WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De gebeurtenissen op een rijtje:
Maandag 20 april werd ik staande gehouden door de politie in Utrecht. Op mijn rijgedrag hadden ze niks aan te merken, logisch want in de stad rijd ik altijd netjes.
Na een rondje te hebben gelopen om de motor kwamen ze er snel achter dat ik zonder dB-killer reed. Dat was reden om de motorfiets in beslag te nemen (officieel "uit het verkeer onttrekken") in afwachting van de technische keuring. Ik mocht ook niet even naar huis om de dB-killer te halen, hij moest zó mee.
Na een ruime week (waar hun eigen aanwijzing inbeslagname 24u voorschrijft en een uitspraak van de ombudsman stelt dat 3 dagen in elk geval te lang is) was het "technisch onderzoek" (een simpele geluidsmeting) afgerond en kon ik hem gister weer ophalen.
Maandag 20 april werd ik staande gehouden door de politie in Utrecht. Op mijn rijgedrag hadden ze niks aan te merken, logisch want in de stad rijd ik altijd netjes.
Na een rondje te hebben gelopen om de motor kwamen ze er snel achter dat ik zonder dB-killer reed. Dat was reden om de motorfiets in beslag te nemen (officieel "uit het verkeer onttrekken") in afwachting van de technische keuring. Ik mocht ook niet even naar huis om de dB-killer te halen, hij moest zó mee.
Na een ruime week (waar hun eigen aanwijzing inbeslagname 24u voorschrijft en een uitspraak van de ombudsman stelt dat 3 dagen in elk geval te lang is) was het "technisch onderzoek" (een simpele geluidsmeting) afgerond en kon ik hem gister weer ophalen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik moest ter plekke beslissen of ik afstand ging doen van de uitlaat. Nee dus. De aanwijzing inbeslagname is hierover heel duidelijk:
Voertuigen of onderdelen daarvan die niet voldoen aan de wettelijke vereisten worden in beslag genomen, indien redelijkerwijs kan worden aangenomen dat herstel niet mogelijk is, of door de (hoge) kosten ervan niet te verwachten is. Te denken valt hierbij aan reparatiekosten die de waarde van het voertuig of het onderdeel overstijgen. Indien de demontage van het betrokken onderdeel op een eenvoudige wijze kan gebeuren, beperkt de inbeslagneming zich tot dat onderdeel. Met nadruk, ter voorkoming van misverstanden, wordt opgemerkt dat het van belang is duidelijk, schriftelijk, vast te leggen wat wél en wat níet in beslag wordt genomen. Ter verduidelijking kan een en ander met behulp van (digitale) fotografie visueel worden vastgelegd.
De uitlaat (met Europese typegoedkeuring) in kwestie is met een kosteloze ingreep van 1 minuut te repareren en voldoet dan weer aan alle gestelde eisen.
Meneer was het niet met me eens dat inbeslagname in principe géén strafmaatregel is (daar dient de boete voor) en vond het totaal niet interessant wat er in de aanwijzing inbeslagname stond. Dat moest de OvJ maar beslissen en hij gaf me nul kans.
Papieren van de inbeslagname kreeg ik niet, dus als m'n uitlaat nu op wonderbaarlijke wijze kwijtraakt heb ik helemaal niks. Het enige dat ik op papier heb nu is een briefje met taalfouten waarop staat dat mijn motor een WOK-melding heeft en dat ermee rijden geen goed idee is blabla
.
Overzicht van de schade tot nu toe:
- 1 dag kwijt met ophalen motor (m'n aanhanger + auto ophalen in het zuiden des lands, staan bij m'n ouders) + brandstofkosten
- 9x politie bellen (gespreksduur 124 minuten waarvan veel wachten)
- 2x naar het politiebureau
- 1 demper kwijt (400 euro)
- Onkosten OV + vervangend vervoer (+-150 euro)
Te verwachten:
- Dikke boete
- Dag kwijt RDW-keuring
- Dag kwijt rechter?
