abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zondag 10 mei 2015 @ 11:54:03 #1
45833 crew  Fogel
pi_152454630
quote:
De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?

Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Link naar vorige delen:

Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic

Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Go!



Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?

[ Bericht 99% gewijzigd door jogy op 11-05-2015 09:44:41 ]
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  zondag 10 mei 2015 @ 20:37:46 #2
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_152469168
Maximaal 13 weken om dood te gaan, anders krijgt je huisarts een boete :?

Alles moet gestandaardiseerd worden, netjes in hokjes anders is het fout. Ook in de zorg en de verzekeraars hebben hier alle macht. Zij bepalen de grens en delen boetes uit als die grens overschreden wordt. Zo ook hoelang er staat voor de intensieve begeleiding van patiënten die terminaal zijn. Maximaal 13 weken krijg je om dood te gaan. Leef je langer en gaat je huisarts dus over deze grens heen, dan heet het fraude en wordt hij/zij beboet.

Met andere woorden, een terminale patiënt mag niet te veel kosten van de zorgverzekeraars. Kwalijke zaak.
http://www.krapuul.nl/ove(...)ers-volgt-een-boete/
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_152474015
quote:
2s.gif Op zondag 10 mei 2015 20:37 schreef Izzy73 het volgende:
Maximaal 13 weken om dood te gaan, anders krijgt je huisarts een boete :?

Alles moet gestandaardiseerd worden, netjes in hokjes anders is het fout. Ook in de zorg en de verzekeraars hebben hier alle macht. Zij bepalen de grens en delen boetes uit als die grens overschreden wordt. Zo ook hoelang er staat voor de intensieve begeleiding van patiënten die terminaal zijn. Maximaal 13 weken krijg je om dood te gaan. Leef je langer en gaat je huisarts dus over deze grens heen, dan heet het fraude en wordt hij/zij beboet.

Met andere woorden, een terminale patiënt mag niet te veel kosten van de zorgverzekeraars. Kwalijke zaak.
http://www.krapuul.nl/ove(...)ers-volgt-een-boete/
en wat heeft een verzekeraar met BigPharma te maken?

(Kwalijke zaak daar niet van, goede reden om een andere verzeraar te kiezen)
pi_152474337
Excuses voor het niet openen van een nieuw topic, daarna was ik het vergeten.

Dat van die 13 weken is de maximale tijd dat iemand met ZZP10 (maximaal) mag opgenomen zijn in een instelling als een hospice. Als halverwege zo'n opname blijkt dat de prognose eigenlijk veel beter is, krijgt zo iemand inderdaad niet meer die hoge zorgzwaarte en dan ligt diegene op een plek waar iemand anders wel 'hoort'/beter past, diegene met de betere prognose wordt dan verplaatst of mag evt naar huis. Indien dan na een tijdje de prognose weer zo slecht is, mag diegene wel opnieuw naar een hospice.

Diezelfde normen worden voor een huisarts ook gesteld (de declaratie 'terminale zorg' mag max 13 weken gebruikt worden).

Het is vreemd om er zo mee om te gaan, maar de zorg wordt zo uitgekleed, dat dit soort 'creatieve' oplossingen het houdbaar moeten maken.
  Moderator zondag 10 mei 2015 @ 22:45:56 #5
249559 crew  Lavenderr
pi_152474781
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2015 22:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
Excuses voor het niet openen van een nieuw topic, daarna was ik het vergeten.

Dat van die 13 weken is de maximale tijd dat iemand met ZZP10 (maximaal) mag opgenomen zijn in een instelling als een hospice. Als halverwege zo'n opname blijkt dat de prognose eigenlijk veel beter is, krijgt zo iemand inderdaad niet meer die hoge zorgzwaarte en dan ligt diegene op een plek waar iemand anders wel 'hoort'/beter past, diegene met de betere prognose wordt dan verplaatst of mag evt naar huis. Indien dan na een tijdje de prognose weer zo slecht is, mag diegene wel opnieuw naar een hospice.

