (Of deze nou klopt of niet) Zeker als je een berg informatie tegen je hebt die suggereert dat de opkomst van de vaccinaties evenredig loopt met het rigoureus omhoog gaan van de gemiddelde leeftijd, probeer dat maar eens op een alternatieve manier te verklaren. Dat zijn natuurlijk de 'old school' vaccinaties en die zeggen niets over de nieuwste lichtingen waar van alles mis mee zou kunnen zijn.quote:
[..]
Ja maar dan nog. Als je al überhaupt het nieuws haalt dan is de insteek toch dat je niet helemaal spoort. Geen enkele journalist zal zich er aan wagen het als serieus te presenteren en er in meegaan. Je komt 10 minuten op tv en dan is het weer vergeten, verder verandert er niks.
Aha. Ik ben er vandoor, geen zin meer om te werken veel te mooi weer, ik heb weekend. Ajuusquote:
[..]
En in die 10 minuten tv bereik je meer mensen dan met je linkdump hier op fok.
True, als je waxinelichtjes tegen de goude koets gooit bereik je ook meer mensen dan wanneer je op het internet post. Al denk ik niet dat die gooier er veel beter op geworden is en of zijn boodschap daadwerkelijk is over gekomen. Het gaat niet alleen om het bereiken van mensen, het gaat vooral om het brengen en waarschijnlijk maken van je boodschap.quote:
[..]
En in die 10 minuten tv bereik je meer mensen dan met je linkdump hier op fok.
Onzin. Als je een goed verhaal hebt en je gaat niet zo kinderachtig als lambiekje meteen om de doodstraf roepen is dat geenszins het geval.quote:
[..]
Ja maar dan nog. Als je al überhaupt het nieuws haalt dan is de insteek toch dat je niet helemaal spoort.
Hangt geheel van de competentie van de spreker af, dus.quote:Geen enkele journalist zal zich er aan wagen het als serieus te presenteren en er in meegaan. Je komt 10 minuten op tv en dan is het weer vergeten, verder verandert er niks.
Maargoed, het is makkelijker om op internet te roepen dat het "toch allemaal geen zin heeft" in plaats van daadwerkelijk iets te doen.
Klopt, maar het voorbeeld was dan ook een extreme natuurlijk. Maar niets wat je belet een stichting op te zetten, een degelijke website neer te zetten en met wat flyers op de markt te gaan staan bijv.quote:
[..]
True, als je waxinelichtjes tegen de goude koets gooit bereik je ook meer mensen dan wanneer je op het internet post. Al denk ik niet dat die gooier er veel beter op geworden is en of zijn boodschap daadwerkelijk is over gekomen. Het gaat niet alleen om het bereiken van mensen, het gaat vooral om het brengen en waarschijnlijk maken van je boodschap.
Maar dat zou betekenen dat je daadwerkelijk wat moet doen voor je idealen natuurlijk.
ik durf zelfs te stellen dat HPV inenten sowieso zinloos is, tenzij je het publiek wel kan overtuigen van het nut, want als je dat niet kan heft het ook geen zinquote:
ik ben het wel eens met de telegraafmeneer. alleen meisjes inenten is zinloos
op individueel niveau heeft het natuurlijk wel zin.quote:Op woensdag 13 mei 2015 14:28 schreef Re het volgende:
[..]
ik durf zelfs te stellen dat HPV inenten sowieso zinloos is, tenzij je het publiek wel kan overtuigen van het nut, want als je dat niet kan heft het ook geen zin
gedeeltelijk wellicht, wat misschien ook wel het probleem is... maar ja, die communicatie hierover is belabberd en daarom zinloosquote:
[..]
op individueel niveau heeft het natuurlijk wel zin.
In de meeste (90%) gevallen heeft het zin op individueel niveau.quote:
[..]
gedeeltelijk wellicht, wat misschien ook wel het probleem is... maar ja, die communicatie hierover is belabberd en daarom zinloos
http://www.who.int/bulletin/volumes/85/9/06-038414/en/
Communicatie over vaccins wordt verdund en verpest door liegende anti-vaxxers die twijfel zaaien, maar goed, dat is geen HPV specifiek geval.
maar op Fok posten sorteert meer effect?quote:
[..]
Ja wow, insinuerend hoe gek die persoon wel niet is. Dat wordt al vrij snel gedaan door al die presstitutes dus echt veel verder kom je er niet mee. In je uppie is het lastig hier een vuist tegen te maken daarom zouden meer mensen wakker moeten worden, maar ja vanavond vast weer iets op tv en we slapen weer fijn verder.
populatiebreed kan je denk ik pas over enkele decennia zien of het in heeft gehad. en kot datdan door het behaalde inentingspercentage, het vaccin op zich, andere stammen die virulenter worden etc.quote:
[..]
ik durf zelfs te stellen dat HPV inenten sowieso zinloos is, tenzij je het publiek wel kan overtuigen van het nut, want als je dat niet kan heft het ook geen zin
[ Bericht 96% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 16:21:56 ]
ja waarbij 80% van de gevallen in derde wereldlanden gebeuren omdat ze daar geen resources hebben om het op andere manieren op te lossenquote:
[..]
In de meeste (90%) gevallen heeft het zin op individueel niveau.
http://www.who.int/bulletin/volumes/85/9/06-038414/en/
Communicatie over vaccins wordt verdund en verpest door liegende anti-vaxxers die twijfel zaaien, maar goed, dat is geen HPV specifiek geval.
problem is hier dus... indien hoge inentingsgraad, hoeven er geen mannen gevaccineerd te worden, aangezien dit niet gaat gebeuren zullen mannen ook gevaccineerd moeten worden, en dat gaat ook niet gebeuren.... daarmee is dit programma voor de westerse wereld gewoon niet te realiseren
Ik denk dat je met de waxinelichthoudergooier het niveau ook wel gelijk hebt.quote:
[..]
True, als je waxinelichtjes tegen de goude koets gooit bereik je ook meer mensen dan wanneer je op het internet post. Al denk ik niet dat die gooier er veel beter op geworden is en of zijn boodschap daadwerkelijk is over gekomen. Het gaat niet alleen om het bereiken van mensen, het gaat vooral om het brengen en waarschijnlijk maken van je boodschap.
dito hierquote:
ik ben het wel eens met de telegraafmeneer. alleen meisjes inenten is zinloos
Ook daar is de manier van brengen belangrijker dan de boodschap. Er is genoeg aan te merken op het koningshuis dus dat is het punt verder niet. En nu ik er wat dieper over nadenk heeft die smijter juist wel een discussie ontketend door zijn actie, het is een heuse martelaar.quote:
[..]
Ik denk dat je met de waxinelichthoudergooier het niveau ook wel gelijk hebt.
Neem een voorbeeld aan justitie dan zou ik zeggen.quote:
[..]
Ook daar is de manier van brengen belangrijker dan de boodschap. Er is genoeg aan te merken op het koningshuis dus dat is het punt verder niet. En nu ik er wat dieper over nadenk heeft die smijter juist wel een discussie ontketend door zijn actie, het is een heuse martelaar.
En dan is de Farmaceutische industrie het koningshuis zeker?quote:
[..]
Neem een voorbeeld aan justitie dan zou ik zeggen.
.Ja, wat zou jij nu moeten doen?quote:Op woensdag 13 mei 2015 16:49 schreef jogy het volgende:
[..]
En dan is de Farmaceutische industrie het koningshuis zeker?
Men is kots en kostbeu de waanzin van artsen, wetenschap en farmacie. Men heeft er een broertje dood aan. Hier en daar een vewarde [tegen]-reactie. Maar overal gezien is men de bullshit zat.
[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 17:24:41 ]
Want dat handjevol Telegraaf-reaguurders is representatief voor de bevolking?quote:
De reacties op het telegraaf bericht over vaccineren van jongetjes is men grofweg overeens.
Men is kots en kostbeu de waanzin van artsen, wetenschap en farmacie. Men heeft er een broertje dood aan. Hier en daar een vewarde [tegen]-reactie. Maar overal gezien is men de bullshit zat.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 17:24:54 ]
Je bent echt ongelofelijk.quote:
De reacties op het telegraaf bericht over vaccineren van jongetjes is men grofweg overeens.
Men is kots en kostbeu de waanzin van artsen, wetenschap en farmacie. Men heeft er een broertje dood aan. Hier en daar een vewarde [tegen]-reactie. Maar overal gezien is men de bullshit zat.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 17:25:06 ]
Nee die [mensen] van het ziekenhuis zijn ongelooflijkquote:
[ Bericht 2% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 17:25:43 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 17:25:55 ]
http://www.bbc.co.uk/news/health-32622044
Denk jij dan dat elke (huis)arts en dokter zal handelen vanuit slechte bedoelingen?quote:
[..]
Nee die [mensen] van het ziekenhuis zijn ongelooflijk
nee ze zijn met slechte bedoelingen opgeleid. Een arts weet niet eens dat is stom is. En de patholoog met zijn jongetjes vaccineren is een klootzak met financieel belang. Zijn gewin is dat menig gezin met de gebakken peren zit. En je bent nog steeds niet beschermd, eerder vatbaarder.quote:
[..]
Denk jij dan dat elke (huis)arts en dokter zal handelen vanuit slechte bedoelingen?
Je hebt uiteraard artsen die acuut stoppen met hun praktijk omdat ze het zieke corrupte criminele spelletjes door hebben.
Of je bent gewetensloze schurk met financieel gewin, of een domme sukkel (dat zijn de meeste) die niet weet wat voor onherstelbare schade hij/zij aanricht of iemand ontrekt zich van de corruptie (en gaat eventueel uit de school klappen).
En daarnaast als een arts integer handelt naar de wensen van patient wordt z'n man het werken onmogelijk gemaakt. Mensen beter maken is taboe. Dat is winstderving voor de biljardenindustrie.
[ Bericht 15% gewijzigd door Lambiekje op 13-05-2015 21:29:48 ]
Mooi nieuwsquote:
helden zijn de mensen in de gezondheidszorg!
http://www.bbc.co.uk/news/health-32622044
En jij weet dat zonder opleiding (daar ga ik voor het gemak maar van uit gezien je posts) welquote:
[..]
nee ze zijn met slechte bedoelingen opgeleid. Een arts weet niet eens dat is stom is.
Hoe arrogant en megalomaan kun je zijn........
Was Biekje eigenlijk gevaccineert? N=1 natuurlijk, maar dat zou wel op zich een aanwijzing zijn dat je nogal van het padje raakt van vaccinaties. Grootsheidswaanzin krijgt en zo'n beetje ieder begrip van realiteit verliest.quote:
[..]
nee ze zijn met slechte bedoelingen opgeleid. Een arts weet niet eens dat is stom is. En de patholoog met zijn jongetjes vaccineren is een klootzak met financieel belang. Zijn gewin is dat menig gezin met de gebakken peren zit. En je bent nog steeds niet beschermd, eerder vatbaarder.
Je hebt uiteraard artsen die acuut stoppen met hun praktijk omdat ze het zieke corrupte criminele spelletjes door hebben.
Of je bent gewetensloze schurk met financieel gewin, of een domme sukkel (dat zijn de meeste) die niet weet wat voor onherstelbare schade hij/zij aanricht of iemand ontrekt zich van de corruptie (en gaat eventueel uit de school klappen).
En daarnaast als een arts integer handelt naar de wensen van patient wordt z'n man het werken onmogelijk gemaakt. Mensen beter maken is taboe. Dat is winstderving voor de biljardenindustrie.
hmmmmmmm, makes you wonder..
follow the moneyquote:
[..]
En jij weet dat zonder opleiding (daar ga ik voor het gemak maar van uit gezien je posts) wel
Het heeft niets met arrogantie te maken.quote:Hoe arrogant en megalomaan kun je zijn........
Vaccineren dat is megalomaan bedrog.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lambiekje op 14-05-2015 01:09:18 ]
Na het doormaken van mazelen blijft de kans op overlijden aan andere infecties mogelijk tot drie jaar lang verhoogd. Dit concluderen Michael Mina en andere onderzoekers onder wie Rik de Swart en Ab Osterhaus van het Erasmus MC. Zij analyseerden epidemiologische gegevens en schreven erover in Science.
....
http://medischcontact.art(...)nog-jaren-groter.htm
Achter je computertje nonsense spuien en dan roepen dat alle artsen die vaak 12 jaar of meer aan opleiding achter de rug zijn alleen maar bedriegers of sukkels zijn lijkt me tamelijk arrogant.quote:
Het heeft niets met arrogantie te maken.
Het niveau van een 12 jarige is natuurlijk veel beter als het om geneeskunde gaat.quote:
[..]
Achter je computertje nonsense spuien en dan roepen dat alle artsen die vaak 12 jaar of meer aan opleiding achter de rug zijn alleen maar bedriegers of sukkels zijn lijkt me tamelijk arrogant.
Personeel zal wel de grootste kostenpost zijn. Wat gut, wat verdienen ze veel.quote:
en toch is de impact van pharma maar 15% of de algehele zorgkosten.... dus er is nog een lange weg te gaan voor werleddominantie
The strength of your handshake could signal the chance of a future heart attack, a major study in The Lancet suggests.
The research found the vigour of a person's hand-grip could predict the risk of heart attacks and strokes - and was a stronger predictor of death than checking systolic blood pressure.
Experts said a grip test could be a simple, low-cost way to predict the risk of heart attacks and strokes.
The international study, involving almost 140,000 adults in 17 countries found weak grip strength is linked with shorter survival and a greater risk of having a heart attack or stroke.
It also found that grip strength is a stronger predictor of death than systolic blood pressure.
The researchers suggest that it could be used as a quick, low-cost screening tool by doctors to identify high-risk patients among people who develop major illnesses such as heart failure and stroke.
Reduced muscular strength, which can be measured by grip strength, has been consistently linked with early death, disability, and illness. But there has been limited research on whether grip strength could be used to indicate heart health.
http://www.telegraph.co.u(...)art-attack-risk.html
Je hebt ook lui die je hand zowat verbrijzelen als ze je een hand geven. Uit handgeven zou je eerder een karakter uit kunnen aflezen dan een eventuele ziekte lijkt mij.quote:
Tja, het gaat om het voorspellen van mortaliteit blijkbaar. Als een patient zo zwak is dat ie een slap handje geeft is het een veeg teken. Ik kan me er best wat bij voorstellen, maar bloeddruk meten is toch wat praktischer, daar kan je wat mee.
Tja, wat mensen allemaal denken af te kunnen lezen uit een hand.quote:
[..]
Je hebt ook lui die je hand zowat verbrijzelen als ze je een hand geven. Uit handgeven zou je eerder een karakter uit kunnen aflezen dan een eventuele ziekte lijkt mij.
http://astrologiefull.lou(...)zen/algemenehand.gif
Ik denk dat dit een sterk staaltje datamining is, waar toevallig wat significants uit kwam na correctie.
Dat vermoed ik ook.quote:
[..]
Tja, wat mensen allemaal denken af te kunnen lezen uit een hand.
http://astrologiefull.lou(...)zen/algemenehand.gif
Ik denk dat dit een sterk staaltje datamining is, waar toevallig wat significants uit kwam na correctie.
Hier valt niets aan te verdienen voor de Big Bad Pharma.
Gaat nog best vlug zo'n onderzoek. Ik herinner me nog de oproep die in het VUmc naast de lift hing. Ze waren op zoek naar mannelijke proefpersonen voor onderzoek naar een bredere inzet van de hpv-vaccins. Dat was volgens mij twee jaar geleden.quote:
http://www.telegraaf.nl/f(...)NTEN__.html#reacties
[edit] Deze [persoon] moet per op nonactief gezet worden.