- Tijd voor bellen / brieven / uitzoeken
Begin er nu wel een ontzettend zuur gevoel aan over te houden allemaal.. bahbah. Ik reed gewoon netjes, ik bleef beleefd en werkte mee en nu wordt alles uit de kast getrokken om me het leven zuur te maken.. top.
Concreet: wat zijn de stappen die ik nu het beste kan ondernemen om mijn uitlaat terug te krijgen? Ik probeer contact te krijgen met de behandelend verbalisant maar die reageert niet op het verzoek om contact op te nemen (doorverbinden doen ze niet aan bij de politie).
Zodra de uitlaat officieel in beslag is genomen (ik hoop hier wel snel papieren van te krijgen
Dat zou betekenen dat ik de stap naar de rechter moet maken? Zou het zin hebben om een advocaat in de arm te nemen.. misschien dat wanneer die wat belletjes pleegt mijn uitlaat weer mijn kant op komt omdat ze de uitkomst al weten?Huilen dan.
Ah, een topic vol herhaling van zetten. Je zal je kansen bij de rechter moeten afwachten inderdaad, het gewoon voor laten komen en daar je verhaal duidelijk maken.
Verder som je een leuk lijstje op, maar dat jij een aanhanger ergens aan de andere kant van het land moet halen kan je natuurlijk niet als kostenpost opvoeren richting de politie, zeker niet aangezien je willens en wetens deze modificatie hebt gedaan, wetende dat het als 'illegaal' gezien kon worden. Zelfde gaat waarschijnlijk op voor je vervangend vervoer.
Plus is er in het vorige topic al tig keer aangegeven dat die opmerking van ombudsman gewoon een niet bindende opmerking was, en het allemaal hangt op 'richtlijnen' en 'ze proberen'. Kortom, 24u hopen ze, 3 dagen vindt de ombudsman redelijk, en is het langer dan heb je eigenlijk gewoon pech. Is inderdaad niet heel netjes.
Maar als ik straks met 180 langs een controle rijd kan ik ook niet zeggen 'tjah, m'n ouders moesten me op komen halen, dat is 150km x2, dus ff benzingeld vangen, en ik ben nu mn rijbewijs een maand kwijt dus dokken jullie even een maand OV, want dit is natuurlijk simpel op te lossen; ik kan het ook gewoon niet meer doen.'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 14:03:14 ]
Verder som je een leuk lijstje op, maar dat jij een aanhanger ergens aan de andere kant van het land moet halen kan je natuurlijk niet als kostenpost opvoeren richting de politie, zeker niet aangezien je willens en wetens deze modificatie hebt gedaan, wetende dat het als 'illegaal' gezien kon worden. Zelfde gaat waarschijnlijk op voor je vervangend vervoer.
Plus is er in het vorige topic al tig keer aangegeven dat die opmerking van ombudsman gewoon een niet bindende opmerking was, en het allemaal hangt op 'richtlijnen' en 'ze proberen'. Kortom, 24u hopen ze, 3 dagen vindt de ombudsman redelijk, en is het langer dan heb je eigenlijk gewoon pech. Is inderdaad niet heel netjes.
Maar als ik straks met 180 langs een controle rijd kan ik ook niet zeggen 'tjah, m'n ouders moesten me op komen halen, dat is 150km x2, dus ff benzingeld vangen, en ik ben nu mn rijbewijs een maand kwijt dus dokken jullie even een maand OV, want dit is natuurlijk simpel op te lossen; ik kan het ook gewoon niet meer doen.'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 14:03:14 ]
Dien een klacht in, stap naar de OMBUDSMAN (de rechter is een paar stappen verder).
En een klein hoera voor de pliesie ... hier verderop woont een vent met een scooter en dat ding maakt een pleurisherrie (wel binnen de grenzen wettelijk) en ik ben dus voor alles wat geluidshinder tegengaat.