Diezelfde normen worden voor een huisarts ook gesteld (de declaratie 'terminale zorg' mag max 13 weken gebruikt worden).

Het is vreemd om er zo mee om te gaan, maar de zorg wordt zo uitgekleed, dat dit soort 'creatieve' oplossingen het houdbaar moeten maken.
Kijk, na uw nuancering is het meteen een heel ander bericht.
  zondag 10 mei 2015 @ 22:49:47 #6
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_152474987
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2015 22:37 schreef MevrouwPuff het volgende:
Excuses voor het niet openen van een nieuw topic, daarna was ik het vergeten.

Dat van die 13 weken is de maximale tijd dat iemand met ZZP10 (maximaal) mag opgenomen zijn in een instelling als een hospice. Als halverwege zo'n opname blijkt dat de prognose eigenlijk veel beter is, krijgt zo iemand inderdaad niet meer die hoge zorgzwaarte en dan ligt diegene op een plek waar iemand anders wel 'hoort'/beter past, diegene met de betere prognose wordt dan verplaatst of mag evt naar huis. Indien dan na een tijdje de prognose weer zo slecht is, mag diegene wel opnieuw naar een hospice.

Diezelfde normen worden voor een huisarts ook gesteld (de declaratie 'terminale zorg' mag max 13 weken gebruikt worden).

Het is vreemd om er zo mee om te gaan, maar de zorg wordt zo uitgekleed, dat dit soort 'creatieve' oplossingen het houdbaar moeten maken.
Maar als zo iemand er niet beter op wordt maar juist verslechterd of in dezelfde toestand blijft, dan kan die neem ik aan niet naar huis. Daar gaat dit bericht over lijkt me. Dan is het toch noodzakelijk om langer dan 13 weken die zorg te krijgen. En krijgt de huisarts dus een boete.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
  Moderator zondag 10 mei 2015 @ 22:54:10 #7
249559 crew  Lavenderr
pi_152475220
quote:
2s.gif Op zondag 10 mei 2015 22:49 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Maar als zo iemand er niet beter op wordt maar juist verslechterd of in dezelfde toestand blijft, dan kan die neem ik aan niet naar huis. Daar gaat dit bericht over lijkt me. Dan is het toch noodzakelijk om langer dan 13 weken die zorg te krijgen. En krijgt de huisarts dus een boete.
'Indien dan na een tijdje de prognose weer zo slecht is, mag diegene wel opnieuw naar een hospice'.
pi_152475272
quote:
2s.gif Op zondag 10 mei 2015 22:49 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Maar als zo iemand er niet beter op wordt maar juist verslechterd of in dezelfde toestand blijft, dan kan die neem ik aan niet naar huis. Daar gaat dit bericht over lijkt me. Dan is het toch noodzakelijk om langer dan 13 weken die zorg te krijgen. En krijgt de huisarts dus een boete.
Als zo iemand zorg nodig heeft, maar een betere prognose heeft dan 13 weken, kan er nog steeds thuiszorg komen, naar een 'gewoon' verpleeghuis, of verzorgingshuis (al lukt dat niet snel meer). De huisarts mag alleen niet langer terminale zorg declareren.

Wat wel zo is: de patient zal nog steeds veel huisartszorg nodig hebben. Daarvoor krijgt de huisarts dus niet meer dat speciale tarief.
pi_152475533
Daarnaast: het gaat er hierbij dus niet om hoe een patient functioneert, maar hoe de prognose is. Dat de prognose verbetert, betekent inderdaad lang niet dat diegene ineens minder zorg nodig heeft.
  zondag 10 mei 2015 @ 23:01:32 #10
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_152475551
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2015 22:55 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Als zo iemand zorg nodig heeft, maar een betere prognose heeft dan 13 weken, kan er nog steeds thuiszorg komen, naar een 'gewoon' verpleeghuis, of verzorgingshuis (al lukt dat niet snel meer). De huisarts mag alleen niet langer terminale zorg declareren.