Klinkt best logisch eigenlijk. Als de hpv-virussen met seks overdraagbaar zijn, dan is het toch logisch om iedereen te vaccineren. Of Was de gedachte soms dat her virus ook 'passief' kon overleven op een gastheer zonder überhaupt het immuunsysteem te triggeren.
oh, nu ik dat zo schrijf vind ik twee jaar geen raar klinkende termijn voor zoiets. Tijd gaat snel...
Vraag me ook af hoe betrouwbaar zo'n test is als je de uitslag ervan zo makkelijk bewust, of onbewust kan beïnvloeden. Met bloeddruk spreken mijn artsen al van Het witte jassen effect.quote:
[..]
Tja, wat mensen allemaal denken af te kunnen lezen uit een hand.
http://astrologiefull.lou(...)zen/algemenehand.gif
Ik denk dat dit een sterk staaltje datamining is, waar toevallig wat significants uit kwam na correctie.
Meen zoiets gelezen te hebben paar jaar terug.
Ik denk dat ze eerder een test bedoelen waarbij iemand zo hard mogelijk moet knijpen en dat ze dat dan meten.
in de praktijk zul je gewoon een krachtmeting kunnen doen,en als dat significant verandert over tijd met inachtneming van natuurlijke regressie, och zou best kunnen dat het een prima predictor zal zijnquote:
Tja soms geef ik een slap handje en soms een stevige hand... dus dan verschilt mijn kans op een hart aanval van dag tot dag. Leuk om te weten.
Ik denk dat ze eerder een test bedoelen waarbij iemand zo hard mogelijk moet knijpen en dat ze dat dan meten.
of zou het een acteur zijn?
Dr Peter Gøtzsche exposes big pharma as organized crime
En tegelijkertijd blijft de politiek maar duwen richting steeds meer afhankelijkheid van bedrijven zowel op wetenschappelijk gebied als op gezondheidszorg-gebied. En dan straks verrast zijn dat een gevolg hiervan is dat beide steeds minder objectief worden...quote:
voor mensen die wijzer willen worden (duurt 7 min nogwat)
of zou het een acteur zijn?
Dr Peter Gøtzsche exposes big pharma as organized crime
Huisartsen moeten steeds meer gegevens doorgeven aan de verzekeraar inderdaad. Sommige huisartsen sluiten die contracten niet. Op dit momenten betalen zij sommige zorg uit de eigen zak, maar dat kan vast niet eeuwig doorgaan. Het zou best kunnen dat er een splitsing zal komen van patiënten die het zich kunnen veroorloven om bij een 'vrije' huisarts te zitten en de minder bedeelde patiënten die meer overgeleverd zijn aan de nukken van de verzekeraars.quote:
Gisteren een interessant item op trosradar over de relatie tussen zorgverzekeraars, apothekers en huisartsen
het is nooit objectief geweest. alle shit wat gebeurt is bewust gecreëerd. toeval bestaat nietquote:
[..]
En tegelijkertijd blijft de politiek maar duwen richting steeds meer afhankelijkheid van bedrijven zowel op wetenschappelijk gebied als op gezondheidszorg-gebied. En dan straks verrast zijn dat een gevolg hiervan is dat beide steeds minder objectief worden...
ik heb het over de kern van alles, daar waar het begint
de meeste wetenschappers, politici, artsen enz hebben niks door, of willen niet weten
het is een klein groepje wat bepaalt hoe en wat
Vooruit, ik hap. Als ik een artikel wil publiceren, wie beïnvloed dan wat ik schrijf?quote:
[..]
het is nooit objectief geweest. alle shit wat gebeurt is bewust gecreëerd. toeval bestaat niet
ik heb het over de kern van alles, daar waar het begint
de meeste wetenschappers, politici, artsen enz hebben niks door, of willen niet weten
het is een klein groepje wat bepaalt hoe en wat
al hap je niet, zal mij een rotzorg zijnquote:
[..]
Vooruit, ik hap. Als ik een artikel wil publiceren, wie beïnvloed dan wat ik schrijf?
ligt eraan wat je wilt publiceren
als het iets simpels is kun je je gang gaan na overleg
als het gevoelig ligt zul je toestemming moeten hebben van hogerhand
zij bepalen
Pfizer, P, Pharmie B., Witch, Dr., Mengele, J. 2015. Neurologist Dr. Phil Pfizer acknowledges their medicines cause brain damage, The Lancet, Vol 119 #13 p. 40-45quote:
[..]
al hap je niet, zal mij een rotzorg zijn
ligt eraan wat je wilt publiceren
als het iets simpels is kun je je gang gaan na overleg
als het gevoelig ligt zal je toestemming moeten hebben van hogerhand
zij bepalen
kan toch niet mán!
Probleem is echter dat ik in een relatieve niche werk. Als ik iets (kwalitatief goeds) schrijf, dan volgt publicatie. Ook als dit tegen zere beentjes schopt (denk aan regulering van de financiële sector). Ik noch collega's van me hebben ooit iets gemerkt van hetgeen jij beschrijft. Daarom vraag ik me af of dit niet gewoon holle frasen zijn, of heb jij andere eerstehandservaringen?quote:
[..]
al hap je niet, zal mij een rotzorg zijn
ligt eraan wat je wilt publiceren
als het iets simpels is kun je je gang gaan na overleg
als het gevoelig ligt zul je toestemming moeten hebben van hogerhand
zij bepalen
Viper, Vince & Strong, Maurice. 1990. USAmerican used and traded arms and gases are the deadliest of chemical weaponry - a fully detailed review International Relations Review Science Letters, Vol 77 # 911 p. 666quote:
kán toch niet man.
dat wat jij of je collega's schrijven is niet belangrijk genoeg (lees; waar men wijzer van wordt) om het tegen te houden, lijkt mequote:
[..]
Probleem is echter dat ik in een relatieve niche werk. Als ik iets (kwalitatief goeds) schrijf, dan volgt publicatie. Ook als dit tegen zere beentjes schopt (denk aan regulering van de financiële sector). Ik noch collega's van me hebben ooit iets gemerkt van hetgeen jij beschrijft. Daarom vraag ik me af of dit niet gewoon holle frasen zijn, of heb jij andere eerstehandservaringen?
Je maakt er wel heel erg een self-fulfilling prophecy van.quote:
[..]
dat wat jij of je collega's schrijven is niet belangrijk genoeg (lees; waar men wijzer van wordt) om het tegen te houden, lijkt me
Jouw bewijs dat er dingen worden tegengehouden is, dat volgens jou onbelangrijk werk niet wordt tegengehouden, en dat wordt gedaan omdat allen belangrijke vindingen worden tegengehouden.
Flierp
wat moet ik hiermee? wat kan niet?quote:Op dinsdag 19 mei 2015 20:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Viper, Vince & Strong, Maurice. 1990. USAmerican used and traded arms and gases are the deadliest of chemical weaponry - a fully detailed review International Relations Review Science Letters, Vol 77 # 911 p. 666
kán toch niet man.
chemische wapens zijn eng, boehoee
en nu?
ah, 1 van de debiele droppies is gearriveerdquote:
[..]
Je maakt er wel heel erg een self-fulfilling prophecy van.
Jouw bewijs dat er dingen worden tegengehouden is, dat volgens jou onbelangrijk werk niet wordt tegengehouden, en dat wordt gedaan omdat allen belangrijke vindingen worden tegengehouden.
Flierp
kssst, wieberen joh
Ach gossie, is inhoudelijk reageren weer eens te moeilijk?quote:
ah, 1 van de debiele droppies is gearriveerd
Of anders? Ga je me uitschelden? Doodwensen? Bedreigen?quote:kssst, wieberen joh
Ik zou es andere medicijnen nemen, als ik jou was.quote:
[..]
wat moet ik hiermee? wat kan niet?
chemische wapens zijn eng, boehoee
en nu?
Niet ingeënt zeker?
Ik denk dat je feitelijk gewoon geen idee hebt waar je over praat. Zonder mijn anonimiteit te verliezen wil ik wel vrijgeven dat veel van mijn werk veelvuldig gebruikt wordt in de totatandkoming en het debat van/over nationaal en europees financieel recht. Bij uitstek een gebied waar ik zo'n invloed zou moeten voelen.quote:
[..]
dat wat jij of je collega's schrijven is niet belangrijk genoeg (lees; waar men wijzer van wordt) om het tegen te houden, lijkt me
Maar again: ik neem aan dat jij eerstehands andere ervaringen hebt, want anders zou je zo'n uitspraak niet doen. Daar ben ik benieuwd naar.
goede tijden begint johquote:
[..]
Ach gossie, is inhoudelijk reageren weer eens te moeilijk?
[..]
Of anders? Ga je me uitschelden? Doodwensen? Bedreigen?
ik vind jou onduidelijk, wat wil je nu weten?quote:
[..]
Ik zou es andere medicijnen nemen, als ik jou was.
Niet ingeënt zeker?
quote:
quote:
Ach gossie, is inhoudelijk reageren weer eens te moeilijk?
jij bent niet belangrijk, sorry manquote:
[..]
Ik denk dat je feitelijk gewoon geen idee hebt waar je over praat. Zonder mijn anonimiteit te verliezen wil ik wel vrijgeven dat veel van mijn werk veelvuldig gebruikt wordt in de totatandkoming en het debat van/over nationaal en europees financieel recht. Bij uitstek een gebied waar ik zo'n invloed zou moeten voelen.
Maar again: ik neem aan dat jij eerstehands andere ervaringen hebt, want anders zou je zo'n uitspraak niet doen. Daar ben ik benieuwd naar.
je zal wel goed werk doen maar als het belangrijk wordt slaan ze jou over
het is niet anders
Tsja. Ik vrees dat ik zojuist moeite heb gestopt in een troll.quote:
[..]
jij bent niet belangrijk, sorry man
je zal wel goed werk doen maar als het belangrijk wordt slaan ze jou over
het is niet anders
ah origineelquote:
[..]
Tsja. Ik vrees dat ik zojuist moeite heb gestopt in een troll.
ik zei het toch?
niet belangrijk
daar hoor ik niemand over, bang voor de waarheid, gaaaap
zal hij binnenkort een *kuch* ongeluk krijgen?
Ga dan eens inhoudelijk in gesprek. Je hebt eindelijk iemand die in het hart van de wetenschap staat te pakken, en waar je wellicht wat van kan opstekem t.a.v. dit onderwerp, en dan weiger je meer te doen dan je stelling herhalen. Dat is gewoon zonde.quote:
[..]
ah origineel
ik zei het toch?
niet belangrijk
Overigens, de vraag die je negeert, maar wel van belang is: ik neem aan dat jij zelf ook eerstehands ervaringen hebt met publicaties die tegengehouden worden omdat hogerhand dit zo besluit. Vertel.
net was ik nog een trol, het zal welquote:
[..]
Ga dan eens inhoudelijk in gesprek. Je hebt eindelijk iemand die in het hart van de wetenschap staat te pakken, en waar je wellicht wat van kan opstekem t.a.v. dit onderwerp, en dan weiger je meer te doen dan je stelling herhalen. Dat is gewoon zonde.
nee hoor, ik weet gewoon hoe het wereldje werktquote:Overigens, de vraag die je negeert, maar wel van belang is: ik neem aan dat jij zelf ook eerstehands ervaringen hebt met publicaties die tegengehouden worden omdat hogerhand dit zo besluit. Vertel.
verdiep je eens, dan kom je erachter dat de wereld anders in elkaar zit dan je nu denkt
Laat maar hangen.quote:
[..]
net was ik nog een trol, het zal wel
[..]
nee hoor, ik weet gewoon hoe het wereldje werkt
verdiep je eens, dan kom je erachter dat de wereld anders in elkaar zit dan je nu denkt
weet waar je zit
Heb je dan een concreet voorbeeld van een artikel dat niet in de grote vakliteratuur is gepubliceerd?quote:
[..]
net was ik nog een trol, het zal wel
[..]
nee hoor, ik weet gewoon hoe het wereldje werkt
verdiep je eens, dan kom je erachter dat de wereld anders in elkaar zit dan je nu denkt
BNW, de enige plek waar je mag trollen en inhoudelijke argumentatie iets is om de reet van Lambiekje mee af te vegen.quote:
vind het best, dit is bnw he
weet waar je zit
nee, die heb ik nu niet zo gauw voorhanden, ik volg die blaadjes nietquote:
[..]
Heb je dan een concreet voorbeeld van een artikel dat niet in de grote vakliteratuur is gepubliceerd?
mocht er al iets kritisch instaan wordt het gelijk ontkracht, gebagatelliseerd of er wordt een draai aan gegeven door bepaalde mannetjes
alles om de macht te behouden
over schelden gesprokenquote:
[..]
BNW, de enige plek waar je mag trollen en inhoudelijke argumentatie iets is om de reet van Lambiekje mee af te vegen.
En toch weet je zeker dat er alleen onbelangrijke zut in staat.quote:
Gôh.
Heb je enig idee hoe peer review werkt?quote:mocht er al iets kritisch instaan wordt het gelijk ontkracht, gebagatelliseerd of er wordt een draai aan gegeven door bepaalde mannetjes
alles om de macht te behouden
Oh, dáár kun je wel op reageren?quote:
Ga je nog inhoudelijk reageren?quote:
Ga je me uitschelden? Doodwensen? Bedreigen?
jongen, je snapt er niks van.quote:
[..]
En toch weet je zeker dat er alleen onbelangrijke zut in staat.
Gôh.
[..]
Heb je enig idee hoe peer review werkt?
[..]
Oh, dáár kun je wel op reageren?
[..]
Ga je nog inhoudelijk reageren?
houden zo
die wereld van jou en je vriendjes op fok is de mickey mouse wetenschap
ga maar proefjes doen met ballonnen opblazen en weer leeg laten lopen, belangrijker werk krijg je toch niet
Ja zo kan ie wel weer.quote:
[..]
jongen, je snapt er niks van.
houden zo
die wereld van jou en je vriendjes op fok is de mickey mouse wetenschap
ga maar proefjes doen met ballonnen opblazen en weer leeg laten lopen, belangrijker werk krijg je toch niet
Wat voor werk doe ik dan, als je daar zo zeker van bent?
Iets zinnigs heb jij niet te melden?quote:
[..]
jongen, je snapt er niks van.
houden zo
die wereld van jou en je vriendjes op fok is de mickey mouse wetenschap
ga maar proefjes doen met ballonnen opblazen en weer leeg laten lopen, belangrijker werk krijg je toch niet
jij maakt toch mri scanners van binnen schoon? of was dat tuinhek?quote:
[..]
Ja zo kan ie wel weer.
Wat voor werk doe ik dan, als je daar zo zeker van bent?
[ Bericht 47% gewijzigd door overstekendekameel op 19-05-2015 21:26:47 ]
quote:
Wil je een nieuwe poging doen die dichter bij de waarheid ligt?quote:
jij maakt toch mri scans van binnen schoon? of was dat tuinhek?
Maar je weet het dus niet.
Mooi.
Hebben we even bevestigd dat jij geen idee hebt waar je over praat en enkel komt trollen.
je hebt wel eens gezegd wat je deedquote:
[..]
[..]
Wil je een nieuwe poging doen die dichter bij de waarheid ligt?
Maar je weet het dus niet.
Mooi.
Hebben we even bevestigd dat jij geen idee hebt waar je over praat en enkel komt trollen.
totaal onbelangrijk kan ik me herinneren
als je belangrijk werk had dan had ik het wel onthouden
wat heb jij voor zinnigs te melden op bnw? nada niksquote:
[..]
Iets zinnigs heb jij niet te melden?
ik heb van jou nog nooit iets leerzaams gelezen
psst, ingestraald water kopen?
Duidelijk.