En een klein hoera voor de pliesie ... hier verderop woont een vent met een scooter en dat ding maakt een pleurisherrie (wel binnen de grenzen wettelijk) en ik ben dus voor alles wat geluidshinder tegengaat.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Waarom citeer je niet het stuk uit de aanwijzing waarin staat dat de uitlaat in beslag genomen kan worden?
Zo. Ik heb weer wat postjes gewist die echt niet relevant zijn voor het topic.De volgende off topic posts of posts om TS af te zeiken note ik. Zou zomaar kunnen dat dat gevolgen heeft.
TS stelt een paar vragen. heb je daar geen antwoord op, dan mag je gewoon wegblijven. Wat je er verder van vindt, is niet relevant.
[ Bericht 27% gewijzigd door Five_Horizons op 30-04-2015 14:13:43 ]
TS stelt een paar vragen. heb je daar geen antwoord op, dan mag je gewoon wegblijven. Wat je er verder van vindt, is niet relevant.
[ Bericht 27% gewijzigd door Five_Horizons op 30-04-2015 14:13:43 ]
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
edit: weg
[ Bericht 94% gewijzigd door Five_Horizons op 30-04-2015 14:09:33 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Five_Horizons op 30-04-2015 14:09:33 ]
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
edit: weg
[ Bericht 51% gewijzigd door Five_Horizons op 30-04-2015 14:13:03 ]
[ Bericht 51% gewijzigd door Five_Horizons op 30-04-2015 14:13:03 ]
Breitling - Instruments for Professionals
De richtlijn in de aanwijzing inbeslagname en uitspraak ombudsman zijn er niet voor niets. Hiermee geef ik aan dat het buiten alle redelijkheid valt om mijn hoofdvervoersmiddel buiten mijn beschikking te stellen voor een ruime week.quote:Op donderdag 30 april 2015 13:51 schreef Loveless85 het volgende:
Ah, een topic vol herhaling van zetten. Je zal je kansen bij de rechter moeten afwachten inderdaad, het gewoon voor laten komen en daar je verhaal duidelijk maken.
Verder som je een leuk lijstje op, maar dat jij een aanhanger ergens aan de andere kant van het land moet halen kan je natuurlijk niet als kostenpost opvoeren richting de politie, zeker niet aangezien je willens en wetens deze modificatie hebt gedaan, wetende dat het als 'illegaal' gezien kon worden. Zelfde gaat waarschijnlijk op voor je vervangend vervoer.
De uiteenzetting laat zien dat ik buitenproportioneel gestraft wordt voor een overtreding die prima afgedaan had kunnen worden met een boete (na geluidsmeting binnen 24u).
Ombudsman stelt dat 3 dagen zeker te lang is, maar goed.quote:Plus is er in het vorige topic al tig keer aangegeven dat die opmerking van ombudsman gewoon een niet bindende opmerking was, en het allemaal hangt op 'richtlijnen' en 'ze proberen'. Kortom, 24u hopen ze, 3 dagen vindt de ombudsman redelijk, en is het langer dan heb je eigenlijk gewoon pech. Is inderdaad niet heel netjes.
Goede vergelijking ook.quote:Maar als ik straks met 180 langs een controle rijd kan ik ook niet zeggen 'tjah, m'n ouders moesten me op komen halen, dat is 150km x2, dus ff benzingeld vangen, en ik ben nu mn rijbewijs een maand kwijt dus dokken jullie even een maand OV, want dit is natuurlijk simpel op te lossen; ik kan het ook gewoon niet meer doen.'
Huilen dan.
Mensen mogen ook niet zeggen dat als je willens en wetens deze overtreding begaat je dan niet kan proberen elke eurocent schade bij een andere partij neer te leggen?quote:Op donderdag 30 april 2015 14:02 schreef Five_Horizons het volgende:
Zo. Ik heb weer wat postjes gewist die echt niet relevant zijn voor het topic.De volgende off topic posts of posts om TS af te zeiken note ik. Zou zomaar kunnen dat dat gevolgen heeft.
Het is hartstikke leuk dat hij dit binnen 5 minuutjes weer had kunnen fixen, maar het gaat natuurlijk niet alleen om het verhelpen van het probleem, er zit ook een stukje 'boetedoening' bij, vanwege de mogelijke overlast en/of veiligheidsaspect (als dat er is). Anders kan je ook wel kappen met het bekeuren van snelheidsovertredingen, ik kan nl van 180 > 100 binnen de minuut, zonder hardwarematige aanpassingen
Zeker een goede vergelijking, aangezien jij precies hetzelfde doet; willens en wetens een overtreding begaan en dan boehoe dat de gevolgen/straf niet proportioneel zijn, en je vooral focussen op het 'niet compliant' gedeelte, want dat is zó te verhelpen dus is eigenlijk alle verdere straf/onderzoek stom en onnodig. Tjah, zie m'n post hierboven, als dat de norm was, hoe wil je dan naar snelheid gaan kijken?quote:Op donderdag 30 april 2015 14:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De richtlijn in de aanwijzing inbeslagname en uitspraak ombudsman zijn er niet voor niets. Hiermee geef ik aan dat het buiten alle redelijkheid valt om mijn hoofdvervoersmiddel buiten mijn beschikking te stellen voor een ruime week.
De uiteenzetting laat zien dat ik buitenproportioneel gestraft wordt voor een overtreding die prima afgedaan had kunnen worden met een boete (na geluidsmeting binnen 24u).
[..]
Ombudsman stelt dat 3 dagen zeker te lang is, maar goed.
[..]
Goede vergelijking ook.
Denk dat je dit alleen aan een rechter kan voorleggen, je gaat echt bij de politie geen mea culpa krijgen. En alhoewel je netjes alles verwoord klinkt er overal een intense betweterige, hooghartige, toon door. Als je die bij de politie ook gebruikt dan zullen ze waarschijnlijk geen haast hebben. Is dat netjes? Nee, zeker niet. Maar wat in het vorige topic ook al is gezegd; zolang er geen harde tijdslijnen voor staan is het gewoon afwachten, en hopen dat je een kans krijgt het bij de rechter voor te leggen. Wellicht in het uiterste geval kan je nu zelf een kort geding aanspannen?
Nee, daar is de boete voor. Het woord zegt het al.quote:
Het is hartstikke leuk dat hij dit binnen 5 minuutjes weer had kunnen fixen, maar het gaat natuurlijk niet alleen om het verhelpen van het probleem, er zit ook een stukje 'boetedoening' bij,
Agenten moeten niet op de stoel van de rechter gaan zitten en bepalen hoe ik gestraft dien te worden. Het resultaat hiervan is ongelofelijke willekeur.
Betere vergelijking: jij rijdt met een kapot knipperlicht rond. Je hebt er één in je auto liggen en kan hem er zo inschroeven. Mag niet, je auto gaat mee voor technisch onderzoek en je bent 'm een dikke week kwijt.quote:vanwege de mogelijke overlast en/of veiligheidsaspect (als dat er is). Anders kan je ook wel kappen met het bekeuren van snelheidsovertredingen, ik kan nl van 180 > 100 binnen de minuut, zonder hardwarematige aanpassingen
Als klap op de vuurpijl nemen ze je hele armatuur in beslag.
Huilen dan.
Volgens mij citeer je een voetnoot uit de aanwijzing die hoort bij inbeslagname met betrekking tot radar detector apparatuur.
"Indien het voertuig niet voldoet aan de gestelde eisen t.a.v. het geluidsniveau kan tot inbeslagneming van de uitlaatdemper, worden overgegaan als sprake is van een onder strafrecht vallende overtreding, te weten een overschrijding van de toegestane waarde vanaf 4 dB(A)"
"Indien het voertuig niet voldoet aan de gestelde eisen t.a.v. het geluidsniveau kan tot inbeslagneming van de uitlaatdemper, worden overgegaan als sprake is van een onder strafrecht vallende overtreding, te weten een overschrijding van de toegestane waarde vanaf 4 dB(A)"
Heel fijn, en technisch misschien juist, maar laten we wel even realistisch blijven; 3 dagen is niet zo lang, ik ga er van uit dat het om drie NORMALE WERKDAGEN gaat - dus dat betekent met een weekend er tussen al heel snel 5 échte dagen (en afgelopen maandag, koningsdag, is ook zo'n niet gewone [werk] dag).quote:
Ombudsman stelt dat 3 dagen zeker te lang is, maar goed.