Wat wel zo is: de patient zal nog steeds veel huisartszorg nodig hebben. Daarvoor krijgt de huisarts dus niet meer dat speciale tarief.
Ok duidelijk, het gaat er dus om dat huisartsen niet onnodig veel mogen declareren ipv dat terminale patiënten geen passende zorg meer krijgen. Dat is inderdaad wel een andere insteek dan de titel "13 weken om dood te gaan"
Zie ook de bron van het artikel. https://m.lhv.nl/actueel/nieuws/materiele-controle-bel-de-lhv
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_152475895
Huisartsen vinden die termijn niet passend, het is ook nogal arbitrair voor zorg thuis, denk ik. De NZA heeft het ook losgelaten, maar de verzekeraar niet. Ik denk dat huisartsen wel een case hebben om de eis te laten vallen, maar nu hebben ze dit 'afgesproken' (lees: de verzekeraar bepaalt en de huisarts knikt).
Volgens mij is het dan logisch om terminale patienten eerder naar verpleeghuis of hospice te laten gaan, net zoals huisartsen weer minder vaak spiraaltjes plaatsen omdat ze daar nog maar 18 euro voor krijgen.
  maandag 11 mei 2015 @ 08:33:17 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_152481153
quote:
1s.gif Op zondag 10 mei 2015 11:54 schreef Fogel het volgende:
Hier verder.
Zou je de op weer terug willen zetten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_152482791
quote:
0s.gif Op zondag 10 mei 2015 23:10 schreef MevrouwPuff het volgende:
Huisartsen vinden die termijn niet passend, het is ook nogal arbitrair voor zorg thuis, denk ik. De NZA heeft het ook losgelaten, maar de verzekeraar niet. Ik denk dat huisartsen wel een case hebben om de eis te laten vallen, maar nu hebben ze dit 'afgesproken' (lees: de verzekeraar bepaalt en de huisarts knikt).
Volgens mij is het dan logisch om terminale patienten eerder naar verpleeghuis of hospice te laten gaan, net zoals huisartsen weer minder vaak spiraaltjes plaatsen omdat ze daar nog maar 18 euro voor krijgen.
Een spiraaltje plaatsen in het ziekenhuis zal waarschijnlijk wel heel veel duurder zijn dan bij de huisarts. (heb jij een idee van die tarieven?) In de bezuinigingsdrift lijken de verzekeraars de kosten juist alleen maar op te drijven. Denk dat door die verlaging van de vergoeding aan huisartsen niet minder vrouwen een spiraaltje zullen nemen.
  maandag 11 mei 2015 @ 11:09:15 #14
262 Re
Kiss & Swallow
pi_152484021
wellicht een topic opene over de macht van de zorgverzekeraar... wellicht niet echt BNW maar toch
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_152484325
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2015 10:13 schreef Fixers het volgende:

[..]

Een spiraaltje plaatsen in het ziekenhuis zal waarschijnlijk wel heel veel duurder zijn dan bij de huisarts. (heb jij een idee van die tarieven?) In de bezuinigingsdrift lijken de verzekeraars de kosten juist alleen maar op te drijven. Denk dat door die verlaging van de vergoeding aan huisartsen niet minder vrouwen een spiraaltje zullen nemen.
spiraal in ziekenhuis: 500 euro inc spiraal + voorconsult nacontrole
bij de huisarts: consult, soms lab, plaatsing 18 euro, spiraaltje zo'n 180, nacontrole.

Huisarts is dus goedkoper, maar die is ook gekke henkie niet en gaat dat niet doen voor zo'n tarief als je vaak langet dan 20 minuten bezig bent en assistentie nodig hebt, materiaalsterilisatie.

Voorheen was de vergoeding voor plaatsing 60 euro dacht ik.
  maandag 11 mei 2015 @ 15:49:06 #16
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_152491823
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2015 10:13 schreef Fixers het volgende:

[..]

Een spiraaltje plaatsen in het ziekenhuis zal waarschijnlijk wel heel veel duurder zijn dan bij de huisarts. (heb jij een idee van die tarieven?) In de bezuinigingsdrift lijken de verzekeraars de kosten juist alleen maar op te drijven. Denk dat door die verlaging van de vergoeding aan huisartsen niet minder vrouwen een spiraaltje zullen nemen.
Zag een paar maanden terug een berekening over in hoeverre de privatizering van verzekeringen kosten besparend was. De conclusie was dat de zorg idd goedkoper was, maar dat verzekeringen meer dan die besparing uitgaven aan pr en reclame etc waardoor uiteindelijk de kosten voor de verzekerde een stukje duurder waren (en zorg waarschijnlijk een tikje slechter).
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 11 mei 2015 @ 15:55:28 #17
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152491990
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2015 15:49 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Zag een paar maanden terug een berekening over in hoeverre de privatizering van verzekeringen kosten besparend was. De conclusie was dat de zorg idd goedkoper was, maar dat verzekeringen meer dan die besparing uitgaven aan pr en reclame etc waardoor uiteindelijk de kosten voor de verzekerde een stukje duurder waren (en zorg waarschijnlijk een tikje slechter).
Droevig.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 11 mei 2015 @ 16:01:23 #18
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_152492189
quote:
9s.gif Op maandag 11 mei 2015 15:55 schreef jogy het volgende:

[..]

Droevig.
Krijg je als beleidsmakers economie niet begrijpen :/

in beter nieuws, er is iemand dood!
http://kloptdatwel.nl/201(...)a-sickesz-overleden/

Link naar column: https://pbs.twimg.com/media/CEjpAsEUkAE49PW.jpg:large
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 11 mei 2015 @ 16:08:15 #19
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152492374
quote:
0s.gif Op maandag 11 mei 2015 16:01 schreef oompaloompa het volgende:
in beter nieuws, er is iemand dood!
Nou nou :{.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 11 mei 2015 @ 16:08:45 #20
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152492385
En 92, haar methode werkt dus best goed!
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 11 mei 2015 @ 16:19:44 #21
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_152492772
quote:
11s.gif Op maandag 11 mei 2015 16:08 schreef jogy het volgende:

[..]

Nou nou :{.
Netto winst
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 13 mei 2015 @ 12:41:09 #22
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_152555779
http://www.telegraaf.nl/f(...)NTEN__.html#reacties

[edit] Deze [persoon] moet per op nonactief gezet worden.

[ Bericht 13% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:10:49 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_152555821
Hou je panty aan.
Conscience do cost.
  woensdag 13 mei 2015 @ 12:49:46 #24
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_152556007
edit

[ Bericht 99% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:11:04 ]
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_152556180
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 12:41 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.telegraaf.nl/f(...)NTEN__.html#reacties
Deze persoon moet per op nonactief gezet worden.
Nou, doe er wat aan

[ Bericht 13% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:11:27 ]
  woensdag 13 mei 2015 @ 13:09:33 #26
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_152556571
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 12:55 schreef .SP. het volgende:

[..]

Nou, doe er wat aan
Wat zou je eraan moeten doen als éénling? Bij Den Haag gaan staan met je spandoek? De media opzoeken? Aangifte doen bij de pliesie? Er is weinig wat je kan doen alleen hopen dat meer mensen wakker worden maar het gros denkt dat het allemaal mee valt en kijkt ondertussen als zombie weer naar studio sport ofzo.

[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:11:39 ]
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator woensdag 13 mei 2015 @ 13:13:55 #27
249559 crew  Lavenderr
pi_152556712
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:09 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Wat zou je eraan moeten doen als éénling? Bij Den Haag gaan staan met je spandoek? De media opzoeken? Aangifte doen bij de pliesie? Er is weinig wat je kan doen alleen hopen dat meer mensen wakker worden maar het gros denkt dat het allemaal mee valt en kijkt ondertussen als zombie weer naar studio sport ofzo.
Want jij weet waar iedereen naar kijkt?
pi_152556718
Je kan geen vaccinatie nemen en denken dat het meevalt en ondertussen weer als een zombie boos worden over random internetartikelen die je doorgaans afdoet als een hoax tenzij ze toevallig iets zeggen waar je het mee eens bent.
Conscience do cost.
pi_152556798
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:09 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Wat zou je eraan moeten doen als éénling? Bij Den Haag gaan staan met je spandoek? De media opzoeken? Aangifte doen bij de pliesie? Er is weinig wat je kan doen alleen hopen dat meer mensen wakker worden maar het gros denkt dat het allemaal mee valt en kijkt ondertussen als zombie weer naar studio sport ofzo.
Je moet toch ergens beginnen? Gaan schreeuwen met je spandoek geeft je meer aandacht dan hier op het forum boos linkjes gaan lopen posten.

Als jij op de dam met een groot spandoek gaat staan en gaat schreeuwen dat alle artsen fascistische moordenaars in dienst van het derde rijk zijn heb je best kans dat je vanavond het NOS journaal haalt.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 13 mei 2015 @ 13:20:05 #30
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152556912
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:16 schreef Ceased2Be het volgende:
Als jij op de dam met een groot spandoek gaat staan en gaat schreeuwen dat alle artsen fascistische moordenaars in dienst van het derde rijk zijn heb je best kans dat je vanavond het NOS journaal haalt.
In ieder geval hart van Nederland en een artikeltje in de Telegraaf.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_152557129
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:09 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Wat zou je eraan moeten doen als éénling? Bij Den Haag gaan staan met je spandoek? De media opzoeken? Aangifte doen bij de pliesie? Er is weinig wat je kan doen alleen hopen dat meer mensen wakker worden maar het gros denkt dat het allemaal mee valt en kijkt ondertussen als zombie weer naar studio sport ofzo.
ja, als je zo gepassioneerd overtuigd bent van je gelijk moet je de straat op en lobbyen, zoek de media op, overtuig het publiek van je gelijk! Er al meteen vanuit gaan dat het niet zal werken is een zwak excuus om niet van je luie reet af te komen.

edit

[ Bericht 7% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:33:44 ]
  woensdag 13 mei 2015 @ 13:28:11 #32
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_152557161
quote:
10s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:20 schreef jogy het volgende:

[..]

In ieder geval hart van Nederland en een artikeltje in de Telegraaf.
Ja wow, insinuerend hoe gek die persoon wel niet is. Dat wordt al vrij snel gedaan door al die presstitutes dus echt veel verder kom je er niet mee. In je uppie is het lastig hier een vuist tegen te maken daarom zouden meer mensen wakker moeten worden, maar ja vanavond vast weer iets op tv en we slapen weer fijn verder.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator woensdag 13 mei 2015 @ 13:28:20 #33
249559 crew  Lavenderr
pi_152557163
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:26 schreef .SP. het volgende:

[..]

ja, als je zo gepassioneerd overtuigd bent van je gelijk moet je de straat op en lobbyen, zoek de media op, overtuig het publiek van je gelijk! Er al meteen vanuit gaan dat het niet zal werken is een zwak excuus om niet van je luie reet af te komen.

edit: Genoeg meeuw-verwijzingen voor vandaag

[ Bericht 14% gewijzigd door jogy op 13-05-2015 13:34:14 ]
pi_152557189
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:28 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]maar ja vanavond vast weer iets op tv en we slapen weer fijn verder.
Of even klagen op internet en weer rustig de oogjes toe doen. Hoe is dat anders? :D
Conscience do cost.
  woensdag 13 mei 2015 @ 13:32:37 #35
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_152557281
Maar goed ik ben weer klaar met reageren op trollen. :Y)
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  woensdag 13 mei 2015 @ 13:32:59 #36
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152557292
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:28 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ja wow, insinuerend hoe gek die persoon wel niet is. Dat wordt al vrij snel gedaan door al die presstitutes dus echt veel verder kom je er niet mee. In je uppie is het lastig hier een vuist tegen te maken daarom zouden meer mensen wakker moeten worden, maar ja vanavond vast weer iets op tv en we slapen weer fijn verder.
Eerlijk is eerlijk, als iemand op straat gaat staan en hardop de posts van lambiekje woord voor woord door de winkelstraat schalt komt die persoon terecht over als iemand die van het padje af is.

Dan gaat het niet om de boodschap zelf maar om de verpakking wat mensen afstoot. Wil je dat mensen jou serieus nemen dan moet je helaas ook begrijpen dat de manier van het brengen van een boodschap soms zelfs belangrijker is dan de inhoud zelf.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_152557460
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:28 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ja wow, insinuerend hoe gek die persoon wel niet is. Dat wordt al vrij snel gedaan door al die presstitutes dus echt veel verder kom je er niet mee. In je uppie is het lastig hier een vuist tegen te maken daarom zouden meer mensen wakker moeten worden, maar ja vanavond vast weer iets op tv en we slapen weer fijn verder.
Kortom; niets van wat we hier doen heeft nut.
Mooi, kan ik weer aan het werk :)
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 13 mei 2015 @ 13:40:10 #38
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_152557522
quote:
14s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:32 schreef jogy het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk, als iemand op straat gaat staan en hardop de posts van lambiekje woord voor woord door de winkelstraat schalt komt die persoon terecht over als iemand die van het padje af is.

Dan gaat het niet om de boodschap zelf maar om de verpakking wat mensen afstoot. Wil je dat mensen jou serieus nemen dan moet je helaas ook begrijpen dat de manier van het brengen van een boodschap soms zelfs belangrijker is dan de inhoud zelf.
Ja maar dan nog. Als je al überhaupt het nieuws haalt dan is de insteek toch dat je niet helemaal spoort. Geen enkele journalist zal zich er aan wagen het als serieus te presenteren en er in meegaan. Je komt 10 minuten op tv en dan is het weer vergeten, verder verandert er niks.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_152557632
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:40 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ja maar dan nog. Als je al überhaupt het nieuws haalt dan is de insteek toch dat je niet helemaal spoort. Geen enkele journalist zal zich er aan wagen het als serieus te presenteren en er in meegaan. Je komt 10 minuten op tv en dan is het weer vergeten, verder verandert er niks.
En in die 10 minuten tv bereik je meer mensen dan met je linkdump hier op fok.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 13 mei 2015 @ 13:52:07 #40
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152557879
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:40 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ja maar dan nog. Als je al überhaupt het nieuws haalt dan is de insteek toch dat je niet helemaal spoort. Geen enkele journalist zal zich er aan wagen het als serieus te presenteren en er in meegaan. Je komt 10 minuten op tv en dan is het weer vergeten, verder verandert er niks.
True, ook als je kalm en beredeneert je punt kan brengen moet je wel vechten tegen een berg aannames ja. Dat is altijd wanneer je tegen een leidend paradigma in gaat. (Of deze nou klopt of niet) Zeker als je een berg informatie tegen je hebt die suggereert dat de opkomst van de vaccinaties evenredig loopt met het rigoureus omhoog gaan van de gemiddelde leeftijd, probeer dat maar eens op een alternatieve manier te verklaren. Dat zijn natuurlijk de 'old school' vaccinaties en die zeggen niets over de nieuwste lichtingen waar van alles mis mee zou kunnen zijn.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 13 mei 2015 @ 13:54:02 #41
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_152557945
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:43 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

En in die 10 minuten tv bereik je meer mensen dan met je linkdump hier op fok.
Aha. Ik ben er vandoor, geen zin meer om te werken veel te mooi weer, ik heb weekend. Ajuus 8-)
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  woensdag 13 mei 2015 @ 14:05:13 #42
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_152558264
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:43 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

En in die 10 minuten tv bereik je meer mensen dan met je linkdump hier op fok.
True, als je waxinelichtjes tegen de goude koets gooit bereik je ook meer mensen dan wanneer je op het internet post. Al denk ik niet dat die gooier er veel beter op geworden is en of zijn boodschap daadwerkelijk is over gekomen. Het gaat niet alleen om het bereiken van mensen, het gaat vooral om het brengen en waarschijnlijk maken van je boodschap.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_152558270
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:40 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ja maar dan nog. Als je al überhaupt het nieuws haalt dan is de insteek toch dat je niet helemaal spoort.
Onzin. Als je een goed verhaal hebt en je gaat niet zo kinderachtig als lambiekje meteen om de doodstraf roepen is dat geenszins het geval.
quote:
Geen enkele journalist zal zich er aan wagen het als serieus te presenteren en er in meegaan. Je komt 10 minuten op tv en dan is het weer vergeten, verder verandert er niks.
Hangt geheel van de competentie van de spreker af, dus.

Maargoed, het is makkelijker om op internet te roepen dat het "toch allemaal geen zin heeft" in plaats van daadwerkelijk iets te doen.
Conscience do cost.
pi_152558401
quote:
14s.gif Op woensdag 13 mei 2015 14:05 schreef jogy het volgende:

[..]

True, als je waxinelichtjes tegen de goude koets gooit bereik je ook meer mensen dan wanneer je op het internet post. Al denk ik niet dat die gooier er veel beter op geworden is en of zijn boodschap daadwerkelijk is over gekomen. Het gaat niet alleen om het bereiken van mensen, het gaat vooral om het brengen en waarschijnlijk maken van je boodschap.
Klopt, maar het voorbeeld was dan ook een extreme natuurlijk. Maar niets wat je belet een stichting op te zetten, een degelijke website neer te zetten en met wat flyers op de markt te gaan staan bijv.
Maar dat zou betekenen dat je daadwerkelijk wat moet doen voor je idealen natuurlijk.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_152558443
ik ben het wel eens met de telegraafmeneer. alleen meisjes inenten is zinloos :)
  woensdag 13 mei 2015 @ 14:28:05 #46
262 Re
Kiss & Swallow
pi_152559087
quote:
1s.gif Op woensdag 13 mei 2015 14:10 schreef MevrouwPuff het volgende:
ik ben het wel eens met de telegraafmeneer. alleen meisjes inenten is zinloos :)
ik durf zelfs te stellen dat HPV inenten sowieso zinloos is, tenzij je het publiek wel kan overtuigen van het nut, want als je dat niet kan heft het ook geen zin
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_152559137
quote:
3s.gif Op woensdag 13 mei 2015 14:28 schreef Re het volgende:

[..]

ik durf zelfs te stellen dat HPV inenten sowieso zinloos is, tenzij je het publiek wel kan overtuigen van het nut, want als je dat niet kan heft het ook geen zin
op individueel niveau heeft het natuurlijk wel zin.
  woensdag 13 mei 2015 @ 14:31:22 #48
262 Re
Kiss & Swallow
pi_152559206
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 14:29 schreef .SP. het volgende:

[..]

op individueel niveau heeft het natuurlijk wel zin.
gedeeltelijk wellicht, wat misschien ook wel het probleem is... maar ja, die communicatie hierover is belabberd en daarom zinloos
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_152559391
quote:
3s.gif Op woensdag 13 mei 2015 14:31 schreef Re het volgende:

[..]

gedeeltelijk wellicht, wat misschien ook wel het probleem is... maar ja, die communicatie hierover is belabberd en daarom zinloos
In de meeste (90%) gevallen heeft het zin op individueel niveau.

http://www.who.int/bulletin/volumes/85/9/06-038414/en/

Communicatie over vaccins wordt verdund en verpest door liegende anti-vaxxers die twijfel zaaien, maar goed, dat is geen HPV specifiek geval.
pi_152559416
quote:
0s.gif Op woensdag 13 mei 2015 13:28 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ja wow, insinuerend hoe gek die persoon wel niet is. Dat wordt al vrij snel gedaan door al die presstitutes dus echt veel verder kom je er niet mee. In je uppie is het lastig hier een vuist tegen te maken daarom zouden meer mensen wakker moeten worden, maar ja vanavond vast weer iets op tv en we slapen weer fijn verder.
maar op Fok posten sorteert meer effect?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')