Gelukkig kun je tegenwoordig met 'totaal onbelangrijk werk' blijkbaar probleemloos een dubbelmodaal inkomen binnenharken.quote:
totaal onbelangrijk kan ik me herinneren
als je belangrijk werk had dan had ik het wel onthouden
niet slecht voor een mickey mouse wetenschap jobquote:
Je weet het dus niet.
Duidelijk.
[..]
Gelukkig kun je tegenwoordig met 'totaal onbelangrijk werk' blijkbaar probleemloos een dubbelmodaal inkomen binnenharken.
koop maar iets lekkers
Trollll.....
alle (wannabe) wetenschappers op fok neem ik niet serieusquote:
Je weet niet wat ik doe maar weet wel dat het mickey mouse is?
Trollll.....
als je echt belangrijk bent heb je geen tijd om dagelijks op een forum een beetje flink te lopen doen
Wat moet jij met je fascinatie voor het BNW-forum dan het meest nutteloze werk ooit hebbenquote:
als je echt belangrijk bent heb je geen tijd om dagelijks op een forum een beetje flink te lopen doen
Daar krijg je echt geen antwoord op hoor...quote:
Kameel, wil je even onderbouwen waarom je denkt dat de wetenschappelijke tijdschriften gecensureerd worden van bovenaf en wat voor bewijs je daarvoor hebt?
Ik wed dat ze allemaal vanavond huilend in slaap zullen vallen, want jij neemt ze niet serieus...quote:
[..]
alle (wannabe) wetenschappers op fok neem ik niet serieus
als je echt belangrijk bent heb je geen tijd om dagelijks op een forum een beetje flink te lopen doen
LOL
ik kan dat wel onderbouwen maar bewijs heb ik niet, dus laat maarquote:
Kameel, wil je even onderbouwen waarom je denkt dat de wetenschappelijke tijdschriften gecensureerd worden van bovenaf en wat voor bewijs je daarvoor hebt?
jullie willen toch wetenschappelijke linkjes voor het bewijs? anders past het niet in je straatje
jammer dan
denk het ook, ze huilen nu al, anders kwamen ze welquote:
[..]
Ik wed dat ze allemaal vanavond huilend in slaap zullen vallen, want jij neemt ze niet serieus...
LOL
Nee hoeft niet hoor, een gewoon nieuwsbericht of een verhaal van een beteuterde afgewezen promovendus kan ook wat waard zijnquote:
[..]
ik kan dat wel onderbouwen maar bewijs heb ik niet, dus laat maar
jullie willen toch wetenschappelijke linkjes voor het bewijs? anders past het niet in je straatje
jammer dan
ander keertje misschienquote:
[..]
Nee hoeft niet hoor, een gewoon nieuwsbericht of een verhaal van een beteuterde afgewezen promovendus kan ook wat waard zijn
Je had me net nieuwsgierig gemaakt...quote:
Bummer.
Maar ja, dat wil overstekendekameel niet horen natuurlijk.
dan moet ik zoeken, pff, geen fut meer voorquote:
[..]
Je had me net nieuwsgierig gemaakt...
Bummer.
ik werk
Bij McDonalds waarschijnlijkquote:
[..]
dan moet ik zoeken, pff, geen fut meer voor
ik werk
ik ben goed bezig, dank uquote:
[..]
Wat moet jij met je fascinatie voor het BNW-forum dan het meest nutteloze werk ooit hebben
Je lult dus gewoon uit je nek. Net zoals Lambiekje, ControlAltDelete en Japie77. Wees gewoon eerlijk tegenover jezelf en tegenover je discussie partners en zeg dat je niks concreets kan vinden.quote:
[..]
dan moet ik zoeken, pff, geen fut meer voor
ik werk
vergeetachtige henk is in the house
Moet jij niet de burgers eens omdraaien?quote:
ah, daar komt er weer 1
vergeetachtige henk is in the house
bijna zwart
Wat jij wilt joh. Tot nu toe nog niks zinnigs gezien van je de hele avond. Daarin ben je tenminste wel consequentquote:
ah, daar komt er weer 1
vergeetachtige henk is in the house
Jij kan niets anders dan afzeiken, al zou ie bij de Mac werken wat dan nog? Kijk je daar op neer?quote:
Net wat Kameel al aangaf, het is zinloos wat je ook aandraagt. Het levert alleen maar dit soort zinloze opmerkingen op.quote:
[..]
Je lult dus gewoon uit je nek. Net zoals Lambiekje, ControlAltDelete en Japie77. Wees gewoon eerlijk tegenover jezelf en tegenover je discussie partners en zeg dat je niks kan vinden.
spiegeltje hebben?quote:
[..]
Wat jij wilt joh. Tot nu toe nog niks zinnigs gezien van je de hele avond. Daarin ben je tenminste wel consequent
dat willen ze graag
Als hij (of jij) gewoon wat zinnigs inhoudelijks te melden zouden hebben, dan zou je serieus genomen worden.quote:
[..]
Jij kan niets anders dan afzeiken, al zou ie bij de Mac werken wat dan nog? Kijk je daar op neer?
Maar jij, hij, lambiekje, japie etc komen nooit verder dan wat roepen en alle inhoudelijkheid of argumenten mijden.
Ik geef anders net aan, dat het heus niet uit een gepeerreviewed tijdschrift hoeft te komen. Maar gewoon wat concreters dan een overtuiging. Maar dan is het ineens teveel werk.quote:
[..]
Jij kan niets anders dan afzeiken, al zou ie bij de Mac werken wat dan nog? Kijk je daar op neer?
[..]
Net wat Kameel al aangaf, het is zinloos wat je ook aandraagt. Het levert alleen maar dit soort zinloze opmerkingen op.
Nee joh, ik kon het alleen niet laten om er een klein zegje over te doen, verder reageer ik niet op trollen.quote:
hoi cad, laat je niet wegjagen hoor
dat willen ze graag
Dat vind jij. Dat zeg je dan ook ook voortdurend. Best wel jammer want op die manier kun je iedere echt serieuze discussie maar blijven ontlopen (en in het begin waren er best wel leuke discussies hier) maar dankzij firguren zoals Lambiekje is dat echt tot een nulpunt gedaald (Wie noemt hier alle artsen moordenaars? Wie gaat er nooit echt inhoudelijk in op wat hij hier post?)quote:
Net wat Kameel al aangaf, het is zinloos wat je ook aandraagt. Het levert alleen maar dit soort zinloze opmerkingen op.
Zo klopt iequote:
[..]
Nee joh, ik kon het alleen niet laten om er een klein zegje over te doen, verder reageer ik nooit inhoudelijk.
Nee hoor. Ik zou graag eens een inhoudelijke discussie willen zien. Maar je loopt er ook voor weg. Je hebt immers geen zin want je werkt. Ik heb nieuws voor je. Ik denk dat we hier allemaal werken dus zo speciaal ben je niet.quote:
hoi cad, laat je niet wegjagen hoor
dat willen ze graag
Als je gewoon eens een inhoudelijke discussie zou aangaan, zou je wellicht een zinnige informatie kunnen delen en echt wat opstekenquote:
Waarschijnlijk net als Biek heb ik geen zin om met jullie al te veel in discussie te gaan. Het is nooit goed, levert niet meer op dan stom gebash en debunken welk complot dan ook. Ik zit hier om andere mensen te lezen en info te vergaren waar ik wel iets aan heb ipv steeds hetzelfde geleuter.
Jammer want een van de belangrijkste dingen die je kunt leren in je leven is om juist die discussie aan te gaan en te kjjken waar je misschien fout zit. Maar het lijkj erop dat jij en biekje zo overtuigd zijn van jullie gelijk dat jullie iedere vorm van discussie nutteloos vinden. Wat is er trouwens mis mee dat als we iets debunken van wat je zegt? Dat je dat als vervelend ziet zegt eigenlijk al genoeg....quote:
Waarschijnlijk net als Biek heb ik geen zin om met jullie al te veel in discussie te gaan. Het is nooit goed, levert niet meer op dan stom gebash en debunken welk complot dan ook. Ik zit hier om andere mensen te lezen en info te vergaren waar ik wel iets aan heb ipv steeds hetzelfde geleuter.
Ik kom op verschillende sites en ook andere forums die zich met BNW bezig houden maar het aantal debunkers is op Fok-BNW enorm hoog. Vraag me nog steeds af waarom en wat die mensen hier zoeken als je er niks van moet hebben? Vreemde hobby maar ik heb me erbij neergelegd en probeer ze zoveel mogelijk te negeren want ik heb er niets aan. Fijne voortzetting nog.quote:
[..]
Jammer want een van de belangrijkste dingen die je kunt leren in je leven is om juist die discussie aan te gaan en te kjjken waar je misschien fout zit. Maar het lijkj erop dat jij en biekje zo overtuigd zijn van jullie gelijk dat jullie iedere vorm van discussie nutteloos vinden. Wat is er trouwens mis mee dat als we iets debunken van wat je zegt? Dat je dat als vervelend ziet zegt eigenlijk al genoeg....
Ah Dus je mag hier alleen maar komen als jet het eens bent met de BNW mensen. Mooi forum zal dat worden met alleen maar ja-knikkers. Elkaar gek makend met de ene na de andere theorie. Het feit dat hier zoveel mensen zitten die er niks van moeten hebben komt omdat er in de samenleving bijna niemand is die er iets van moet hebben. De meeste negeren jullie gewoon. Wij proberen (tevergeefs vaak) nog een discussie met jullie aan te gaan.quote:
[..]
Ik kom op verschillende sites en ook andere forums die zich met BNW bezig houden maar het aantal debunkers is op Fok-BNW enorm hoog. Vraag me nog steeds af waarom en wat die mensen hier zoeken als je er niks van moet hebben? Vreemde hobby maar ik heb me erbij neergelegd en probeer ze zoveel mogelijk te negeren want ik heb er niets aan. Fijne voortzetting nog.
Mogelijk komt dat omdat Fok een algemeen forum is, waar BNW een onderdeel van is. Behalve voor de fora waar aparte toestemming vereist is, is alles vrij toegankelijk, dus je kan ook mensen verwachten die kritisch zijn. Net als er af en toe mensen het afval- of kleurtopic bekritiseren, worden hier de berichten ook onder de loep gelegd. Niets mis mee en het is jammer dat je toe zou willen naar een linkdump zonder discussie.quote:
[..]
Ik kom op verschillende sites en ook andere forums die zich met BNW bezig houden maar het aantal debunkers is op Fok-BNW enorm hoog. Vraag me nog steeds af waarom en wat die mensen hier zoeken als je er niks van moet hebben? Vreemde hobby maar ik heb me erbij neergelegd en probeer ze zoveel mogelijk te negeren want ik heb er niets aan. Fijne voortzetting nog.
Het is offtopic maar BNW is gewoon een forum waar alles welkom is en dat brengt frustratie mee maar ook een goede balans. Niet alles wat MSN zegt is waar en niet alles wat de alternatievere media brengt is onzin. En in die middenmoot is juist waar volgens mij de grootste moot van de waarheid zit. Dus ja het botst en ja er moet soms best hard gediscussieerd worden maar dat is ook BNW.quote:
[..]
Ik kom op verschillende sites en ook andere forums die zich met BNW bezig houden maar het aantal debunkers is op Fok-BNW enorm hoog. Vraag me nog steeds af waarom en wat die mensen hier zoeken als je er niks van moet hebben? Vreemde hobby maar ik heb me erbij neergelegd en probeer ze zoveel mogelijk te negeren want ik heb er niets aan. Fijne voortzetting nog.
Zo, nu weer verder met het grote boze pharma
.Vind je dat niet een beetje gemakkelijke houding? Wat info neerplempen en dan wegrennen als er mensen op in gaan en daar niet over willen discussieren?quote:
Na ja ieder zijn ding hoor, maar voor mezelf zou ik het nogal gek vinden als ik op nieuws mijn bnw-visie zou geven. Lijkt me vragen om moeilijkheden. Maar goed het is een vrije wereld tot zolang dit nog duurt, dus ga jullie gang maar.
Kortom, op een discussieforum geen discussie willen voeren en beledigd zijn als mensen je vragen dat wel te doen?
True, actie - reactie inderdaad.quote:
Mag ik nog even toevoegen dat een van de reden dat 'nietcomplotfanatici' hier zitten? Misschien wel omdat uitspraken worden gedaan die maken dat iemand zich aangesproken voelt. Artsen zijn dom en/of moordenaars, apothekers vergiftigen en de wetenschap is een corrupte bende. Logisch dat de mensen die het betreft staan voor wat ze doen en het niet zonder meer accepteren als dit soort bewoordingen op internet staat.
Nogmaals ik ga liever in discussie met mensen die mijn visie delen ipv van alles te moeten aandragen wat toch nooit voldoet. Ik heb geen behoefte om buitenstaanders (om ze zo maar te noemen) te moeten overtuigen. Maar way off topic inmiddels, laten we het maar weer hebben over hoe goed BP het met de mensheid voorheeft, niks mis met pillen en vaccinaties enzo. Slaap lekker straksquote:
[..]
Vind je dat niet een beetje gemakkelijke houding? Wat info neerplempen en dan wegrennen als er mensen op in gaan en daar niet over willen discussieren?
Je geeft dus toe dat de BigPharma een corrupte bende is e.d. en je je aangesproken voelt.quote:
Mag ik nog even toevoegen dat een van de reden dat 'nietcomplotfanatici' hier zitten? Misschien wel omdat uitspraken worden gedaan die maken dat iemand zich aangesproken voelt. Artsen zijn dom en/of moordenaars, apothekers vergiftigen en de wetenschap is een corrupte bende. Logisch dat de mensen die het betreft staan voor wat ze doen en het niet zonder meer accepteren als dit soort bewoordingen op internet staat.
Maar je wil alleen niet dat het op internet komt te staan.
Is het niet zo dat je geen zin hebt om tegengesproken wilt worden en alleen maar bevestiging wilt? Je geen behoefte hebt om echt kritisch te zijn of inhoudelijk ergens over na te denken om, oh schrik, er wellicht achter te komen dat het toch ff anders is dan je dacht en je wat opgestoken hebt?quote:
[..]
Nogmaals ik ga liever in discussie met mensen die mijn visie delen ipv van alles te moeten aandragen wat toch nooit voldoet. Ik heb geen behoefte om buitenstaanders (om ze zo maar te noemen) te moeten overtuigen. Maar way off topic inmiddels, laten we het maar weer hebben over hoe goed BP het met de mensheid voorheeft, niks mis met pillen en vaccinaties enzo. Slaap lekker straks
Als iedereen je visie deelt valt er weinig te discussiëren. Preken voor je eigen parochie heet dat.quote:
[..]
Nogmaals ik ga liever in discussie met mensen die mijn visie delen ipv van alles te moeten aandragen wat toch nooit voldoet. Ik heb geen behoefte om buitenstaanders (om ze zo maar te noemen) te moeten overtuigen. Maar way off topic inmiddels, laten we het maar weer hebben over hoe goed BP het met de mensheid voorheeft, niks mis met pillen en vaccinaties enzo. Slaap lekker straks
Nee ik geef toe dat ik een arts ben.quote:
[..]
Je geeft dus toe dat de BigPharma een corrupte bende is e.d. en je je aangesproken voelt.
Maar je wil alleen niet dat het op internet komt te staan.
Waar heb jij het vak redeneren gevolgd, want er valt geen touw aan vast te knopen.
Mensen hebben de vrijheid onwaarheden op internet te zetten, anderen hebben de vrijheden dit te weerleggen en/of te nuanceren, of juist aan te vullen. Dat is discussie.
onbegrijpelijk idd...quote:
[..]
Ik kom op verschillende sites en ook andere forums die zich met BNW bezig houden maar het aantal debunkers is op Fok-BNW enorm hoog. Vraag me nog steeds af waarom en wat die mensen hier zoeken als je er niks van moet hebben? Vreemde hobby maar ik heb me erbij neergelegd en probeer ze zoveel mogelijk te negeren want ik heb er niets aan. Fijne voortzetting nog.
Is dat zo? Ik kom in BNW om dingen van een andere kant te zien, dat wil niet zeggen dat ik het overal mee eens moet zijn.quote:
Wat is de meerwaarde van naar een forum gaan waar geen enkele discussie is en alles direct voor waarheid aan wordt genomen?
Persoonlijk vind ik het onbegrijpelijk dat de 'waarheidszoekers', degenen die roepen 'onze ogen te openen' en de mensen willen verlichten schijnbaar alleen op zoek zijn naar mensen die Ja en Amen roepen op alles wat ze posten.
En dan maken ze degenen die tegenspraak durven te geven uit voor sheeple.
Prachtig.
Als er gewoon over een weer gediscussiëerd wordt met aandragen van argumenten en/of bewijs zal er echt niet gebashed worden hoor.quote:
Het is nooit goed, levert niet meer op dan stom gebash en debunken welk complot dan ook.
Guess what? De hele nieuwe wetenschappelijke kennis wordt zo ongeveer vergaard op een wijze waarin mensen het vooral óneens zijn met elkaar, totdat experimentele bewijzen bepaalde visies en theoriën ondersteunen danwel verwerpen.
Ik zit niet op die discussie te wachten. Voor mij staat het één en ander allang vast daar hoef ik niet met een derde die daar anders over denkt opnieuw in conclaaf te gaan. Mijn doel is niet om deze mensen te overtuigen maar info op te doen van mensen die net zo tegen de wereld aan kijken dan ik. Daar heb je hier op het forum er maar een paar van, je kunt ze op één hand tellen zelfs, en deze mensen zoek ik op. De rest negeer ik zoveel mogelijk en al helemaal als er van die kleinzielige opmerkingen worden gemaakt. Het woord sheeple zie ik trouwens zelden voorbij komen. Misschien is sleeple een betere vervanging (.. grapje ..)quote:
[..]
Is dat zo? Ik kom in BNW om dingen van een andere kant te zien, dat wil niet zeggen dat ik het overal mee eens moet zijn.
Wat is de meerwaarde van naar een forum gaan waar geen enkele discussie is en alles direct voor waarheid aan wordt genomen?
Persoonlijk vind ik het onbegrijpelijk dat de 'waarheidszoekers', degenen die roepen 'onze ogen te openen' en de mensen willen verlichten schijnbaar alleen op zoek zijn naar mensen die Ja en Amen roepen op alles wat ze posten.
En dan maken ze degenen die tegenspraak durven te geven uit voor sheeple.
Prachtig.
Dat je het fout kan hebben komt dus niet bij je op en kritisch ben je ook totaal nietquote:
[..]
Ik zit niet op die discussie te wachten. Voor mij staat het één en ander allang vast daar hoef ik niet met een derde die daar anders over denkt opnieuw in conclaaf te gaan. Mijn doel is niet om deze mensen te overtuigen maar info op te doen van mensen die net zo tegen de wereld aan kijken dan ik. Daar heb je hier op het forum er maar een paar van, je kunt ze op één hand tellen zelfs, en deze mensen zoek ik op. De rest negeer ik zoveel mogelijk en al helemaal als er van die kleinzielige opmerkingen worden gemaakt. Het woord sheeple zie ik trouwens zelden voorbij komen. Misschien is sleeple een betere vervanging (.. grapje ..)
Duh. Het mag ondertussen wel duidelijk zijn dat medische wetenschap hyperbedrog is.quote:Editor In Chief Of World’s Best Known Medical Journal: Half Of All The Literature Is False
“The case against science is straightforward: much of the scientific literature, perhaps half, may simply be untrue. Afflicted by studies with small sample sizes, tiny effects, invalid exploratory analyses, and flagrant conflicts of interest, together with an obsession for pursuing fashionable trends of dubious importance, science has taken a turn towards darkness.”
bron
Overigens denk ik dat het eerder in de 80% zit. En gros daarvan is doelbewust onjuist.
Saillant detail is natuurlijk het gegeven dat de kans dat hetgeen dat jij quote gefingeerd is ook 50% isquote:
[..]
Duh. Het mag ondertussen wel duidelijk zijn dat medische wetenschap hyperbedrog is.
Overigens denk ik dat het eerder in de 80% zit. En gros daarvan is doelbewust onjuist.
Hoe kom je bij 80%? Heb je een meta-analyse onder je kussen liggen? Of is het zoals altijd gewoon weer lukraak iets zeggen zonder enige onderbouwing?En natuurlijk is veel (misschien inderdaad wel die 50%) niet exact juist, maar wat je ten onrechte niet doet (zoals altijd) is kritisch afvragen waar dergelijke onderzoeken te vinden zijn. Geloof me, in de core clinical journals zul je nagenoeg geen slecht methodologisch uitgevoerde onderzoeken tegenkomen. In een Afghaans tijdschrift met een povere impactfactor zonder peer review wellicht is het heel goed mogelijk dat het merendeel quatsch is. Of althans, de conclusies niet de juiste zijn.
Maar zoals we jou kennen gooi je alles op één hoop. Vergeet niet dat er ONGELOFELIJK veel wetenschappelijk onderzoek gedaan wordt. Een scholier in 6VWO doet dat eigenlijk ook al en natuurlijk zal er heel veel mis zijn met zo'n onderzoek. Elke dag verschijnen er duizenden nieuwe artikelen en ga er maar vanuit dat niet 1% de core clinical journals haalt. Dáár moet je je als wetenschapper op beroepen en niet op die 99% in louche tijdschriften. En vergeet niet dat sowieso bijna 5% van alle onderzoeken op kans is berust vanwege de gekozen p-factor.
Dus probeer het geheel te zien Lambiekje en probeer er zelf kritisch over na te denken. Ik vind het jammer dat je dat laatste nooit doet. Zeg nou zelf; toen jij bovenstaande citaat las, heb je jezelf iets afgevraagd? Of geconcludeerd zoals ik dat de kans 50% is dat wat je net hebt gelezen maar je je wel op beroept ook onzin is? Je weet wel, gewoon, NADENKEN, doe dat voor de verandering een keer.
5% van de proportie van daadwerkelijke 0-effecten, dus een lager percentage van al het uitgevoerde onderzoek. Een veel hoger percentage als je file-drawer, (bewuste of onbewuste) p-hacking etc. meeneemt.quote:
Kortom de patient verlaat zwakker het hospitaal. En je moet het ziekenhuis vermijden. (Dat is een understatement). En ja het staat vandaag in de krant. Als uitspraak van directeur Ziekenhuis Breda.quote:De patiënt moet zijn bed uit: Liggen is dodelijk
Wie in het ziekenhuis verblijft, verliest snel veel spiermassa. Een gezonde 65-jarige is na tien dagen liggen zo'n 15 procent van zijn spieren kwijt. En dat bouw je niet snel meer op. Hoogleraar interne geneeskunde Andrea Maier en ziekenhuisdirecteur Hans Meij pleiten daarom voor een revolutie: de patiënt moet zijn bed uit.
bron
'Een gezonde 65-jarige is na tien dagen liggen zo'n 15 procent van zijn spieren kwijt.'quote:
[..]
Kortom de patient verlaat zwakker het hospitaal. En je moet het ziekenhuis vermijden. (Dat is een understatement). En ja het staat vandaag in de krant. Als uitspraak van directeur Ziekenhuis Breda.
Een gezonde 65-jarige ligt natuurlijk geen tien dagen in het ziekenhuis.
Nee iemand die 10 dagen niks uitvoert verliest spiermassa, of je nu tien dagen in het ziekenhuis of in je eigen bed ligt maakt niet uit.quote:
[..]
Kortom de patient verlaat zwakker het hospitaal. En je moet het ziekenhuis vermijden. (Dat is een understatement). En ja het staat vandaag in de krant. Als uitspraak van directeur Ziekenhuis Breda.
Het is niet voor niets dat ze je in ziekenhuizen zo snel mogelijk uit bed willen hebben. Bewegen, al is het maar een rondje op de gang, is bevorderlijk voor je spijsvertering, voorkomt doorligplekken, voorkomt bloedstolsels (ik kreeg om dat ik een paar dagen immobile was dagelijks bloedverdunners) en versnelt de genezing in het algeheel.
Lambiekje neemt een eenvoudige uitspraak en statistiekje en trekt dit volledig uit de context. Hij denkt er een statement mee te kunnen maken. Maar door de manier hoe hij dat doet verliest de uitspraak alle waarde.
Idd. Wat jij zegt klopt precies. Zelfs na een grote operatie komt de fysio de volgende dag al om zo snel mogelijk de patient te mobiliseren. Al is het eerst alleen maar even op de rand van het bed zitten.quote:
10 dagen stil liggen is voor niemand bevorderlijk of het nu thuis of in een ziekenhuis is.
Het is niet voor niets dat ze je in ziekenhuizen zo snel mogelijk uit bed willen hebben. Bewegen, al is het maar een rondje op de gang, is bevorderlijk voor je spijsvertering, voorkomt doorligplekken, voorkomt bloedstolsels (ik kreeg om dat ik een paar dagen immobile was dagelijks bloedverdunners) en versnelt de genezing in het algeheel.
Lambiekje neemt een eenvoudige uitspraak en statistiekje en trekt dit volledig uit de context. Hij denkt er een statement mee te kunnen maken. Maar door de manier hoe hij dat doet verliest de uitspraak alle waarde.
De pot verwijt de ketel....quote:
[..]
Dat je het fout kan hebben komt dus niet bij je op en kritisch ben je ook totaal niet
Dus jij bent het wat dit betreft eens met Lambiekje?quote:
Hij is het zonder ook maar een woord te lezen het altijd met alles wat anti-vaccers eens. Dat is toch een van de kenmerken van ze gezien de gigantische hoeveelheid linkdumps die hier worden gepost.quote:
[..]
Dus jij bent het wat dit betreft eens met Lambiekje?
[ Bericht 0% gewijzigd door WeerWachtwoordVergeten op 24-05-2015 11:07:51 ]
Er is dan dus ook absoluut niets positief aan vaccins afgezien dat het een biljarden melkkoe is.quote:
[..]
Hij is het zonder ook maar een woord te lezen het altijd met alles wat anti-vaccers eens. Dat is toch een van de kenmerken van ze gezien de gigantische hoeveelheid linkdumps die hier worden gepost.
Vaccins tegen Polio, Pokken, Tyfus, Cholera, Japanse Encefalitis, Hepatitus, Tetanus en TBC laten zien dat jij niet weet waar je het over hebt.quote:
[..]
Er is dan dus ook absoluut niets positief aan vaccins afgezien dat het een biljarden melkkoe is.
Als jij naar de tropen gaat, laat je je dan vaccineren?quote:
Jij zou het ook fout kunnen hebben, komt die gedachte wel eens in je op?quote:
[..]
Dus jij bent het wat dit betreft eens met Lambiekje?
Het ging trouwens helemaal niet over Lambiekje, Chewie gaf een reactie op CTRL dus snap niet waarom je Biekje erbij haalt.
quote:
[..]
Jij zou het ook fout kunnen hebben, komt die gedachte wel eens in je op?
Het ging trouwens helemaal niet over Lambiekje, Chewie gaf een reactie op CTRL dus snap niet waarom je Biekje erbij haalt.
quote:
[..]
Als jij naar de tropen gaat, laat je je dan vaccineren?
Dit moet wel je kroonjuweeltje zijn qua comments.quote:
[..]
Kortom de patient verlaat zwakker het hospitaal. En je moet het ziekenhuis vermijden. (Dat is een understatement). En ja het staat vandaag in de krant. Als uitspraak van directeur Ziekenhuis Breda.
Meen je dit werkelijk, dan heb je nu, voor de zoveelste keer bewezen dat je geen bnw'er bent.
Je bent te zwart/wit, gelooft en bekijkt alleen wat jij wilt bekijken.
Zo mag jij natuurlijk zijn, is een eigen keuze.
Maar ga die zwart/wit gedachten van jou niet als een narcist plaaten alsof je het allemaal weet.
Klinkt raar, maar jij zou toch echt eens in het ziekenhuis moeten belanden.
Die fearporn verspreiden gaat nog eens tegen je werken.
Even een persoonlijke vraag: Waarom ben je zo rabiaat tegen de medische (en andere) wetenschappen? Is er iets voorgevallen, ben je door iemand benadeeld of ziek geworden van je vaccinaties?quote:
[..]
Er is dan dus ook absoluut niets positief aan vaccins afgezien dat het een biljarden melkkoe is.
Vaccins het is gewoon veruit het meest doortrapte wat de mens ooit heeft bedacht.quote:
[..]
Even een persoonlijke vraag: Waarom ben je zo rabiaat tegen de medische (en andere) wetenschappen? Is er iets voorgevallen, ben je door iemand benadeeld of ziek geworden van je vaccinaties?
Wetenschap heeft in z'n algemeenheid volstrekt niets met integer onderzoek te maken. Wetenschap wordt misbruikt om bedrog, en nonsens produkten te verkopen als goed. Wetenschap is de sneue loopjongen van de grootbedrijven.
Zucht, dat geblér van je ken ik wel. Ik vraag om een concrete aanleiding waardoor je het vertrouwen in de wetenschap bent kwijt geraakt. Is er iets voorgevallen waar je haat jegens artsen vandaan komt. Heeft een dokter je hele voet geamputeerd in plaats van alleen die ingegroeide nagel te behandelen, zoiets,quote:
[..]
Vaccins het is gewoon veruit het meest doortrapte wat de mens ooit heeft bedacht.
Wetenschap heeft in z'n algemeenheid volstrekt niets met integer onderzoek te maken. Wetenschap wordt misbruikt om bedrog, en nonsens produkten te verkopen als goed. Wetenschap is de sneue loopjongen van de grootbedrijven.
Het is niet 1 ding denk ik, het is het totale plaatje. Lobby's van grote bedrijven zijn zo enorm machtig dat ze zelfs wetenschappelijke onderzoeken kopen. En er zit een sturende kracht achter de schermen die de mensheid de verkeerde kant op probeert te drukken.quote:
[..]
Zucht, dat geblér van je ken ik wel. Ik vraag om een concrete aanleiding waardoor je het vertrouwen in de wetenschap bent kwijt geraakt. Is er iets voorgevallen waar je haat jegens artsen vandaan komt. Heeft een dokter je hele voet geamputeerd in plaats van alleen die ingegroeide nagel te behandelen, zoiets,
Het is wel 1 ding. Namelijk het wantrouwen van de gevestigde orde. Ik kan er niks anders van maken.quote:
[..]
Het is niet 1 ding denk ik, het is het totale plaatje.
Dat die lobby's machtig zijn ontken ik niet. Maar een bedrijf heeft er niks aan om een onderzoek te kopen als de uitkomst van een onderzoek tegengesteld is aan wat men zou willen. Dat is namelijk de kracht van wetenschappelijk onderzoek, het moet reproduceerbaar zijn door anderen. Bij de laatste fraude gevallen ging het daar juist mis. Niemand nam de moeite om de cijfers te controleren.quote:Lobby's van grote bedrijven zijn zo enorm machtig dat ze zelfs wetenschappelijke onderzoeken kopen.
Die sturende macht is de mensheid zelf. 95% van de mensen is te dom om na te denken en kiezen voor gemakszucht. Kijk gewoon eens naar de hoeveelheid light producten die er te koop zijn. Ieder weldenkend mens weet dat dat troep is, maar toch wordt het bij bosjes gekocht. Waarom? Omdat de mens gemak wilt. Afvallen uit een pakje. Kun je dat die bedrijven kwalijk nemen dat ze op die gemakszucht inspelen? Of moet je de schuld misschien toch daar leggen waar die hoort, namelijk bij de mensen die die producten kopen.quote:En er zit een sturende kracht achter de schermen die de mensheid de verkeerde kant op probeert te drukken.
De schuld ligt bij de bedrijven want ze maken misbruik van de onnozelheid van mensen...ook met lightproducten waar ze ook nog meer voor vragen dan het gewone product. Als ze integer zouden zijn dan werden deze producten niet verkocht of ze zouden duidelijk moeten vermelden dat de consument belazerd wordt.quote:
[..]
Het is wel 1 ding. Namelijk het wantrouwen van de gevestigde orde. Ik kan er niks anders van maken.
[..]
Dat die lobby's machtig zijn ontken ik niet. Maar een bedrijf heeft er niks aan om een onderzoek te kopen als de uitkomst van een onderzoek tegengesteld is aan wat men zou willen. Dat is namelijk de kracht van wetenschappelijk onderzoek, het moet reproduceerbaar zijn door anderen. Bij de laatste fraude gevallen ging het daar juist mis. Niemand nam de moeite om de cijfers te controleren.
[..]
Die sturende macht is de mensheid zelf. 95% van de mensen is te dom om na te denken en kiezen voor gemakszucht. Kijk gewoon eens naar de hoeveelheid light producten die er te koop zijn. Ieder weldenkend mens weet dat dat troep is, maar toch wordt het bij bosjes gekocht. Waarom? Omdat de mens gemak wilt. Afvallen uit een pakje. Kun je dat die bedrijven kwalijk nemen dat ze op die gemakszucht inspelen? Of moet je de schuld misschien toch daar leggen waar die hoort, namelijk bij de mensen die die producten kopen.
Als jij naar de tropen gaat, haal je dan de vaccinaties voor tropenziektes?quote:
[..]
De schuld ligt bij de bedrijven want ze maken misbruik van de onnozelheid van mensen...ook met lightproducten waar ze ook nog meer voor vragen dan het gewone product. Als ze integer zouden zijn dan werden deze producten niet verkocht of ze zouden duidelijk moeten vermelden dat de consument belazerd wordt.
Ja hoor.quote:
Jij zou het ook fout kunnen hebben, komt die gedachte wel eens in je op?
Waarom geef je geen antwoord?
Je weet best wel waar het om gaat.quote:Het ging trouwens helemaal niet over Lambiekje, Chewie gaf een reactie op CTRL dus snap niet waarom je Biekje erbij haalt.
Geef gewoon eens antwoord.
Het is zeker wantrouwen van de gevestigde orde maar dat is niet het enige. Vind het trouwens ongelofelijk dat er mensen zijn die geen wantrouwen hebben naar de gevestigde orde.quote:
[..]
Het is wel 1 ding. Namelijk het wantrouwen van de gevestigde orde. Ik kan er niks anders van maken.
[..]
Dat die lobby's machtig zijn ontken ik niet. Maar een bedrijf heeft er niks aan om een onderzoek te kopen als de uitkomst van een onderzoek tegengesteld is aan wat men zou willen. Dat is namelijk de kracht van wetenschappelijk onderzoek, het moet reproduceerbaar zijn door anderen. Bij de laatste fraude gevallen ging het daar juist mis. Niemand nam de moeite om de cijfers te controleren.
[..]
Die sturende macht is de mensheid zelf. 95% van de mensen is te dom om na te denken en kiezen voor gemakszucht. Kijk gewoon eens naar de hoeveelheid light producten die er te koop zijn. Ieder weldenkend mens weet dat dat troep is, maar toch wordt het bij bosjes gekocht. Waarom? Omdat de mens gemak wilt. Afvallen uit een pakje. Kun je dat die bedrijven kwalijk nemen dat ze op die gemakszucht inspelen? Of moet je de schuld misschien toch daar leggen waar die hoort, namelijk bij de mensen die die producten kopen.
Een bedrijf heeft er inderdaad niks aan om een onderzoek te kopen wat niet de gewenste uitkomst geeft. Daarom word er net zolang geprutst met de vraagstelling of andere zaken zodat de uitkomst van het wetenschappelijk onderzoek het gunstig maakt voor het bedrijf en er reclame gemaakt kan worden met de woorden "wetenschappelijk onderzocht" erin. Want daar vallen veel mensen voor.
Als iemand opgelicht word met balletje balletje moet je dan de schuld leggen bij de persoon die opgelicht wordt of de oplichter?
Ben ik het eens met Biekje op welk punt?quote:
[..]
Ja hoor.
Waarom geef je geen antwoord?
[..]
Je weet best wel waar het om gaat.
Geef gewoon eens antwoord.
Dat je nooit antwoord wenst te geven op prangende vragenquote:
[..]
Ben ik het eens met Biekje op welk punt?
Zou ik nu nog niet weten maar denk het niet.quote:
[..]
Als jij naar de tropen gaat, haal je dan de vaccinaties voor tropenziektes?
Hier ben ik het wel heel erg mee eens.quote:
Die sturende macht is de mensheid zelf. 95% van de mensen is te dom om na te denken en kiezen voor gemakszucht. Kijk gewoon eens naar de hoeveelheid light producten die er te koop zijn. Ieder weldenkend mens weet dat dat troep is, maar toch wordt het bij bosjes gekocht. Waarom? Omdat de mens gemak wilt. Afvallen uit een pakje. Kun je dat die bedrijven kwalijk nemen dat ze op die gemakszucht inspelen? Of moet je de schuld misschien toch daar leggen waar die hoort, namelijk bij de mensen die die producten kopen.
Zoveel mensen (met name in de VS) die gewoon zonder nadenken alle teringzooi in hun mond stoppen (het zijn net kleine kinderen) en dan gaan klagen over pijntjes en "depressies" en dan in al die domme reclames trappen en het "probleem" "oplossen" met pilletjes (van BigPharma).
Dat is wel iets van de huidige maatschappij. We willen alles, maar we willen het wel 'gratis'. We willen afvallen zonder te sporten en zonder ons eetpatroon aan te passen. We willen dat de meest simpele kwaaltjes die niet meer dan een minimaal ongemak vormen met een pilletje op te lossen is. In plaats van onvolkomenheden in ons uiterlijk te accepteren, zoeken we de plastisch chirurg op. Dat is wat de maatschappij wil, de industrie pakt die handschoen op: zoek een gat in de markt en vul het.quote:
[..]
Hier ben ik het wel heel erg mee eens.
Zoveel mensen (met name in de VS) die gewoon zonder nadenken alle teringzooi in hun mond stoppen (het zijn net kleine kinderen) en dan gaan klagen over pijntjes en "depressies" en dan in al die domme reclames trappen en het "probleem" "oplossen" met pilletjes (van BigPharma).
Dat Big Pharma zijn best doet om dit in stand te houden of zelfs te versterken vind ik een kwalijke zaak. Ik ben dan ook blij dat er in Nederland niet geadverteerd mag worden voor geneesmiddelen. Al worden daar wel de mazen in de wet voor opgezocht met bijvoorbeeld een campagne die zogenaamd erectieproblemen onder de aandacht brengt.
Dat maakt nog niet dat elke wetenschapper, farmaceut of arts per definitie slecht is en kwaad in de zin heeft uit winst bejag. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat de plastisch chirurg die mij heeft geopereerd arts is geworden om mensen te helpen. Anders was ze wel in de commerciële geneeskunde gaan werken in plaats van een armlastige afdeling van een academisch ziekenhuis.
Helemaal mee eens behalve met de bewoording "wij willen". "Men wil" of "een flinke groep luie donders wil" kan ik al beter verkroppen.quote:
[..]
Dat is wel iets van de huidige maatschappij. We willen alles, maar we willen het wel 'gratis'. We willen afvallen zonder te sporten en zonder ons eetpatroon aan te passen. We willen dat de meest simpele kwaaltjes die niet meer dan een minimaal ongemak vormen met een pilletje op te lossen is. In plaats van onvolkomenheden in ons uiterlijk te accepteren, zoeken we de plastisch chirurg op. Dat is wat de maatschappij wil, de industrie pakt die handschoen op: zoek een gat in de markt en vul het.
Dat Big Pharma zijn best doet om dit in stand te houden of zelfs te versterken vind ik een kwalijke zaak. Ik ben dan ook blij dat er in Nederland niet geadverteerd mag worden voor geneesmiddelen. Al worden daar wel de mazen in de wet voor opgezocht met bijvoorbeeld een campagne die zogenaamd erectieproblemen onder de aandacht brengt.
Dat maakt nog niet dat elke wetenschapper, farmaceut of arts per definitie slecht is en kwaad in de zin heeft uit winst bejag. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat de plastisch chirurg die mij heeft geopereerd arts is geworden om mensen te helpen. Anders was ze wel in de commerciële geneeskunde gaan werken in plaats van een armlastige afdeling van een academisch ziekenhuis.
Dat artsen seriemoordenaars zouden zijn vind ik dan ook een volslagen belachelijke stelling. Net als dat klimaatwetenschappers over het algemeen goede wetenschappers zijn maar hun onderzoeken uit hun verband gerukt worden om een politieke scam te "onderbouwen" denk ik ook dat er genoeg medische wetenschappers zijn die als "nuttige idioot" gebruikt worden voor BigPharma-promotie.
Wat niet aan die wetenschappers ligt, maar aan de manier hoe peer review en fondsentoewijzing tot stand komen.
Juist bij plastisch chirurgen is dit nou juist niet zo denk ik. De meeste gaan dat doen voor het geld. Maar veel andere artsen zijn denk ik wel in eerste instantie medicijnen gaan studeren omdat ze graag mensen willen helpen. Mijn nichtje is er ook zo een. De goedheid zelve. Alleen jammer dat ze niks met mijn kritiek op vaccineren doet maar goed dat is er zo ingestampt op de opleiding en onder collega's dat je dat moeilijk verandert.quote:
[..]
Dat is wel iets van de huidige maatschappij. We willen alles, maar we willen het wel 'gratis'. We willen afvallen zonder te sporten en zonder ons eetpatroon aan te passen. We willen dat de meest simpele kwaaltjes die niet meer dan een minimaal ongemak vormen met een pilletje op te lossen is. In plaats van onvolkomenheden in ons uiterlijk te accepteren, zoeken we de plastisch chirurg op. Dat is wat de maatschappij wil, de industrie pakt die handschoen op: zoek een gat in de markt en vul het.
Dat Big Pharma zijn best doet om dit in stand te houden of zelfs te versterken vind ik een kwalijke zaak. Ik ben dan ook blij dat er in Nederland niet geadverteerd mag worden voor geneesmiddelen. Al worden daar wel de mazen in de wet voor opgezocht met bijvoorbeeld een campagne die zogenaamd erectieproblemen onder de aandacht brengt.
Dat maakt nog niet dat elke wetenschapper, farmaceut of arts per definitie slecht is en kwaad in de zin heeft uit winst bejag. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat de plastisch chirurg die mij heeft geopereerd arts is geworden om mensen te helpen. Anders was ze wel in de commerciële geneeskunde gaan werken in plaats van een armlastige afdeling van een academisch ziekenhuis.
Ik vraag me meer af waarom zij, professioneel arts, jou niet kan overtuigen van de werking van vaccinaties, wat me toch echt een feit lijkt?quote:
Mijn nichtje is er ook zo een. De goedheid zelve. Alleen jammer dat ze niks met mijn kritiek op vaccineren doet maar goed dat is er zo ingestampt op de opleiding en onder collega's dat je dat moeilijk verandert.
Wat is, samengevat, dan jouw kritiek op vaccinaties? En hoe breng je dat naar je nichtje?quote:
[..]
Juist bij plastisch chirurgen is dit nou juist niet zo denk ik. De meeste gaan dat doen voor het geld. Maar veel andere artsen zijn denk ik wel in eerste instantie medicijnen gaan studeren omdat ze graag mensen willen helpen. Mijn nichtje is er ook zo een. De goedheid zelve. Alleen jammer dat ze niks met mijn kritiek op vaccineren doet maar goed dat is er zo ingestampt op de opleiding en onder collega's dat je dat moeilijk verandert.
Nee de misdadigheid waarop ons medische zorg gebaseerd is en dat al decennia lang bestierd word door zogenaamde erudiete figuren, niet beseffende met wat voor morbide criminele liegende bedriege besodemeiterende farmaceutische industrie alles en iedereen zieker en zieker maakt.quote:
[..]
Zucht, dat geblér van je ken ik wel. Ik vraag om een concrete aanleiding waardoor je het vertrouwen in de wetenschap bent kwijt geraakt. Is er iets voorgevallen waar je haat jegens artsen vandaan komt. Heeft een dokter je hele voet geamputeerd in plaats van alleen die ingegroeide nagel te behandelen, zoiets,
De haat is de ongekende achterlijkheid van arsten dat ze niet beseffen hoe fout het medische systeem is.
Jouw belang als patient is ABSOLUUT NIET het belang van de winstmaximalisatie van bigpharma of ziekenhuis. De patient moet zo lang mogelijk chronisch ziekblijven en dag in dag uit medicatie slikken.quote:
[..]
Het is wel 1 ding. Namelijk het wantrouwen van de gevestigde orde. Ik kan er niks anders van maken.
[..]
Dat die lobby's machtig zijn ontken ik niet. Maar een bedrijf heeft er niks aan om een onderzoek te kopen als de uitkomst van een onderzoek tegengesteld is aan wat men zou willen.
Dat is hoe het op papier staat hoe het zou moeten werken. Maar dat is niet de realiteit.quote:Dat is namelijk de kracht van wetenschappelijk onderzoek, het moet reproduceerbaar zijn door anderen.
there you go. de fraude en bedrog is zo extreem en het gaat zo bespottelijk ver grenzen over.quote:Bij de laatste fraude gevallen ging het daar juist mis. Niemand nam de moeite om de cijfers te controleren.
Nou als je dit fora wat meer doorleest zal je verbazen hoeveel daar niets van moeten weten.quote:[..]
Die sturende macht is de mensheid zelf. 95% van de mensen is te dom om na te denken en kiezen voor gemakszucht. Kijk gewoon eens naar de hoeveelheid light producten die er te koop zijn. Ieder weldenkend mens weet dat dat troep is,
Denk dat je welt kunt raden welke fokkers pro-light zijn.
en dat is dus al een leugen. je wordt eerder dik van en suikerpatient en gewoon algeheel ziek.quote:maar toch wordt het bij bosjes gekocht. Waarom? Omdat de mens gemak wilt. Afvallen uit een pakje.
Margerine is verschrikkele troep. Smeerbaar plastic.
misschien ... maar het is bespottelijk verradelijk. aspartaam in potten augurken, chips, gekruide kip, kroepoekquote:Kun je dat die bedrijven kwalijk nemen dat ze op die gemakszucht inspelen? Of moet je de schuld misschien toch daar leggen waar die hoort, namelijk bij de mensen die die producten kopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 24-05-2015 22:26:41 ]
Er is wel jaren lang reclame op je ingebeukt. En velen malen slinkers dan je uberhaupt vermogelijk houdt.quote:
[..]
Dat is wel iets van de huidige maatschappij. We willen alles, maar we willen het wel 'gratis'. We willen afvallen zonder te sporten en zonder ons eetpatroon aan te passen. We willen dat de meest simpele kwaaltjes die niet meer dan een minimaal ongemak vormen met een pilletje op te lossen is. In plaats van onvolkomenheden in ons uiterlijk te accepteren, zoeken we de plastisch chirurg op. Dat is wat de maatschappij wil, de industrie pakt die handschoen op: zoek een gat in de markt en vul het.
dat is dan ook een klein pluspuntje voor Nederland waarbij reclame wat ethischere regels hanteert dan bv de VS.quote:Dat Big Pharma zijn best doet om dit in stand te houden of zelfs te versterken vind ik een kwalijke zaak. Ik ben dan ook blij dat er in Nederland niet geadverteerd mag worden voor geneesmiddelen. Al worden daar wel de mazen in de wet voor opgezocht met bijvoorbeeld een campagne die zogenaamd erectieproblemen onder de aandacht brengt.
Veel chirurgen klussen er naast bij.quote:Dat maakt nog niet dat elke wetenschapper, farmaceut of arts per definitie slecht is en kwaad in de zin heeft uit winst bejag. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat de plastisch chirurg die mij heeft geopereerd arts is geworden om mensen te helpen. Anders was ze wel in de commerciële geneeskunde gaan werken in plaats van een armlastige afdeling van een academisch ziekenhuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 24-05-2015 22:35:18 ]
Sec gezien... maar ik vind het kwalijk dat artsen niets weten van gezondheid. Eigenlijk zijn het verkoopjongens, loopjongens van badpharma.quote:
[..]
Helemaal mee eens behalve met de bewoording "wij willen". "Men wil" of "een flinke groep luie donders wil" kan ik al beter verkroppen.
Dat artsen seriemoordenaars zouden zijn vind ik dan ook een volslagen belachelijke stelling.
Het sneue is de wetenschapper niet eens weet dat ie voor een scam werkt. Of dat de peerreview baarlijk nonsens is. Wetenschappers die dat wel beseffen belanden in een greppel of verbranden levend in hun lab. De kneuzen die dus ja en amen zeggen tegen hun broodheer blijven in functie.quote:Net als dat klimaatwetenschappers over het algemeen goede wetenschappers zijn maar hun onderzoeken uit hun verband gerukt worden om een politieke scam te "onderbouwen" denk ik ook dat er genoeg medische wetenschappers zijn die als "nuttige idioot" gebruikt worden voor BigPharma-promotie.
Wat niet aan die wetenschappers ligt, maar aan de manier hoe peer review en fondsentoewijzing tot stand komen.
En tevens denk ik dat het peterprincipe een groot onderdeel is van de onkunde.
[ Bericht 2% gewijzigd door jogy op 24-05-2015 22:45:35 ]
Bij vaccinaties heb ik toch echt eerder vertrouwen in de mensen die er bijna 10 jaar voor studeren dan de schreeuwlelijkerds op het internet die van alles beweren op basis van oude en verkeerde informatie. De feiten spreken voor zich, sinds vaccinaties ingeburgerd zijn wordt de bevolking gemiddeld een stuk ouder. Eventueel met hulp van betere hygiëne (w.c's en badkamers werden rond die tijd ook steeds populairder).quote:
[..]
Juist bij plastisch chirurgen is dit nou juist niet zo denk ik. De meeste gaan dat doen voor het geld. Maar veel andere artsen zijn denk ik wel in eerste instantie medicijnen gaan studeren omdat ze graag mensen willen helpen. Mijn nichtje is er ook zo een. De goedheid zelve. Alleen jammer dat ze niks met mijn kritiek op vaccineren doet maar goed dat is er zo ingestampt op de opleiding en onder collega's dat je dat moeilijk verandert.
Ik zet nog steeds wel een paar vraagtekens bij die hpv vaccinaties eerlijk gezegd maar die traditionele vaccinaties hebben al lang en breed hun nut bewezen.
Jij claimt dat artsen (allemaal?quote:
[..]
Sec gezien... maar ik vind het kwalijk dat artsen niets weten van gezondheid. Eigenlijk zijn het verkoopjongens, loopjongens van badpharma.
) "niets" weten van gezondheid. Je vindt het niet heel erg dat ik met zo'n claim niets kan? [verwijderd stukje]
Medicatie kan niet intrinsiek "fout" zijn. Medicatie moet je doseren, juist voorschrijven, opbouwen/afbouwen indien nodig, etc. Medicatie in zijn geheel verwerpen plaatst je volkomen buiten welke redelijke discussie dan ook.
Dat er gesjoemeld wordt om bepaalde kritische publicaties niet in de openbaarheid te brengen, gespeeld met fondsen onder politieke of bedrijfsdruk en dat peer review niet onfeilbaar is, ben ik met je eens.quote:Het sneue is de wetenschapper niet eens weet dat ie voor een scam werkt. Of dat de peerreview baarlijk nonsens is. Wetenschappers die dat wel beseffen belanden in een greppel of verbranden levend in hun lab. De kneuzen die dus ja en amen zeggen tegen hun broodheer blijven in functie.
Het maakt echter niet dat ALLES waardeloos wordt. Dat staat me zo tegen, dat absolutistische, de stap van "er is corruptie" naar "alles is corrupt". Heb er zelfs een heel BNW-topic aan gewijd; het gevaarlijke BNW-nihilisme.
Wat is "het peterprincipe"?quote:En tevens denk ik dat het peterprincipe een groot onderdeel is van de onkunde.
[ Bericht 10% gewijzigd door jogy op 24-05-2015 22:46:27 ]
Dat kan ... maar dat wordt artsen niet geleerd. Het verbaast me keer op keer hoe insanely onwetend die gasten zijn.quote:Op zondag 24 mei 2015 22:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij claimt dat artsen (allemaal?
dat klopt ... maar de hoe bigpharma de boel nu bestiert is er niets anders van te maken dat fouter dan fout.quote:[..]
Medicatie kan niet intrinsiek "fout" zijn.
Vind je dat er goed gedoseerd wordt? Helemaal met betrekking tot babies en VOLSTREKT zinloze vaccinsquote:Medicatie moet je doseren, juist voorschrijven, opbouwen/afbouwen indien nodig, etc. Medicatie in zijn geheel verwerpen plaatst je volkomen buiten welke redelijke discussie dan ook.
In 99% van de gevallen is medicatie eerder kwaad dan goed. Puur omdat het doelbewust met bijwerkingen wordt volgestouwd.
Think again.quote:[..]
Juist niet
Het gesjoemel en besodemietering is zo wijd verspreid dat het gewoon een volstrekte bullshit is.quote:[..]
Dat er gesjoemeld wordt om bepaalde kritische publicaties niet in de openbaarheid te brengen, gespeeld met fondsen onder politieke of bedrijfsdruk en dat peer review niet onfeilbaar is, ben ik met je eens.
Het maakt echter niet dat ALLES waardeloos wordt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Principlequote:Dat staat me zo tegen, dat absolutistische, de stap van "er is corruptie" naar "alles is corrupt". Heb er zelfs een heel BNW-topic aan gewijd; het gevaarlijke BNW-nihilisme.
[..]
Wat is "het peterprincipe"?
... dat hebben ze niet tenzij men kanker- en ziekte-exploitatie als nut ziet.quote:
[..]
Bij vaccinaties heb ik toch echt eerder vertrouwen in de mensen die er bijna 10 jaar voor studeren dan de schreeuwlelijkerds op het internet die van alles beweren op basis van oude en verkeerde informatie. De feiten spreken voor zich, sinds vaccinaties ingeburgerd zijn wordt de bevolking gemiddeld een stuk ouder. Eventueel met hulp van betere hygiëne (w.c's en badkamers werden rond die tijd ook steeds populairder).
Ik zet nog steeds wel een paar vraagtekens bij die hpv vaccinaties eerlijk gezegd maar die traditionele vaccinaties hebben al lang en breed hun nut bewezen.
de mens is zwakker en zieker dan ooit. Chronische aandoeningen explodeert.
ALLEMAAL? Er zijn misschien wel een (paar) miljoen artsen op de wereld of in ieder geval mensen met relevante medische opleidingen. Die zitten ALLEMAAL fout? Hoe kan je dat in godsnaam volhouden, zo'n claim?quote:
[..]
Dat kan ... maar dat wordt artsen niet geleerd. Het verbaast me keer op keer hoe insanely onwetend die gasten zijn.
BigPharma is een middel. Artsen kunnen ervoor kiezen product A van pharmaproducent P voor te schrijven, of product B van producent Q. Of kiezen voor geen medicatie maar therapie (wat vaak veel gunstiger is voor artsen om aan te verdienen; terugkerende klanten).quote:dat klopt ... maar de hoe bigpharma de boel nu bestiert is er niets anders van te maken dat fouter dan fout.
Kan ik geen uitspraak over doen, want ik heb noch een medische opleiding, noch weet ik wat er gedoseerd wordt, en is de wereld veel te groot.quote:Vind je dat er goed gedoseerd wordt? Helemaal met betrekking tot babies en VOLSTREKT zinloze vaccins
Vaccinatie zie ik niet als zinloos en zeker niet als VOLSTREKT zinloos. Vaccins werken gewoon. Zie jogy over hoe ik erover denk.
Oh die bijwerkingen zijn allemaal expres erin gestopt?quote:In 99% van de gevallen is medicatie eerder kwaad dan goed. Puur omdat het doelbewust met bijwerkingen wordt volgestouwd.
Bijwerkingen zijn altijd mógelijk, nooit een gegeven. Als je de lijst met mogelijke bijwerkingen van medicijnen gaat doornemen, ja, dan word je vanzelf depressief. Een nieuwe bijwerking.
Bijwerkingen staan erbij omdat men niet zonder de veelheid aan patiënten te kennen kan zeggen hoe iets werkt en die bijwerkingen zijn bij tests gevonden. Wil niet zeggen dat je ze krijgt en de medicijnen die ikzelf in mijn leven heb gehad heb ik nooit bijwerkingen (en zeker niet die lange lijst die gegeven werd) van gekregen.
Dat is ontwijken. Dode personen valt niets meer aan te verdienen. Levende juist wel.quote:Think again.
Ja dank je, maar ik discussieer met jou, niet met wiki, dat had ik zelf ook kunnen opzoeken. Het gaat me erom hoe jij het ziet, niet hoe wikipedia het beschrijft.quote:
Een prachtige fallacy:quote:
om mensen "zwak" en "ziek" te diagnosticeren heb je artsen nodig. Die artsen zijn volgens jou ALLEMAAL corrupt. Dus die diagnoses kloppen ook niet en zijn de mensen dus niet "zwak" of "ziek".
Zelfde fallacy zit trouwens in de claim dat vaccins autisme zouden veroorzaken. Want degenen die autisme moeten diagnosticeren zijn diezelfde artsen die jij niet vertrouwt.
De claim is bovendien zo historisch onzin dat er niet tegenop te redeneren valt. Kijk alleen al naar de levensverwachting in 1815 en die nu. "nog nooit zo zwak en ziek als nu" komt daarmee volledig te vervallen. Of in ieder geval niet dodelijk ziek of zwak.
Om je zwak en ziek te voelen of allergisch heb je volstrekt niet de uitspraak van de sukkel in z'n witte jas te horen.quote:Op zondag 24 mei 2015 23:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een prachtige fallacy:
om mensen "zwak" en "ziek" te diagnosticeren heb je artsen nodig. Die artsen zijn volgens jou ALLEMAAL corrupt. Dus die diagnoses kloppen ook niet en zijn de mensen dus niet "zwak" of "ziek".
CDC heeft gewoon al gezegd dat het veroorzaakt.quote:Zelfde fallacy zit trouwens in de claim dat vaccins autisme zouden veroorzaken. Want degenen die autisme moeten diagnosticeren zijn diezelfde artsen die jij niet vertrouwt.
Er is geen discussie wel of niet. het zou een discussie moeten zijn waarom.
Men gebruikt gemiddeld als maat wat dus vertekenend is en niet "gewogen gemiddelde"quote:De claim is bovendien zo historisch onzin dat er niet tegenop te redeneren valt. Kijk alleen al naar de levensverwachting in 1815 en die nu. "nog nooit zo zwak en ziek als nu" komt daarmee volledig te vervallen. Of in ieder geval niet dodelijk ziek of zwak.
Ik heb geen idee in wat voor shithole jij je dan bevindt, maar in mijn omgeving zijn mensen niet ziek, zwak of misselijk. In geen enkel land waar ik geweest ben trouwens.quote:
[..]
Om je zwak en ziek te voelen of allergisch heb je volstrekt niet de uitspraak van de sukkel in z'n witte jas te horen.
Je stapt eenvoudig over de fallacy heen. Want die diagnoses "autisme" worden gesteld door artsen. En die zitten nu net in het complot (volgens jou). Wat is de waarde van die diagnose dan?quote:CDC heeft gewoon al gezegd dat het veroorzaakt.
Er is geen discussie wel of niet. het zou een discussie moeten zijn waarom.
Het is net als dat jij NASA-bronnen gebruikt om het geloof in aliens (bezoekende buitenaardsen) te onderbouwen. Ehhh, je ziet zelf wel in waarom dat geen hout snijdt, toch?
Oh dus nu sterven opeens heel veel mensen veel jonger dan vroeger?quote:Men gebruikt gemiddeld als maat wat dus vertekenend is en niet "gewogen gemiddelde"
Wat is het toch fantastisch!quote:As globalists now fully realize, vaccines are by far the best way to cull the human population because most people can be tricked into lining up and asking for them. Thus, there's no need to resort to all the difficulties used by the Nazis to commit genocide in World War II, involving complex logistics of railroad cars, gas chambers, construction of mass graves, prisoner tracking via IBM computing technology, and so on. (Yes, Nazi genocide and prisoner tracking was powered by early IBM computers. See IBM and the Holocaust, the strategic alliance between Nazi Germany and America's most powerful corporation...)
As the vaccine industry has now come to realize, it's so much easier to kill people when they voluntarily comply with the injections. Hence the aggressive media propaganda push to achieve absolute blind obedience to vaccines so that no one will ask questions when sterilization or euthanasia chemicals are used. That's no doubt why vaccines have been routinely tested for depopulation programs via two primary methods:
# 1) Achieve covert sterilizations of targeted populations by combining sterilization chemicals with vaccines. (The "slow kill.")
# 2) Directly kill vaccine recipients by intentionally lacing vaccines with euthanasia chemicals that cause death. (The "fast kill.")
Method #1 has been repeatedly used throughout Africa, Mexico and South America to inflict sterilization upon targeted groups via immunization and vaccination programs. Just last year, in fact, I reported on the discovery of a covert depopulation vaccine program being run in Kenya:
Tetanus vaccines given to millions of young women in Kenya have been confirmed by laboratories to contain a sterilization chemical that causes miscarriages, reports the Kenya Catholic Doctors Association, a pro-vaccine organization.
A whopping 2.3 million young girls and women are in the process of being given the vaccine, pushed by UNICEF and the World Health Organization.
"We sent six samples from around Kenya to laboratories in South Africa. They tested positive for the HCG antigen," Dr. Muhame Ngare of the Mercy Medical Centre in Nairobi told LifeSiteNews. "They were all laced with HCG."
Method #2 now appears to be under way in Mexico as 75% of those children injected with vaccines are now either dead or hospitalized.
bron
Fantastisch, in de zin van fantasierijk?quote:
Getuige de immer groeiende wereldbevolking zijn ze nog niet echt succesvol met deze methode. De bevolkingsgroei neemt maar zeer langzaam af en er wordt verwacht dat we in 2050 de 10 miljard passeren. Vooral door groei in minder ontwikkelde landen. Landen waar gezinnen veel kinderen nemen als oudedagsvoorziening, in tegenstelling tot de ontwikkelde landen waar er een systeem van medische en sociale zorg is ontstaan waar men op vertrouwt.quote:
Ik mis nog de nieuwsberichten over massale sterfte en onverklaarbare onvruchtbaarheid in de landen waar men die zogenaamde killervaccins van je toepassen.
Even een voorbeeldje waarom die nazilink in je quote totaal irrelevant is voor het punt dat je wil maken. (Dat heeft als argumentatiefout vast een naam)
Weet je wat de nazi's ook gebruikten voor hun dodenadministratie? Papier en potlood. Dat zullen ze vast ook gebruikt hebben bij het uitdenken van hun boze plannen. Is Faber-Castell nu ook fout omdat ze (waarschijnlijk) potloden en rekenlinialen aan het nazi-bewind hebben geleverd? De gereedschappen waarmee Speer de megalomane projecten van Hitler vorm gaf en waarmee Mengele zijn bevindingen mee optekenen. Om nog maar niet te beginnen over het gebruik van dihydromonoxide.
[ Bericht 7% gewijzigd door Fixers op 25-05-2015 00:10:41 ]
Dat is misschien wel een bijeffect van de medische ontwikkelingen ja. Alleen op een andere manier dan jij beweert. Wat nu chronisch is was vroeger misschien dodelijk.quote:
[..]
... dat hebben ze niet tenzij men kanker- en ziekte-exploitatie als nut ziet.
de mens is zwakker en zieker dan ooit. Chronische aandoeningen explodeert.
Om het heel politiek incorrect te stellen zorgt de medische wereld van nu dat genen die vroeger niet doorgegeven werden omdat die mensen vroeg stierven die genen nu wel doorgeven omdat ze blijven leven door die medicijnen.
Ik denk ook wel dat de levende volwassenen van een willekeurige oerwoudstam gezonder zijn op zich maar dat er een minder groot percentage daadwerkelijk volwassen wordt.
Massamoordenaar.quote:
250.000 Thai, Indo's, Sri-Lankanen en andere Zuidoost-Aziaten kunnen daarover meepraten. Offeh, niet meer eigenlijk.
Ik zou verenigingen als Kritisch Prikken Vaccin Vrij toch absoluut geen schreeuwlelijkerds noemen. Ik ben vooral tegen vaccinaties tegen griep (is gewoon een melkkoe) en het vaccineren van baby's (wiens imuumsysteem nog helemaal niet bestand is tegen die troep). Er zijn genoeg aanwijzingen dat baby's nooit meer hun 100% gezondheid terug krijgen na vaccinaties.quote:
[..]
Bij vaccinaties heb ik toch echt eerder vertrouwen in de mensen die er bijna 10 jaar voor studeren dan de schreeuwlelijkerds op het internet die van alles beweren op basis van oude en verkeerde informatie. De feiten spreken voor zich, sinds vaccinaties ingeburgerd zijn wordt de bevolking gemiddeld een stuk ouder. Eventueel met hulp van betere hygiëne (w.c's en badkamers werden rond die tijd ook steeds populairder).
Ik zet nog steeds wel een paar vraagtekens bij die hpv vaccinaties eerlijk gezegd maar die traditionele vaccinaties hebben al lang en breed hun nut bewezen.
Misschien omdat het geen feit is? Veel mbt vaccinaties is gebaseerd op statistiek en dat is geen keihard bewijs. Sowieso is zo'n organisatie als het RIVM totaal onbetrouwbaar met al die belangenverstrengelingen etc.quote:
[..]
Ik vraag me meer af waarom zij, professioneel arts, jou niet kan overtuigen van de werking van vaccinaties, wat me toch echt een feit lijkt?
Vaccins tegen Polio, Mazelen, Pokken, Tyfus, Cholera, Japanse Encefalitis, Hepatitus, Tetanus en oa TBC laten zien dat jij niet weet waar je het over hebt.quote:
[..]
Misschien omdat het geen feit is? Veel mbt vaccinaties is gebaseerd op statistiek en dat is geen keihard bewijs. Sowieso is zo'n organisatie als het RIVM totaal onbetrouwbaar met al die belangenverstrengelingen etc.
Wait, what?quote:
Veel mbt vaccinaties is gebaseerd op statistiek en dat is geen keihard bewijs.
En die aanwijzingen zijn gebaseerd op... statistiek?quote:
[..]
Ik zou verenigingen als Kritisch Prikken Vaccin Vrij toch absoluut geen schreeuwlelijkerds noemen. Ik ben vooral tegen vaccinaties tegen griep (is gewoon een melkkoe) en het vaccineren van baby's (wiens imuumsysteem nog helemaal niet bestand is tegen die troep). Er zijn genoeg aanwijzingen dat baby's nooit meer hun 100% gezondheid terug krijgen na vaccinaties.
Inderdaad, die huisarts even geleden probeerde het ook al aan de kaak te stellen. Alleen al die nutteloze griepprik van ze. Las laatst zelfs dat per huisartsenpraktijk ¤ 6000 wordt verdiend aan het vaccineren. Elk jaar als ik niet kom opdagen voor de oproep word ik na gebeld door zequote:
[..]
Misschien omdat het geen feit is? Veel mbt vaccinaties is gebaseerd op statistiek en dat is geen keihard bewijs. Sowieso is zo'n organisatie als het RIVM totaal onbetrouwbaar met al die belangenverstrengelingen etc.
http://www.wanttoknow.nl/(...)-v-d-linden-vs-rivm/
1. Want to Know is totaal niet betrouwbaar.quote:
[..]
Inderdaad, die huisarts even geleden probeerde het ook al aan de kaak te stellen. Alleen al die nutteloze griepprik van ze. Las laatst zelfs dat per huisartsenpraktijk ¤ 6000 wordt verdiend aan het vaccineren. Elk jaar als ik niet kom opdagen voor de oproep word ik na gebeld door ze
http://www.wanttoknow.nl/(...)-v-d-linden-vs-rivm/
2. Ze vinden het een punt dat 21 huisartsen iets vinden, dat is 0,22% van het totaal. Compleet verwaarloosbaar.
Wil je hierover een inhoudelijke discussie, of is het weer een post&run van je?quote:
[..]
Inderdaad, die huisarts even geleden probeerde het ook al aan de kaak te stellen. Alleen al die nutteloze griepprik van ze. Las laatst zelfs dat per huisartsenpraktijk ¤ 6000 wordt verdiend aan het vaccineren. Elk jaar als ik niet kom opdagen voor de oproep word ik na gebeld door ze
http://www.wanttoknow.nl/(...)-v-d-linden-vs-rivm/
Aha het geijkte argument weer, niet betrouwbaar. Ja het RIVM is betrouwbaar laat me niet lachen zeg. Buiten want to know is er wel meer te vinden hoor, maar ja allemaal onbetrouwbaar en die HA weet ook vast niet waar ie het over heeftquote:
[..]
1. Want to Know is totaal niet betrouwbaar.
2. Ze vinden het een punt dat 21 huisartsen iets vinden, dat is 0,22% van het totaal. Compleet verwaarloosbaar.
Heb je wel eens gezien hoeveel onzin daar langs komt?quote:
[..]
Aha het geijkte argument weer, niet betrouwbaar. Ja het RIVM is betrouwbaar laat me niet lachen zeg. Buiten want to know is er wel meer te vinden hoor, maar ja allemaal onbetrouwbaar en die HA weet ook vast niet waar ie het over heeft
Het gaat niet over want to know, het gaat over wat die HA aan de kaak probeerde te stellen. Belangenverstrengeling. Er wordt geknoeid met de cijfers wat zelfs Zembla in 2010 al aantoonde.quote:
[..]
Heb je wel eens gezien hoeveel onzin daar langs komt?
de man aan het woord.
Dat is nou precies waar het over gaat...quote:
[..]
Het gaat niet over want to know, het gaat over wat die HA aan de kaak probeerde te stellen. Belangenverstrengeling. Er wordt geknoeid met de cijfers wat zelfs Zembla in 2010 al aantoonde.
de man aan het woord.
Dank, goeie link.quote:
[..]
Het gaat niet over want to know, het gaat over wat die HA aan de kaak probeerde te stellen. Belangenverstrengeling. Er wordt geknoeid met de cijfers wat zelfs Zembla in 2010 al aantoonde.
de man aan het woord.
De griepprik lijkt me inderdaad typische geld-uit-de-zak-klopperij. En ik ken inderdaad van die slaafse volgers die zo'n ding elk jaar halen, want oh, ze mochten es een griepje krijgen.
Dat een huisarts 5-6000 euro verdient aan die prikjes is natuurlijk ook schandalig; dat geeft een incentive om zoveel mogelijk mensen te overtuigen dat ze zich moeten vaccineren tegen een kinderziekte.
In verpleeghuizen worden ook alle patiënten gevaccineerd en het is echt duidelijk te zien in het aantal longontstekingen of de griepprik de goede stam bevat of niet.
Ja joh? Een spuitje zetten? In sneltreinvaart, met een wachtkamer vol nieuwe "patiënten" die hijgerig en kritiekloos de fearmongerende propaganda geloven?quote:
De huisarts moet anders best veel regelen voor zo'n prik,
Wat ik gezien heb is dat de meeste mensen graag zo'n prik hebben, dat mensen die hem niet meer hoeven (bv astmatici zonder corticosteroïden), het erg jammer vinden dat ze hem niet meer krijgen. Al die belletjes met vragen of er nou wel/geen prik genomen moet worden telt aardig door hoor.quote:
[..]
Ja joh? Een spuitje zetten? In sneltreinvaart, met een wachtkamer vol nieuwe "patiënten" die hijgerig en kritiekloos de fearmongerende propaganda geloven?
quote:
[..]
Wat ik gezien heb is dat de meeste mensen graag zo'n prik hebben, dat mensen die hem niet meer hoeven (bv astmatici zonder corticosteroïden), het erg jammer vinden dat ze hem niet meer krijgen.
Dus het bedwelmde slachtoffer is opeens leidend? Mensen die aan de antidepressiva zitten en moeten afbouwen maar daar moeite mee hebben en "het erg jammer vinden dat ze niet meer krijgen" die staan in hun recht met hun wens?
Die griepprikwensers zijn geen slachtoffer van fearmongering?
Nee, dit schrijf je niet.quote:Al die belletjes met vragen of er nou wel/geen prik genomen moet worden telt aardig door hoor.
Een paar belletjes plegen om mensen erop te wijzen dat ze zonder griepprik toch echt dood zouden kunnen gaan, "telt aardig door"? 5000 euro aan telefoonkosten, waar wonen die patiënten, op Hawaii? Gaan per jaar meer mensen dood aan griep dan aan verkeersongevallen, maar ja, feiten en weten waar je het over hebt laat een aantal mensen hier zich niet hinderen er een mening over te hebben.quote:
[..]
Dank, goeie link.
De griepprik lijkt me inderdaad typische geld-uit-de-zak-klopperij. En ik ken inderdaad van die slaafse volgers die zo'n ding elk jaar halen, want oh, ze mochten es een griepje krijgen.
Dat een huisarts 5-6000 euro verdient aan die prikjes is natuurlijk ook schandalig; dat geeft een incentive om zoveel mogelijk mensen te overtuigen dat ze zich moeten vaccineren tegen een kinderziekte.
In de radio-uitzending wordt anders gesteld dat het om enkele tientallen mensen gaat en niet om de 2000 zoals gepropagandeerd wordt. Tegenover de ~600-700 verkeersdoden in Nederland.quote:
[..]
Gaan per jaar meer mensen dood aan griep dan aan verkeersongevallen, maar ja, feiten en weten waar je het over hebt laat een aantal mensen hier zich niet hinderen er een mening over te hebben.
Als je kanker, AIDS of andere ernstige aandoeningen, of gewoon ouderdom hebt en je krijgt griep dan is het natuurlijk niet de griep zelf die mensen doodt, maar de combinatie van factoren. Daar zijn ook die hele "risicogroepen" op gebaseerd.
Een radio uitzending, poeh poehquote:
[..]
In de radio-uitzending wordt anders gesteld dat het om enkele tientallen mensen gaat en niet om de 2000 zoals gepropagandeerd wordt. Tegenover de ~600-700 verkeersdoden in Nederland.
Als je kanker, AIDS of andere ernstige aandoeningen, of gewoon ouderdom hebt en je krijgt griep dan is het natuurlijk niet de griep zelf die mensen doodt, maar de combinatie van factoren. Daar zijn ook die hele "risicogroepen" op gebaseerd.
En? Verdient Tieneke de Nooij nu een nobelprijs? Die was met haar crap zelfs op TV
Je kunt het zelf naluisteren, de geneesheer Van der Linde komt er aan het woord.quote:
Dat het om tientallen gaat toonde die repo van Zembla destijds ook al aan. Het RIVM rommelt met de cijfers om hun zooi te kunnen slijten. De griepprik is nutteloos, de bijwerkingen daar wordt zo weinig mogelijk aandacht aan besteed, het is een duidelijk voorbeeld van hoe er verdiend wordt aan al die vaccinaties.quote:
[..]
In de radio-uitzending wordt anders gesteld dat het om enkele tientallen mensen gaat en niet om de 2000 zoals gepropagandeerd wordt. Tegenover de ~600-700 verkeersdoden in Nederland.
Als je kanker, AIDS of andere ernstige aandoeningen, of gewoon ouderdom hebt en je krijgt griep dan is het natuurlijk niet de griep zelf die mensen doodt, maar de combinatie van factoren. Daar zijn ook die hele "risicogroepen" op gebaseerd.
En? Er zijn ook huisartsen die homeopatie, het gristelijk geloof of antroposofie aanhangen. Is ook onzin.quote:
[..]
Je kunt het zelf naluisteren, de geneesheer Van der Linde komt er aan het woord.
Absoluut heb je gelijk dat de mensen die graag de prik willen dat doen door irreële gedachten.quote:
[..]
Dus het bedwelmde slachtoffer is opeens leidend? Mensen die aan de antidepressiva zitten en moeten afbouwen maar daar moeite mee hebben en "het erg jammer vinden dat ze niet meer krijgen" die staan in hun recht met hun wens?
Die griepprikwensers zijn geen slachtoffer van fearmongering?
[..]
Nee, dit schrijf je niet.
Dat met die telefoontjes was een deel van het hele circus dat opgetuigd moet worden voor de griepprik. Je vergeet dat een huisarts meestal zelfstandig ondernemer is en ook personeel moet betalen (of denk je dat de assistentes voor niets een avond prikken?)
Ik vergeet dat niet, maar het is toch redelijk gewoonte voor nogal wat huisartsen om een praktijk te delen met anderen. Dan betaal je een assistente (die je toch moet betalen) voor een aantal artsen en is die griepprik zo gezet.quote:
[..]
Absoluut heb je gelijk dat de mensen die graag de prik willen dat doen door irreële gedachten.
Dat met die telefoontjes was een deel van het hele circus dat opgetuigd moet worden voor de griepprik. Je vergeet dat een huisarts meestal zelfstandig ondernemer is en ook personeel moet betalen (of denk je dat de assistentes voor niets een avond prikken?)
Vraagje: weet jij hoeveel artsen eigenlijk zelf een griepprik nemen? Als er nu een risicogroep in de samenleving is...
doodsoorzaak nummer 1 is regulier medicijn gebruik op recept met normaal voorgeschreven gebruik.quote:
[..]
Dat is misschien wel een bijeffect van de medische ontwikkelingen ja. Alleen op een andere manier dan jij beweert. Wat nu chronisch is was vroeger misschien dodelijk.
Vaccins tegen sneue kinderziektes is 1000voud dodelijker dan het onschuldige virus doorlopen.
ik denk dat we ons als ras zwak hebben gemaakt.quote:Om het heel politiek incorrect te stellen zorgt de medische wereld van nu dat genen die vroeger niet doorgegeven werden omdat die mensen vroeg stierven die genen nu wel doorgeven omdat ze blijven leven door die medicijnen.
quote:Ik denk ook wel dat de levende volwassenen van een willekeurige oerwoudstam gezonder zijn op zich maar dat er een minder groot percentage daadwerkelijk volwassen wordt.
Cijfers en opgevraagde documenten laten zien dat jij niet weet waar je over hebt.quote:
[..]
Vaccins tegen Polio, Mazelen, Pokken, Tyfus, Cholera, Japanse Encefalitis, Hepatitus, Tetanus en oa TBC laten zien dat jij niet weet waar je het over hebt.
Volgens mij valt dat reuze mee. Als ik naar mijn praktijk kijk doen ze die sessies 2 x in een week in de ochtend en in de middag. De keren dat ik eens geweest ben was het druk maar het verloop was snel. Beide huisartsen en de assistentes deden het werk.quote:
[..]
Absoluut heb je gelijk dat de mensen die graag de prik willen dat doen door irreële gedachten.
Dat met die telefoontjes was een deel van het hele circus dat opgetuigd moet worden voor de griepprik. Je vergeet dat een huisarts meestal zelfstandig ondernemer is en ook personeel moet betalen (of denk je dat de assistentes voor niets een avond prikken?)
Denk je nooit eens : ik kan het weleens mis hebben?quote:
[..]
doodsoorzaak nummer 1 is regulier medicijn gebruik op recept met normaal voorgeschreven gebruik.
Vaccins tegen sneue kinderziektes is 1000voud dodelijker dan het onschuldige virus doorlopen.
[..]
ik denk dat we ons als ras zwak hebben gemaakt.
[..]
Het lijkt me dodelijk (ja echt) vermoeiend om dag in dag uit zo te schelden en je op te winden. Dat is pas slecht voor de gezondheid.
heb je weleens gezien hoe volstrekt waardeloos peerreviews zijn.quote:
[..]
Heb je wel eens gezien hoeveel onzin daar langs komt?
[ Bericht 5% gewijzigd door jogy op 26-05-2015 11:27:29 ]
Okee ik ben schuldig, dit jaar heb ik geen griepprik genomen. Afgelopen jaren wel trouwens. Niet voor mezelf, voor patiënten. Gezondheidscentra etc adviseren personeel altijd om de prik te nemen, maar het wordt niet verplicht.quote:
[..]
Ik vergeet dat niet, maar het is toch redelijk gewoonte voor nogal wat huisartsen om een praktijk te delen met anderen. Dan betaal je een assistente (die je toch moet betalen) voor een aantal artsen en is die griepprik zo gezet.
Vraagje: weet jij hoeveel artsen eigenlijk zelf een griepprik nemen? Als er nu een risicogroep in de samenleving is...
Natuurlijk verdienen de huisartsen wat aan de prik, maar niet gigantisch veel in verhouding met de hoeveelheid werk die het oplevert. Daarnaast zou het duurder zijn het uit te besteden aan een externe partij.
dan zijn het uitermate trieste mensen.quote:
[..]
Wat ik gezien heb is dat de meeste mensen graag zo'n prik hebben, dat mensen die hem niet meer hoeven (bv astmatici zonder corticosteroïden), het erg jammer vinden dat ze hem niet meer krijgen. Al die belletjes met vragen of er nou wel/geen prik genomen moet worden telt aardig door hoor.
nee wat ik stel is oppervlak het bedrog proberen aan te kaarten. Het is zo extreem veel doortrapter. De geldstromen zo absurd. Dat is met geen pen te beschrijven.quote:
[..]
Denk je nooit eens : ik kan het weleens mis hebben?
Het lijkt me dodelijk (ja echt) vermoeiend om dag in dag uit zo te schelden en je op te winden. Dat is pas slecht voor de gezondheid.
Wat ik stel is redelijk mild.
Ok, wat toch vreemd is. Als het zo goed werkt, zou je denken dat het wel verplicht wordt gesteld, juist met name wat je zegt; in het belang van de andere patiënten.quote:
[..]
Okee ik ben schuldig, dit jaar heb ik geen griepprik genomen. Afgelopen jaren wel trouwens. Niet voor mezelf, voor patiënten. Gezondheidscentra etc adviseren personeel altijd om de prik te nemen, maar het wordt niet verplicht.
Ik herhaal ook alleen maar wat er gezegd werd in die uitzending; 5000 euro. Of dat winst of omzet is, maakt me niet uit en hoe hoog het bedrag is ook niet per sé. Het gaat om de incentive.quote:Natuurlijk verdienen de huisartsen wat aan de prik, maar niet gigantisch veel in verhouding met de hoeveelheid werk die het oplevert. Daarnaast zou het duurder zijn het uit te besteden aan een externe partij.
Precies waarom ik tegen die boeteschrijvertjes bij de politie ben. Een incentive om geld te verdienen door bonnen te schrijven is geen misdaadbestrijding.
Ja, en ik ben een bedeesd verlegen muurbloempje.quote:
edit: neen.quote:
[..]
Okee ik ben schuldig, dit jaar heb ik geen griepprik genomen. Afgelopen jaren wel trouwens. Niet voor mezelf, voor patiënten. Gezondheidscentra etc adviseren personeel altijd om de prik te nemen, maar het wordt niet verplicht.
Natuurlijk verdienen de huisartsen wat aan de prik, maar niet gigantisch veel in verhouding met de hoeveelheid werk die het oplevert. Daarnaast zou het duurder zijn het uit te besteden aan een externe partij.
http://www.theeventchroni(...)datory-vaccinations/
gelukkig zijn er wel die wakker worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door jogy op 26-05-2015 11:28:13 ]
quote:
[..]
nee wat ik stel is oppervlak het bedrog proberen aan te kaarten. Het is zo extreem veel doortrapter. De geldstromen zo absurd. Dat is met geen pen te beschrijven.
Wat ik stel is redelijk mild.
en ja Mata is vergeleken bij jou een verlegen toreadortje.
doe onderzoek dan zul je me helaas gelijk moeten geven.quote:
[..]
Ja, en ik ben een bedeesd verlegen muurbloempje.
Ja, echt mild.quote:
[..]
edit:verwijderd.
http://www.theeventchroni(...)datory-vaccinations/
gelukkig zijn er wel die wakker worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door jogy op 26-05-2015 11:28:42 ]
.. waarom ben je wel van mening dat apollo maanlandingen fake zijn?!quote:
[..]
Ja, en ik ben een bedeesd verlegen muurbloempje.
Ik schreef net dat het niet verplicht 'mandatory' is in Nederland.quote:
[..]
edit:neen
http://www.theeventchroni(...)datory-vaccinations/
gelukkig zijn er wel die wakker worden.
[ Bericht 9% gewijzigd door jogy op 26-05-2015 11:29:08 ]
Dat is een ander onderwerp en ga graag met je in discussie erover. In het kort; het kán niet echt gebeurd zijn.quote:
[..]
.. waarom ben je wel van mening dat apollo maanlandingen fake zijn?!
Dat is op het vlak van geneesmiddelen toch echt anders; het aantal artsen dat je zou moeten corrumperen ligt vele malen hoger, het is tastbaar en controleerbaar (wat er boven de atmosfeer allemaal (niet) plaatsvindt niet) en het is niet -zoals jij doet- het kind met het badwater weggooien.
Dat er belangen spelen binnen de farmaceutische industrie, dat er gesjoemeld wordt met publicaties, etc. etc. lijkt me allemaal prima te onderbouwen.
Waar ik me tegen verzet is het absolutisme dat jij tentoonspreidt.
Zelfde heb ik trouwens met mensen die de volledige natuurwetenschap weggooien omdat het NASA-badwater stinkt, om op je vraag terug te komen.
Zeg eens biek, ben je trots op jezelf? Dat je mensen persoonlijk gaat uitschelden als je niet met een normaal argument kan komen?
En weer een user die vertrekt vanwege scheldpartijen. Gisteren Kets en vandaag jij. Gaat goed zoquote:
Goed, ik ben er klaar mee. Het leek de laatste dagen een onderhoudende discussie te worden hier. Maar het is weer schelden, generaliseren en nu ook persoonlijke beledigingen van Lambiekje aan het adres van Mevrouw Puff.
Zeg eens biek, ben je trots op jezelf? Dat je mensen persoonlijk gaat uitschelden als je niet met een normaal argument kan komen?
Ok, hier kan je meerdere dingen in lezen. Wat probeer je precies te zeggen?quote:
[..]
heb je weleens gezien hoe volstrekt waardeloos peerreviews. Hoe veel veren heb je al in de kont van je broodheer gestopt.
Erm..quote:
...
In het kort; het kán niet echt gebeurd zijn.
...
Waar ik me tegen verzet is het absolutisme dat jij tentoonspreidt.
Juist. Uitsluiting op een bepaald afgebakend vlak (NASA). Niet de gehele wetenschap, zoals Biek doet.quote:
Ik dacht dat je dat wel zou begrijpen, maar helaas.
Oh ik begrijp het primaquote:
[..]
Juist. Uitsluiting op een bepaald afgebakend vlak (NASA). Niet de gehele wetenschap, zoals Biek doet.
Ik dacht dat je dat wel zou begrijpen, maar helaas.
Vertel!quote:
[..]
Cijfers en opgevraagde documenten laten zien dat jij niet weet waar je over hebt.
Pokken is nog steeds een probleem? Net als Polio?
Verhalen van moeders oa en een onderzoek wat ik eens gelezen heb.quote:
[..]
En die aanwijzingen zijn gebaseerd op... statistiek?
Ja het is ziek. Wat nog veel erger is trouwens is hoe moeders bestookt en gemanipuleerd worden door mensen van het consultatiebureau. Een vriendin van me heeft haar kind niet laten vaccineren en ELKE keer als ze daar weer kwam begonnen ze er weer over. Dan mag je wel sterk in je schoenen staan..quote:
[..]
Inderdaad, die huisarts even geleden probeerde het ook al aan de kaak te stellen. Alleen al die nutteloze griepprik van ze. Las laatst zelfs dat per huisartsenpraktijk ¤ 6000 wordt verdiend aan het vaccineren. Elk jaar als ik niet kom opdagen voor de oproep word ik na gebeld door ze
http://www.wanttoknow.nl/(...)-v-d-linden-vs-rivm/
Wow, en welke statistische test heb je op de moeders losgelaten? Hoe heb je het verschil tussen gevaccineerde en niet-gevaccineerde babies gekwanificeerd? Waren de negatieve controle babies mock gevaccineerd? Heb je gecorrigeerd voor leeftijd en geslacht van de babies? Heb je de anamnese van de ouders gebruikt in je model? vertel vertel vertelquote:
[..]
Verhalen van moeders oa en een onderzoek wat ik eens gelezen heb.
En waarom is Want to Know totaal niet betrouwbaar? De site van de NOS vind je wel betrouwbaar bv? Of het RIVM wat van belangenverstrengeling aan elkaar hangt vind je ook betrouwbaar?quote:
[..]
1. Want to Know is totaal niet betrouwbaar.
2. Ze vinden het een punt dat 21 huisartsen iets vinden, dat is 0,22% van het totaal. Compleet verwaarloosbaar.
Heb je wel eens gezien hoeveel onzin er uit je eigen mond/pen/vinger komt?quote:
[..]
Heb je wel eens gezien hoeveel onzin daar langs komt?
En die paar moeders vind je betrouwbaarder dan een statistisch solide onderzoek?quote:
[..]
Verhalen van moeders oa en een onderzoek wat ik eens gelezen heb.
ik zou me meer zorgen om punt twee maken.quote:
[..]
En waarom is Want to Know totaal niet betrouwbaar? De site van de NOS vind je wel betrouwbaar bv? Of het RIVM wat van belangenverstrengeling aan elkaar hangt vind je ook betrouwbaar?
De NOS heeft een probleem, is wel betrouwbaar qua informatie maar zeer politiek gekleurd qua berichtgeving. Ik ga meer voor good old science....quote:
[..]
En waarom is Want to Know totaal niet betrouwbaar? De site van de NOS vind je wel betrouwbaar bv? Of het RIVM wat van belangenverstrengeling aan elkaar hangt vind je ook betrouwbaar?
Ohhh, lekker op de persoon spelen, ik dacht dat je daar zo'n hekel aan had.quote:
[..]
Heb je wel eens gezien hoeveel onzin er uit je eigen mond/pen/vinger komt?
O wat heeft een huisarts het toch moeilijk. Hij of zij verdient zo weinig dat ze elke week naar de voedselbank moeten anders redden ze het niet......quote:
[..]
Absoluut heb je gelijk dat de mensen die graag de prik willen dat doen door irreële gedachten.
Dat met die telefoontjes was een deel van het hele circus dat opgetuigd moet worden voor de griepprik. Je vergeet dat een huisarts meestal zelfstandig ondernemer is en ook personeel moet betalen (of denk je dat de assistentes voor niets een avond prikken?)
Pleaseeeee
Ik verbaas me daar allang niet meer over.quote:
[..]
Ohhh, lekker op de persoon spelen, ik dacht dat je daar zo'n hekel aan had.
Ik kan me nog wel huilverhalen in FB herinneren van japie, maar ach het doel heiligt de middelen bij extremisten.quote:
[..]
Ik verbaas me daar allang niet meer over.
Mwa dat deel klopt wel. Wij noemen het hier het consternatiebureau. Maar wij gaven geen vitamine D omdat ons zoontje als baby elke dag buiten kwam en 15 minuten buiten al genoeg was voor de noodzakelijke vitamine B. Ook uit het basisonderzoek bleek dat dit advies ontstaan was doordat stadse kindertjes te weinig buiten kwamen en allochtone kinderen te dik aangekleed werden en al moeilijker vitamine D binnenkregen via zonlicht. Maar die logica ging de dame van het bureau te ver, ze snapte er niets van en bleef maar zeuren.quote:
[..]
Ja het is ziek. Wat nog veel erger is trouwens is hoe moeders bestookt en gemanipuleerd worden door mensen van het consultatiebureau. Een vriendin van me heeft haar kind niet laten vaccineren en ELKE keer als ze daar weer kwam begonnen ze er weer over. Dan mag je wel sterk in je schoenen staan..
Hoeveel users zijn er de laatste jaren al vertrokken door scheldpartijen van Chewie en consorten (waar niks aan gemoddereerd werd ) denk je?quote:
[..]
En weer een user die vertrekt vanwege scheldpartijen. Gisteren Kets en vandaag jij. Gaat goed zo
Mwa, wel een punt. Huisarts verdient niet weinig maar maakt wel veel uren. En als je de andere specialisatie's bekijkt is het echt wel de slechtste specialisatie die je kan kiezen naast Algemeen Militair Arts.quote:
[..]
O wat heeft een huisarts het toch moeilijk. Hij of zij verdient zo weinig dat ze elke week naar de voedselbank moeten anders redden ze het niet......
Pleaseeeee
Ik vertelde net dat ik het onderzoek gelezen heb, niet zelf uitgevoerd. Dus zou je die antwoorden niet kunnen geven.quote:
[..]
Wow, en welke statistische test heb je op de moeders losgelaten? Hoe heb je het verschil tussen gevaccineerde en niet-gevaccineerde babies gekwanificeerd? Waren de negatieve controle babies mock gevaccineerd? Heb je gecorrigeerd voor leeftijd en geslacht van de babies? Heb je de anamnese van de ouders gebruikt in je model? vertel vertel vertel
Een onderzoek bij een paar huismoeders?quote:
[..]
Ik vertelde net dat ik het onderzoek gelezen heb, niet zelf uitgevoerd. Dus zou je die antwoorden niet kunnen geven.
Het zijn wel meer dan een paar moeders. Het zijn hele hordes plus hordes mensen uit het werkveld zelf. En ja die vind ik zeker betrouwbaarder aangezien deze mensen niks te winnen hebben. En de mensen aan de andere kant hebben wel heel veel te verliezen. De gevestigde orde zal altijd strijden tegen nieuwe informatie. Zo ging dat ook toen er werd verteld dat de Aarde niet plat maar rond was.quote:
[..]
En die paar moeders vind je betrouwbaarder dan een statistisch solide onderzoek?