Politiemensen zijn ook maar mensen en vrijwel nooit opzettelijk onprettig TENZIJ ze getergd worden of er iets ernstigs is. Formeel valt ze natuurlijk 'wel eens' wat te verwijten, maar ach ....
.... en tenslotte heb JIJ welbewust het risico gelopen om - doordat je voertuig een geluidsniveau produceerde dat op zijn minst moet zijn opgevallen - in de problemen te komen; wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Want je maakt mij niet wijs dat je over zulk geluid door anderen geproduceerd zelf niet geirriteerd zou worden, toch?
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Leuk maar heeft niks met de uitvoering van het onderzoek en/of de strafmaat te maken.quote:
Ik reed gewoon netjes, ik bleef beleefd en werkte mee
Lijkt me vrij normaal zo niet wettelijk verplicht dat je mee werkt, netjes in het verkeer bent en dat je beleefd bent.
En heb je al een advocaat gesproken? Die is vast in staat om wel de juiste mensen te spreken bij de politie/OvJ
Das ook een kromme vergelijking, tenzij ik doelbewust m'n knipperlicht uit heb geschakeld, en willens wetens dit heb gedaan wetende dat ik er anderen overlast mee kan bezorgen.quote:
[..]
Nee, daar is de boete voor. Het woord zegt het al.
Agenten moeten niet op de stoel van de rechter gaan zitten en bepalen hoe ik gestraft dien te worden. Het resultaat hiervan is ongelofelijke willekeur.
[..]
Betere vergelijking: jij rijdt met een kapot knipperlicht rond. Je hebt er één in je auto liggen en kan hem er zo inschroeven. Mag niet, je auto gaat mee voor technisch onderzoek en je bent 'm een dikke week kwijt.
Als klap op de vuurpijl nemen ze je hele armatuur in beslag.
Vergelijk het dan met afwijkende claxons, en ja; die worden ook in beslag genomen
Maar goed, hij voldoet neem ik aan gewoon niet meer aan de typegoedkeuring, vandaar het hele technische verhaal. Mag je kinderachtig vinden, is het wellicht ook wel. Maar zoals al zo vaak gezegd; met een beetje bellen en briefjes schrijven om ze te wijzen op niet-bindende uitspraken en richtlijnen ga je hier niks gedaan krijgen.
Dus het is óf billen gebrand > blaren zitten, en hopen dat je het voor kan laten komen en dan een rechter kan overtuigen, óf zet er nu een advocaat op.
Dus het is óf billen gebrand > blaren zitten, en hopen dat je het voor kan laten komen en dan een rechter kan overtuigen, óf zet er nu een advocaat op.
je motor voldeed zonder die demper niet aan de regels van zijn type goedkeuring op het moment dat je aangehouden werd. en die demper had je niet eens bij je, en kon je dus niet terplekke er inzetten.quote:
Betere vergelijking: jij rijdt met een kapot knipperlicht rond. Je hebt er één in je auto liggen en kan hem er zo inschroeven. Mag niet, je auto gaat mee voor technisch onderzoek en je bent 'm een dikke week kwijt.
Als klap op de vuurpijl nemen ze je hele armatuur in beslag.
Als je voor dat lampje aangehouden wordt, en hem er ter plekke inzet, ontloop je nog steeds de boete niet. hooguit mag je verder rijden na reparatie. Doe je echter moeilijk/lastig dan wordt gelijk ff je doopceel gelicht, alle belastingen gecheckt enz.
Ga vooral moeilijk doen, dan loop je de kans dat ze hem helemaal gaan onderzoeken en over ieder niet 100% dingetje gaan vallen, en hem vast houden totdat de officier van justitie beslist heeft of het een boete of rechtzaak wordt. En 1 ding is zeker dat als je te lastig wordt alles tot de maximale termijn van vertraging gepushed wordt. En dan kun je achteraf misschien van de ombudsman gelijk krijgen in dat het te lang duurde.
Maar met stroop vang je nog steeds meer vliegen dan met azijn.
Nee, hieruit (punt 3): https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2014-18598.htmlquote:Op donderdag 30 april 2015 14:19 schreef ElPolloLoco het volgende:
Volgens mij citeer je een voetnoot uit de aanwijzing die hoort bij inbeslagname met betrekking tot radar detector apparatuur.
"Indien het voertuig niet voldoet aan de gestelde eisen t.a.v. het geluidsniveau kan tot inbeslagneming van de uitlaatdemper, worden overgegaan als sprake is van een onder strafrecht vallende overtreding, te weten een overschrijding van de toegestane waarde vanaf 4 dB(A)"
En ik neem aan dat bovenstaand geldt voor dempers die niet tegen redelijke kosten te repareren zijn.
Huilen dan.
wat is redelijk?quote:
[..]
Nee, hieruit (punt 3): https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2014-18598.html
En ik neem aan dat bovenstaand geldt voor dempers die niet tegen redelijke kosten te repareren zijn.
voor vrijgezel die een ton per maand verdient is een garage rekening van 10k zo goed als niets... voor iemand die 900 euro per maand krijgt, een heel gezin moet onderhouden is waarschijnlijk 50 euro veel.
En als je het meet ten opzichte van dagwaarde van de motor? geen idee, ik weet alleen dat die agent daar zeker geen expert in is.
kan/mag een agent daarvan uitgaan? en hoe kan/mag hij vaststellen dat jij het kosteloos kan en wil doen?quote:
Geen idee, maar je zou denken dat kosteloos er wel onder moet vallen.
En dan nog doet, en niet 5 minuten na een inspectie weer verwijdert?
Dat kan toch met niets? Ook niet als de motor na een paar dagen weer bij TS komt? Dat is geen argument.Net zoals een agent niet kan uitsluiten dat je na een flitsboete niet nog een keer te hard rijd.quote:
En dan nog doet, en niet 5 minuten na een inspectie weer verwijdert?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik weet het zelf ook niet, echter ik weet uiot een (ver) verleden dat bij opgevoerde brommers hetzelfde "argument" gebruikt werd om buiten de OvJ om een lesje te leren.quote:Op donderdag 30 april 2015 14:56 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat kan toch met niets? Ook niet als de motor na een paar dagen weer bij TS komt? Dat is geen argument.Net zoals een agent niet kan uitsluiten dat je na een flitsboete niet nog een keer te hard rijd.
(Net als voor kleine onzin dingen mensen aanmelden voor die hercontrole bij het CBR die voor echte aso-rijders bedoelt is)
In Finland worden je verkeersboetes berekend aan de hand van je inkomen. Dat kan echt in de papieren lopen (een miljonair die tonnen betaalt voor een snelheidsovertreding? Jazeker!).quote:Op donderdag 30 april 2015 14:47 schreef Duur het volgende:
wat is redelijk?
voor vrijgezel die een ton per maand verdient is een garage rekening van 10k zo goed als niets... voor iemand die 900 euro per maand krijgt, een heel gezin moet onderhouden is waarschijnlijk 50 euro veel.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1759791.stm
( en omdat Nokia baas, deze Finse wegpiraat als voorbeeld )
Maar de vraag is natuurlijk of de KOSTEN soms niet meer zijn dan de BOETE (hier, niet in Finland); die kosten zijn voor eigen rekening en natuurlijk doet dat voor een gewoon iemand AU in de portemonnee.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |