SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik moest ter plekke beslissen of ik afstand ging doen van de uitlaat. Nee dus. De aanwijzing inbeslagname is hierover heel duidelijk:
Voertuigen of onderdelen daarvan die niet voldoen aan de wettelijke vereisten worden in beslag genomen, indien redelijkerwijs kan worden aangenomen dat herstel niet mogelijk is, of door de (hoge) kosten ervan niet te verwachten is. Te denken valt hierbij aan reparatiekosten die de waarde van het voertuig of het onderdeel overstijgen. Indien de demontage van het betrokken onderdeel op een eenvoudige wijze kan gebeuren, beperkt de inbeslagneming zich tot dat onderdeel. Met nadruk, ter voorkoming van misverstanden, wordt opgemerkt dat het van belang is duidelijk, schriftelijk, vast te leggen wat wél en wat níet in beslag wordt genomen. Ter verduidelijking kan een en ander met behulp van (digitale) fotografie visueel worden vastgelegd.
De uitlaat (met Europese typegoedkeuring) in kwestie is met een kosteloze ingreep van 1 minuut te repareren en voldoet dan weer aan alle gestelde eisen.
Meneer was het niet met me eens dat inbeslagname in principe géén strafmaatregel is (daar dient de boete voor) en vond het totaal niet interessant wat er in de aanwijzing inbeslagname stond. Dat moest de OvJ maar beslissen en hij gaf me nul kans.
Papieren van de inbeslagname kreeg ik niet, dus als m'n uitlaat nu op wonderbaarlijke wijze kwijtraakt heb ik helemaal niks. Het enige dat ik op papier heb nu is een briefje met taalfouten waarop staat dat mijn motor een WOK-melding heeft en dat ermee rijden geen goed idee is blabla
.
Overzicht van de schade tot nu toe:
- 1 dag kwijt met ophalen motor (m'n aanhanger + auto ophalen in het zuiden des lands, staan bij m'n ouders) + brandstofkosten
- 9x politie bellen (gespreksduur 124 minuten waarvan veel wachten)
- 2x naar het politiebureau
- 1 demper kwijt (400 euro)
- Onkosten OV + vervangend vervoer (+-150 euro)
Te verwachten:
- Dikke boete
- Dag kwijt RDW-keuring
- Dag kwijt rechter?
- Tijd voor bellen / brieven / uitzoeken
Begin er nu wel een ontzettend zuur gevoel aan over te houden allemaal.. bahbah. Ik reed gewoon netjes, ik bleef beleefd en werkte mee en nu wordt alles uit de kast getrokken om me het leven zuur te maken.. top.
Concreet: wat zijn de stappen die ik nu het beste kan ondernemen om mijn uitlaat terug te krijgen? Ik probeer contact te krijgen met de behandelend verbalisant maar die reageert niet op het verzoek om contact op te nemen (doorverbinden doen ze niet aan bij de politie).
Zodra de uitlaat officieel in beslag is genomen (ik hoop hier wel snel papieren van te krijgen) ligt de bal bij de OvJ denk ik? Nu zijn dat meestal niet de meest redelijke personen dus ik zie daar weinig kansen.
Dat zou betekenen dat ik de stap naar de rechter moet maken? Zou het zin hebben om een advocaat in de arm te nemen.. misschien dat wanneer die wat belletjes pleegt mijn uitlaat weer mijn kant op komt omdat ze de uitkomst al weten?Huilen dan.
De richtlijn in de aanwijzing inbeslagname en uitspraak ombudsman zijn er niet voor niets. Hiermee geef ik aan dat het buiten alle redelijkheid valt om mijn hoofdvervoersmiddel buiten mijn beschikking te stellen voor een ruime week.quote:Op donderdag 30 april 2015 13:51 schreef Loveless85 het volgende:
Ah, een topic vol herhaling van zetten. Je zal je kansen bij de rechter moeten afwachten inderdaad, het gewoon voor laten komen en daar je verhaal duidelijk maken.
Verder som je een leuk lijstje op, maar dat jij een aanhanger ergens aan de andere kant van het land moet halen kan je natuurlijk niet als kostenpost opvoeren richting de politie, zeker niet aangezien je willens en wetens deze modificatie hebt gedaan, wetende dat het als 'illegaal' gezien kon worden. Zelfde gaat waarschijnlijk op voor je vervangend vervoer.
Ombudsman stelt dat 3 dagen zeker te lang is, maar goed.quote:Plus is er in het vorige topic al tig keer aangegeven dat die opmerking van ombudsman gewoon een niet bindende opmerking was, en het allemaal hangt op 'richtlijnen' en 'ze proberen'. Kortom, 24u hopen ze, 3 dagen vindt de ombudsman redelijk, en is het langer dan heb je eigenlijk gewoon pech. Is inderdaad niet heel netjes.
Goede vergelijking ook.quote:Maar als ik straks met 180 langs een controle rijd kan ik ook niet zeggen 'tjah, m'n ouders moesten me op komen halen, dat is 150km x2, dus ff benzingeld vangen, en ik ben nu mn rijbewijs een maand kwijt dus dokken jullie even een maand OV, want dit is natuurlijk simpel op te lossen; ik kan het ook gewoon niet meer doen.'
Mensen mogen ook niet zeggen dat als je willens en wetens deze overtreding begaat je dan niet kan proberen elke eurocent schade bij een andere partij neer te leggen?quote:Op donderdag 30 april 2015 14:02 schreef Five_Horizons het volgende:
Zo. Ik heb weer wat postjes gewist die echt niet relevant zijn voor het topic.De volgende off topic posts of posts om TS af te zeiken note ik. Zou zomaar kunnen dat dat gevolgen heeft.
Zeker een goede vergelijking, aangezien jij precies hetzelfde doet; willens en wetens een overtreding begaan en dan boehoe dat de gevolgen/straf niet proportioneel zijn, en je vooral focussen op het 'niet compliant' gedeelte, want dat is zó te verhelpen dus is eigenlijk alle verdere straf/onderzoek stom en onnodig. Tjah, zie m'n post hierboven, als dat de norm was, hoe wil je dan naar snelheid gaan kijken?quote:Op donderdag 30 april 2015 14:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De richtlijn in de aanwijzing inbeslagname en uitspraak ombudsman zijn er niet voor niets. Hiermee geef ik aan dat het buiten alle redelijkheid valt om mijn hoofdvervoersmiddel buiten mijn beschikking te stellen voor een ruime week.
De uiteenzetting laat zien dat ik buitenproportioneel gestraft wordt voor een overtreding die prima afgedaan had kunnen worden met een boete (na geluidsmeting binnen 24u).
[..]
Ombudsman stelt dat 3 dagen zeker te lang is, maar goed.
[..]
Goede vergelijking ook.
Nee, daar is de boete voor. Het woord zegt het al.quote:Op donderdag 30 april 2015 14:13 schreef Loveless85 het volgende:
Het is hartstikke leuk dat hij dit binnen 5 minuutjes weer had kunnen fixen, maar het gaat natuurlijk niet alleen om het verhelpen van het probleem, er zit ook een stukje 'boetedoening' bij,
Betere vergelijking: jij rijdt met een kapot knipperlicht rond. Je hebt er één in je auto liggen en kan hem er zo inschroeven. Mag niet, je auto gaat mee voor technisch onderzoek en je bent 'm een dikke week kwijt.quote:vanwege de mogelijke overlast en/of veiligheidsaspect (als dat er is). Anders kan je ook wel kappen met het bekeuren van snelheidsovertredingen, ik kan nl van 180 > 100 binnen de minuut, zonder hardwarematige aanpassingen
Heel fijn, en technisch misschien juist, maar laten we wel even realistisch blijven; 3 dagen is niet zo lang, ik ga er van uit dat het om drie NORMALE WERKDAGEN gaat - dus dat betekent met een weekend er tussen al heel snel 5 échte dagen (en afgelopen maandag, koningsdag, is ook zo'n niet gewone [werk] dag).quote:Op donderdag 30 april 2015 14:13 schreef Isdatzo het volgende:
Ombudsman stelt dat 3 dagen zeker te lang is, maar goed.
Leuk maar heeft niks met de uitvoering van het onderzoek en/of de strafmaat te maken.quote:Op donderdag 30 april 2015 13:40 schreef Isdatzo het volgende:
Ik reed gewoon netjes, ik bleef beleefd en werkte mee
Das ook een kromme vergelijking, tenzij ik doelbewust m'n knipperlicht uit heb geschakeld, en willens wetens dit heb gedaan wetende dat ik er anderen overlast mee kan bezorgen.quote:Op donderdag 30 april 2015 14:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, daar is de boete voor. Het woord zegt het al.
Agenten moeten niet op de stoel van de rechter gaan zitten en bepalen hoe ik gestraft dien te worden. Het resultaat hiervan is ongelofelijke willekeur.
[..]
Betere vergelijking: jij rijdt met een kapot knipperlicht rond. Je hebt er één in je auto liggen en kan hem er zo inschroeven. Mag niet, je auto gaat mee voor technisch onderzoek en je bent 'm een dikke week kwijt.
Als klap op de vuurpijl nemen ze je hele armatuur in beslag.
je motor voldeed zonder die demper niet aan de regels van zijn type goedkeuring op het moment dat je aangehouden werd. en die demper had je niet eens bij je, en kon je dus niet terplekke er inzetten.quote:Op donderdag 30 april 2015 14:19 schreef Isdatzo het volgende:
Betere vergelijking: jij rijdt met een kapot knipperlicht rond. Je hebt er één in je auto liggen en kan hem er zo inschroeven. Mag niet, je auto gaat mee voor technisch onderzoek en je bent 'm een dikke week kwijt.
Als klap op de vuurpijl nemen ze je hele armatuur in beslag.
Nee, hieruit (punt 3): https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2014-18598.htmlquote:Op donderdag 30 april 2015 14:19 schreef ElPolloLoco het volgende:
Volgens mij citeer je een voetnoot uit de aanwijzing die hoort bij inbeslagname met betrekking tot radar detector apparatuur.
"Indien het voertuig niet voldoet aan de gestelde eisen t.a.v. het geluidsniveau kan tot inbeslagneming van de uitlaatdemper, worden overgegaan als sprake is van een onder strafrecht vallende overtreding, te weten een overschrijding van de toegestane waarde vanaf 4 dB(A)"
wat is redelijk?quote:Op donderdag 30 april 2015 14:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, hieruit (punt 3): https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2014-18598.html
En ik neem aan dat bovenstaand geldt voor dempers die niet tegen redelijke kosten te repareren zijn.
kan/mag een agent daarvan uitgaan? en hoe kan/mag hij vaststellen dat jij het kosteloos kan en wil doen?quote:Op donderdag 30 april 2015 14:50 schreef Isdatzo het volgende:
Geen idee, maar je zou denken dat kosteloos er wel onder moet vallen.
Dat kan toch met niets? Ook niet als de motor na een paar dagen weer bij TS komt? Dat is geen argument.Net zoals een agent niet kan uitsluiten dat je na een flitsboete niet nog een keer te hard rijd.quote:Op donderdag 30 april 2015 14:55 schreef Duur het volgende:
En dan nog doet, en niet 5 minuten na een inspectie weer verwijdert?
ik weet het zelf ook niet, echter ik weet uiot een (ver) verleden dat bij opgevoerde brommers hetzelfde "argument" gebruikt werd om buiten de OvJ om een lesje te leren.quote:Op donderdag 30 april 2015 14:56 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat kan toch met niets? Ook niet als de motor na een paar dagen weer bij TS komt? Dat is geen argument.Net zoals een agent niet kan uitsluiten dat je na een flitsboete niet nog een keer te hard rijd.
In Finland worden je verkeersboetes berekend aan de hand van je inkomen. Dat kan echt in de papieren lopen (een miljonair die tonnen betaalt voor een snelheidsovertreding? Jazeker!).quote:Op donderdag 30 april 2015 14:47 schreef Duur het volgende:
wat is redelijk?
voor vrijgezel die een ton per maand verdient is een garage rekening van 10k zo goed als niets... voor iemand die 900 euro per maand krijgt, een heel gezin moet onderhouden is waarschijnlijk 50 euro veel.
Waarom neem je dat aan want die voorwaarde staat er niet in.quote:Op donderdag 30 april 2015 14:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee, hieruit (punt 3): https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2014-18598.html
En ik neem aan dat bovenstaand geldt voor dempers die niet tegen redelijke kosten te repareren zijn.
Wat een klunzen weer daarquote:Op maandag 8 juni 2015 13:29 schreef Isdatzo het volgende:
Update: Paar weken geleden een strafbeschikking ontvangen (420 euro) en blijkbaar helpt het dagelijks bellen want nu is de zaak geseponeerd.
Nu alleen nog kijken hoe ik m'n uitlaat terugkrijg.
Heb morgen een gesprek met een advocaat.quote:Op maandag 8 juni 2015 17:49 schreef Telates het volgende:
Mag de OvJ een sepot intrekken als al is aangekondigd dat ze zullen seponeren? Iets met dat je mag verwachten dat de overheid betrouwbaar is...?
Was alles maar zo simpelquote:Op maandag 8 juni 2015 18:10 schreef Isdatzo het volgende:
kreeg ik te horen dat die brief niet klopte.
Ja.quote:Op maandag 8 juni 2015 22:13 schreef Queller het volgende:
Maar begrijp ik nu goed dat je niet hoeft te betalen én je uitlaat terugkrijgt?
En dat allemaal omdat jij graag meer kabaal maakt... Hopelijk heb je je lesje geleerd, want daar hoor ik je niet over!quote:Op donderdag 30 april 2015 13:40 schreef Isdatzo het volgende:
Overzicht van de schade tot nu toe:
- 1 dag kwijt met ophalen motor (m'n aanhanger + auto ophalen in het zuiden des lands, staan bij m'n ouders) + brandstofkosten
- 9x politie bellen (gespreksduur 124 minuten waarvan veel wachten)
- 2x naar het politiebureau
- 1 demper kwijt (400 euro)
- Onkosten OV + vervangend vervoer (+-150 euro)
Te verwachten:
- Dikke boete
- Dag kwijt RDW-keuring
- Dag kwijt rechter?
- Tijd voor bellen / brieven / uitzoeken
- Topic op Fok!
Daar zitten wel db killers in en zijn ook mooi. Zat geluid.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 12:56 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb zeker geleerd, niet zomaar stoppen voor politie.
Nieuwe uitlaat hangt er inmiddels al een tijdje onder. Dikke vette akra.
[ afbeelding ]
Dus als je iets verkeerds gedaan hebt, dan ben je je daar altijd bewust van, en als de politie dan achter je rijdt dsn stop jij gewoon niet?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:08 schreef Isdatzo het volgende:
Realiteit. Geen humor.
Meestal stop ik al niet meer behalve als ik denk dat ik echt niks verkeerd heb gedaan. Maar nu blijkt dat zelfs dat een gokje is.
[..]
Bij m'n andere uitlaat zat er ook 1 hoor.
Wat ga je doen dan? Een stopsignaal negeren? Je realiseert je dat je dan tegenwoordig een misdrijf begaat? Of ga je de kentekenplaat er ook afschroevenquote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:08 schreef Isdatzo het volgende:
Meestal stop ik al niet meer behalve als ik denk dat ik echt niks verkeerd heb gedaan. Maar nu blijkt dat zelfs dat een gokje is.
Dikke 1-cilinder, m'n spiegels trillen nogal. Heb 't niet gezien, sorryquote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:31 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Wat ga je doen dan? Een stopsignaal negeren? Je realiseert je dat je dan tegenwoordig een misdrijf begaat? Of ga je de kentekenplaat er ook afschroeven
Kap dan met uitdagen en de stoere patser uit te hangen die allemaal zelf wel weet wat goed/fout is, en daarvoor niet het oordeel van de politie gaat afwachten maar stoer gaat wegcrossen, en daarna gaat liegen over hoe/wat mochten ze toch aan je deur komen.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:53 schreef Isdatzo het volgende:
De zomervakantie valt vroeg blijkbaar... maar kunnen de trolletjes weer terug naar hun holletjes? Dan kunnen we hier weer on-topic verder.
Dank.
Wat zit je nou te janken? Je haalt een demper uit je uitlaat omdat het zo stoer is om meer lawaai te maken en gaat vervolgens huilen over de regelgeving?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:39 schreef Isdatzo het volgende:
Daarnaast, om het e.e.a. in wat perspectief te plaatsen:
Het is overschrijding tov de typegoedkeuring voor de betreffende motorfiets. Nu ligt die belachelijk laag, de meting kwam uit op 97dB. Geen extreme waarde.
Ik heb hiernaast onder andere nog een yamaha R6 uit 2007 (m'n circuitmotor) en die heeft een typegoedkeuring van 97dB. Met die motor had ik gewoon 99dB mogen produceren voordat ik in overtreding was. Maar dat is in dit geval allemaal off-topic.
Lees het topic nog eens door...quote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:59 schreef Kreator het volgende:
[..]
Wat zit je nou te janken? Je haalt een demper uit je uitlaat omdat het zo stoer is om meer lawaai te maken en gaat vervolgens huilen over de regelgeving?
Grow up.
Ik heb wel gelezen dat hij de boete accepteert. Ik lees ook dat hij dus nu ineens aan het janken is over het aantal decibel en hoe erg het wel niet is dat hij een boete krijgt voor 97db.quote:
Hangt je kentekenplaat daar nou onder 45 graden i.p.v. -15 tot +30 zoals vereist?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:08 schreef Isdatzo het volgende:
behalve als ik denk dat ik echt niks verkeerd heb gedaan
Hoog tijd dat ze geluidsnormen onafhankelijk maken van cilinderinhoud. Wil je een grotere cilinder rijden, zorg dan maar gewoon voor betere demping.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:39 schreef Isdatzo het volgende:
Ik heb hiernaast onder andere nog een yamaha R6 uit 2007 (m'n circuitmotor) en die heeft een typegoedkeuring van 97dB
M'n R6 is 600cc, die KTM heeft 690cc.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 14:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoog tijd dat ze geluidsnormen onafhankelijk maken van cilinderinhoud. Wil je een grotere cilinder rijden, zorg dan maar gewoon voor betere demping.
Ga maar es een tijdje in het centrum wonen alle geluiden wennen maar motors zonder fatsoenlijke dempers komen door alles heenquote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:39 schreef Isdatzo het volgende:
Daarnaast, om het e.e.a. in wat perspectief te plaatsen:
Het is overschrijding tov de typegoedkeuring voor de betreffende motorfiets. Nu ligt die belachelijk laag, de meting kwam uit op 97dB. Geen extreme waarde.
Ik heb hiernaast onder andere nog een yamaha R6 uit 2007 (m'n circuitmotor) en die heeft een typegoedkeuring van 97dB. Met die motor had ik gewoon 99dB mogen produceren voordat ik in overtreding was. Maar dat is in dit geval allemaal off-topic.
Mijn R1 1099ccquote:
Ah je bent zeker zo'n wheelytime pilootquote:Op dinsdag 9 juni 2015 15:11 schreef Isdatzo het volgende:
Ik woon in de kanaalstraat (Lombok) in Utrecht, wat wil je zeggen knul?
Maar wel zónder dB-killerquote:Op dinsdag 9 juni 2015 16:09 schreef Isdatzo het volgende:
Nee, die gasten zijn de grootste idioten. Ik kom alleen met de motor in de stad om van en naar m'n garage te rijden. Rustig.
Ik vind wielrenners ook vervelend, dus? Die houden zich ook niet aan de regels.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 20:02 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Dat alle geluiden wennen maar scooters en motors zonder dempers overal door heen janken en zeer vervelend zijn.
Als je op de Holterberg door het bos loopt, dan hoor je niets. Er rijden daar honderden motoren per dag langs. Totdat die ene mongool op z'n Harley of Isdatzo zonder demper het gas lostrekt.quote:Op woensdag 10 juni 2015 11:14 schreef Isdatzo het volgende:
Als je daar je dag door laat vergallen, is er blijkbaar niet veel voor nodig.
Oh, dus eigenlijk valt het wel mee?quote:Op woensdag 10 juni 2015 11:44 schreef Kreator het volgende:
[..]
Als je op de Holterberg door het bos loopt, dan hoor je niets. Er rijden daar honderden motoren per dag langs. Totdat die ene mongool op z'n Harley of Isdatzo zonder demper het gas lostrekt.
Wat weet jij er nou van? De motor loopt beduidend beter, maar dat heb ik al uitgelegd.quote:Het is gewoon extreem asociaal, niemand vindt het geluid mooi of stoer. Het voegt helemaal niets toe aan de beleving.
Mooi hequote:Je moet wel een extreme egoist en tokkie zijn wil je dan alsnog zonder 'db-killer' gaan rijden.
Hoe verder dit topic vordert hoe meer ik ervan baal dat de politie haar werk niet goed heeft gedaan en jij daardoor je boete ontloopt.
Euh nee? Waar zeg ik dat? Ik zeg dat het merendeel van de motorrijders rekening houdt met andere mensen en jij dus niet.quote:
Ik weet er genoeg van. De motor loopt niet beduidend beter. Het scheelt nauwelijks iets en op momenten dat dat merkbaar is, overschrijdt je de limieten. Bovendien maakt het geen flikker uit of het beter zou rijden, het mag gewoon niet.quote:Wat weet jij er nou van? De motor loopt beduidend beter, maar dat heb ik al uitgelegd.
Nee.quote:Mooi he.
Geduld is een schone zaak. TS herft al aangegeven vooral niet te stoppen voor de politie tenzij hij 100% zeker is dat hij gern fout begaan heeft. Is dat de redenering van een verstandig iemand of van een tokkie?quote:Op woensdag 10 juni 2015 11:56 schreef Kreator het volgende:
[..]
Euh nee? Waar zeg ik dat? Ik zeg dat het merendeel van de motorrijders rekening houdt met andere mensen en jij dus niet.
[..]
Andere tokkies.. Als je met je petjes-Golf op een Golf-meeting komt krijg je ook alleen maar complimenten. Zegt niks.
[..]
Ik weet er genoeg van. De motor loopt niet beduidend beter. Het scheelt nauwelijks iets en op momenten dat dat merkbaar is, overschrijdt je de limieten. Bovendien maakt het geen flikker uit of het beter zou rijden, het mag gewoon niet.
Mijn auto rijdt ook beter met race-uitlaat. Mag ook niet.
[..]
Nee.
Het maakt me eerlijk gezegd niet zoveel uit, tenzij een eventuele andere betrokkene van nature adem haalt. Maar een dikke eik, een lapje mooi zwart asfalt of een betonnen muur? Ik lig er echt niet wakker van. Moet TS vooral zelf wetenquote:Op woensdag 10 juni 2015 12:35 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, dus je hebt iemand die een verkeerstokkie is, op een motor met een hoop kabaal. Das een optelsommetje voor problemen. Laten we hopen dat het blijft bij problemen waarmee TS nog in staat zal blijven om er hier over te posten, nietwaar.
quote:Op woensdag 10 juni 2015 12:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Op een zo goed als verlaten weg een wheelie trekken is al genoeg reden voor de politie om je rijbewijs af te pakken. Veel is er dus niet nodig.
zo goed als verlaten = leeg? in minder dan een uur????quote:Op woensdag 10 juni 2015 13:10 schreef Isdatzo het volgende:
Maar je doet nu net alsof ik al wheelieënd voor basisscholen langs rijd. Je hebt er geen probleem mee als ik een boom knuffel, wat is dan het probleem van een wheelie op een lege weg?
Op die manier is iedereen asociaal. Er zijn altijd andere mensen die last hebben van een BBQ, de houtkachel, stinkende diesel voertuigen etc etc.quote:Op woensdag 10 juni 2015 14:15 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Je geeft toch overlast omdat je jouw genot van een hard geluid boven dat van de rest van anderen zet? Dat is toch niet sociaal oftewel asociaal?
En ja dan kom je op het gebied van normaal en asociaal. Een BBQ normaal een BBQ waarbij de muziek nog tyfushard op 23.00 staat asociaal.quote:Op woensdag 10 juni 2015 14:17 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Op die manier is iedereen asociaal. Er zijn altijd andere mensen die last hebben van een BBQ, de houtkachel, stinkende diesel voertuigen etc etc.
Life is a bitch.
quote:Op woensdag 10 juni 2015 14:27 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Genoeg moderne supersport motoren die daar met standaard uitlaten overheen gaan.
quote:Geluid
De motorfiets mag geen overmatig geluid
produceren. Het geluidsniveau mag niet
meer bedragen dan de waarde die is vastgesteld
bij de toelating, vermeerderd met
2 dB(A). Wanneer de waarde niet bekend
is, wordt het volgende maximaal
toegestane geluidsniveau gebruikt:
Cilinderinhoud Max. toegestane waarde
<80 cm3 91 dB(A)
80 - 125 cm3 91 dB(A)
125 - 350 cm3 92 dB(A)
350 - 500 cm3 95 dB(A)
500 - 750 cm3 97 dB(A)
750 - 1000 cm3 100 dB(A)
1000 cm3 103 dB(A)
>1000 cm3 106 dB(A)
Het is belangrijk hierop te letten als de
uitlaat sterk aan slijtage onderhevig is of
als een niet-originele uitlaat is gemonteerd
Dus als je met ene 600cc 100 dB(a) produceert ben je asociaal maar als je een motor met 1000cc voorbij komt ben je normaal bezigquote:
Er staat niks in de wet over asociaal op dit vlak gok ik zo. Dat is aan mensen zelf.quote:Op woensdag 10 juni 2015 14:36 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dus als je met ene 600cc 100 dB(a) produceert ben je asociaal maar als je een motor met 1000cc voorbij komt ben je normaal bezig
Grotere motoren maken vaak nou eenmaal meer lawaai.quote:Op woensdag 10 juni 2015 14:36 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dus als je met ene 600cc 100 dB(a) produceert ben je asociaal maar als je een motor met 1000cc voorbij komt ben je normaal bezig
Niet alleen dat, dB is een logaritmische schaal. Dus hoe groter je motor, hoe meer je mag overschrijden. Klinkt toch niet helemaal doordachtquote:Op woensdag 10 juni 2015 14:36 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dus als je met ene 600cc 100 dB(a) produceert ben je asociaal maar als je een motor met 1000cc voorbij komt ben je normaal bezig
En omdat mijn motor nu een typegoedkeuring heeft met belachelijk lage waarde voor een 690cc 1-cilinder ben ik ineens de grote boze aso volgens de experts hierquote:
Ik denk dat het nog meer komt over de rest van je communicatie en je houding.quote:Op woensdag 10 juni 2015 17:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En omdat mijn motor nu een typegoedkeuring heeft met belachelijk lage waarde voor een 690cc 1-cilinder ben ik ineens de grote boze aso volgens de experts hier.
quote:Op woensdag 10 juni 2015 17:25 schreef Godtje het volgende:
Ik denk dat het nog meer komt over de rest van je communicatie en je houding.
Ik geef je groot gelijk hoor, niks aantrekken van al die autisten hier die de zolderkamer niet uitkomen. Ik heb zelf een R1 met aftermarket uitlaat. Het eerste wat ik eraan deed was DB killers verwijderen.quote:Op woensdag 10 juni 2015 17:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En omdat mijn motor nu een typegoedkeuring heeft met belachelijk lage waarde voor een 690cc 1-cilinder ben ik ineens de grote boze aso volgens de experts hier.
Op zich wel, ja. Vind het vaak wel leuk om even de 300 aan te tikken. Of wheelies. Wheelies zorgen ook vaak voor "duimpjes".quote:Op woensdag 10 juni 2015 19:36 schreef liedetector het volgende:
[..]
Ahhh ja..... dat bevestigt precies mn vermoeden! ik noem dat gewoon onverantwoord onvolwassen gedrag!
Ik neem aandat je vandie takke herrie namelijk niet die rush krijgt, maar vooral van het "te" hard rijden op plekken waar een hoop mensen je kunnen zien om een "duimpje" te geven.... waarschijnlijk ben je zo geobsedeerd dat je niet eens ziet dat het een dikke middelvinger is!
quote:Op woensdag 10 juni 2015 19:42 schreef MaximumRush het volgende:
[..]
Op zich wel, ja. Vind het vaak wel leuk om even de 300 aan te tikken. Of wheelies. Wheelies zorgen ook vaak voor "duimpjes".
Komt door je custom uitlaat zonder db-killer. Standaard gaan ze slechts 299.quote:Op woensdag 10 juni 2015 19:42 schreef MaximumRush het volgende:
[..]
Op zich wel, ja. Vind het vaak wel leuk om even de 300 aan te tikken. Of wheelies. Wheelies zorgen ook vaak voor "duimpjes".
De teller gaat tot 299. Top ligt iets hoger.quote:Op woensdag 10 juni 2015 20:27 schreef Kreator het volgende:
[..]
Komt door je custom uitlaat zonder db-killer. Standaard gaan ze slechts 299.
WOB een optie?quote:Op woensdag 17 juni 2015 13:21 schreef Isdatzo het volgende:
Gister bij die advocaat geweest en het was vrij duidelijk voor hem: ze maken geen schijn van kans na zo'n sepotbrief. Hij gaat een klaagschrift sturen om te kijken of die uitlaat alvast terug kan komen (waarschijnlijk niet) en verder is het afwachten tot ik een dagvaarding krijg. Afhankelijk van de dagvaarding kan er schriftelijk op gereageerd worden (waarschijnlijk niet).
Als het tot de kantonrechter komt dan wordt 't daar besloten, in mijn voordeel.
Daarna maar eens naar 't bureau gegaan waar ze de uitlaat eraf geschroefd hebben met de sepotbrief. Daar waren 4 man nodig om naar een scherm te turen voordat ze me konden vertellen dat hij waarschijnlijk op transport was naar de domeinen. Als ik m'n uitlaat terug wilde moest ik contact opnemen met het OM.
Dat maar gedaan, die konden alleen niks voor me doen omdat ik geen parketnummer had. Toen het CJIB gebeld en die konden zo ook geen parketnummer vinden. De behulpzame dame heeft toen wat verder gezocht en uiteindelijk een parketnummer gevonden.
Ik woon in Utrecht, dus toen voor de grap maar eens bij het arrondissementsparket binnen gehuppeld. Bij de balie hebben ze me doorverbonden met iemand van het OM, en die vertelde me dat ik m'n uitlaat niet ga terugkrijgen omdat er op 12 juni het besluit is genomen mij te dagvaarden. Wie dat besloten heeft en waarom was niet bekend.
Justitie gebeld en daar konden ze niks vinden; de zaak was gewoon geseponeerd. Als ik meer info wilde moest ik bij 't OM zijn.
Snappen jullie het nog?
Ik ben bang dat dat allemaal in orde is (in Utrecht hakken ze tegenwoordig vaker met dat bijltje), maar opvragen kan inderdaad altijd.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 15:42 schreef zuigmarmot het volgende:
Oh ja, nog een tip met geluidsoverschrijding.
Is het wel op de juiste manier geconstateerd,
de precieze richtlijnen ken ik niet uit mijn hoofd (wel op te zoeken) maar ze zijn iets van in de trant:
specifieke voor dit doel gemaakte microfoon, in een testopstelling in een speciale hiervoor ingerichte geluidsruimte x aan tal meters van de bron met geijkte apparatuur.
ik vermoed dat aan een groot aantal van deze zaken niet is voldaan, en daarmee is de meting en dus de constatering niet geldig
En daar nu dit weinig verhelderende antwoord op ontvangen:quote:Beste,
Gisteren en vandaag heb ik telefonisch contact gehad met het Parket Midden-Nederland en het verzoek was mijn vraag per mail te sturen. Bij dezen.
Een kort chronologisch overzicht van de gebeurtenissen:
20 april - Staande gehouden, motorfiets uit het verkeer onttrokken in afwachting technisch onderzoek
28 april - Technisch onderzoek uitgevoerd (geluidsmeting), overtreding geconstateerd en uitlaat in beslag genomen
15 mei - Strafbeschikking overtreding ontvangen
02 juni - Sepotbrief ontvangen (zie bijlage)
De sepotbrief stelt: "Er is besloten deze zaak in te trekken en u niet verder te vervolgen. De zaak is hiermee afgedaan tenzij op grond van nieuwe feiten of omstandigheden de beslissing moet worden herzien of het gerechtshof vervolging beveelt. Het gerechtshof kan hiertoe besluiten als een rechtstreeks belanghebbende zich beklaagt over de beslissing u niet te vervolgen."
Deze sepotbrief laat weinig ruimte voor interpretaties: de zaak is afgedaan en ik word niet verder vervolgd. Vervolgens probeerde ik het in beslag genomen goed (de uitlaat) te lokaliseren. Daarbij kreeg ik te horen dat er op 12 juni besloten is mij alsnog te dagvaarden.
Dit snap ik niet en lijkt mij dan ook een vreemde gang van zaken. Wie heeft dit besluit genomen, en waarom? Welke nieuwe feiten of omstandigheden hebben zich aangediend ná 28 april?
Ik wacht deze dagvaarding niet af aangezien ik voor mijn afstudeerscriptie een lange tijd in een onherbergzaam gebied in de Pyreneeën veldonderzoek uitvoer. Hierdoor ben ik niet in staat om deze dagvaarding te ontvangen, mocht het daadwerkelijk zo ver komen.
(Wellicht) relevante kenmerken:
CJIB-nummer: [knip]
Zaaknummer opsporingsinstantie (verkeerspolitie Utrecht): [knip]
Parketnummer: [knip]
In elk geval alvast bedankt voor de moeite!
Met vriendelijke groet,
En wat is er krom aan?quote:
quote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:39 schreef Isdatzo het volgende:
Daarnaast, om het e.e.a. in wat perspectief te plaatsen:
Het is overschrijding tov de typegoedkeuring voor de betreffende motorfiets. Nu ligt die belachelijk laag, de meting kwam uit op 97dB. Geen extreme waarde.
Ik heb hiernaast onder andere nog een yamaha R6 uit 2007 (m'n circuitmotor) en die heeft een typegoedkeuring van 97dB. Met die motor had ik gewoon 99dB mogen produceren voordat ik in overtreding was. Maar dat is in dit geval allemaal off-topic.
Juist wél relevant. Omdat die KTM zo'n lage typegoedkeuring heeft lijkt het alsof het heel veel lawaai is. Motoren waarbij geen gegevens bekend zijn mogen zelfs tot 106(!) dB produceren.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:26 schreef Spanky78 het volgende:
Nouja, je weet dat 3dB 2x zoveel geluid betekent? en 10 dB is dus 10x zoveel... Het scheelt dus nogal.
Overigens is het niet relevant of een andere motor meer geluid mag maken (wat mij betreft maken ze er voor alle motoren <90dB van trouwens)
Niet relevant om je af te vragen of de regels wel terecht zijn, ze zijn zoals ze zijn. Je wordt gestraft omdat je een niet toegestane aanpassing hebt gedaan aan je voertuig. Daar gaat het om. En dat je dan niet wordt behandeld zoals hoort is niet leuk en ook onterecht., Maar dat je in eerste instantie wordt gestraft voor die aanpassing aan je uitlaat is dik terecht.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Juist wél relevant. Omdat die KTM zo'n lage typegoedkeuring heeft lijkt het alsof het heel veel lawaai is. Motoren waarbij geen gegevens bekend zijn mogen zelfs tot 106(!) dB produceren.
Dit is natuurlijk allemaal off-topic, maar wilde even aangeven dat het niet absurd veel is. Verder stel ik voor om het grote "boehoe TS maakt zo veel lawaai wat een vieze aso"-verhaal hierbij te laten.
Leuk en aardig maar TS heeft voor die instantie een sepotbeslissing.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:37 schreef Spanky78 het volgende:
Maar dat je in eerste instantie wordt gestraft voor die aanpassing aan je uitlaat is dik terecht.
Maar wél relevant om hier wat nuancering tegenover te stellen. Iedereen roept de hele tijd dat 't zo asociaal is terwijl dat best meevalt.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:37 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Niet relevant om je af te vragen of de regels wel terecht zijn, ze zijn zoals ze zijn. Je wordt gestraft omdat je een niet toegestane aanpassing hebt gedaan aan je voertuig. Daar gaat het om. En dat je dan niet wordt behandeld zoals hoort is niet leuk en ook onterecht., Maar dat je in eerste instantie wordt gestraft voor die aanpassing aan je uitlaat is dik terecht.
En relevant voor de proportionaliteit van de straf. Boete 420 euro, uitlaat tvw 500 euro vernietigd (die met kleine aanpassing volledig aan de eisen voldoet), inname kentekenbewijs (dus herkeuring RDW), motor week kwijt voor "onderzoek" + 2 weken wachten op keuring. Dat allemaal voor een geluidsproductie die voor veel motoren gewoon binnen de norm valt.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:03 schreef Spanky78 het volgende:
Ok, dus TS haalt de demping uit zijn uitlaat, wordt gepakt en gaat zitten zeiken? Beetje triest.
Dat doen ze om liefhebbers van kruisraketten schrik aan te jagen. Omdat het vaak lastig is ze op een andere manier te pakken, dusdus dan maar pesten.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar wél relevant om hier wat nuancering tegenover te stellen. Iedereen roept de hele tijd dat 't zo asociaal is terwijl dat best meevalt.
[..]
En relevant voor de proportionaliteit van de straf. Boete 420 euro, uitlaat tvw 500 euro vernietigd (die met kleine aanpassing volledig aan de eisen voldoet), inname kentekenbewijs (dus herkeuring RDW), motor week kwijt voor "onderzoek" + 2 weken wachten op keuring. Dat allemaal voor een geluidsproductie die voor veel motoren gewoon binnen de norm valt.
Het gaat niet om andere motoren maar om jouw motoren. Er zijn ook genoeg veel stillere motoren met nog veel lagere normen.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:44 schreef Isdatzo het volgende:
Dat allemaal voor een geluidsproductie die voor veel motoren gewoon binnen de norm valt.
Hoe rijm je dat dan met je staandehouding? Ik begrijp uit het verhaal dat de herrie de (enige) reden was om je staande te houden. Kennelijk produceerde je dus toch wel opvallend veel lawaai.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:44 schreef Isdatzo het volgende:
Maar wél relevant om hier wat nuancering tegenover te stellen. Iedereen roept de hele tijd dat 't zo asociaal is terwijl dat best meevalt.
Er zijn niet voor niets geluidsregels inzake motoren. Daar dien je ook aan te houden.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 01:01 schreef Wisheh het volgende:
Wat een moraal ridders hier allemaal zeg. Uit een motor moet geluid komen, boehoe als je even 10 seconden iets lawaai hoort omdat er een motor voorbij komt rijden. Echt waar waar sommige mensen zich druk om kunnen maken.
Had zelf een Kawasaki KLX 650 met open uitlaat en dat was gewoon mooi geluid. Hoor je me tenminste aankomen als je weer niet aan het opletten ben in je koekblik. Nu een Harley en uiteraard ook met open uitlaten want een Harley zonder geluid is geen Harley. Leven en laten leven mensen.
TS: Succes met je zaak. Mijn beurt komt ook nog wel een keer dus hou het topic in de gaten zodat ik weet wat er me te wachten staan...
Staat toch duidelijk dat een belanghebbende bezwaar kan maken hiertegen, politie die je staande heeft gehouden kan dit dus ook doen.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 21:59 schreef Isdatzo het volgende:
Inbeslagname is geen strafmaatregel (uitlaat is met een kleine ingreep te herstellen), maar belangrijker nog: je gaat voorbij aan de sepotbrief.
Via het gerechtshof, ja. Nu heeft de OvJ eigenhandig besloten mij een dagvaarding te sturen. Daarnaast betwijfel ik of die agenten als "rechtstreeks belanghebbende" aangemerkt kunnen worden.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 11:34 schreef klipper het volgende:
[..]
Staat toch duidelijk dat een belanghebbende bezwaar kan maken hiertegen, politie die je staande heeft gehouden kan dit dus ook doen.
In Utrecht rijden bepaalde groepen motorrijders als malloten door de stad. Die proberen ze hard aan te pakken en daarom is zo'n beetje elke motorrijder die in de stad rijdt bij voorbaat al verdacht.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 02:39 schreef k_man het volgende:
[..]
Hoe rijm je dat dan met je staandehouding? Ik begrijp uit het verhaal dat de herrie de (enige) reden was om je staande te houden. Kennelijk produceerde je dus toch wel opvallend veel lawaai.
Een fluor helm, kom op zegquote:Op zaterdag 27 juni 2015 08:57 schreef 10minuteman het volgende:
[..]
Er zijn niet voor niets geluidsregels inzake motoren. Daar dien je ook aan te houden.
Wees blij dat nu nog weinig regels hebt.
P.S. een fluor helm werkt beter dan een luide, harde uitlaat wat vaak meer schrik reacties op brengt. Geeft niet, je bent denk ik hardleers, kom je nog wel een keer achter.
Nu wil ik niet te ver offtopic gaan en dit zal mijn laatste post worden betreft dit onderwerp.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 14:39 schreef Wisheh het volgende:
[..]
Een fluor helm, kom op zegLeuk voor de politie maar zeg nou zelf, die dingen zien er echt niet uit. Hardleers en eigenwijs dan ben ik zeker ja, net zo als dat ik een hekel aan regels en politie heb.
Echt he, in de tunings wereld is het precies hetzelfde gezeur.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 01:01 schreef Wisheh het volgende:
Wat een moraal ridders hier allemaal zeg. Uit een motor moet geluid komen, boehoe als je even 10 seconden iets lawaai hoort omdat er een motor voorbij komt rijden. Echt waar waar sommige mensen zich druk om kunnen maken.
Had zelf een Kawasaki KLX 650 met open uitlaat en dat was gewoon mooi geluid. Hoor je me tenminste aankomen als je weer niet aan het opletten ben in je koekblik. Nu een Harley en uiteraard ook met open uitlaten want een Harley zonder geluid is geen Harley. Leven en laten leven mensen.
TS: Succes met je zaak. Mijn beurt komt ook nog wel een keer dus hou het topic in de gaten zodat ik weet wat er me te wachten staan...
Liever aangereden worden met een mooie helm op je hoofd dan zo'n stom geel ding waarmee je wel opvalt.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 14:39 schreef Wisheh het volgende:
[..]
Een fluor helm, kom op zegLeuk voor de politie maar zeg nou zelf, die dingen zien er echt niet uit. Hardleers en eigenwijs dan ben ik zeker ja, net zo als dat ik een hekel aan regels en politie heb.
En hoe precies zijn de politieagenten die TS staande hebben gehouden belanghebbende? Anders gezegd: welke belangen van hen worden geschaad door het sepot?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 11:34 schreef klipper het volgende:
[..]
Staat toch duidelijk dat een belanghebbende bezwaar kan maken hiertegen, politie die je staande heeft gehouden kan dit dus ook doen.
En daarom dus open uitlaten en een normale helm. Valt ook opquote:Op zaterdag 27 juni 2015 17:15 schreef k_man het volgende:
[..]
Liever aangereden worden met een mooie helm op je hoofd dan zo'n stom geel ding waarmee je wel opvalt.
2 september valt op een zondag.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:11 schreef Isdatzo het volgende:
Update: vandaag de dagvaarding ontvangen voor 2 september.
OW fuck ik kijk scheel.quote:
Zijn ze lekker op tijd meequote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:11 schreef Isdatzo het volgende:
Update: vandaag de dagvaarding ontvangen voor 2 september.
Da's mooi kut want dan ben ik op vakantie.. en m'n advocaat heeft dan al een andere zitting.
Huh dat is toch vreemd, ik dacht dat het zelfs verplicht was om persoonlijk af te geven.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:23 schreef Isdatzo het volgende:
Ja, vind 't ook een vieze actie. Ze hebben hem gewoon in de bus gegooid en niet persoonlijk afgegeven.. voor 't zelfde geld was ik nu op vakantie of bij m'n vriendin en zag ik het pas na het weekend.
Ja, maar dat moet schriftelijk en voordat er zo'n koekenbakker naar gaat kijken zijn we een week of 2 verder als ik dat vandaag verstuur.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:39 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Zijn ze lekker op tijd mee
Er is toch altijd 1x mogelijkheid tot het aanvragen van uitstel.
Jij moet dat ook niet versturen maar je advocaatquote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:44 schreef Isdatzo het volgende:
Geen idee, dat dacht ik ook eigenlijk.
[..]
Ja, maar dat moet schriftelijk en voordat er zo'n koekenbakker naar gaat kijken zijn we een week of 2 verder als ik dat vandaag verstuur.
Ik zou de rechtbank even bellen om te vragen hoe je dat op moet lossen. (Zij zitten ook niet op een nodeloos hoger beroep te wachten, dat kost allemaal extra tijd & geld)quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:44 schreef Isdatzo het volgende:
Ja, maar dat moet schriftelijk en voordat er zo'n koekenbakker naar gaat kijken zijn we een week of 2 verder als ik dat vandaag verstuur.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:54 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik zou de rechtbank even bellen om te vragen hoe je dat op moet lossen. (Zij zitten ook niet op een nodeloos hoger beroep te wachten, dat kost allemaal extra tijd & geld)
Ja, dat doet 'ie ook. En ik sluit niet uit dat ze 't expres doen. Die OvJ probeert me al de hele tijd te naaien dus dit is niet zo'n verrassing.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 14:48 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Jij moet dat ook niet versturen maar je advocaat
Kan hij niet even naar de rechtbank bellen en vragen of hij uitstel aan kan vragen?
Ik vind het vreemd dat het op zo'n korte termijn wordt ingepland.
Uiteraard het blijft tenslotte een forum waar van alles beweerd kan worden.quote:Op vrijdag 11 september 2015 15:24 schreef Isdatzo het volgende:
Zo. Het recht heeft gesproken.
Vrijspraak. Uiteraard.
Wanneer ik het besluit schriftelijk ontvangen heb zal ik het wel posten.quote:Op vrijdag 11 september 2015 20:03 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Uiteraard het blijft tenslotte een forum waar van alles beweerd kan worden.
Hoeft van mij niet hoor. Ik weet niet eens waarvan je werd beschuldigd.quote:Op vrijdag 11 september 2015 20:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wanneer ik het besluit schriftelijk ontvangen heb zal ik het wel posten.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |